Windows 7 - Az informatika józan érájának vége

Microsoft Windows

Elérkezett hát a nap, a kényelmes fejlesztők, az idealista termékmenedzserek és a dollárokat yachton számolgató IT-nagybefektetők örömére; a hosszú távon stabil, keveset változó, kiszámítható, jól konfigurálható rendszereket preferáló felhasználók bánatára. Mától ugyanis a Microsoft megszüntette a Windows 7 támogatását, felelőtlenül cserben hagyva ezzel több, mint 900 millió embert, fittyet hányva a felhasználóközönség és a piac valódi igényeire.

A Microsoft felelőtlenségét részben (de semmiképpen nem egészében) enyhítő körülmény, hogy az XP-vel ellentétben (bár pont ott lett volna erre nagyobb szükség a teljes hardver-inkompatíbilitások és a rengeteg hiányzó driver miatt), hogy ezúttal kisvállalkozások és mezei felhasználók is igénybe vehetik a kiterjesztett (fizetős) támogatást. Tehát, aki nem szeretne új gépet venni a hiányzó driverek miatt, esetleg reklámokat bámulni a fájlkezelőben, megosztani a Microsofttal a magánéletét, illetve valamennyi gépen tárolt adatát, vagy csak egyszerűen undorodik a Windows 10 csiligány, Tapicskoló Tamás értelmi szintjére butított, kiherélt funkcionalitású és konfigurálhatóságú felületétől, az évi fix összeg keretében, egészen 2023-ig élvezheti a frissítések adta biztonság illúzióját. [1] 

Ettől függetlenül, a mostani mondható a Microsoft legnagyobb, legszéleskörűbb és legtöbbeket érintő cserbenhagyásának, melyet az ügyfelei ellen valaha elkövetett. Természetesen, továbbra sem arról van szó, hogy szoftvermultiék bárkit is átvertek volna. Az EOL dátuma régóta pontosan ismert volt, így mindenki időben úgy készülhetett rá, ahogy akart. Akadt azonban egy kis probléma. Nem mindenki akart. Sőt nagyon sokan voltak, akik nem akartak. Nos, Billy szoftveróriása az ő döntésükre hányt fittyet. Az ő valódi igényeiket hagyta figyelmen kívül. Azon felhasználókét, akiknek csupán azt köszönhetik, hogy ezidáig fennmaradtak. Azon felhasználókét, akik megvették a Windows 7-et OEM vagy más egyéb licencelési opcióval. Nekik ugyanis csak egyetlenegy igényük volt. Az újabbnál újabb alternatívák ellenére (8, 8.1, 10) kitartani jól bevált operációs rendszerük mellett, mintsem újabbra vagy másra váltani.

Az alapprobléma ott kezdődik, hogy megint nem sikerült olyan rendszert összehozni, ami méltó utódja lehetne, az egykor még a világ legnépszerűbb operációs rendszerének számító Windows 7-nek. Kaptunk helyette release-nek álcázott bétaverziókat, telemetriát, fájlkezelőbe erőltetett reklámokat, kiherélt tablet-idealista Start menüt (Windows 8), aztán animációbuzi, web-es contenttel teli Start menüt (Windows 10), csiligány Metro idealizmust, erőforrás- és helypazarlást, az egyre több időt, tárhelyet felemésztő, egyre gyakoribb frissítéseket, a frissítés utáni bootolhatatlan állapotokat számos esetben. Mindezek mellett, olyan égető problémák maradtak mind a mai napig megoldatlanok, mint például az egyes eszközök driver-einek átjárhatósága két egymást követő rendszer között. Továbbra is tucatszámra dobálnak ki nyomtatókat, scannereket OS-váltás miatt, mert Windows 10-re nincs rájuk driver. Amit meg lehetett volna oldani annyival, hogy csinálnak egy kompatíbilitási réteget a régi drivereknek, de nem, az a világ egyik legnagyobb szoftveróriásának is nagy falat lett volna. Szóval, ott tartunk, hogy Linux alrendszerre futotta, de arra, hogy korábbi önmagukkal kompatíbilisek legyenek, már nem.

Azzal, hogy sem a Windows 8, sem a Windows 10 nem lett méltó utódja a Windows 7-nek, a Microsoft is korán rájött. Nem véletlenül igyekezett tenyérbemászó módon, a felhasználók beleegyezése nélkül frissítgetni Windows 7 rendszereket Windows 10-re, feature frissítésnek álcázva az új operációs rendszert. [2] Tette mindezt azért, hogy legalább az early adopter réteg meglegyen, ha a beleegyezésük nélkül, mesterségesen is, de ugyan használja már valaki a rendszerüket, ha már lefejlesztették. Igaz, hogy egy csiligány, instabil, jó indulattal senkinek se ajánlható bughalmaz, de hát mégis na. Később, a torkokon lenyomott Windows 10 miatti felhasználói közfelháborodás következtében enyhítették [3] annyira a dolgot, hogy akkor most már nem frissítgetünk a hozzájárulásod nélkül más operációs rendszerre, de mi lenne, ha ingyen mehetnél fel Windows 10-re. Mivelhát jobb ötletünk nem volt annál, hogy ami akkora szarkupac, hogy senkinek nem kell, azt tegyük ingyenessé. Itt még nem ért véget a történet, ugyanis még jóval a Windows 7 támogatási időszakán belül a Microsoft kitalálta, hogy önkényesen visszatartja (letiltja) a frissítéseket újabb hardvereken. [4] Tette mindezt azért, hogy mindenki szíveskedjen Windows 10-et használni, ha már új gépet vesz, akkor meg már főleg, mert ők nem hajlandók új hardveren is tesztelni a Windows 7 frissítéseket. Hát persze. Amikor egy kontinensnyi vagyonnal rendelkező óriáscég keres kifogásokat, hogy szűkösek az erőforrásai, akkor szinte minden esetben egyértelmű, hogy csak egy kis extraprofit kell neki, amit nem valódi munkával, hanem a piac önkényes manipulálásával, operációs rendszerbe épített alkalmazásbolttal, fájlkezelőbe erőltetett reklámokkal akar összeszedni.

A piac, illetve az azt alkotó felhasználók valódi igényeinek magasról leszarása nem újkeletű dolog a Microsoftnál. Az egész a Ballmer-érával kezdődött és a mai napig tart. Hasonlóképpen jártak el 2014-ben, amikor is az akkori teljes felhasználóbázis 25%-a, számszerűen 400 millió ember használta az operációs rendszert a támogatás kivezetésekor. A Microsoft akkor is fittyet hányt a felhasználók valódi igényére, a rengeteg Windows 7-tel inkompatíbilis számítógépre, ám arra persze bőven volt pénze és erőforrása, hogy helyette FUD kampányt indítsanak korábbi, túl jól sikerült termékük ellen, digitális apokalipszishez közeli állapotokkal, hackerekkel, zombihálózatokkal, kínai warez XP-kkel, zsarolóvírusokkal (amiknek a nagy része, ha akarod, sem fut XP-n) riogatva minket.

Nincsenek illúzióim a jelennel kapcsolatban sem. Ha a támogatás kivezetésének puszta ténye nem tud hipp-hopp közel egymilliárd embert eltántorítani a Windows 7 használatától (márpedig nem fog tudni), úgy a Microsoft egyértelmű, hogy hamarosan fizetett hirdetések, egységsugarú tech-firkászok és bértollnokok segítségével mindent elsöprő FUD kampányt indít a saját felhasználói ellen, a piac manipulálásának céljából, a saját extraprofitját biztosítandó. A Windows XP-nél már megismerhettük ezt a fajta félelemkeltést, a hivatásos rettegőt játszó tech-publicisták demagógiáit, a digitális oltásellenesezést, a régi rendszereket használók közveszélyesnek bélyegzését. Lássuk hát az első visszhangokat szerte a világból.

Az Index hozza a mostanában tőlük megszokott, szélsőségesen idealista clickbait FUD formáját. [5] Egyből a lényegre tér, kiberbűnözőkkel riogat. Aztán megpróbál lenyomni az olvasó torkán egy Windows 10-et.

Abban biztosak lehetünk, hogy a kiberbűnözők találnak még hasonló hibákat a Windows 7-ben, azokat ki is fogják használni, és a Microsoft azokra már nem nyújt semmilyen megoldást. A Windows 10 ideális új operációs rendszer a Windows 7 helyére, [...] bárki, aki a Windows 10-et megvette, rendszeresen kap új funkciókat, évente kétszer.

Arról persze már nem szól a fáma, hogy milyen problémákat okoz az, hogy 900 millió számítógép mellől kell legalább egyvalamit kidobni, OS-váltás okozta inkompatíbilitás miatt, ha nem az egész rendszert úgy, ahogy van. Hogy megint működő eszközökből lesz elektronikai hulladék egy felelőtlen és arrogáns szoftvermulti döntése miatt. Nettó álszentség azok után, hogy a Zöld Indexen minden nap ezerrel kiáltanak klímakatasztrófát, szidják az olajcégeket és minden kivágott fát megsiratnak.

A csiligány felületűre silányított, olvashatatlan vastagságú vékonyságú betűkkel (mert az trendi) megjelenő HWSW enterprise-idealista módon, biztosítótársaságokat megszégyenítő üzletiességgel tálalja a szokásos demagóg FUD-ot. [6]

A 2009-ben megjelent rendszerhez így nem érkezik több frissítés és javítás, használata tehát fokozott biztonsági kockázatot jelent majd.

Fontos persze az évszám megemlítése is, hadd érezze mindenki nagyon öregnek a 11 éves rendszert, és hogy azt használni már nem elég modern™, nem elég menő™. Mellette, egy szintén ma megjelent cikkben, a PC-piac újraéledését méltató cikket hozott le, amiben kishíján azt éljenezik, hogy a Windows 7 támogatásának vége miatt az elmúlt időszakban jóval többen lecserélték a számítógépüket. [7] Már csak az a kérdés, mi lesz a régiekkel (nyilván előbb-utóbb kidobják őket, mert nem fog elférni a padláson) és egyáltalán minek kellett legyártani az újakat, ha a régit is lehetett volna tovább használni.

A PCWorld gyászszertartást idéző cikkében "temeti" a Windows 7-et és futja le a fősodratú médiában kötelezőnek számító FUD köröket, egy kicsit talán könnyedebb stílusban. [8]

fog még gondot okozni a közeljövőben, hiszen ezek azok a gépek, amelyek a támogatás és frissítések elapadása után egyre nagyobb veszélyeknek lesznek kitéve az internetről érkező veszélyekkel, hackerekkel és egyéb randaságokkal szemben, és esélyesen ezek a gépek válnak mindenféle spamek, zombihálózatok központjaivá is, amíg végleg el nem pihennek

A cikk halálhíreket idéző hangvétele arról árulkodik, hogy őket vagy nem értesítették arról, hogy egy szoftver akkor lesz "halott", ha már senki nem használja, vagy szimplán nem jöttek rá maguktól, józan ésszel végiggondolva.

Egy részük csak akkor hallgat el véglegesen, amikor a hardver elöregszik, mert tudjuk, milyen a Pató Pál jellegű felhasználó: ugyan, hiszen január 15-e van és még mindig működik a Windows 7-em, nem lesz itt semmi gond.

Így igaz. Nem lesz baj, ha valaki odafigyel a felhasználói szokásaira, mert előbb-utóbb rutinból tudja elkerülni a támadási vektorokat. Persze, az sem árt, ha mindig készít a rendszeréről backupot és böngészéshez megfelelő tartalomblokkolót használ. AKit bővebben érdekel a téma, hogyan maradhat frissítés nélkül biztonságban, annak javaslok egy erről szóló, korábbi topicot. Sok jó ötletet összegyűjtöttünk. Ugyanis, továbbra is a felhasználók szabadsága eldönteni, hogy melyik rendszert használják, akármilyen, a nem frissítőket megalázó, démonizáló kampányt indítanak a Windows 7 ellen, a Microsoft profitéhségét kielégítendő.

Emellett, a Microsoft összeállított egy marketinganyagot, mit ajánl a Windows 7 PC-vel rendelkezőknek. Természetesen azt, hogy mindenki vegyen új számítógépet, méghozzá (ki nem fogjátok találni) Microsoft Surface-t. Ami ennél is tenyérbemászóbb, hogy a Windows 7 felhasználókat új számítógép vásárlására buzdítja, a meglévő Windows 10-re való frissítése helyett is.

Can I upgrade my existing PC to Windows 10?
To take advantage of the latest hardware capabilities, we recommend moving to a new PC with Windows 10, like the devices in the Surface family. [...]

Magyarul, a Microsoft hivatalosnak tekinthető fórumain is arra buzdít, hogy 900 millió ember vegyen új számítógépet (ami közép- és hosszútávon ekvivalens a régi kidobásával). Nem beszélve arról, hogy az okosok azt is kimatekozták, hogy 4 évnél régebbi gép esetén sokkal jobban megéri™ újat venni. Ezek után bátran állíthatjuk, hogy minimum több millió tonna, működő eszközökből lett elektronikai hulladék fog a Microsoft lelkén száradni.

A fent taglaltak ellenére mégsem a Microsoft felelőtlensége és üzleti arroganciája az, ami szomorúságra ad okot. Sokkal inkább, hogy a Windows 7 támogatásának megszüntetése az utolsó bevert szög a józan léptékű informatika koporsójába. A szóba jövő alternatívák ugyanis már mind-mind más színvonalat és értéket képviselnek. Könnyen jött könnyen megy feature-ök, állandó változtatgatás, végletekig lebutított kezelőfelületek, szemkifolyató betűk, mindent a szemnek külcsíny, de annál kevesebb valódi funkcionalitás, annál kevesebb felhasználói szabadság, annál kevesebb konfigurálhatóság. A privát szférába belemászó, mindenről adatot gyűjtő algoritmusok, hirdetések az egyébként megvásárolt alkalmazásokban, rengeteg elpocsékolt sávszélesség a frissítésáradat által, teljes függőség a szoftvergyártótól. Lassan már ott fogunk tartani, hogy Internetkapcsolat nélkül be se lehet kapcsolni az újabbnál újabb Windowst futtató számítógépet. De mondhatjuk úgy is, hogy a Windows 7 volt az utolsó, valódi desktop operációs rendszer. Az utána következők már csak az eredetire hasonlító rákos sejtek. Végérvényesen megbetegítette őket a multik egymás sikereit lemásolni igyekvő rákfenéje, mely a Microsoftot is elérte a Windows Mobile vakvágányon, és ami még szomorúbb, hogy bár a projekt csődöt mondott, a vele párhuzamos fejlesztési trendeket sikerült hozzá igazítani és úgy hagyni. 24-32 bites színmélységünk van, Isten tudja tizenhányadik generációs processzorunk és videókártyánk, mégis egy modern számítógépen a felismerhetetlenségig színtelenített, vonalrajzos ikonokat, egyszínű csempéket, fekete/fehér felületeket kell bámulni, temérdeknyi pixelgrafikus teret elpazarolva és mindezt úgy, hogy egyébként a mögöttes kódbázis is rendkívül erőforráspocsékoló lett.

( locsemege v | 2020. 01. 14., k – 22:37 )

Ez most nekem egy kicsit hosszú, de remélem, az azért megvan, hogy az MS Windows egy termék, s a gyártó dönti el, hogy üzleti érdekei mentén mennyi ideig támogatja. Teljesen lényegtelen, hány száz millió felhasználó. Ha rajtuk múlna, még ma is Commodore 64-et meg ZX Spectrumot használnánk. A felhasználó válthat Windows 10-re, vagy Linuxra, BSD-re, MacOS-re, Androidra, vagy mehet remetének, de akár a nulláról maga is implementálhat egy operációs rendszert.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Pedig a terminál nagyon hatékony. Ezt én sem hittem el, mikor Windowsról frissen jött, GUI-hoz szokott, kezdő linuxos voltam. Pedig haladóbbak már akkor is mondták, hogy hatékonyabb, csak nem hittem neki, úgy voltam vele, hogy nagyképű nolifer hülyék, magukat szivatják vele, meg nagyzolnak, meg ultrakonzervatívak, és megrekedtek 30 évvel ezelőtt. De rá kellett jöjjek így, hogy az évek során felfejlődtem, hogy tényleg hatékonyabb. Ma már csak a böngésző, egy szótárprogram, meg néhány Wine-s játék grafikus felületes, a több progit mind terminálban használom, jellemzően vim-es billentyűkkel irányítva.

Ami miatt neked primitívnek tűnik: nem érted hogy működik, nem tanultad meg hatékonyan használni. Tanulást, fejlődét igényel, nem alapból hatékonyabb. Meg kell hozzá tanulni gépírni, keyboard only irányításhoz hozzászokni, scriptelni, tanulni kell terminálos trükköket (Tab-os kiegészítés, history kezelés, stb.), csak így lesz hatékonyabb, de akkor jóval. Persze ezt neked hiába magyarázom, mert ennél sokkal egyszerűbb dolgokban is rugalmatlan vagy, egyszer hozzászoktál valamihez, másra váltani képtelen vagy. Te örökké Windows XP-n fogsz maradni, nem is értem miért foglalkozol a Win7-tel. És nem, nem a MS, meg a Linux, meg akárki hibája, hanem a sajátod. Pont ez a fizetős multik fegyvere, rászoktatnak a fizetős termékeikre, azokhoz hozzászoksz, függeni fogsz tőle vendor/version-lock-in-ben, és semmi mást nem leszel hajlandó használni. Még az is megéri nekik, ha lewarezolod a terméküket, mert rászoksz. Ezért adják oktatási intézményeknek is ingyen, beetető drog, iskolában mindenki Windowst tanul, meg MS Office-t, és az életbe kikerülve meg csak azt lesz hajlandó használni, ahogy olyan gép elé kerül, ahol MacOS, Linux fut, meg LibreOffice, Google Docs, stb. áll rendelkezésre, teljesen el lesz veszve, meg lesz bénulva, inkább megveszi a MS-os fizetős terméket, vagy inkább lewarezeli, csak azt tudja használni. Amolyan Stockholm-szindróma.

Pedig ha hiszed, ha nem, meg lehet lenni teljesen jól az ilyen fizetős szarok nélkül, meg mindenféle támogatás nélkül. Én pl. évek óta Arch Linuxon vagyok, ehhez 0 terméktámogatás van. Nyista, semmi. Ahogy kijön valamiből új csomag, azonnal támogatatlanná válik, közösségi fórumokon azonnal kapod a választ a problémádra, hogy frissítsél. De van, hogy egy csomagból egy nap alatt kijön 3 új verzió is. Teljesen működőképes rendszer, nem kell függeni senki multi cégtől, te támogatod magadnak a rendszert. Nem kell semmilyen corporate bullshitre várni, meg ilyen 5-10 éves támogatási idejű LTS támogatásért ácsingózni, meg fizetni akárkinek is. Hidd el, az IT-ben minden rajtad múlik, eleve már mikor veszed a gépet, új vagy használt hardvert, ott rajtad múlik, hogy olyan vegyél, aminek pl. jó az opensource driver támogatása, és ne Windows-only eszközzel szivasd magad. Meg szoftverekből is olyanokra kell berendezkedni, hogy multiplatformos, opensource szoftverek legyenek, sose lesz problémád velük többet, senki nem tud onnan függésbe hozni, meg támogatási idővel szivatni. Csakis rajtad múlik, hogy mennyire vagy rugalmas. Én már 6. éve nem windowsosok, nem is hiányzik. Egyik gépen ugyan fent van Win10, de az a gép offline játékkonzolként csak offline AAA-s játékcímekre van használva, semmi másra, nem böngészek rajta, nem bankolok, nem chatelek, sem nem semmi, hetente alig néhány órát megy, de van olyan hét, hogy be sem kapcsolom, mert nincs rá időm. De ez is csak kb. fél éve van meg, előtte 5+ évet semmilyen Windowst nem használtam és nem is hiányzott semmihez.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Mondju kez a terminál über alles hozzáállásnak megvan az a hátulütője, hogy ha nem ismered a GUI-s toolokat, akkor azt sem fogod tudni megmondani, hogy mi az, ami NEM hatékonyabb terminalon. Jellemzően vizualizálós feladatok vagy amikor valamit át kell látni. Pl. SVN meg GIT commitoknál valahogy nekem mindig is jobban feküdt a GUI-s tool egyszerűen azért, mert számomra átláthatóbb volt. Vagy historyt nézegetni. Vagy bármikor, amikor valami számadatom volt és adatokat kellett vizualizálni, sokszor még az egyébként CLI-s outputból is volt olyan, hogy fogtam egy excelt és gyors bedobtam oda egy grafikon erejéig. Vagy pl. adatbázisok tutujgatásához szintén jobban örülök valami rendes desktop toolnak, mint egy shellnek. Átláthatóbb egy faszerkezet egy DB-ről, semmint mindig az information_schema-t queryzgetni.

Vagy a másik kedvencem, mikor egyszer láttam valakit szenvedni 10-15 percet azzal, hogy sed-ben kitalálja, hogy hogyan csináljon egy csoportos átnevezést, amit a total commander csoportos átnevezés funkciójával nagyjából 10 másodperc alatt meg lehetett volna csinálni egy nagyjából intuitív felületen. Nem tud annyit, mint a sed? valóban nem, de az esetek 80%-ára elég, maradékra meg ott a sed.

Ismerni kell mindkét világot és a feladathoz választani eszközt.

Nem, nincs hátulütője. De tény, hogy nem való mindenre. Nagy színmélységű, nagyobb felbontású vizuális tartalmakra, film, képek, ezek szerkesztése, rajzolás, stb., ezekre való a GUI. Meg azoknak a dolgoknak a szerkesztésére, ahol sok képpontból vagy képponthalmazból kell random mintát kijelölni. A legtöbb mindenre viszont a terminálos megoldások jobbak. Nem a terminál miatt, hanem az egyszerűség miatt, csak karakteres felület, gyors, kevés függőség, csak a lényeget tudja, nem vonja el a figyelmet semmitől, közvetlen a kontrollod az alkalmazás felett (nem csak egy absztrakciós réteggel, mindenféle API-kkal leválasztott valami lesz, aminek el van rejtve előled a működése), könnyű ezeket a CLI/TUI toolokat egymásba pipe-olni, scriptbe ágyazni, scripekkel moddolni. Az van, hogy ma már mindent feleslegesen GUI-s alapra helyeznek, ezzel elkényelmesítettek minket, de nem mindenre hatékonyabb. Nekem ez a terminálozás mindenre visszaadott egyfajta közvetlen kontrollt a gép, alkalmazások felett, amit utoljára még a DOS-os időkben éreztem. Persze csak akkor hatékonyabb, ha az ember megtanulja használni.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Meg azoknak a dolgoknak a szerkesztésére, ahol sok képpontból vagy képponthalmazból kell random mintát kijelölni. A legtöbb mindenre viszont a terminálos megoldások jobbak.

Miért? Egy nem túl sok pixelből álló képet, vagy vektoros rajzot könnyebb terminálból szerkeszteni? Esetleg egy táblázat, kicsit bonyolultabb formázású dokumentum? Az r=1 userek ilyeneket csinálnak…

Így van, sok mindenhez felesleges az egér. Egér megint csak olyan dolgokhoz kell, mint a rajzolás, vagy több elemből néhány véletlenszerű kiválasztása vizuálisan. Még böngészni is bőven jól lehet billentyűzetről, én pl. vim-es módban használom a böngészőt (Firefox + Tridactyl addon). Nyilván nem a kurzorgombokra kell csak gondolni.

Mondom, simán hatékonyabb a billentyűzet a legtöbb hétköznapi alkalmazáshoz, de van előfeltétele: modalitás kezelése, gépírni tudás, stb.. Akinek ez nincs meg, egy-két ujjal pötyögő, billentyűzetre állandóan lenéző user, annak valóban reménytelen és önszivatás a keyboard only interakció. Ők jobban járnak, ha kattintgatnak, pont ez a réteg szereti legjobban az érintőképernyőt, egeret sem kell tologatni, rátapicskol, ahová akar és már fogyaszthatja is a tartalmat, és pont ők azok, akiknek a Facebookon meg a fórumokon 1-5 sor megírása is kínlódás, mert az már nem tartalomfogyasztás, hanem generálás.

De pl. a tiling WM-ek, vim, Emacs, stb. is a keyboard only filozófiára épülnek, és nem véletlenül. Ha annyira használhatatan szutykok lennének, nem használná őket senki, pedig nem így van. Igenis nagyon hatékonyak, csak kevesen veszik a fáradtságot, hogy megtanuljanak gépírni, meg megtanulják ezeket használni.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Embere válogatja.

Ha megnyomom a CTRL+F-t, megnyílik a fájl menu. Ha meg a CTRL+ALT+Q-t kilép a program.

Vannak, akiket az őrületbe tudsz kergetni az idétlen billentyűkombinációkkal.

Vegyük az IntelliJ-t: valaki szereti hogy minden feature-hez van valami idióta shortcut, mást meg zavar, hogy áttekinthetetlen gáz a menüje. Nekik lehet mondani, hogy csak CTRL+SHIFT+B-t kellett volna nyomnia, de előbb fogja az IDE-t lecserélni, minthogy megtanulja a kombinációkat.

Van aki szereti, ha megy minden billentyűzetről, mást meg a hideg ráz tőle. Programozóként mindkét igényt érdemes kielégíteni. Csak egértől csak billentyűzetig minden menjen.

Anno a tudakozóban a  kezelői munkaállomásokon OS/2 futott - egér nélkül. Mindent billentyűzetről csináltak - ugyanis úgy gyorsabb. Pl. a keresés eredményét jelentő lista minden sora egy betűvel lett megjelölve, betű, fölfelé nyíl, és már ment is az adott szám hangbemondásra, és jöhetett a következő hívás.

Elolvastad te a hozzászólásomat is? :) Pont pl. egy DB-t nem matatnék koznolból, mert nem látom, hogy mi van. Ahelyett, hogy odatolná a képembe, hogy mi van, kérdezgetni kell mindig mindenért. Vagy akár egy explain query ábrázolása. Igen, lehet szövegesen is (aztán a proporcionális betűtípus miatt már helyből ki se fog férni a terminál ablakodban...), viszont végeredményben mégiscsak átláthatóbb vizuálisan. Szóval de, van hátulütője. Nem látsz fontos információkat, nem ad könnyű áttekinthetőséget, lassítja a munkavégzést ezzel, stb.

nem csak egy absztrakciós réteggel, mindenféle API-kkal leválasztott valami lesz, aminek el van rejtve előled a működése

Nem akarlak elkeseríteni, de illúzióban élsz. Sőt, az a normális, ha el van választva az UI és a kód. Kezdve a karbantarthatóságtól és az unit teszten át bármiig. Ott van pl. mondjuk egy gzip. Azt hiszed nem egy random tömörítő. Amögött is egy zlib van meg a guis program mögött is. Vagy bármely rendszert konfiguráló utility. Mind-mind valami API-t hív. Ilyen szempontból a procfs vagy a devfs is egy API.

Itt te nem a technikai tényekkel vitatkozol, hanem a saját érzéseiddel szerintem.

Adatbázisnál az is számít, hogy mekkora adathalmazt kérsz le, és abban mennyi infó van, mennyire kell egymás mellett látni őket és görgetni. A sok lekért adat van, egyenként is nagyon hosszúak, akkor igen, text interface alapon elég reménytelen, akkor jobb a grafikus felület, ahol mindent vizuálisan át lehet látni. Viszont ilyet lehet böngészőből is művelni webes interface-en át.

De jó, hogy nyerve érezd a vitát: néhány professzionális felhasználási körön kívül, mint rajz, CAD, képszerkesztés, videószerkesztés, adatbázisban matatás, tördelés/szedés minden másra jobb a terminálos megoldás, de ezt a normál felhasználók 95%-a nem műveli. Böngészésnél lehetne vitatkozni, text alapú oldalaknál, mint fórum, blog, stb. jobb lenne a terminálos, ha viszont valami olyan oldal, ahol sok kép van beágyazva, vagy valami webalkalmazás fut rajta, arra GUI kell. De én még speciális esetben CAD-nél és tördelésnél/szedésnél (pl. TeX-alapú dolgok) is lehetne terminálban, egyedül a megjelenített grafikus anyag megjelenítéséhez kell megint grafikus felület.

Jelenleg én már csak 1-2 máshogy ki nem váltható, grafikus program (pl. Goldendict, Wine-ben GIB) és a böngésző kedvéért használok grafikus felületet, illetve mpv videónézés is azon jeleníti meg a képet. Framebufferben is lehetne, de abban meg nincs hardveres gyorsítás sajnos. Na, meg 1-2 játék.

Egyébként a böngészés jobb lenne TUI-ban, ami miatt ez lehetetlen, hogy a web szándékosan a grafikus sallangokra állt át, sok kép, mozgó tartalmak, Flash, animációk, grafikus effektek, webfontok, felugró figyelmeztetések. Szöveges alapon nem tudnának az ember szájába tolni oldalanként 10-20 mozgó reklámot, figyelmeztetést. Nekem mai napig szimpatikusabb az a szövegalapúság, ami a BBS volt. Nem véletlen, hogy a Gopher is nagyon egyszerű markup volt, meg eredetileg a HTML is, amíg nem ment át ebbe a CSS/JS, stb. sallangba. A képek is elférnének, azokat meg lehetne nyitni beágyazott linkről.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Probalj meg konzolos gitbol vinni leadkent egy infra projekt repository-jat ahol 10 contributor van meg 30+ branch. ;)

Gitkraken vagy Sourcetree nelkul azonnal halott vagy :)

Aztan probald meg ugyanazt a projektet vi-bol fejleszteni Atom vagy Sublime Text vagy IntelliJ nelkul :)

Ez a konzolozas nagy vidamsag meg nagyon geek par fos projekteknel/kis cegeknel, tudom mert sok evig en is igy toltam.

De ha bekerulsz egy komolyabb ceghez es resze vagy egy nagyobb projektnek vagy egy komolyabb infrastrukturanak ahol mar hallottak az infrastructure-as-code-rol es nem kezzel taknyol mindenki mindent, akkor masodpercek alatt rajossz hogy a konzolod felett csunyan eljart az ido :)

és abban mennyi infó van

Még csak nem is adatról, hanem DDL-ről van szó.

text alapú oldalaknál, mint fórum, blog, stb. jobb lenne a terminálos

Pedig aztán azt még a jóisten is GUI-ra álmodta már meg a kezdetek kezdetén... Amúgy ha már web. Magam részéről egérrel szeretem kijelölni az olvasott szöveget és vezetni. Nem azért, mert nem tanultam meg olvasni normálisan, hanem mert egyszerűen képernyőn hosszabb szöveget így kényelmesebb olvasni. (Ebben benne van az is, hogy talpnélküli betűket olvasni egy tipográfiai katasztrófa, emiatt szar, viszont hogy normális talpas betűket lehessen csinálni meg kellene 2-300 DPI, mint ahogy az már papíron régóta van. De talán e téren is lesz előrehaladás, most hogy telefonon már megvan ez a pixelsűrűség.)

Felraktam a Windows 10-et, sokmindent nem értek.

Miért tart Lenovo SSD nélküli notebookon 4Gbyte RAM mellett 3 percig a boot? Akkor is baromi lassú, ha az összes csilli-villi szart kikapcsolom. A Windows 7 bejött 1 perc alatt.

Most rakok bele SSD-t és RAM-ot, meglátjuk, hogy 12 GB RAM + SSD mennyivel gyorsítja.

Ráadásul baromi sok helyet foglal. Egy mai linux simán elpörög 30 GByte SSD-vel is, Windows 10-nek szerintem kevés 60 GByte is.

 

Emellett felrakott a Microsoft egy csomó szart, amit sosem fogok használni. A OneDrive cloudra nincs szükségem, de lassítja a boot-ot és foglalja a helyet. Mondjuk legalább lehet uninstallálni.

 

Nem nyerte meg a tetszésemet.

Egyetértek. Nálam a friss, tiszta Win10 Prof 64 bites telepítés 5-6 mp. alatt bootol, még a leglassabb, használt, 64 gigás, SATA2-es SSD-men is, meg az újabb 500 gigás SATA3-asokon is. Belakva sem megy 8-9 mp. fölé. És nem, a Gyors indítás (MS-féle félhibernációs Quick Boot) sincs bekapcsolva szándékosan.

Persze nem védeni akarom a Win10-et, mert én sem szeretem, csak megjegyzendő, hogy a bootidő semmiképp nem írható a rovására, valami user errorról lehet szó ebben az esetben. Még 1 perces Win7 bootidő is rettenet sok, annak is jóval 20 mp. alatt kéne lennie, főleg egy modern, 12 giga RAM-os gépen.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

A kulcsszó az SSD. 4 GB RAM + olcsó HDD (a legtöbb belépő szintű lakossági notebook nagyjából így néz ki) mellett hosszú percekig tart a boot, a HDD-t pörgeti ami megfogja az egész gépet és nem, nincs rajta bitcoin miner, meg semmi huncutság.

Desktop: MacOS | Server: CentOS

Ja, akkor meg is van a baj. Win10 alá kötelező az SSD sajnos, Win7, Linux, stb. alá nem, de azok is meghálálják. De nem nagy érvágás, használtan és 120-250 gigás méretik újonnan rendkívül olcsóak már az SSD-k, pendrive árában is kapsz már egyet. Aki ennyit nem tud a gépébe befektetni, azt nem tudom, hogy mire akarja használni a gépet.

Meg nem kötözködni akarok, de a 4 GB RAM is nagyon a határon van ma már. Nem is az OS-nek kell sok, hanem pl. böngészés tud sokat enni.

Bitcoin minerre nem gyanakodtam, az a bootot nem lassítja, hanem a rendszer futása alatt a procihasználatot dobja meg.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Nekem egy viszonylag régi i3-4150 CPU-val, 8GB RAM és SSD mellett 19 másodperc alatt bootol a windows 10, BIOS képernyőtől mérve a jelszó beirásig, onnantól 3 másodperc alatt bejön a desktop.

a 64GB SSD-n még van 15GB szabad hely, a Win10 mellett komplett Office és Visual Studio is fel van rakva a szokásos egyebek mellett (Firefox, VLC, stb.)

worksforme :)

Az enyém ugyanezt csinálja SSD-vel+8GB rammal, bár azon entrspájz van, mindenféle céges policys allűrökkel.

A sajátom Pro vagy Home-mal 10mp alatt butult, de az meg nem Lenovo. Eddig azt hittem, hogy a céges szarságok miatt lassú, de lehet az Lenovo specifikus is. Talán...

Szerintem ez nem a W10 hibája

Egyetértek. Ha ezen a konzervatív felhasználói rétegen múlni, akik sose akarnak váltani, rég megrekedtünk volna az őskorban, és még barlangokban pattintgatnánk kővel a tüzet.

Ez nem szociális intézmény, hogy jajj 900 millió ember, mutassunk könyörületet, és emberjóságból támogassuk a végtelenségig. Ez informatika, ez üzlet, a fejlesztőcégnek befektetés, rendszer jönnek-mennek, elavulás van, mindig tovább kell lépni.

A MS már 2015-ben figyelmeztetett, hogy 2020-ban lejár a Win7 támogatása, volt sok év felkészülni a váltásra, nem egy hirtelen jött dolog. Most volume licences cégeknek lesz ez a 3 éves extra támogatási haladék, de ezzel megint az a baj, hogy felesleges időhúzás, mert amelyik cég nem váltott már 5 éve, az +3 év múlva sem fog váltani. Az ilyeneknek adhatunk akármennyi haladékot, csak időhúzásra lesz felhasználva, váltani soha nem fognak.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Márpedig ilyen méretben mint az informatika, ezeket a közművekkel egy kategóriában kellene kezelni. AZ operációs rendszereket már régen nem kellene fejelszteni további featureökkel, olyan ütemben ahogy azt teszik a gyártók, mert nem érdemi fejlesztés zajlik, hanem pacsmagolás. Áttervezzük a felületet, ami ugyanazt a cél szolgálja mint az elődje, csak minden kicsit máshová kerül, és máképp néz ki, majd a hülye user újratanulja, megveszi az újabb windows 10 for dummies könyvet, pörög a gazdaság.

Mit szolnánk ha ugyanezt a vízművek vagy az elektromos művek csinálná? Bocsának ön még villásdugó 7-et használ, annak már nem adunk áramot mert csak, cserélje ki a fali aljzatokat a kábeleket és a fogyasztókat is, ez az ön érdeke, ját nézze meg hogy pörög a gazdaság!

Desktop: MacOS | Server: CentOS

Szerintem pont ezt csinálják. A kéményseprő majd' minden évben újabb elvárásokat támaszt: gázgumi az ablakba, ne legyen gumi az ablakban, legyen szellőző a beltéri ajtón, legyen szellőző a szabadba...

A kazános, hogy cseréljem sárgára a kazán gázbevezető csövét, de szakemberrel ám.

Az ELMŰ, hogy miféle szekrénybe hajlandó már csak beszerelni a villanyórát, meg amikor épp gondolja, megszünteti a vezérelt áramot.

Arról ne is beszéljünk, hogy senki sem szólt 5 évvel korábban az olajkályhásoknak, hogy megszűnik a HTO...

Üdv,
Marci

De jó lenne, ha csak ilyenekkel jönnének a szoftvergyártók is... Ha az elmű ráküli a lakásomra 220V helyett 480-at, akkor be tudom perelni. Ha egy operációs rendszer vagy egy szövegszerkesztő hibája miatt elveszítek pótolhatatlan adatot akkor így jártam, hát benne van az EULA-ban hogy semmiért nem vállal felelősséget a gyártó. Ezt kellene csak megváltoztatni és máris stabilabb szoftverek jönnének ki, sokkal, sokkal ritkább feature updatekkel és sokkal, sokkal kevesebb hibával mint most.

Desktop: MacOS | Server: CentOS

Nem eza lényeg, évekkel ezelőtt megváltoztatták az MSZ-t, hogy a 220-ről 230V-ra (jó, sáv van meghatározva) emelkedjen a feszültség. Ez is egyoldalú módosítás és bizony van olyan eszköz ami ezt nem birja és tönkre megy. Beperelte e ezért az áramszolgáltatót vajon? Mert a szavakkal dobálozni bárki tud.

Domain, tárhely és webes megoldások: aWh

Az erősáram eléggé kiforrott tudomány.

Amikor túl sok a fogyasztó, nyögnek az erőművek, lassul a frekvencia, ezért újabb blokkokat kell felkapcsolni. Amikor gyorsul a frekvencia, akkor lekapcsolod a blokkokat. Magyarországon 200 MW-os hőerőmű blokkokat kapcsolgattak a szocializmus idején. Azzal lehetett szabályozni.

A megújulóval az a baj, hogy kevésbé szabályozható (a biomassza igen). Amikor fúj a szél, süt a nap, akkor van kakaó, egyébként meg nincs. Lehetnek nagyfogyasztók, akik túltermelésnél olcsón, vagy ingyen kapják az áramot, ezért fogyasztási oldalon is lehet szabályozni. Lehet gyárakat is igény szerint indítani, vagy leállítani.

Az, hogy mennyire stabil a hálózati feszültség, nagyrészt az áramszolgáltatón múlik. Ha vannak eszközök,  akkor tud stabilizálni. Ha az energia 30%-a importból jön, az elég komoly stabilitási problémákat okozhat.

A szolgáltatás minősége az ország kiépítettségén múlik. A szolgáltató (pl. ELMŰ) nem tud holnapra új vízerőműveket, atomerőműveket bekapcsolni. A rendszert tudja vezérelni, amelyik olyan, amilyen. Évtizedes kormányzati építkezések kellenek ahhoz, hogy legyen kapcsoló, amit nyomni tudnak.

A frekvencia a generátorok fordulatától függ. Tény, terhelés hatására tud esni a fordulatszám, de ezt lehet kompenzálni a meghajtó oldalon. Nem erőműveket kapcsolgatnak, ha ingadozik a frekvencia, hanem fordulatszám-szabályozzák a generátorokat. Ráadásul itt szinkronizálni is köll kicsit...de ez egy szakma. A feszültség pontatlansága kisebb mértékben a terheléstől, nagyobb mértékben a végpont és a táplálás közötti erőátviteli rendszertől függ. Feszültségesés ugyi. Minél hosszabb a drót, annál nagyobb a feszültség esés, amit elszenved a fogyasztó. Az erőműveket a terhelés, azaz a teljesítményigény függvényében indítják/állítják le, vagy szabályozzák. Mondhatjuk a te terminológiádat használva, hogy ez az áram része a történetnek. Pont ezért jó egy atomerőmű a rendszerben, mert széles spektrumú szabályozási teret ad. No de mindegy is. Tehát az, hogy a villanyenergia 30%-a importból jön, az nem a feszültség szabályozására van hatással, hanem a teljesítményingadozás szabályozására. De erre vannak keretszerződések, kötelező átvételeket előíró passzusokkal, stb. Ehhez ne értsünk, vannak akik ezt professzionális szinten űzik, láthatóan jól.

Az elmű soha nem is fog erőművet építeni, mert az elmű egyetemes szolgáltató, csak a villanyosenergia kereskedelmével foglalkozik és részben! a szállításával. Két külön cége van erre, mert nem lehet egy fedő alatt főzni a két komponenst. Az erőművek is különálló entitások és az MVM illetve a MAVIR mind felett a nagykereskedelem és szabályozás felelőse. A MAVIR az, aki a nagyfeszültségű erőátviteli rendszert kezeli és szabályozza az energiaigény szerinti villamosenergia rendelkezésre állását hazánkban. Hozzá tartozik a határoknál az átadás/átvételi pontok kezelése is. Az MVM mára szinte csak nagykereskedik. Tény, egy cégcsoportba tartoznak. Az elmű pár tíz kV-os hálózatokig lát a saját területén, a MAVIR pedig az ennél nagyobb generál hálózatok szintjén sakkozik. A feszültségesés jellemzően a kisfeszültségű hálózatokon jön össze. Stb., egyebek.

Ja, az elmúlt 30 évben mi is épült a villamosenergia ellátásunk terén? Semmi igazán nagy, ami számítana. Még a rendszerváltás idején volt egy próbálkozás - Bős-Nagymaros - amit az akkori sötétzöldek megfúrtak. Most de jól is jönne ez a vízlépcső. Minden tekintetben! 

Bős-Nagymaros papíron hangzik csak nagynak. 360 MW-os csúcserőmű, amit 4 óráig lett volna képes tartani, utána 20 óráig gyűjteni kellett volna a vizet. Effektíve 90 MW-nak felel meg. Ennél szerintem napelemből több kapacitás létesült Magyarországon.

Egyébként az elmúlt 30 évben épült:

Gázturbinás, gázolajas, biomasszás erőmű

  • Gönyűn (2019, 433 MW)
  • Ajkán (2010, 116 MW)
  • Szakoly (2010, 19,8 MW)
  • Nyíregyházán (2007, 49 MW)
  • Debrecenben (2000, 99 MW)
  • Lőrinci (2000, 150 MW)
  • Csepel (2000, 390 MW)
  • Litér, Sajószöged (1998, 240 MW)
  • Kelenföld (1996, 136 MW)
  • Százhalombattán (2011, 744 MW)

Napelem:

  • Ajkán (2019, 2 MW)
  • Százhalombattán (2018, 17,6 MW)
  • Pécsen (2016, 10 MW)
  • Visontán (2015 16 MW)

És geotermikus Turán (2017, 3 MW)

Ez 2376,8 MW-nyi kapacitás. Ok ennek egy része csúcserőmű meg egy kis része naperőmű, de azért még midnig két nagyságrenddel több, mint Bős-Nagymaros.

Nem a termelt energia mennyisége miatt hiányzik Bős-Nagymaros, hanem a folyamszabályozó képessége miatt. Ugyanakkor remelül szabályozható erőmű és így kisebb csúcsok és völgyek simítására alkalmas lett volna.

Az épülést nem fogalmaztam meg elég precízen, sry! Tehát nem nőtt az előállított villamos energia mennyisége, hanem csökkent. A beruházások egy része az eltelt idő miatt szükségessé váló korszerüsítés, tákolás. A teljesen új erőmű ritka, mint a fehér holló és nem szignifikáns teljesítményű. Az én számaim szerint az eltelt harminc évben 3634 MW termeléskiesés - bezárt erőmű, megszünt részleges erőmű, stb. - keletkezett, míg mindösszesen 2060 MW termelőképesség létesült. Ez egyenleg szempontjából -1574 MW termelőképesség változás, ami ugye kellemetlen, de tény. Másfél GW energiát most külföldről kell beszereznünk. A nap és szé erőművek leginkább látványberuházások

, mert naperőmű 45 MW kapacitással üzemel, szélerőmű mérhetetlenül kis kapacitással.  Geotermikus erőművel 4 MW kerül termelésre. Ezekről elmondhatjuk, hogy inkább modellek, hogy megfigyeljék ezen technológiákat. Termeléskiesésüket nem vesszük észre.

Az erőműveink többsége szén-, gáz-, gázolaj- és fűtőolajtüzelésű erőmű. 1 GW biomassza erőművünk van és ebből például ajkai erőmű feketeszénnel van etetve. Végülis az is biomassza ugye. Ajkán egyébként egy 116 MW teljesítményű földgáz erőmű, egy 100 MW biomassza erőmű (feketeszén) és egy vicces 2 MW-os nap erőmű van. Ezek közül pár db csúcserőmű, amire szükség is van, leginkább a szabályozó szerepe miatt.

No de! Mi az, ami nem fejlődött az eltelt harminc évben az erőmű vagyonunkon kívül? Hát a szállítási réteg - ha már it fórumon írkálunk. Leginkább ott is csak állagmegóvás és az üzemben tartást szolgáló beruházások valósultak meg. Az középfeszültségű és kisfeszültségű hálózat nagyrészt a mai napig légkábel és akkor nyúlnak hozzá, amikor egy-egy szakasz a fogyasztói igényeket már nem tudja kielégíteni. Mielőtt hozzányúlnának, akkor már közel határterhelésen vannak ezen szakaszok, gyakoribbak az áramszünetek az adott területen a leoldó biztosítóberendezések miatt, illetve a vezetékszakadások is megszaporodnak. 

Röbiden: Állagmegóvás a középfeszültségű és nagyobb hálózatokon valamint erőművi vonalon. Utóbbinál kapacitás csökkenés. Ez harminc év hozadéka. Kell Paks, sőt, kettő kellene! Szerintem.

Ugyanakkor kellene egy átfogó elképzelés/terv a szakma részéről a napenergia hasznosítására - a szelet itt hagyhatjuk a fenébe - és a naperőművek (mind a kis, háztartási, mind a nagyobb ipari méretű) okozta termelési gondok elfedésére, a hálózat fokozatos korszerűsítésére és az erőművi kapacitás növelésére, hogy importőrből exportőrré váljunk. Be kéne fejezni Bős-Nagymarost a puffererőmű volta miatt illetve a folyamszabályozási képessége miatt mert a jövő érdekesen nagy villámárvizekkel kecsegtet. Na, terv, koncepció nincs. Csak duma. Jobban teljesít illetve soros. Előbb-utóbb a háztartási napenergia termelése eléri azt a küszöbértéket, amikor zavarokat okoz a termelési többlet a hálózaton - nappal jelentős túltermelés, éjszaka meg nagy hullámvölgy - és vagy nem fogják átvenni az így termelt energiát, ezzel a háztartások beruházásai megtérülése kérdésessé válik vagy lesz a nagy hullámvölgyek kielégítésére paks és a nyári nappali többlet kivitelére keretszerződés. Meglátjuk. 

Mindez nem változtat a fizikán, miszerint a frekvenciát a forgó mozgás sebességének szabályozásával érjük el, a feszültség annál többet esik, minél hosszabb vezetékszakasz végén lóg a fogyasztó.

Tehát nem nőtt az előállított villamos energia mennyisége, hanem csökkent

Ja, ezzel mondjuk egyet kell értenem.

mert naperőmű 45 MW kapacitással üzemel, szélerőmű mérhetetlenül kis kapacitással.  Geotermikus erőművel 4 MW kerül termelésre. Ezekről elmondhatjuk, hogy inkább modellek, hogy megfigyeljék ezen technológiákat. Termeléskiesésüket nem vesszük észre.

Szél mondjuk van 300 MW-nyi telepítve. Persze nem feltétlen fúj is mindig a szél.

Kell Paks, sőt, kettő kellene! Szerintem.

Szerintem a Paksos blogposztot is azzal a konklúzióval zártam, hogy nem az a kérdés, hogy kell-e Paks II, hanem, hogy mellé még mi. :)

mert a jövő érdekesen nagy villámárvizekkel kecsegtet.

Erről mondjuk megkérdeznék egy vízügyi szakembert, hogy itt mégis mit segítene a Bős-Nagymaros.

Bős-Nagymarosról:

- nagyon drága beruházás

- hatalmas ellenállás mellett

- minimális profittal (nem érdekli a népet, hogy a Duna meddig hajózható és mekkora a vízszintje)

 

Sokkal egyszerűbb árvíz esetén az ártéri erdőket elárasztani, akkor sem éri el az árvíz Budapestet. Nem véletlenül nem valósult meg Bős-Nagymaros soha.

Rohadt sok pénzt kellene elkölteni, szétcsesszük vele a Dunakanyart, a learatott profit meg nulla. Senkit nem zavar az unión kívül, ha 1m a Duna vízszintje.

Őket nem zavarta, a szlovákiai magyarok sem értik az egész balhét. Szlovákiában minimális károkozás mellett fel lehetett húzni az erőmű rájuk eső részét.

 

Valamicske energiát is termel, ami töredéke annak, ami megvalósult volna Bős-Nagymarossal. Az erőmű ártere felére esett vissza.

Nem a hajózhatóság a lényeges a "nép" szempontjából, hanem az árvízi havária helyzetek kezelhetőbbé tétele. És biza Nagymaros alatt ez kb 3.000.000+ embert érint erősen. Nem mondanám mellékesnek. A sötétzöldeket nem érdekli semmi, csak a tücsök, ami itt pl. nincs is. :D A Duna északi szakasza nem rendelkezik jelentős ártérrel, hegyek között zakatol lefelé és a hordalék ilyenkor még visszaduzzasztó hatást is okoz a parti növényzettel találkozva. Bős+Nagymaros ezen sokat segítene...de a tücsök fontosabb. A learatott profit pedig jelentős, ha számolod, hogy lassan 20 éve fizetünk a szlovákoknak kártérítést és még fogunk is, miközben nulla áramot termelünk a 300 MW helyett és a vízszintszabályozó hatásból eredő károk elkerülhetősége egy-egy áradásnál orbitális összeget jelent. Nem az a baj, ha 1 m a vízszint - az is baj egyébként, ld. Paks - hanem az, amikor 9,6m a vízszint. Esetleg a villámárvizek esetében mondjuk 11m...na akkor sokakat elkezd majd zavarni a Nagymarosi hiány. Pl. egész Budapestet, kivéve a budai hegyoldali lakosokat. Csak mondom, hogy a pesti oldal az Örs vezért térig a Duna felől lejt. A dunakanyarnak mit ártana? Ezt nem értem. És erre soha senki nem adott tényeken alapuló választ. Nem mellesleg a visegrádi várból tekints le egyszer nyáron, gyönyörűen látszik a beton alapozás a vizen keresztül, illetve a mesterséges öblök is megvalósultak, amelyek most szépen iszaposodnak, lassan de biztosan, mert nem valósult meg a beruházás többi része.

300 MW potenciális/maximális kapacitás van telepítve. De mennyi az, ami realizálódik a magyarországi szélviszonyok mellett? Itt a geotermikus és a fotoelektromos energia kecsegtet szép jövővel.  Én jártam Dunaszigeten a Közép-Duna Völgyi Vizig telephelyén, ahol modellezik és kutatják a Duna mindenféle paraméterét/folyását/hatásokat, stb. Ott azért akad szakember és megerősítették a villámárvizek veszélyét. Különös tekintettel az időjárási anomáliákra. Hivatalból voltam ott, csak nem vertek át.

Ezt senki nem vitatja, viszont legtöbbször nem a névleges feszültség mérhető az otthonodban, egyik szolgáltató sem ezt vállalja, hanem egy minimum és maximum érték közötti feszültséget. A legutóbbi információim szerint a szabvány 2008. január 1-től azt írja elő, hogy a 230 V névleges feszültségnek 213 V és 248 V között kell lennie (ebbe simán belefér a 220 V is).

Aha... Aztán amikor 3 millás ekg szoftver nem megy w10-zel, akkor te hogyan gondolkodnál (és nyilván ez csak egy és nem is a leginkább pénztárcába vágó eset a millió közül). Van aki dolgozik/dolgozna a géppel és nem a cod-ot tolja, meg a desktopot szépítgeti.

üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

Akkor megkérdezném a beszerzésért felelős emberkét, hogy mi a töklekváros öreganyja hátsójáért nem b...ogatta a szállítót, hogy legyen?  Ja, hogy ehhez a részéhez nem ért... Egyébként meg ha ez a gép kizárólag erre a célra használatos, "sziget üzemben" (hálózat nélkül) működik, akkor gyakorlatilag irreleváns, hogy mi fut rajta - ha viszont mindenre _is_ használják, akkor gáz - nem kicsit. Ugyanis onnantól kezdve, hogy különleges adatokat kezelnek rajta, máris más a leányzó fekvése.

Bárakárki, mint átlagos döntéshozó:

1. nem, nem tudtam, nem értek az informatikához (de ez (is) titok)

2. support gondolom van valami, mert elvileg láttam a szerződést (fizetik is a csajok a pénzügyön havonta/évente/hetente, mert ellen is jegyzem számlát és teljesítés igazolást ahogy elém kerül és időm engedi) - amit az elődöm előtti elődjének az előttje, fene tudja milyen érdekek mentén kötött, de a tartalmát nem tudom értelmezni, lehet hogy erre tényleg nem vonatkozik, nem tudom

3. megteszek mindent, de az átállást nem fogom felvállalni, komoly kilátásom van egy rokon szervezetben több pénzért kevesebb felelősséget és bent töltött órát féle munkát megszerezni (felfele bukni), de ehez, itt és most nyugalom kell a következő 3(4-5-10) hónapban, meg egyenletes teljesítmény, problémák és kiugró költségek nélkül

De erre van neki egy főnöke, aki ilyenkor:

1.) ezért vannak alattad szakemberek, nem beszélsz velük?

2.) Mint döntéshozó, tudnod kell mi áll a szerződésben. Tehát?

3.) Rendben, akkor holnap reggel már nem jössz, ugye?

 

+1.) Mi a retkes farkat csinálsz te egész nap, hogy döntéshozóként semmiről nem tudsz semmit, semmihez nincs közöd?

( carlcolt | 2020. 01. 14., k – 22:41 )

Amugy csak kivancsisag: te mit hasznalsz igy 2020-ban legsurubben desktop OS-nek?

Bizony, ami az egykor még a világ legnépszerűbb operációs rendszerének számított, bár hajbi szerint most már a Windows7 az: "Az alapprobléma ott kezdődik, hogy megint nem sikerült olyan rendszert összehozni, ami méltó utódja lehetne, az egykor még a világ legnépszerűbb operációs rendszerének számító Windows 7-nek."

LOOL. neked mind1, hogy mit használsz csak XP legyen ráírva. ha gondolod csinálok neked Win10et XP témával meg ráírjuk a boot screenre is hogy XP, aztán el leszel te azzal is. :D 

Windows XP Professional x64 Edition uses the same kernel and code tree as Windows Server 2003[4] and is serviced by the same service pack.[5] However, it includes client features of Windows XP such as System Restore, Windows Messenger, Fast User Switching, Welcome Screen, Security Center and games, which Windows Server 2003 does not have.

tehát te igazából nem használsz Windows XP-t, mégis ezt hirdeted magadról. :D bort iszol és vizet prédikálsz. gratulálok. :D ennél gázabb dolgot nehezebben tudok elképzelni az agymenéseid után. :D

ha lenne faszod akkor ezután visszaraknád szépen az eredeti Windows XP 32bitet frissítések nélkül, hiszen azok nem kellenek egy OS-be mert csak bloatware lesz tőle ahogy te elképzeled. :D

Van 32-bites XP-m is, ugyanezen a gépen. Szoktam azt is használni, csak egyelőre a 64-bitesen van összerakva rendesen a rendszerem, portable alkalmazások nagy része 64-bites.

Kicsit óvodás szintnek tartom, hogy ezen kötekedsz. Kötekedj a Microsofttal, hogy így nevezték el. Ennyi erővel a Windows 7 sem WIndows 7, hanem a Server 2008 desktoposított változata. Ennyi erővel a Windows 8 sem Windows 8, hanem a 2016 desktoposított változata. Ennyi erővel a 32-bites XP sem XP, csak egy továbbfejlesztett Windows 2000. Nem az érdekel, hogy XP legyen ráírva.

Ez az oprendszer jött be és ezt használom. Akármennyire is Windows Server 2003, ugyanabból az érából származik, mint az XP SP3 és sokkal nagyobb különbség lenne egy Vista/7 és eközött, mint a 32-bites XP és a 64-bites XP között. Tehát, továbbra sem értem a problémád. Ja igen, mindenáron kötekedni akarsz... de akkor legalább találj valami normális kapaszkodót hozzá.

Az XP x64 nem bloatware.

Ha majd megtanulsz szépen, kötekedésmentesen kommentelni, akkor a kedvedért beszerzem az appok 32-bites változatát és átállok 32-bites XP-re. Bár, mint mondtam, mindkettőt használom (mindkettővel netezek is), csak az x64-et többet. Úgyhogy, szerintem joggal "hirdethetem" az XP-t. Más kérdés, hogy a Server 2003 is pont ugyanaz az EOL kategória, mint az XP. Tehát, a friss™ vs. legacy oprendszer szempontjából teljesen ugyanaz. Nagyjából eköré a szempont köré gyűlnek mindig össze fejlődésmániásék ellenérvei az XP ellen. Szóval, még egy szempont, ami értelmetlenné teszi a kötekedésed az x64 kapcsán.

igaz. nem is ezt mondta, de az lejött, hogy csak azt hajlandó elfogadni amit ő maga használ. ami neki bejött az jó, és csak az. mindenki más meg idióta hülye. lehet, hogy más nem arra használja a számítógépét amire ő, erre viszont még nem jött rá szegény. egy gamer pl. nem sokat kezd egy 20 éves win xp-t futtató géppel, de egy videóvágó sem.

Ilyet sem mondott, hogy mindenki más idióta, meg hülye, pl. engem sem hülyézett még le, pedig én sem Xp-t használok. Ez megint belemagyarázás. Ő azt mondta, hogy az újabb rendszereket a végletekig lebutítják, mind felületileg, mind beállíthatóságilag, viszont egyre többet zabálnak. Lássuk be, ebben a formában azért ez nem hülyeség.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Dehogy használja, csak a szája jár. A 64 bites XP van fent neki, ami egy Desktop XP-s ruhába bujtatott Win2003 Server. Aztán döngeti a cicit, hogy az XP kielégíti az igényeit. Nem, nem elégíti ki, mert 4 GB RAM-ot ki akarja használni a gépen, és SSD-je van, ezek már kapásból buktató tényezők, nem is véletlen, hogy nem XP-t használ, hanem csak egy annak álcázott valamit.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

rRamDisk-kel ki tudom használni 32-bites XP alatt a 4 GB RAM-ot. Virtuális memóriaként. Ezt szerintem már jópárszor megírtam, de megint csak az értelmetlen papagáj szólal meg belőled, Raynes. Write-only módban.

Van egy jól működő XP x64 installációm, amin a használt programok nagy része 64-bites és nagy részükből csak a 64-bites változat van meg, így nekem plusz munkát jelentene 32-bites XP-re átállnom, amit megtehetnék, de a szarozásotok miatt nem fogom megtenni, mert nem akarok nektek megfelelni. Viszont, vannak olyan alkalmazások is, amik nem futnak 64-bit XP-n, pl. Sony Vegas. Azokat csak 32-bites XP-n tudom használni és ha pl. videót szeretnék vágni, ráadásul mondjuk letöltött YouTube videókból, akkor ezeket 32-bites XP alatt kell megkeresgélnem, letöltenem, 32-bites böngészővel.

A legacy vs. nem legacy szoftver használata szempontjából az XP és az XP x64 pontosan ugyanaz a kategória. A futtatott programok szempontjából is pontosan ugyanaz a kategória. Saját tapasztalataim szerint nincs lényegi különbség a két rendszer között, nem lassabb vagy instabilabb egy 32-bites XP.

Amit csináltok ezzel az XP/32 vs XP/2003 dologgal nettó szőrszálhasogatás, mert másba nem tudtok belekötni. Kezd nagyon szánalmas lenni.

Most épp erre mondod, hogy csak ebbe tudunk belekötni, de azért van még náhány agylövésed, amit eléggé - hogy is mondjam finoman - ordenáré nagy baromságnak tart az itteni úri közönség, és piszkálnak is érte téged, mondhatni belekötnek jópáran - legtöbben egyébként azárt, mert akkora szakmai és általános blődségeket tudsz írni, hogy azon csak szórakozni lehet :-D Hajrá, hozzad az újabb megmosolyogni való baromságokat - hiány van belőle úgyis. Ja, nem. :-D

Értem, magyarán nem tudod kihasználni, csak valami értelmetlen pótmegoldással próbálod menteni a bajos helyzetet, hogy rá lehessen fogni, hogy mégis használva van valamire az amúgy kihasználhatatlan RAM. Egyébként 32 biten nem is a 4 GB címtér és a 4 GB-nál kevesebb hasznosítható memória az igazi gáz, hanem hogy egy alkalmazás nem férhet hozzá több memóriához, mint 2 GB, ebbe a korlátba sokkal hamarabb beleütközöl. És a PAE-s, meg 3G kapcsolós workaroundok nem segítenek, csak egy újabb önszivatási réteg.

Ez a másik, amit írsz, hogy két rendszert is kell tartanod a 32 vs. 64 bit miatt, az meg végképp agymenésnek tűnik. Olyan nagy kényelmetlenségnek, ami értelmes embernek nem éri meg. Legyen a gépen fent egy OS, de azon normálisan fusson minden, amire szükség van. Az egész nem a nekünk való megfelelésről szól, hanem hogy saját magad szopatod feleslegesen, mi meg ezen szórakozunk.

Mondjuk azt sem értem, hogy minek neked Sony Vegas, mikor van egy rakat másik vágóprogram. Tudom, mind szar, meg Gtk3-as, és scrollozás közben terheli a CPU-t kemény 5-10%-kal, ami a világ vége, de érdekes, sok hivatásos YouTube-ernek pl. simán megfelelnek és működnek. Inkább bootolgassunk helyette dualbootban mindenféle elavult rendszereket, meg warezoljunk le fizetős programok, nem támogatott, régi verzióit, az sokkal jobb és CPU kímélőbb megoldás.

Igazából én továbbra is azt látom, hogy elavult, szemellenzős, rugalmatlan a szemléleted, lelkileg, érzelmi alapon közelíted meg a kérdést, egyfajta Stockholm-szindrómaként rákattantál, és nem tudod elengedni az XP-t, meg a számodra jól megszokott dolgokat, Total Commander, Sony Vegas, WinAmp, stb.. Próbálod minden ponton racionalizálni, hogy miért jó neked, de igazából egy csomó ponton már csak feleslegesen szívsz miatta. Magyarán a saját hülyeséged áldozata vagy, nem a MS meg a mi cseszegetéseink miatt. Meg dohogsz, hogy profitmulti így, amúgy, de bezzeg mikor nyílt szabványos és forráskód mentén függetlenedni tudnád magad tőlük, csak azért is az ő szoftvereiket használod, és beleragadsz azokba, vendor és version lock-inben, aztán anyázod őket, hogy így szemetek, ez se támogatott, úgy cserben hagytak X millió felhasználót, tervezett elavulás, möhöhő. Nem, rajtad áll, hogy használod-e a termékeiket, és hogy mennyire függetleníted magad tőlük. Pont ez lenne a lényeg, hogy ne menj bele ezekbe az X támogatási idős játékaikban, meg tömd be a zsebükbe a pénzt, mert így szoktatod rá őket, hogy azt csinálnak veled, amit akarnak, ki vagy szolgáltatva nekik, függő helyzetben.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

De igen, ki tudom használni, ugyanis bármennyire furcsa, a teljes memóriatér nem limitált sem 3, sem 4 GB-nál, a virtuális memória ennél jóval több lehet. A pagefile.sys-t rá tudom tenni a ramdiskre és bármennyire fura, onnan ugyanúgy valós időben tölti be az ott tárolt elemeket a rendszer. Tehát, végső soron: használva van, bármennyire is az ellenkezőjét próbálod állítani.

A 2 GB-os limitről az a véleményem, hogy egyrészt, nem kell belefutni (nem kell bloated alkalmazást használni, vagy ha muszáj akkor nem bloated módon kell használni pl. 50 tabot nyitva tartva egy böngészőn), másrészt meg a 3 GB-os workaroundos alkalmazások is vígan elvannak, nem okoz semmiféle problémát a 3 GB-os extra memóriatér hozzáférésének workaround jellege. Úgy érzem, az erőltetett kritikád a memóriakezeléssel kapcsolatban is ugyanaz az idealizmus, minthogy ha zárt forrású vagy legacy valami, akkor te elvből elutasítod.

Ez a másik, amit írsz, hogy két rendszert is kell tartanod a 32 vs. 64 bit miatt, az meg végképp agymenésnek tűnik.

Pedig nem az. Mindkét rendszer ugyanolyan gyorsan bebootol és ugyanúgy használható. Vagy netán azt a fél másodpercet tartod kidobott időnek, amíg kiválasztom, hogy épp melyik rendszert akarom indítani?

Olyan nagy kényelmetlenségnek, ami értelmes embernek nem éri meg.

Akkor tegyük fel, hogy én értelmetlen™ ember vagyok és nekem meg az nem éri meg, hogy a Double Commander 5-10 másodperc alatt tölt be Linux alatt, csak azért, mert képtelenek voltak normálisan, hatékonyra megírni. Külön szót ejthetnénk még az LXQt (elvileg lightweight wm) config dialogjainak 3-4 másodperces betöltéséről, miközben 100%on zabálja a CPU-t a sok Qt-bloat példányosodással. Te itt gyakorlatilag a +20 másodperceket sajnálod, amíg rebootolok és betöltöm a másik rendszert, miközben egy bloated modern Linux desktop vagy Windows 10 alatt a babzsákfejlesztők kényelmeskedésének köszönhetően 10 percen belül elpocsékolok legalább 20 másodpercet, a gépre való várakozással. Te is olyasmi kényelmeskedő lehetsz, aki 0-24 bekapcsolva tartja a gépét és a Chrome-jában ott van a hatvanötödik, egy hónapja megnyitott tab is. Máskülönben nem tekintenéd kényelmetlennek azt, hogy újraindítom a gépet egy hónapban egyszer, hogy betöltsem a Vegast.

Legyen a gépen fent egy OS, de azon normálisan fusson minden, amire szükség van. 

Igen, pont ezt akarnám én is, csakhát ugye a saját magam szopatását akartam megúszni azzal, hogy beszerzem minden alkalmazás 32-bites változatát is külön. De rendben, akkor majd ha megelégeltem ezt az állapotot, hogy 20 másodperceet várnom kell az alternatív rendszer betöltésére, átállok véglegesen 32-bites XP-re, hogy ne kelljen újraindítanom a gépet a Vegasért.

 Tudom, mind szar, meg Gtk3-as, és scrollozás közben terheli a CPU-t kemény 5-10%-kal

A Linux videóvágókat inkább hagyjuk, mielőtt esetleg megpróbálod megmagyarázni, hogy azok is jók mindenre, miközben semmire sem jók. A GTK3-bloat alkalmazások pedig nem 10%-on eszik a CPU-t, hanem 100%-on, miközben görgetsz.

de érdekes, sok hivatásos YouTube-ernek pl. simán megfelelnek és működnek

Nem vagyok hivatásos YouTube-er és fenntartom magamnak a jogot, hogy nekem ne feleljenek meg.

nkább bootolgassunk helyette dualbootban mindenféle elavult rendszereket, meg warezoljunk le fizetős programok, nem támogatott, régi verzióit, az sokkal jobb és CPU kímélőbb megoldás.

Így van, sokkal jobb, CPU-kímélőbb megoldás, sőt még a legtöbb modern kori átok is hiányzik belőle, mint pl. flat design, szemkifolyató, homályos betűk, csiligány kezelőfelület, színtelen-szagtalan felismerhetetlen wireframe-ikonok, animációbuzi, low contrast megjelenés, erőltetett dark mode, mert épp az a trendi. Mindezeknek köszönhetően jóval hatékonyabban lehet ilyesféle elavult™ rendszerekkel és eszközökkel dolgozni. Mert ezeket még tényleg professzionális szoftvernek szánták, nem YouTube-erek divatbuzi játékszerének.

Igazából én továbbra is azt látom, hogy elavult, szemellenzős, rugalmatlan a szemléleted, lelkileg, érzelmi alapon közelíted meg a kérdést,

Ez inkább rád igaz a frissített és az open-source szoftverekkel kapcsolatban. Téged meg a tech-lakájmédia FUD propagandája hülyített be, hogy ha valamire nincs javítás, máris előtör belőled a hivatásos rettegő.

Meg dohogsz, hogy profitmulti így, amúgy, de bezzeg mikor nyílt szabványos és forráskód mentén függetlenedni tudnád magad tőlük, csak azért is az ő szoftvereiket használod

Ezek szerint nem esett le, de a Microsoft-ot az arrogáns üzletpolitikájával kapcsolatban szoktam kritizálni, nem az XP minőségével kapcsolatban. Az pedig továbbra is igaz, hogy a Microsoft-tól független vagyok, főleg mióta az XP nem kap már frissítéseket. Ugyanis az XP az utolsó olyan rendszer, ami minden tekintetben képes a Microsoft-tól függetlenül, annak üzleti érdekeit nem teljesítve működni, minekután már a Windows 7-be is beleerőszakolták a telemetriát.

"A 2 GB-os limitről az a véleményem, hogy egyrészt, nem kell belefutni" - Aha. tehát ha ennyi vagy több adatot akarunk kezelni, akkor tessen azt részletekben, fájlokban tárolva oda írva/olvasva megoldani, mert 2GB elég kell,hogy legyen mindenre, mondá a nagy hajbi. Meg persze legyenek gyorsak és reszponzívak az alkalmazások, de ne használják ki a 64 bit adta lehetőségeket meg a rendelkezésre álló memóriát, mert 32 biten minden jobb vót... (Én meg erre azt mondom, hogy 8 biten minden jobb vót, mert ott tényleg azt csinálta a cpu, amit asm-ben megírt az ember - igaz, komolyabb feladatnál hanyattszopás minősített eseteivel lehetett találkozni...)

"netán azt a fél másodpercet tartod kidobott időnek" - Szerintem a duplán tartott OS-t, a duplán telepített alkalmazásokat, mert ugye a tárhely sem a fán terem, és két OS párhuzamos tárolása az bloat.

"CPU-kímélőbb megoldás" - miért, ha 10% fölött pöröga  cpu, akkor hamarabb elkopik?

"szemkifolyató, homályos betűk" - normális GPU és raszterizálás/rendering a megoldás, rendes monitorral. Persze lehet maradni 80x25-ös borostyánsárga szinten is :-)

"Microsoft-ot az arrogáns üzletpolitikájával kapcsolatban szoktam kritizálni" - Ha ennyire rettenetesen utálod, akkor mi a f@szért használod, miért vagy büszke Windows-os felhasználó?

Telemtria... Ugye minden webes/levelezős dolgodat tor hálózaton, többszörösen elrejtve minden infót intézed? És természetesen megfelelő árnyékolást biztosító sapkában. ja, és telefonálni is csak utcai pénzbedobálósból telefonálsz...

ne használják ki a 64 bit adta lehetőségeket meg a rendelkezésre álló memóriát, mert 32 biten minden jobb vót

Ha 64-bites oprendszert használok, az a baj. Ha 32-bitest, az a baj. Legalább önmagaddal lennél konzisztens, fősodratúkám.

2GB elég kell,hogy legyen mindenre, mondá a nagy hajbi

Igen, a jól, átgondoltan, hatékonyra megírt szoftverek 100 MB alatt elvannak.

két OS párhuzamos tárolása az bloat

Szerintem meg nem bloat, mert a kettő külön-külön és összeadva is töredék helyet foglal, mint a Windows 10 egymaga és jóval gyorsabb.

normális GPU és raszterizálás/rendering a megoldás, rendes monitorral.

Normális betűtípusok normális hintinggel a megoldás. Persze, majd vegyek 4K monitort meg új videókártyát, meg új gépet néhány divatbuzi UX-gányoló miatt. Mikor pl. egy Tahoma 8 pt tud tűéles lenni CRT-n és LCD-n is. GPU-heavy műveletek nélkül is.

miért, ha 10% fölött pöröga  cpu, akkor hamarabb elkopik?

Felesleges energiapazarlás, amit nélkülözni lehetett volna, csak a magadfajták sajnálták rá a pénzt vagy az időt.

Ugye minden webes/levelezős dolgodat tor hálózaton, többszörösen elrejtve minden infót intézed?

Így van. Tor-t napi szinten használok.

megfelelő árnyékolást biztosító sapkában

Nem, sajnos nem. Bármennyire is próbálod összemosni az internetes biztonságukra és a privát szférájukra odafigyelő, felelősségteljes felhasználókat a HAARP-os chemtrail-es degeneráltakkal.

telefonálni is csak utcai pénzbedobálósból telefonálsz

Nem, többnyire mobiltelefonról és VoIP-ről.

Nem csinálom meg, meg az NP teljes problémáiddal is mehetsz a fenébe.

Arról van szó, hogy miért kell egy GTK3-bloatnak 3x annyi memóriát zabálnia és 10x annyi CPU-t mint egy GDI-gyorsított natív MFC-s dialognak. Azért, mert a Red Hatnál dolgozó babzsákfejlesztők elfelejtették normálisan megírni. Az pedig, hogy egy Windows XP MFC-je, vagy akár egy általad bloat-nak tekintett Delphi VCL-ben megírt alkalmazás is jóval gyorsabb és reszponzívabb nála, annyit jelent, hogy létezik hatékonyabb megoldása az adott problémának, amit valaki egyszer már megcsinált. A 10000x10000-res 3 double matrixos agymenésed szerintem nem ilyen, legalább is én nem állítottam, hogy ilyen.

Te írtad: "a jól, átgondoltan, hatékonyra megírt szoftverek 100 MB alatt elvannak." - Kivéve, ha az adott feladat,a mit meg kell oldani ennél több adat egyidejű kezelését igényli. Persze, lehet 100MB-os szeletekben is dolgozni, aztánkiírni átmeneti állományba a részeredményt, aztán behúzni más adatokat, majd az n darab részeredményt összedolgozni, minden alkalommal arra ügyelve,hogy 100MB alatt maradjon a használt memória. Igaz, hogy nagyságrendekkel több ideig fog tartani, de legalább se a memória, se a cpu nem lesz túlhasználva - az előbbi ugyanis javarészt arra fog várni, hogy az adatokat sikerüljön kiírni, illetve beolvasni.

"Arról van szó, hogy miért kell egy GTK3-bloatnak 3x annyi memóriát zabálnia és 10x annyi CPU-t mint egy GDI-gyorsított natív MFC-s dialognak." - Lécci, mutas explicit példát rá. Mert egyelőre ilyet még semilyen vádaskodásodra nem tudtál hozni.

 

Nem csinálom meg, meg az NP teljes problémáiddal is mehetsz a fenébe.

Ember, miről beszélsz? :) Ez egy véges idő alatt lefutó, sima O(n^3)-ös futásidejű algoritmus. Olyan, mint egy sima rendezőalgoritmus: beadod az inputot, elmatekol vele a gép, majd kiadja az outputot.

A 10000x10000-res 3 double matrixos agymenésed szerintem nem ilyen

Nem az én agymenésem, a matematikusoké. :) De remélem mindjárt oda jutunk, hogy az útvonaltervezés egy térképen is hülyeség.

legalább is én nem állítottam, hogy ilyen.

Ezt mondtad: " Igen, a jól, átgondoltan, hatékonyra megírt szoftverek 100 MB alatt elvannak. ". Továbbra is várom, hogy szerinted hogyan lesz el bármely, "átgondoltan és hatékonyra megírt szoftver" 100 MB alatt, ha maga a bejövő adatmenyniséged 2,4 GB.

Egyébként jól elkerülte a figyelmed évek alatt az, hogy vannak felesleges dolgok, amiket én sem értek és nem támogatok (bár azt is megértem, hogy időnként miért úgy készült valami): https://hup.hu/node/101236

Viszont ilyen fasságot nem fogok kijelenteni, hogy mindenre elég 100 MB ram.

Nem szívesen állok át a sötét oldalra még egy pillanatra sem, de itt igaza van. Lehet a bemenő adatok mennyisége 1TB is, mégis fel lehet dolgozni azt olyan gépen, amiben csak 2GB RAM van. Az a program/rendszer, ami úgy dolgoz fel adatot, hogy először minden inputját felrántja memóriába, hibás, nem szakember készítette...mondjuk ki: SZAR. Tudod hányszor futottak bele programok/rendszerek ilyen korlátjába felhasználók?! Milliószor, milliárdszor. Pedig a feldolgozás nem azt jelenti, hogy ha csak 2GB memóriám van, akkor ennyi adattal tudok dolgozni, hanem azt, hogy bármennyi adatom van, azt feldolgozom. Ergo ne erőltessed ezt a 10000x10000-es mátrixot. Ennél sokkal nagyobb mátrixokkal és nem kétdimenzióssal dolgoznak fizikusok, hónapos futásokkal és hidd el, duplapontos számokkal. És feldolgozzák az adataikat sikerrel egy menetben.

Fel _lehet_, valóban, csak az nem mindegy, hogy az eredmény mennyi idő alatt áll elő: kell-e n-szer fájlba menteni a részeredményeket, majd ezeket visszaolvasva további feldolgozáshoz, és ezeket a köröket többször megfutni - azaz az algoritmust ilyen ciklikus feldolgozásokra át kell előtte dolgozni, és célszerűen matematikailag igazolni, hogy azonos eredményt ad mindkettő. Jó kérdés, hogy néhánym vagy néhányszor tíz GB-nyi adat feldolgozásához szükséges RAM, vagy az algoritmus átdolgozása és ciklikusan végrehajtható részekre bontása kerül-e többe?
Az 1TiB, illetve az ésszerű fizikai memória méreténél jóval nagyobb adatmennyiség esetén meg szépen bejön az mmap, persze csak akkor, ha nem ragadtunk 32 biten...
 

Szóval az az igazság, hogy soha nem tudhatod, hogy az előre tervezett input mennyisége mikor nő meg, ergo eleve úgy kell egy rendszert tervezni, hogy a fizikai memória ne lehessen korlát. Az mmap gondolom a memory mapping vagy page-ing akar lenni vagy swap vagy valami ilyesmi, nem tudom. De szakadjunk el a címtér nagyságától. 16 bites címtérben is fel lehetett dolgozni ilyen mennyiségű adatot és fel is dolgoztuk. Mi, informatikusok. A többiek vártak a gigabyte-os memóriára. Most a TB-osra várnak éppen. Mi meg feldolgozunk. Meg kéne érteni, hogy a memória az szűk keresztmetszet és manapság a multitasking alapértelmezés. Nem lehet úgy gazdálkodni a memóriával komoly feldolgozások esetén, mintha egyedül lennénk. Komolyabb oprendszerek ilyen stratégia esetén úgy kilapozzák az applikációt a sarokba, hogy öröm nézni! És várhatod, amíg újra kap CPU időt....

Nem azt mondtam, hogy nem _lehet_ hanem azt, hogy ha összemérhető az input a rendelkezésre álló memória nagyságával, akkor használjuk azt. Az mmap az a fájlok memóriába mappelését jelenti - ehhez "célszerű" a 64 bites architektúra, hogy a 2/4GiB ne legyen korlát. onnantól kezdve, hogy a virtuális memóriába (címtér) belefér a teljes adatmennyiség, az OS gondoskodik arról, hogy a fájlok épp használt része bekerüljön a RAM-ba, és utána onnan vissza a háttértérra.

Aha, értettem elsőre is, csakhogy nem véletlenül írtam, hogy manapság a multitasking alapértelmezés. Sosem tudod mennyi a rendelkezésre álló memória valójában. Aha, ezt érted mmap alatt. Oké. Akkor ugyanott tartunk, lesz disk I/O tehát? 

Én elég ritka madár vagyok, mert olyan rendszereken és olyan vasakon dolgozom, amelyeken egyszerre 2-3000 ember is lóg és sokszor ugyanazon adatállományokat masszírozzák...Ráadásul ezek ugye interaktív dolgok, tehát nem látom, hogy működik itt ez az mmap. Ugyanakkor ha olyan feldolgozás van, ami nem interaktív, hanem rárontunk 20-30.000.000 rekordos kis adatfile-ra és lehetséges, akkor azt elzavarjuk batch-be...mert annak ott a helye. Az interaktívok meg ezt nem veszik észre, úgy kell belőni az oprendszert és a rendszert is.

Interaktív dolgoknál nem zavarunk be bődületes adatmennyiséget csak amennyi szükséges - válaszidő. Míg a non-interaktív dolgoknál meg nem érdekes, hogy két perc alatt végezzenek. 

" Akkor ugyanott tartunk, lesz disk I/O tehát?" Lesz, csak nem az alkalmazásnak kell oda-vissza átmeneti állományozi, (creat/open/write/read/close/unlink) nem kell az algoritmust szétdarabolni részenkénti futásra és az eredemények egybegyúrására, hanem ott vanz adat az 0xvalami-től kezdődő mondjuk 1TiB-nyi területen, és ha hivatkozol rá, akkor az adott 1TiB fájl adott blokkját (meg az OS fájl cache-elési algoritmusa szerint többet is) beolvassa, berakja a cache-be, és onnantól már RAM-ban van az,amit használsz, anélkül, hogy a fájl I/O-val kéne vacakolnod.

mmap gyakorlatilag arról szól, hogy úgy kezeled a fájlt, mintha memória lenne az is. Előnye, hogy az egész írás-olvasás-cachelés, stb. témakört leveszi az OS a válladról, nem kell neked bufferekkel játszadozni, stb. Ez esetenként - főleg random elérésnél - egész sokat tud hozni a konyhára, hogy nem önmaga vagy egymás ellen fog dolgozni a sok programod, hanem az OS megpróbálja őket okosan kiszolgálni: ha valami befér a ramba, akkor egyszer beolvassa, aztán onnan szolgálja ki, stb, ha ír valaki, akkor szintén onnan jön a kontent, stb.

Ergo az egész IO lazy lesz, akkor fogja megcsinálni és azt, amikor arra valóban szükség van, nem neked kell előre jósolni, hogy a szekvenciálisan beolvasott adatból (ami fizikailag lehet, hogy nagyon elszórva van és erről ráadásul neked alkalmazás szinten semmi infód, szemben az OS-sel - ami még egy SSD-nél is számít, még ha kevesebbet, mint egy HDD-nél!) mire lesz szükséged valójában.

Sosem tudod mennyi a rendelkezésre álló memória valójában.

Alapvetően erre (is) van az OS, hogy ne neked kelljen mikromenedzselni azt, amit valószínűleg - több információ birtokában - egy szoftver jobban fog csinálni az esetek döntő többségében.

Lehet a bemenő adatok mennyisége 1TB is, mégis fel lehet dolgozni azt olyan gépen, amiben csak 2GB RAM van.

Lehet, csak who cares, hogy ha a business requirement az, hogy el kell tudnia készülnie valaminek mondjuk 10 órán belül 0-ról, inkrementálisan meg minél rövidebb idő alatt, aminek ez csak egy apró, de minden alkalommal futó részfolyamata. (Most talán 5-10 perc alatt fut 7000 pontra az algoritmus + míg berántja adatbázisból az inputot meg kiírja az outputot. Mondjuk azon sok mikrooptimalizáció volt, hogy 5-10 perc alatt lefusson.) És lehet, hogy meg lehet írni úgy is, hogy 2G rammal is elfusson, csak akkor meg lehet, hogy nem 10 perc alatt fog lefutni, hanem a sok IO miatt egy hét alatt, ami úgy, hogy napi szinten futó folyamatról van szó elfogadhatatlan. Persze nyilván feleslegesen senki sem akar túl nagy infrastruktúrára költekezni, itt az a cél, hogy elfogadható keretek közt maradjon a költség.

A szakember attól szakember, hogy nem légből kapott kritériumoknak fog megfelelni, hanem megoldja a valós problémát. Itt a konklúzió az volt, hogy ha kevés a ram - mondjuk mi esetünkben is megállt azt hiszem 10-12G alatt a service akkor - akkor még mindig lehet arra az időre egy több memóriával szerelt gépet indítani cloudban viszont nagyobb adatmennyiségre meg már inkább a futásidő lesz a problémásabb, mint a memóriaigény.

(Azt meg igazából nem is várom el hajbitól, hogy megértse, hogy az ilyen trendi hóbortokban, mint a cloud többek között kifejezetten környezetbarát az, hogy elég arra az időre lefoglalnom a gépet, ameddig kell, utána más is tudja használni, így nem kell teszem azt 10 cégnek 10 szervert vennie, hanem elég egyet és azt osztottan használják ki teljesen emberek. Neki valószínűleg kevesebbet pöfékel el a 10x(23x200W+1x400W)-os fogyasztással működő szerver mint az 1x24x400W... Bár igazából mindegy is, számtalanszor bebizonyította már, hogy köze nincs a szakmához, nem ért hozzá egyáltalán, csak a szája nagy. )

Azt meg gondolom te is elhiszed, hogy tök jó,h ogy a fizikusok kódjai elfutogatnak hónapokig-évekig, de azt nem mondhatod meg, hogy az éppen most beeső rendelés, aminek teljesítése mondjuk fél naptól 1 hetes intervallumba esik, arra majd hónapok múlva tudjuk megmondani a tutit, mert 2G ramra lett optimalizálva az algoritmus.

Szóval ez az egész egy picit olyan, mintha elmennél kocsit venni, hogy szükséged van egy autóra 2 fő + 2 gyerek meg valamennyi cucc férjen bele, majd az autókereskedő megpróbálna rád sózni egy kerti kistraktort, mert a platóján még elférne egy mosógép, ha egyszer azt vennél. Lehet, csak nem az volt a feladat, mert a büdös életben nem érnél el vele A pontból B-be a mosógépet meg ki lehet hozatni futárral is, ami kb. egyszeri alkalom, ahhoz nem kell venned mindig egy transportert...

Most aztán jól megtudtuk, hogy a szakember tipikusan mit futtat egy desktopon. :-D

És ezért nem elég a 100MB, de még a 2GB is csak brummogás, tehát 32GB.

Tehát a cloud olcsóbb.

Vagyis mákos spenót.

Nekem ez jött ki ebből az okoskodásból, amelynek delta epszilon méretű szeletei értelmesnek tűnnek, csak a végkifejlet kicsit célt tévesztett. ;)

"Ha 64-bites oprendszert használok, az a baj. Ha 32-bitest, az a baj. Legalább önmagaddal lennél konzisztens, fősodratúkám." - Neked -te mondtad- elég, sőt sok is az, amit a 32 bites környezetben el lehet érni, úgy memória- mint CPU esetén. Akkor minek neked a 64 bit?

"Mikor pl. egy Tahoma 8 pt tud tűéles lenni CRT-n és LCD-n is. " - Sőt ha 80x25-ös karakteres konzolt használsz, az pláne tű éles lesz :-P

A 10% fölött pörgő CPU szerinted felesleges energiapazarlás. A CPU mennyivel fogyaszt többet 90%-on egy perc alatt, mint 10%-on mondjuk 6-8 perc alatt (ugyanazt a feladatot elvégezve)? Mondjuk egy 35W TDP-s proci... Menniybe is kerül ez az energia? Mennyibe kerül, ha naponta mondjuk 4 órán keresztül megy 90%-on ahelyett, hogy 10%-on ketyegne egész nap. És mennyibe kerül a fejlesztő azon ideje, ameddig a 90% helyett mondjuk 45%-os CPU-terhelésig optimalizálja a kódot, miközben a futásidő nem, vagy csak minimálisan növekszik?  (35W, ha 7x24-ben pörög, lakossági tarifával számolva 1000-1200Ft/hó - innen szép nyerni CPU-fogyasztára optimálás terén...)

Tehát a mobilban, a voip szolgáltatóban megbízol ezerrel... Pedig mobilnál a szolgáltatónál gyakorlatilag méterre pontosan rendelkezésre áll, hogy hol vagy, amikor a telefonod fent lóg a hálózaton... És nem anonim módon. A Windwos-os anonim telemetria meg fáj...

Ó, te fogalmatlan :)

Először is virtuális memóriának a Windows nem a lapozófájlt hívja. Azt lapozófájlnak hívja és az valóban lehet bármekkora.

Virtuális memóriának azt hívja, hogy minden egyes program egyedi címtérrel rendelkezik, aminek az alsó részével a program garázdálkodik, felső részével meg a Windows és az eszközök. Ez soha a büdös életben nem lesz több 4GB-nél, mert 32 biten nem tudsz többet megcímezni. Ezért van a 2GB-s privát working set limit egy alkalmazás számára. Avagy az, hogy az adott memóriacímen neked a RAM van, lapozófájl, a videókártyád memóriája, vagy hálókártyád valamelyik regisztere, az a program számára transzparens, azt az OS kezeli.

Ld. ott van pl. a PAE, a 32 bites Windows Server 2003 és a 2008 támogatja is, annak segítségével meg lehet oldani, hogy 64 GB ramot lásson a 32 bites Windows is (vagy Linux, igazából ez egy CPU feature), de attól még egy programnak nem lesz nagyobb címtere, 2G ramnál többet ugyanúgy nem fog tudni használni.

Mellesleg a nagyobb címtér nem csak amiatt kellhet, mert úri huncutságként végtelen mennyiségű adatot akarunk a memóriába tölteni, hanem arra is használható, hogy a memóriába mappelj pl. fájlokat, mintha az ott lenne betöltve. Sok esetben sokkal gyorsabb és/vagy erőforrás-takarékosabb, ha pl. egy nagy fájlt nem kezdesz beolvasni kis darabokban, hanem bemappeled az egészet a memóriába, aztán majd az oprendszer kezeli, hogy mit szolgál ki neked memóriából (cacheből) mit diskről, stb. Pl. egy videovágó program kifejezetten tud profitálni ilyenből, ha már szóba került. Ehhez viszont kell az, hogy nagyobb legyen a címtered.

Persze, gondolom a Windows Internalst nem olvastad :)

Nem tépázott meg semmit, mert soha nem rejtettem véka alá, hogy a fő operációs rendszer, amit használok az egy 64-bites Windows XP. Esetleg figyelni kellett volna jobban a "munkásságomra" az elmúlt 2 évben, nem csak write-only módban hangoztatni a szélsőségesen idealista, egyégsugarú birkamaszlagaid, meg úton-útfélen éltetni a mindenkori aktuális trendet.

Az, hogy te az XP x64-et nem tekinted igazi™ XP-nek, a te fogyatékosságod. Az, hogy képtelen vagy felfogni, hogy a Windows XP x64 használható teljesértékű XP-ként, de nem használható teljesértékű Windows Server 2003-ként, szintén a te fogyatékosságod.

A hitelességem pedig nem hiszem, hogy bármit számítana fősodratúék előtt, hiszen ígyis-úgyis próbálnak úton-útfélen belém kötni, ha mással nem sikerül, a legnagyobb baromságokkal. Mint te meg Raynes az XP vs XP x64 közti különbségekkel.

Az, hogy 2-3 szélsőségesen idealista, fősodratú mérnök úr szerint valami "fasság", nem biztos, hogy tényleg "fasság". Figyelembe veszem az érveiteket, és általában reagálok is rájuk, amennyire időm engedi. Azt viszont ne várd, hogy mindenben egyetértsek, csak azért, mert úgy kényelmesebb™, sikeresebb™, divatosabb™, trendibb™. Értem én, hogy fősodratúéknál érvelési minimum valami olyasmit dominánsnak beállítani, ami éppen trendi és az iparban™ is azt használják, úgy gondolkodnak. Csakhogy, el kéne fogadni, hogy nem mindenki gondolkodik így. Sőt valaki teljesen az ellenkezőjét gondolja és attól még lehet igaza, lehet ráció abban, amit mond.

Meddig fogod még ezt a trendi meg divatos bullshitelést tolni? Néha azért megnézed azt is, hogy egy adott (általad trendinek vagy divatosnak) gondolt (egyébként 10-20+ éves gyökerekkel rendelkező) technológia mely problémákat old meg, amit az előtte lévő megoldások nem oldottak meg?

De mindegy, igazából amikor leírjuk neked, hogy miért bullshit, amit írsz (ld. MPC-HC fejlesztők, mint kummulatíve baromira nem kis csapat, vagy eleve az, hogy egy kis cég gyakorlatilag konstans erőforráshiánnyal rendelkezik: https://hup.hu/comment/2430134#comment-2430134 ), de te meg lököd tovább, mint akinél beakadt a szalag.

Mindezt úgy, hogy mai napig nem nyilatkoztál, hogy mégis milyen konkrét tapasztalatod van az iparon belül.

Ja, teljes értékű XP valóban a 64 bites, olyannyira, hogy egy csomó szoftver nem egy rajta, ami miatt egy 32 bites telepítést is tartanod kell, ami több giga felesleg a lemezen, sok elvesztegetett másodperc, mire átbootolgatsz rá. Jól mondod, önszopatás a köbön. De azért büszke lehet, hogy mindenkinek megmutattad, mert teljes értékű XP, az ám. Aki meg ezt nem érti, a fogyatékos, meg fősodratú profitmulti-idealista fejlődésmániás mérnökúr. Mert a lényeget azt csak te érted, tisztán átlátsz a dolgokon.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Én már úgy vagyok vele, hogy mindenki azt használja a saját gépén, amit csak akar. Ha neki a Windows 3.11 lenne a hobbija, akkor felőlem azon is netezhetne. Engem csak az zavar, hogy aki azt mondja, hogy ne adj isten neki a Windows 10 még tetszik is (hozzáteszem, én is inkább maradnék Win7 alatt), az máris "egyégsugarú birka™".

Teljesen felesleges ezen rugózni. Egyfelől ha 100 ember elé teszel egy földimogyorót, meg egy kupac tehéntrágyát, és azt mondod, hogy egye meg valamelyiket, akkor remélhetőleg a többség az mogyorót eszi, de ettől még nem mind birkák™. Választhat valamit a többségbe tartozó úgy is, hogy egyénként is azt választaná. És persze ha valaki meg a tehéntrágyát eszi, ő lehet csak mogyoró allergiás, és neki meg még így is a trágya a jobb döntés. Bármennyire is látszik egyértelműnek, hogy melyik a jó választás számodra, nem feltétlen lesz ugyanaz jó a másiknak is. 

Ahogy elmondta, hogy mire használja, nekem nagy szívásnak tűnik. De nekem meg hobbim, hogy minden program ikonja kint van az asztalon (174 db), és így bármit 1 kattintással indítok, nem kell menüt sem nyitni (nem, adatot nem mentek asztalra, csak és kizárólag parancsikont). Nekem kényelmes, átlátom gyorsan, mázlim van, hogy emlékezetből tudom mindet, hogy hol van. Másoknak meg már akkor agyrém, amikor ránéznek a monitorora. Attól még én nem nevezek bírkának™ mindenkit, aki menüben több kattintással indít programot, esetleg még a keresőbe is gépel, csak mert többségben vannak.

Nagy Péter

Az a 64 bites izé az egy 2003 server, rágányolva néhány csilligány XP-s szutyadékot, és marketingesek elnevezték úgy ahogy, de attól, hogy úgy hívják, még nem az. Ha fvwm95+Wine kombót használok Linux alapokon, akkor mondhatom, hogy Windows95-öt használok? Mert te ezt állítod.

A 32 bittel azért vigyázz, mert van benne némi buktató, ami az y2k-nál (ami ugye a spórolás miatt - hogy kevesebb memóriára/háttértárra legyen szükség) nagyobb szívás lesz, szinte biztos - nézz utána.

A Windows XP x64 Edition, akárhogy nézzük, kódbázist és kernelt tekintve is a Windows XP SP3-hoz van a legközelebb a desktop operációs rendszerek közül. Windows XP 32-bit, Windows Server 2003, Windows XP 64-bit mind ugyanabból a brancsból valóak és ugyanabban az időszakban fejlesztette őket a Microsoft, széles körben kompatíbilisek egymással, a támogatásuk is ugyanakkor ért véget. Márpedig a fő érv az XP-használatom ellen annak legacy mivolta, tehát hogy a támogatása már lejárt. Ebből a szempontból teljesen mindegy, hogy az XP x64 kernele jobban hasonlít a Windows Server 2003-éra, mint a Windows XP SP3-éra. Az pedig a te szegénységi bizonyítványod, hogy csak ilyen részletekbe tudsz belekötni, szőrszálhasogatással.

Ha fvwm95+Wine kombót használok Linux alapokon, akkor mondhatom, hogy Windows95-öt használok? Mert te ezt állítod.

Nem, én nem ezt állítom, csak a mindent mindennel összemosó, szélsőségesen idealista, elbaszott fősodratú értelmezéseddel nem vagy képes disztingválni. A hasonlatod pedig már csak azért is szar, mert a wine egy mai napig támogatott szoftver.

van benne némi buktató, ami az y2k-nál

Nincs benne buktató, egészen 2038-ig gond nélkkül használható, de azért keltsd csak a hangulatot, hátha még több gépet kidobnak hupuék.

Ahogy a Windows Vistának is a Windows Server 2003 alapján írták meg a kernelét. Tehát akkor mindenki, aki Windows Vistát használ, valójában egy továbbfejlesztett Windows Server 2003-at használ. Nyilván nem, csak vannak itt olyan fősodratú elemek, akik ugyanilyen elbaszott logikával tesznek egyenlőségjelet a Windows XP x64 és a Windows Server 2003 közé, majd megállapítják, hogy én valójában "nem" XP-t használok.

Miután a Windows XP x64 valójában csak annyi volt, hogy a Server 2003-ra rátették az XP-s userlandet, szemben a Vistában, ahol azért igen jelentősen hozzányúltak a mélyének is (driverkezelés jelentősen megváltozott, kikerült a kernel módból a grafikus alrendszer, megjelent a natív AHCI támogatás - mondjuk XP megjelenésekor valóban nem volt még végleges a SATA szabvány) elég meredek összemosni.

Szóval de, XP x64 = Server 2003 + XP-s userland. Nem véletlen, hogy NT 5.2-nek vallja magát (mint a 2003), míg az XP 5.1-nek.

Igen, a Mac OS X sem igazi Mac OS, hanem egy FreeBSD. Hogy merészelik a Mac OS X-et használók azt állítani, hogy "Mac-et" használnak? Holott valójában egy FreeBSD-t használnak, Mac megjelenéssel.

Na, konkrétan ennyire szánalmas a fősodratú szőrszálhasogatásod.

El kéne végre fogadni, hogy a kedvenc szoftvergyártód a Windows XP x64 Edition nevet adta a 64-bites XP-nek.

Hát nem tudom ezt honnan vetted, de amennyire én tudom a macOS még nem váltott teljes FreeBSD alapra.

Még mindig az XNU kernelt használja, ami egy hibrid kernel és átvett a BSD-ktől (nem csak a FreeBSD-től) komponenseket a maradéka pedig a Mach kernel.

Illetve még van olyan user-space kód, amit szintén a BSD-ktől vettek át.

 

Tehát az hogy van benne BSD kód nem jelenti azt, hogy BSD a rendszer.

 

Szerk.: Ennyi erővel a Windows XP is BSD, mert az meg BSD-s network stack-re építkezett. Talán a Vista-val dobták ki azt a részt.

"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"

Tehát, lefordítva: Az, hogy van a Windows XP x64 Edition-ben Windows Server 2003 kód, meg kernel, nem jelenti, hogy az egy Windows Server 2003. Továbbá, nem én adtam ki a 64-bites XP-t "XP x64" név alatt, hanem a Microsoft. Náluk lehet reklamálni (ez nem neked szól, hanem az ezen kötekedő fősodratú mérnök uraknak).

Akkor csak hogy egy kicsit szőrszálhasogató legyek:

A Windows XP 64-bit Edition az Intel Itanium (IA-64) processzorokra készült.

Amire itt gondolni kell a vitában az a Windows XP Professional 64-Bit Edition, ami az x86-64/AMD64 processzorokra készült.

"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"

Értem, tehát ha a marketing azt mondja, hogy Windows Kiscica Edition, akkor az Kiscica edition. Az, hogy azok, akik ténylegesen fejlesztették a rendszert meg azt mondták, hogy ez egy NTOS5.2, az meg whocares, mert XP van kirajzolva a boot képernyőre, azt látja a parasztja, a winver-t meg nem.

macOS meg egy erős csúsztatás, mert az a Mach kernelen alapul, amibe egyes komponenseket átvettek a FreeBSD-ből ÉS a NetBSD-ből (networking, VFS, stb.), csakhogy az egyik egy mikrokernel (pontosabban hibrid), a másik egy monolítikus kernel. De ez olyan, mintha azzal jönnél, hogy az NT kernel BSD, mert a Microsoft a TCP/IP implementációjához felhasznált BSD-kből kódokat.

The x64-based versions are based on the Windows Server 2003 code tree. Service and support activities for these versions use the Windows Server 2003 tree and do not use the Windows XP client tree.

https://web.archive.org/web/20080203152943/http://support.microsoft.com…

Hivatalos Microsoft leírásból.

 

Tehát aki azt mondja, hogy a Windows XP (Professional) 64-Bit Edition = Windows Server 2003 (64-Bit Edition), annak igaza van. Ahogy már volt korábban említve, annyi különbség van a kettő között, hogy az XP ágon be vannak kapcsolva azok a kliens funkciók, amik alapból kimaradtak a Server ágból. Amiket igazából bármelyik Server kiadásban bekapcsolhat bárki, azért is létezik a https://www.windowsworkstation.com/ "projekt".

"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"

Nincs igaza, mert az, hogy valamit valami alapján készítettek (based on), nem jelenti, hogy egyenlő lenne vele. Máskülönben nem kellett volna egy külön 3rd party cuccot összeeszkábáló community arra, hogy a a Server Edition-re rákerüljön a desktop funkcionalitás.

A WindowsWorkstation csapata csak annyit csinál, hogy összeszedi azokat a beállításokat/Registry kulcsokat, amiket te magad is megtalálhatsz egy-egy rendszerben ha jobban átnézed, hogy azok megfelelő beállításával majdnem 100%-ban hozza azt a funkcionalitást, mint a kliens verziói a Windows-nak.

Nincs hozzá 3rd party szoftver. Ha letöltöd az általuk nyújtott csomagot és belenézel, akkor láthatod, hogy csak natív Windows parancsokat futtat le, hogy a megfelelő beállításokat elvégezze. Ha nem akarsz letölteni semmit, akkor meg ott a leírás, ahol lépésről-lépésre leírják, hogy mit és hogyan kell beállítani.

 

Tehát attól, hogy van egy community, aki összeszedi neked ezeket a beállításokat, attól még a Windows Server-ben benne van minden funkció, ami a kliens verzióban csak alapból kikapcsolva.

A Windows XP Professional 64-Bit Edition annyiban különbözik, hogy ezt a Microsoft adta úgy, hogy ezek a funkciók be vannak kapcsolva.

"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"

Te csak tudod - jobban, mint a gyártó... A "based on" az jelen esetben azt jelenti, hogy abból buildelték, megfelelő paraméterezéssel. Sőt, a 32 bites XP is tartalmaz szerver OS forrásból készült komponeseket(!), ezért lehet például némi bináris matatással (három fájlban átírni stringet server os-re utalóra) teljes értékű sw-raid-et éleszteni XP-n. Tudom, csináltam. És az így, 32 bites XP-n összerakott dinamikus kötetet 2k3 szerver, illetve Windows 7 (32 és 64 biten egyaránt) meg Windows 10 is teljesen jól tudta kezelni.

Az XP-nek van egy embedded platformja is, amelyet az XP megszűnése után jóval is frissítettek. Így az XP SP2-re pár éve is raktam fel friss USB (rossebsetudja milyen) protokoll frissítést erről a platformról - a MS javaslatára. Látszólag néhány W7 only programot is futtatok. ;)

Persze egy ATM tényleg kimerítheti a célhardveres ipari gép fogalmát, de a 20 ezer elég kicsinek tűnik a desktopok számát tekintve is.

Koszonom.

Azert kerdeztem, mert mindigis meglepett, hogy nem esett a valasztasod valamilyen lightweight Linuxra, BSD-re, mas Unixra, stb.-re. Egy X11 + Fluxboxnak eleg a 64M ram is Pentium 2-vel, egy atlagos weboldal ma mar megeszik 3x ennyit a dzsuvascriptjevel.

Vagy netan egy Windows-only soft tart teged Windows-on?

Ha az okok érdekelnek, google site:hup.hu "hajbazer" "Raynes" xp linux gtk3 word :)

Rengetegszer kifejtettem már, nem szeretném még egyszer.

Vagy netan egy Windows-only soft tart teged Windows-on?

Nyilván ez így nem igaz, de ha mindenáron 1 szoftvert kellene mondanom, ami Windows-on tart, az a Total Commander lenne. Mai napig nincs olyan alternatívája Linuxra, ami kompromisszumok nélkül hozza a funkcionalitását.

A gtk3-at en is igen messzirol kerulom, abszolut nincs ra semmi szukseg. Se GNOME-ot se Unity-t nem kell hasznalni. Nem veletlen hoztam az igencsak eroforrasbarat fluxboxot temanak

(Nekem amugy a krusader anno bevalt Total Commander helyett, de az az "eppenhogy nem bloat" kategoria)

> Hozzászámoltad a dinamikusan betöltött Qt bloatot is? Mert a TOTALCMD.EXE-ben ott van a Delphi VCL-je is, statikusan linkelve.

A Trinity nem a Qt4-et, vagy a Qt5-öt használja, hanem a régi Qt3-as alapú TQt-t, ami kb 7.5 MB. Viszont, ha a Krusadernél számít a TQt, akkor a TC-nél is számít a windows ablakozó rétege is, tudniillik az egész rendszerem a TQt-t használja, tehát az a Krusader nélkül is a memóriában van, pont ugyanúgy, ahogy a windows ablakozó is a memóriában van a TC nélkül.

> A fájlméret ellenére a Krusader 2x-3x annyi memóriát zabál, mint a Total Commander és az én gépemen lassabb is.

Ez a Trinitys Krusader? Mert nálam maga a program párszáz kB-ot eszik.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Igen, de nem mindegy, hogy mennyi RAM van a gépében az embernek. 8 GB esetén valóban nem sok a 25 MB. De egy párszát MB-val bíró SBC esetén az. Azért célszerű törekedni arra, hogy ne egye meg feleslegesen a RAM-ot. Ez gondolom a KDE 5-ös Krusader. Nem tudom, hogy mennyivel tud többet, mint a Trinity-s (ha egyáltalán többet tud, lévén a Trinitybe folyamatosan backportolnak, implementálnak dolgokat), de azt nem hiszem, hogy indokolt lenne a 250 kB-ról 25000 kB-re emelkedett igény. Bár kérdés, hogy épp mit csinálsz vele.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

"a Krusader 2x-3x annyi memóriát zabál" - és?! Nincs elég RAM, és a paging helyett swapping van már? Ha nem, akkor meg nem qrvára mindegy, hogy mit tart az OS a memóriában? Mondjuk egy totákummanter, mint ok a Windows mellett... Nos, egy r=1 user esetén még csak-csak elfogadható érv...

Régebben, (cca.4-5 éve) én is nagy Total Commander használó voltam. Nagyon sokrétű és fasza program. Viszont mióta áttértem GNU/Linux rendszerre, azóta hiába van dual bootban egy windows 8.1, elég ritkán használom. Az alap fájlkezelővel nyomom már általában, elég, lehet azért mert a linux-on is az alap fájlkezelővel csinálomk mindent, plusz az egyik új kedvencem lett a konzolos Midnight Commander.

Én is sokáig Total Commander fan voltam. Használtam sok évtizedig, még előtte is használtam, amikor még a Win 3.x-es és Win9x-es időkben még Windows Commandernek hívták, meg előtte DOS-on csapattam DOS Navigatorral, előtte meg Norton Commander vagy Volkov Commandert használtam. Aztán a legyünk opensource alapúak mozgalom keretében még Windowson átálltam Double Commander-re, mert 99,9%-ban azonosak a TC-vel, és a Double Commander legalább ingyenes és multiplatformos. Majd Linuxon is sokáig a Double Commandert használtam. A krusader, Gnome Commander, Tux Commander, stb. nem jött be, azok lényegesen kevesebbet tudnak, mint a TC vagy DC.

Viszont egy éve átálltam a terminálos, meg keyboard only alkalmazásokra, és mindent vi/vim beillentyűkkel használok, ezért áttértem a Vifm-re. Ezzel hajbi nem sokat tudna kezdeni, mert nem kezeli kapásból az egeret sem, de mégis hatékonyabb, mint a GUI Commanderek. Sőt, sokszor már a Vifm-et sem nyitom meg, hanem sok mindent fzf-Bash scriptekkel oldok meg, meg Bash-ban adom ki parancsonként.

Windowsról az egyetlen dolog, ami mai napig hiányzik, az a foobar2000, abból is a converter profilkezelés. Erre nem találtam 100%-os linuxos alternatívát, persze hegesztettem hozzá scripteket, de az nem olyan kényelmes. De ezen kívül semmi más nem hiányzik Windowsról.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

kötözködésnek fogod érezni pedig abszolút nem annak szánom, tényleg érdekel.

a Midnight Commander-rel van személyes tapasztalatod? amennyiben igen, mit nem tud amit a TC igen?

ez komolyan érdekel mert nekem bleeding edge rendszeren is a MC a de facto standard fájlkezelő.

"all submitted complaints will be forwarded to /dev/null for further investigation"
"ez ilyen hippi kommunás felfogás, ahogy Stallman sámán módjára dobol a nagy hasán, hogy GNU, free software, free as free beer."

ez pontosan mit csinál? (kérdezem azért mert ha tényleg hasznos és viszonylag fájdalommentesen implementálható akkor szakdoga után lehet hogy nekiesnék megcsinálni.)

"all submitted complaints will be forwarded to /dev/null for further investigation"
"ez ilyen hippi kommunás felfogás, ahogy Stallman sámán módjára dobol a nagy hasán, hogy GNU, free software, free as free beer."

Nagyon vázlatosan: https://helgeklein.com/blog/2019/03/renaming-multiple-files-with-regula…

Nem mintha nem lehetne megcsinálni parancssorból, csak egyrészt itt látod az eredményt, mielőtt mondjuk egy apró hiba miatt az összes fájlt ugyanarra nevezed át visszavonhatatlanul, másrészt (ami nekem elég lényeges) tetszőlegesen kiválasztott fájlokon megy, aminek a kijelölése kicsit gyorsabb szemre, mint parancssorban első egyedi részletig begépelni, aztán tabbal kiegészítgetni.

Rengeteg képpel kell dolgoznom, amelyekhez lassan 20 éve egy teljesen egységes nevezéktant használok, így egy fájl neve alapján tudom, mi az, honnan származik, függetlenül attól, melyik könyvtárban találom. Manapság egyébként van, hogy éppen ezért inkább az Adobe Bridge-ben csinálok ilyesmit, abban jóval bonyolultabb lehetőségek vannak, mivel felhasználhatom a könyvtárneveket vagy akár metaadatokat a fájlokból, illetve több find/replace építhető egymásra, így olyan dolgokat is tudok batchben, baromi gyorsan művelni, amit korábban csak egyesével, kézzel. Ez az, amit a Rayneshez hasonló parancssor-/terminálfetisiszták nem tudnak elképzelni.

Ezen a képen nagyjából minden rajta van, egész intuitív és érthető: https://www.howtogeek.com/wp-content/uploads/2011/03/image108.png

Nem, nem lesz annyira sokoldalú, mint mondjuk egy sed, cserébe az igények legnagyobb részére ez is bőven elég és magától érthetődő.

mc-t a total commanderrel egy lapon emlegetni elég nagy vicc. Előbbi eleve arra épít, hogy ott van mögötted még a linuxos CLI toolset, így igazából egy halom olyan funkció nincs benne, amire nem is nagyon van igény, mert van rá más általában készen. Pl. tömörítés. CRC számítás, FTP kliens, viewer, vagy akár diff. Apropó, viewer, grafikus tartalmat soha az életben nem fog megjeleníteni neked CLI-n.

Viszont pl. nem tudom, hogy van-e benne lapfülek kezelése (a böngészőkhöz hasonlóan), vagy pl. egy egyszerűbb dolgokra tök intuitívan használható csoportos átnevezés funkció.

no offense, de sikeres ember nem lehetsz. :) itt bent több mint 900 gépen tudunk probléma nélkül frissíteni Win10-re frissíteni 7-ről, és emiatt csomó régi szar összetákolt szoftvert vagyunk kénytelen (jaj de kár...) lecserélni modern működő megoldásokra (jaj de kár...) ami a mi életünket és a felhasználók életét is megkönnyíti. (jaj de nagyon nagyon nagyon nagy kár)

téged egy 40 éves 20 centis körmökkel megáldott dawn kóros panel patkánynak tudlak elképzelni, akinek nem telik új számítógépre mert segélyből élsz 18 éves korod óta és fogalmad sincs róla, hogy a valóságban mi történik. hálát adok az égnek, hogy már régen nem kell szopni a Windows XP-vel se a héttel. a 10 nagysrágrendekkel korszerűbb és jobb OS mindkettőnél. 

ha te a fejlődés ellen vagy, akkor rossz szakmát választottál.

"Továbbra is Windows XP x64 Editiont használok."

Akkor két kérdésem lenne:

1. Miért Xp-t használsz még mindig és nem tértél át 7-esre?

2. Miért siratod a Win 7-et, ha nem azt használod?

Maximálisan egyetértek azzal a világnézeteddel, hogy nem mindig az új a jó, illetve ez a fenntartható fejlődésnek nevezett maszlag egy zsákutca. Nem csak technológiai szinten, minden téren, mert ha így él az emberiség, ahogy most, akkor még a gyerekeink megérik, hogy mielőtt éhen halnak, szomjan halnának, de nem fognak szomjan halni, mert előbb megfulladnak.

Mindemellett azt a következtetést vonom le, hogy kicsit következetlen vagy, vagy csak nem vagy (elég) okos. De nem szeretnék személyeskedni. Ha okos lennél, nem xp-vel buziznál, hanem megtanulnál ennyi erővel egy linux disztrót használni desktop osnek. Mert előbb-utóbb annyi problémába fogsz ütközni, annyi többletidődet-energiádat elveszi majd az, hogy tudd használni az xp-det, hogy még egy "elmebetegebb" linux disztró használata is egyszerűbb lenne.

( kbalint v | 2020. 01. 14., k – 22:47 )

Mondjuk ha azt a 900 millió ócska fos hardwaret, ami tizen-huszonéve kerregő merevlemezekkel zabálja az áramot (remélem CRT-monitorral) lecserélik valami modernebbre, azzal nem vesztünk.

~ubuntu, raspbian, os x~

Igen, 1%-ukra maximum igaz is, amit leírtál. Bár a CRT monitorok száma még úgyis irreális. Már az XP-érában is bőven TFT monitorokat használtak, pláne 2009-ben.

A probléma továbbra is az, hogy a 900 millió hardver az még mindig több millió tonna elektronikai hulladék, működő eszközökből. Ennek már a koncepciója is pazarlás, pocsékolás és a józan ésszel szembe megy. Nem beszélve arról, hogy simán működhetnének tovább, ha multiék figyelembe veszik a felhasználók igényeit és azt, hogy ők egy klasszikus asztali operációs rendszert szeretnének használni, nem egy desktopra erőltetett, csiligány tablet-idealista bughalmazt (Windows 10)... és esetleg támogatják tovább a Windows 7-et.

A kezelésemben található, az elmúlt 11 évben alapvetően Windows 7-tel beszerzett, ma is működő 20+ gépből egyetlen problémás van a Windows 10-zel: a Lenovo T420s notebookom kamerája nem megy (Windows 8 alatt sem ment). (Túlélem, soha nem használtam, szerintem a számítógépes videochat a világ egyik legértelmetlenebb dolga.)

Általában viszont az a tapasztalatom, hogy a Windows 10 ugyanazon az öreg hardveren jobban teljesít, mint a 7-es.

Szóval nem kell kidobni 900 millió hardvert, mert megszűnt a Windows 7 támogatása.

A monitorokat tekintve pedig itthon 2012-ig csak CRT-t használtam, 2014-ben váltam meg az utolsótól.

( PDA_FAN | 2020. 01. 14., k – 22:57 )

Ez a rendkívül hosszú és felesleges cikk úgy beszél a különböző Windowsokról, mintha a világon nem létezne egyetlen más oprendszer sem, csak és kizárólag a M$ termékei. Mintha nem lenne lehetősége a cikkírónak, hogy a gonosz, nemzöld multik és a hájas IT-menedzserek világot megrontó aknamunkájának gátat vessen, kivonva gépét a globális tőke fennhatósága alól... vagy valami ilyesmi... Mindjárt beveszem a sárga és a zöld bogyókat, s megnyugszom :-)

A PC-k felhasználóinak elsöprő többsége továbbra is a Microsoft rendszereit használja. Nem állítottam, hogy nincs alternatíva, de az egységsugarú felhasználónak nincs, mert nem ismer mást. Az pedig nem fog segíteni a felválzolt problémán, hogy a jelenleg 2%-os Linux júzerbázis megnövekszik 0,1%-kal a Windows 7 kivezetése miatt.

"Nem állítottam, hogy nincs alternatíva, de az egységsugarú felhasználónak nincs, mert nem ismer mást."

Nos, hosszú távon azért csak lesz némi változás. Rajtam nem fog múlni. Senkinek, még családtagoknak sem vagyok hajlandó hekkelt Windózok telepítésére. Ha van neki M$ licensze, vagy előtelepített Win van a gépén, akkor szükség esetén újratelepítem neki. Minden más esetben vagy felteszek neki Linux Mint Mate-t v. Cinnamont, ellenkező esetben keressen mást.

Ugyanezt ajánlom a legális Win felhasználóknak is, akiknek épp most zabálta fel valami zsarolóvírus a gépét, vagy épp a gyerek vágta keresztbe a registry-t valami játékprogram crackkel.

Már 30 körül jár azon ismerőseim száma, akik nemcsak kényszerből használnak Linuxot, hanem rájöttek, hogy az igényeiknek tökéletesen megfelel.

Ja, és TC helyett a Double Commandert használom, és bevált.

( zitev v | 2020. 01. 14., k – 22:59 )

Öt mondatban összefoglalhatna valaki, mert ezt a rizsát nem vagyok hajlandó elolvasni.

"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Egy mondatban is össze lehet: a Microsoft cserben hagyott 900 millió felhasználót, akiknek ezért 900 millió számítógépet kell kidobniuk ma és a Windows 7 támogatásának vége volt az utolsó szög a józan informatika koporsójába, mert a mindenkori aktuális dátum - 10 év volt az aranykor, azóta hanyatlás van.

https://iotguru.cloud

A Microsoft a mai nappal megszüntette a Windows 7 támogatását, annak ellenére, hogy legalább 900 millió ember használja.

A Microsoft a felhasználói igények kielégítése (vagyis a Windows 7 támogatásának kiterjesztése) helyett inkább igyekszik átterelni őket Windows 10-re, ha máshogy nem megy, félelemkeltéssel, agresszív marketinghadjáratokkal és hazugságpropagandával (képzelt veszélyekről és gonosz hackerekről).

A Windows 7 volt az utolsó olyan, klasszikus desktop operációs rendszer, ami lehetőséget adott haladó szintű felhasználásra, konfigurálhatóságra.

Ezzel szemben a Windows 8, 10, de főleg a 10 egy végletekig (és egyre jobban) lebutított, a felhasználói szabadságot (és a privát szférát is egyre inkább) lábbal tipró kivitelű rendszer, amit az okostelefonokról, mint konzumer és elsősorban szórakoztató termékekről mintáztak.

Sem a Microsoft, sem más desktop operációs rendszernek hazudott csiligány katyvaszt készítő szoftvermulti (pl. Google Chrome OS, Red Hat Enterprise Linux 8) nem kínál már alternatívát a tabletszintűre butított "desktop" környezetekre.

Birkáéknak ezt a maszlagot adják be.

Leginkább az emberi tényező járul hozzá, ugyanis az a leggyengébb láncszem. A legtöbb biztonsági incidens user error. Az újabbnál™ újabb™, csiligány oprendszerekbe belemarketingelt biztonsági™ featureök valójában nem featureök, hanem workaroundok egy gyakori user errorra. Esetleg meg kéne tanítani a felhasználókat felelősséggel számítógépet használni, és akkor kevesebb lenne a user error és nem kéne 900 millió számítógépet se kidobni, nyugodtan lehetne rajta futtatni tovább a Windows 7-et, frissítések nélkül.

Leírtam már többször, a témaindítóban is. Más kérdés, hogy szándékosan nem akarod megérteni, hogy a 900 millió ember nagy része egységsugarú user, akire mind a Microsoft [1] mind a sarki számtech-üzlet mind a Media Markt rásózza az új laptopot, valamilyen ellenállhatatlan™ akció keretein belül. Köztük olyasmi mézesmadzaggal, hogy "ezen már gond nélkül fut a Windows 10". Mindezek után mi történik a régi géppel, szerinted, az olyan felhasználóknál, aki a processzort is nehezen különbözteti meg a professzortól? Marad a padláson és a következő nagytakarításnál kidobják. Rosszabb esetben a kommunális gyűjtőbe, vagy amellé. Ez az egyik probléma.

A másik probléma azok a hardverek, amiknek a gyártói szíveskedtek nem készíteni Windows 10 drivert, mert szeretnék, ha a felhasználók inkább megvennék az újrafeltalált kereket (scannert, nyomtatót) a régi, de még működő eszközt pedig mellőznék (értsd: kidobnák, hiszen előbb-utóbb használaton kívüli porfogó lesz).

Ha nem is kell minden érintettnél az egész gépet, minden perifériájával együtt kidobni (én nem is mondtam, hogy kell, csak azt, hogy a Microsoft új számítógép vásárlására buzdít a régi Windows 10-re frissítése ellenében), többszázmillió működő eszköz fogja elektronikai hulladékként végezni, szimplán a Microsoft szélsőségesen idealista, arrogáns döntése miatt.

Te csak tudod, a 2003 szerverbe belemarketingelt XP-s komponenseket tartalmazó OS-t használva... :-P És bizony-bizony, nagyon sok UI-on eszközölt változtatás az R71 userek hülyeségei elleni védekezés miatt van, nem azért, hogy téged szivassanak. Ha annyira fontos a rommá konfigurálhatóság, akkor gondolom a regedit a barátod, merthogy abban lehet igazán testre szabni az OS-t :)

Egyébként nekem most deja vu érzésem van - nem is kicsit - amikor az XP-t dobta ki a Microsoft, akkor nagyjából ugyanezt a khm. szöveget toltad, csak Windows 7 helyettWindows XP-vel, meg az ahhoz tartozó számokkal...

"Esetleg meg kéne tanítani a felhasználókat felelősséggel számítógépet használni"

T H I S

nem gondoltam volna hogy lesz olyan kérdés amiben fenntartások nélkül hajbazer mellé fogok állni, ez az.

magam körül látom hogy az amúgy abszolút nem digitális analfabéta ismerőseim is milyen elképesztő blődségeket művelnek kb bármivel amiben processzor kattog és van képernyője...

"all submitted complaints will be forwarded to /dev/null for further investigation"
"ez ilyen hippi kommunás felfogás, ahogy Stallman sámán módjára dobol a nagy hasán, hogy GNU, free software, free as free beer."

+1, par dologban -pl. ebben is- egyetertek Hajbazerrel (a Windows XP-vel nem igazan, ha mar). Illetve ot hiaba sertegetik tobben is folyamatosan (pl. ha'jble'zer, hajbuzer), nem serteget vissza. Plusz meg a helyesirasa is kivalo. Mindenkeppen ude szinfolt itt (imho).

(Linuxozok, meg mielott...)

echo crash > /dev/kmem

Ja, csak azt, hogy mindenki, aki érvekkel meg tudja mondani, hogy miért bullshit amit mond, még ha ez-az papíron jól is hangzik, azt beskatulyázza mindenféle cifra jelzővel (szélsőségesen idealizált* meg MérnőkÚr™ meg még mittudomén milyen pejoratívan használt kifejezést szokott emlegetni) illeti, amire nehezen mondható, hogy nem sértegetés.

* Az igazán mókás a "szélsőségesen idealista" kifejezéssel meg az, hogy ha valaki szélsőségesen idealista nézeteket vall, akkor az pont ő.

Azért a fősodratú mérnök úr (tm), fejlődésmániás, birka és hasonló megnyilvánulások eléggé kimerítik a sértegetés fogalmát, főleg, hogy gyakorlatilag válogatás nélkül mindenki az, aki valamiben nem ért egyet vele. Szóval lehet, hogy színfolt, de van benne meglehetősen sok sötét szín is.

Mennyire nem? Te tudod mindenkiről, hogy ki mire és milyen érzékeny? A paraszttal paraszt módon kell beszélni. Márpedig ő minden gondolatát úgy kezdi, hogy gúnyosan fősodratú mérnökurazik. És ez csak a mondatok eleje. Nehogy ne lehessen a minősítgetésére reagálni! És nehogy már te döntsed el, hogy melyik a sértőbb! Szépen a magad vonalán szólj bele, de mások diskurzusát ne akard irányítani. Van moderáció, olyan, amilyen. Majd az végzi a munkáját, úgy, ahogy. 

De azt mondani, hogy nem sérteget...megáll az ész. A csávó CSAK SÉRTEGET két (néha) értelmes szó között.

Most a stílusába bele lehet kötni, de ettől még igaza van: hajbi igen erősen sérteget másokat.

Ok, tény, hogy nem kurvaanyázással teszi, csak szerintem nincs különbség aközött, hogy ha valaki modorosan küld el valakit az anyjába, vagy aközött, hogy ha valaki paraszt módon, szándék ugyanaz, a szofisztikáltság a kérdés.

A windows 10 biztonsági fejlesztéseiről annyit tudok elmondani, hogy a SmartScreen letiltja az aláíratlan, de ártalmatlan homebrew alkalmazásunkat, viszont a ransomware meg átmászik a SmartScreenen és a Defenderen is és a windows 10 még fel is szinkronizálja a letitkosított fájlokat a OneDrive-os felhőbe.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

( mrceeka v | 2020. 01. 14., k – 23:03 )

Ugyan, fel se vedd! Egy bloat-tal kevesebb!

Téged idézve: "

xubuntu = bloatware
lubuntu = bloatware
*ubuntu = bloatware

Nulladik lépés: SSD!!!4

  • Az eeePC-d a CloudReady által hivatalosan támogatott. Egy próbát megér.
  • Chrome OS egy próbát megér.
  • Slackware egy próbát megér.
  • Debian Jessie egy próbát megér.
  • Windows XP SP3 Operával egy próbát mégér. Igen, még mindig támogatott XP-re és kap security fix-eket.
  • ReactOS tetszőleges böngészővel egy próbát mégér.
  • Windows 7 32-bit bloatware, de egy próbát mégér.

Így, ebben a sorrendben."

Üdv,
Marci

13 éves laptopot használok és elég tartósnak tűnik, mivel mindezidáig semmi baja. Persze, nyilván vigyázni is kell rá.

mint kiderült az XP-hez sem elég bátor csak kamuzik.

Nem derült ki ilyen, csak megpróbálod rámolvasni a marhaságaid, mert másba nem tudsz belekötni, csak abba, hogy az XP x64 a Windows Server 2003 kernelét használja, de emellett pont ugyanúgy EOL és pont ugyanolyan felhasználói élményt ad, mint egy 32-bites XP, amit amúgy szintén használok és netre is megyek vele, tehát szerintem a te olvasatodban elég bátor™ vagyok, bár az se érdekel, ha nem.

( Wooody | 2020. 01. 15., sze – 01:40 )

Mennyire hogy igaz nekem itt figyel a Vista x64 a polcon és nem tudom már használni.

pedig én szerettem:) és azóta már 3 gépet vettem.

Sajnos a melóhelyen frissítve lett a CPU, és most nagyon érzem hogy nekem is kéne.

"ha valakire rá kiabálunk, hogy rendszergazda akkor az is - szerződés, fizetés csak az átkos időkben kellett" 

és 100 éve még boszorkányt is égettek 

( SchTamas | 2020. 01. 15., sze – 06:11 )

Nem értem ezt a megvető, terjengős bloathalmazt, ami nyitó posztnak került ki. Csak a rizsa töménytelen mennyiségben és fikázza a zx spectrumot, pedig én azt használom ma is. De csak azért, mert a zx81-em tönkre ment és nem kaptam bele alkatrészt, mert a sok mérnök úr szemét módon már nem engedi gyártani! De legalább nincs kitéve a gépem támadásoknak a zinternettről, mert abszolút biztonságos ez a platform! 

( bra-ket | 2020. 01. 15., sze – 07:02 )

you are doing god's work

let's go Brandon!

( bekesh44 | 2020. 01. 15., sze – 08:04 )

Én végig olvastam. Ne vedd ennyire szívedre.

( BlinTux v | 2020. 01. 15., sze – 08:15 )

Ép dicsérni akartam a Windows 10-et, mert nekem semmi gondom nincs vele és szerintem szuper OS lett..

Jah nem!

Tegnap este frissített a drága. Ma reggel bekapcsolom, pörögnek szépen a pöttyök bootkor, majd amikor jönne be a login screen, a monitorom csak LED-je csak villog. Mint amikor neki nem tetsző felbontást kap.
Oké mondom, mi a fasz? Jah update volt.
Jolvan indítsuk el csökkentett módban. Nyomom az F8-at bootnál mint állat, de a boot választó nem jön be. Próbálkozok még ezer más billentyűvel, nem jön be...
Win 3.11 óta használtam az összes Windowst, de szégyenszemre rá kellet keresnem hogy a 10-et hogy a picsába lehet elindítani csökkentett módban.
Mint kiderült, kivették belőle ezt a megszokott indítási módot.
Bazdmeg be kell bootolni a telepítőt, ott parancssort indítani, beképelni: bcdedit /set {default} safeboot
Ezután már csökkentett módban indul.

Így most elindul, van kép, de hiába állítom be a felbontást kicsire, rendes indításnál megint nincs kép. Szóval a faszom tudja mit csináljak most vele, mi baszódott el?

Legszívesebben kivágnám a picsába az ablakon a gépet és használnék C64-et, Spectrumot, Enterpriset.
Mindhárom ott van a szekrényben és bazdmeg 30+ év után is elindulnak!
megnyomom a bekapcs gombot és 3 másodperc alatt előttem van a kibaszott BASIC! Lehet használni.

Közben rájöttem, nem is a Windowst utálom, hanem magát a PC-t.
Szóval szopjon le egy taliga aprómajmot aki kitalálta az IBM PC-t!

És akkor most elbaszom az egész délelőttömet, hogy újra használható legyen ez a redvás, nyomorék, szar, gecifaszom PC.

Közben kiderült a probléma!
Isten ilyet még nem baszott:
A kedves Win10 frissítés után letiltotta a megjelenítőket és a HDMI kimenetre kötött TV-t állította be alapértelmezettnek.

Eddig úgy festett a felállás, hogy van a gépre kötve két monitor és egy TV.
Van a szemben lévő monitor, ez az alapértelmeztet. Ezen látom a gép boot képernyőjét / BIOS-t mindent.
Van ettől jobbra egy másodlagos monitor, amire kivan terjesztve az asztal.
És van messzebb egy TV, 3m HDMI kábellel a gépre kötve, amit filmezésre használunk így. Ez is az asztal balra való kiterjesztése.

Na most frissítés után ezt az egészet elkutyulta.
Leszedtem teljesen és újratelepítettem a VGA drivert.
Most az van, hogy a két monitora tudok képet varázsolni, de a TV-t nem engedi használni. vagyis hiába megyek arra, hogy terjessze ki is oda az asztalt, baszik rá...
Csak akkor van a TV-n kép, ha a monitorokat tiltom le.

Megjegyzem: tegnap este, frissítés előtt még mindhárom tudott működni együtt!

 

"se nem vígasz annak a 900 millió embernek, aki az elkövetkezendő években kidobni kényszerül a gépét"

kidobni kényszerül, tehát valami kényszeríti majd őket hogy kidobják a kukába. lehet, hogy Soros? vagy valami sötétebb misztikus démoni erő kényszeríti őket arra hogy kidobják a gépüket? ahelyett hogy simán updatelnének Windows 10-re és használnák tovább? fene tudja.. mindenesetre van itt pár Win7-es gép, amik most is jók ugyanarra mint eddig de hajbazer leírása után inkább kidobtam! jól cserben hagyva érzem magam, nagyon kibaszott velem a microsoft... :( alap lenne, hogy bármilyen szoftvert kiadunk, azt támogatjuk addig ameddig az emberiség el nem pusztul teljesen.

ha hajbazer teljesen önazonos lenne, akkor nem itt pofázna, hanem vett volna magának egy földet ahol maga termeszti meg a számára szükséges élelmet és forrásokat az életben maradáshoz mindezt teljesen elszakadva a civilizációtól.

de a minimum az, hogy nem ilyen újkori bloatware rendszereket használna mint a windows xp. ugyanis amikor az a rendszer kijött akkor sokak gépéhez az is sok volt és ram zabáló, de erre ugye már nem emlékszünk. sok embernek kellett akkor is upgradelnie a gépét, vagy teljesen újat venni. ezért mégsem haragszik senki a MS-ra. hogy is van ez kéremszépen? az újakra haragszunk de a régire ami anno ugyanolyan váltás volt mint ez most az rendben van? magyarázza már el nekem valamelyik Amish.

https://www.youtube.com/watch?v=cMZUGVV147A <- ezek alapján mai is lehetne használni böngészésre zene hallgatásra meg totál kommanderezésre egy Win95-ös gépet is. miért használ kedvenc "xp" (server2013) hősünk ilyen modern eszközöket amik csak azért léteznek hogy szegény embereket lehúzzák a nagy multik? egyáltalán miért használ akkor multi által létrehozott zárt forrású operációs rendszert.

hajbazer egy nagy kamu gépezet. semmi más. egyáltalán nem azt csinálja amiről prédikál. pár év és amint nem lesz már olyan kényelmes XP-t használni ő is upgradelni fog ellentmondva magának. vagy azt gondoljátok, hogy 20 év múlva is a most 13 éves laptopját fogja használni? LOL.

hajbazer gondolom erre nem fogsz válaszolni, elég kínos lenne, ugye? ;)

> kidobni kényszerül, tehát valami kényszeríti majd őket hogy kidobják a kukába.

Na, tehát te azt állítottad, hogy "azokon a pécéken amin windows 7 fut azt kötelező kidobni már azonnal a kukába". Tehát kötelező és azonnal. Ehhez képest, amit beidéztél abban az van, hogy "az elkövetkezendő években" és hogy "kényszerül". Azért ez rohadtul nem ugyanaz.

> lehet, hogy Soros?

Párhuzamos. Muszáj már megint politizálni?

> vagy valami sötétebb misztikus démoni erő kényszeríti őket arra hogy kidobják a gépüket? ahelyett hogy simán updatelnének Windows 10-re és használnák tovább?

A szó, amit keresel: hardware támogatás. Hogyan updateljenek win10-re, ha az nem támogatja a gépüket? Sehogy, tehát kénytelenek újat venni.

> fene tudja.. mindenesetre van itt pár Win7-es gép, amik most is jók ugyanarra mint eddig de hajbazer leírása után inkább kidobtam! jól cserben hagyva érzem magam, nagyon kibaszott velem a microsoft... :( alap lenne, hogy bármilyen szoftvert kiadunk, azt támogatjuk addig ameddig az emberiség el nem pusztul teljesen.

Belemagyarázás helyett esetleg értelmezhetnéd is, amit hajbazer írt.

> ha hajbazer teljesen önazonos lenne, akkor nem itt pofázna, hanem vett volna magának egy földet ahol maga termeszti meg a számára szükséges élelmet és forrásokat az életben maradáshoz mindezt teljesen elszakadva a civilizációtól.

Ez nettó személyeskedés.

> de a minimum az, hogy nem ilyen újkori bloatware rendszereket használna mint a windows xp. ugyanis amikor az a rendszer kijött akkor sokak gépéhez az is sok volt és ram zabáló, de erre ugye már nem emlékszünk.

http://oscomp.hu/depot/xpvsvistsvssuse.htm
Ctrl + F "Jól látható, hogy a WindowsXP a megjelenésekor elérheto, átlagnál 2x-3x lasabb gépeken is vígan elszaladgált."
Már 1999-ben is kint volt a P3, aminek a minimum órajele 400 MHz volt, az Xp pedig futott ennél gyengébb P2-es gépeken is.

> az újakra haragszunk de a régire ami anno ugyanolyan váltás volt mint ez most az rendben van?

Ezt már megint te magyarázod bele a téves adataid alapján.

Sz*rk: (Alámszerkesztettél.)
> hajbazer egy nagy kamu gépezet. semmi más. egyáltalán nem azt csinálja amiről prédikál.

Nem arról prédikál, amit te belemagyarázol. Ilyen egyszerű.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

de mi a faszért kényszerülne kidobni baz...? látható, hogy hajbazer is jól el van a Windows Xp-vel.

"Jól látható, hogy a WindowsXP a megjelenésekor elérheto, átlagnál 2x-3x lasabb gépeken is vígan elszaladgált"

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

hagyjuk már ezt a baromságot. P4 2.4Ghz 1,5GB ram gépemben anno rémesen lassú tudott lenni a Windows Xp. annyi, hogy ahelyett hogy telesírtam volna a fórumokat amiért nekem akkor nem telt új gépre inkább felraktam rá egy Linuxot. 

az, hogy az emberek megveszik a szart amiben mindenféle gagyi chipek vannak, amiket a random gyártó már nem támogat arról pedig nem a ms tehet. ha hajlandóak lenne az átlag ember tovább látni a tescos 80-110 ezres laptopokon pc-ken akkor talán olyan gépe lenne, amin simán lehet hétről upgradelni 10-re. de azokon a gépeken már új korukban a Win7 sem ment jól mert gagyi szar volt akkor is az alatta futó hw. olyan cégnél dolgozom ahol hajlandóak voltak jó konfigot és márkát választani, így 5-6-7 éves gépeket is simán upgradelünk Win10-re mindenféle szopás nélkül.

jól mutatja, hogy az egész mekkora kamu ál-okosság az egész, hogy az olyan kérdésekre nem válaszol a hajbazer gyerek amire csak olyan választ tudna adni ami felborítaná a fentebb leírt elméletét és megkérődjelezné az összes eddigi hisztijét.

azt hirdeti, hogy felesleges az új ameddig a régi is bőven használható. fentebb linkeltem egy videót amiben Win95öt lehet használni ma is netezni, tcmdzni, meg winampozni meg stb stb, ő mégis egy újabb xp-t használ ami nem is xp igazából csak át van brandelve egy újabb ms oprendszer rá. akkor miért is nem jó a Win95 ha ma is használható? csak nem ő is egy pazaraló vadkapitalista hazugság gyáros? hazudik, és még csak nem is ért ahhoz amiről pofázik.

> de mi a faszért kényszerülne kidobni baz...?

Hát tárolgathatja a padláson, de a legtöbb ember a funkció nélküli gépeket ki szokta dobni, mert nem fér tőle, stb. Amúgy nem ezen volt a hangsúly, hanem azon, hogy te megkérdezted, hogy miért nem vált win10-re: azért, mert nem tud. És nem mindenki hajbazer, hogy Xp-n maradjon. Tehát az azonnali és kötelező kidobás a te csúsztató belemagyarázásod volt.

> hagyjuk már ezt a baromságot. P4 2.4Ghz 1,5GB ram gépemben anno rémesen lassú tudott lenni a Windows Xp. annyi, hogy ahelyett hogy telesírtam volna a fórumokat amiért nekem akkor nem telt új gépre inkább felraktam rá egy Linuxot.

A P4 egy zsákutca volt, sokszor P3-as hardware-ek is legyalázták (minálunk is volt ilyen downgrade). Viszont volt Xp P2-esen (igen, ott lassú volt), meg (1 GHz-es) P3-ason és ott meg gyors.

> az, hogy az emberek megveszik a szart amiben mindenféle gagyi chipek vannak, amiket a random gyártó már nem támogat arról pedig nem a ms tehet.

Ez igaz, de ki mondta, hogy igen?

> ha hajlandóak lenne az átlag ember tovább látni a tescos 80-110 ezres laptopokon pc-ken akkor talán olyan gépe lenne, amin simán lehet hétről upgradelni 10-re.

Ez nem továbblátás kérdése, hanem pénztárcáé. Szerinted nem örülne az ember a jobb gépnek?

> de azokon a gépeken már új korukban a Win7 sem ment jól mert gagyi szar volt akkor is az alatta futó hw.

Igen, de ment! A win10 meg nem fog! Legalább volt valami, az is valami...

> olyan cégnél dolgozom ahol hajlandóak voltak jó konfigot és márkát választani, így 5-6-7 éves gépeket is simán upgradelünk Win10-re mindenféle szopás nélkül.

És ez hol releváns az otthoni felhasználókat tekintve, akik a win7 felhasználóbázisának nagy részét teszik ki?

> jól mutatja, hogy az egész mekkora kamu ál-okosság az egész, hogy az olyan kérdésekre nem válaszol a hajbazer gyerek amire csak olyan választ tudna adni ami felborítaná a fentebb leírt elméletét és megkérődjelezné az összes eddigi hisztijét.

Nem, csak te nem érted és ezért inkább személyeskedsz.

> azt hirdeti, hogy felesleges az új ameddig a régi is bőven használható. fentebb linkeltem egy videót amiben Win95öt lehet használni ma is netezni, tcmdzni, meg winampozni meg stb stb, ő mégis egy újabb xp-t használ ami nem is xp igazából csak át van brandelve egy újabb ms oprendszer rá. akkor miért is nem jó a Win95 ha ma is használható? csak nem ő is egy pazaraló vadkapitalista hazugság gyáros? hazudik, és még csak nem is ért ahhoz amiről pofázik.

Használható? A win95-ben nincs még memóriavédelem sem. Az Xp-ben van. 64-bit támogatás is. A használható az azt jelenti, hogy arra használható, amire használják! Ha valaki tudja használni arra, amire kell, akkor indokolatlan a váltás. Ha nem, akkor indokolt. Ilyen kurwa egyszerű.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

"A win95-ben nincs még memóriavédelem sem."

kit érdekel? ott van fentebb a videó, lehet vele böngészni, lehet vele total commandert futtatni stb. felesleges upgrade xp-re. 

Ez nem továbblátás kérdése, hanem pénztárcáé. Szerinted nem örülne az ember a jobb gépnek?

bőven ismerek olyan embert aki S mercedessel jár, de mivel szarik bele, nem vesz ennél jobbat. nem mindenkire igaz, hogy örülne egy jobbnak. ahogy itt is van többszáz user aki elmondja, hogy ő egyben kifizetne egy 400k-s iPhonet (lénygetlene az iPhone, inkább az ára fontos most) mégis ebayről rendeli a 20 ezres androidos fost, mert számokban ott van mint egy iPhone. az más kérdés, hogy a valóságban ebből semmi nem látszik.

> kit érdekel? ott van fentebb a videó, lehet vele böngészni, lehet vele total commandert futtatni stb. felesleges upgrade xp-re.

Amíg össze nem dől, mint fél disznó az ólban mert segfaultra fut...

> bőven ismerek olyan embert aki S mercedessel jár, de mivel szarik bele, nem vesz ennél jobbat. nem mindenkire igaz, hogy örülne egy jobbnak. ahogy itt is van többszáz user aki elmondja, hogy ő egyben kifizetne egy 400k-s iPhonet (lénygetlene az iPhone, inkább az ára fontos most) mégis ebayről rendeli a 20 ezres androidos fost, mert számokban ott van mint egy iPhone. az más kérdés, hogy a valóságban ebből semmi nem látszik.

"És ez hol releváns az otthoni felhasználókat tekintve, akik a win7 felhasználóbázisának nagy részét teszik ki?"
Csak egy adalék, win7-et nem csak a fejlett országokban használnak, hanem csóró vidékeken is.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

A szó, amit keresel: hardware támogatás. Hogyan updateljenek win10-re, ha az nem támogatja a gépüket? Sehogy, tehát kénytelenek újat venni.

Csak éppen itt hibáznak a számok. Ha 900 millió Win7 használó van (amiben nem vagyok biztos, de fogadjuk el, hogy a Föld lakosságának egy hatoda Win7-et használ - beleértve a bantu négereket és an inuitokat is), ebből nem következik, hogy az összes Win7 használónak ki kell dobnia a gépét, mert nem lesz rá hw támogatás. Emlékeim szerint két ilyen támogatás-megszűnési hullám volt, az egyik az XP-Vista közt (vagyis a Win7 használókat már nem érinti), a másik a 32->64 váltáskor. Bár tudtommal ez a kettő nagyjából közel volt egymáshoz időben.

Szóval várhatóan a verzióváltás miatt kidobandó gépek száma töredéke lesz a jelenleg win7-et futtató gépek számának, a 900 millió barokkos túlzás.

Egyébként még szerencse, hogy deklaráltan a win10 az utolsó verzió, mert ha lenne újabb, akkor a win10 támogatásának megszűnésekor születne egy újabb cik s/win7/win10/g megoldással, természetesen fősodratúzással és hasonlókkal megtűzdelve :P

Én nem mondtam számokat, nem rendelkezem velük. Én a mögöttes mechanizmusra világítottam rá, mert egynémelyik kollegának a hajbazer nickre vérbe borult a tekintete és nem látta, hogy miért is fog sok ember rákényszerülni a hardware vásárlásra.
Az, hogy ténylegesen mennyi gép fog kukába kerülni, egyelőre valóban nem lehet megmondani, de az biztos, hogy nem kevés.

Az a baj, hogy a win10-nél már minden féléves generálnál jönnek a hardware inkompatibilitások. :( Hány ilyen topicot látni a neten, hogy update után beszart valami és csak a downgrade segített.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Szerintem meg viszonylag kevés. Ahogy írtam, a gépek nagy része alkalmas a Win10 futtatására (mintha lenne is valami teszt az upgrade előtt, hogy ezt valaki megnézze), amelyik meg nem, az egy darabig maradhat Win7-en, a felhasználók jó része nem is fogja tudni, hogy nem támogatott a rendszere.

Én még nem találkoztam win10 upgrade utáni inkompatibilitással, de a céges gépen kívül összesen két gép van a környezetemben, ami win10-et futtat, tehát nem nagy a merítési alap. Az ilyen esetekben egyébként kíváncsi lennék, hogy ha az upgrade mondjuk eltört valamit és downgrade-elni kellett, akkor vajon a következő upgrade helyrehozná-e a problémát, vagy sem?

Viszonylag? Mihez képest viszonyítva? A hajbazer által adott számokhoz viszonyítva? Tegyük fel, hogy 10x-esen túllőtt a célon. Még 90 millió kihajított gép is iszonyatos pazarlás és szennyezés. És nincs rá garancia, hogy ennyivel felüllőtte volna. A win7-en való maradás meg addig lesz megoldás a tömegek számára, amíg élő szoftverek is vannak rá. Ezt felejti el mindenki, hogy az OS önmagában nem cél. Azért van, hogy a szoftvert használjuk rajta, amire szükségünk van. Hiába fog elmenni a win7 a régi gépen, ha a felhasználó már nem tudja használni arra, amire akarja. Használ valamilyen szoftvert, valamilyen célra. Új igény merül fel, azt csak az újabb verzió tudja. Az újabb verzió nem megy win7-en? Váltsunk win10-re. A gépünkön nem megy a win10? Cseréljük le. Ezért fog nagyon sok ember rákényszerülni a váltásra.

Én már igen, nálunk ki is nyírta magát a rendszer. A neten is rengeteg példát lehet találni. A downgrade ebben az esetben pont olyan, mint az upgrade: mint a kutya vacsorája, vagy helyrehozza, vagy nem. Ez minden, csak nem életbiztosítás egy productivity környezetben.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Szerintem nem 10x-esen, hanem ehhez képest is többszörösen lőtt túl a célon. Nem hiszem, hogy 900 millió magánfelhasználó használ Win7-et. Cégek a munkaeszközt jellemzően 3-5 évenként lecserélik, az eleve nem jön számításba (belemehetünk, hogy ez nagy pazarlás-e vagy sem, viszont nem tartozik a témához), tehát ott elég ritkán fogsz olyan céggel találkozni, amelyiknél gond az upgrade. A maradéknál meg nyugodtan vehetjük viszonyítási alapnak, hogy upgrade nélkül évente hány új számítógép fogy, és megy a szemétbe a régi.

Erről hozz adatot, ha pazarlásról beszélsz, és ehhez képest nézd meg azt, hogy mennyi gépet kell lecserélni a win7->10 kényszerű váltása miatt. Szép dolog egy alátámasztatlan 900 millióról beszélni, marha jól hangzik, csak teljesen megalapozatlan. A tizedének emlegetése is. Szóval amíg valaki alátámasztott konkrét számokat nem hoz, hagyjuk ezt a 'pazarlás' dumát. Sokkal nagyobb pazarlás van a napi használat során. Függetlenül mindenféle oprendszer-váltástól.

Elmaradottabb országokban egyáltalán kizárható, hogy ekkora nagyságrendben legyenek win7-es gépek. Cégek sem csak nyugaton vannak. Sok csóró helyen nem vesznek minden évben új hardware-t, az OS-ről nem is beszélve és ehhez nem kell elmenni Afrikáig, vagy Ázsia leépültebb részeiig.

Adatot? Én azt mondtam, ha 90 millió gép megy csak levesbe és nem 900, az is sok. Amúgy a statcounter szerint a win7 most van kb. 28%-nál. A worldometers.info szerint 2015-ben 2 milliárd PC volt használatban. Nem tudom mennyit zsugorodott azóta a PC piac, de legyen 1.8 milliárd. Annak a 28%-a 504 millió gép. Egyszóval jelen pillanatban kb. fél milliárd gépen futhat win7 e szerint a két statisztika szerint. Ez nem 900 millió ugyan, de nem is 90, vagy még annál is kevesebb. A zdnet egy sokkal óvatosabb becslést adott, ahol 1.2 milliárd windows-ra jut kb. 200 millió win7 vagy egyéb nem win10 (elhanyagolható). Ez is messze több, mint 90 millió. Tessék, hoztam adatot, noha én nem állítottam semmit, én feltételes módban annyit mondtam, hogy ha hajbazer 10x-esen is túllőtte a becslést, még az is rengeteg gépet - és rengeteg szemetet - jelent.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Többen leírták, hogy attól, hogy Windows7 fut rajta, nem kell a hardvert kidobni az esetek döntő többségében. Vagy inkább úgy mondom, hogy jóval kevesebb hardvert kell kidobni a Windows 7 - Wiindows 10 átállás miatt,mint amennyit egyébként, OS-től függetlenül elavult, energiapazarló, vagy épp gazdaságos javíthatóság hiányában kidobnak.

Senki nem mondta, hogy ki kell dobni. Ez következmény, nem követelmény. A lényeg, hogy ha az emberek cserélni kényszerülnek a gépüket (márpedig az új szoftver=>új windows=>új gép vonal mentén sokan fogják (ez most azokra a gépekre vonatkozik, amin már nem fut a windows 10)), a régi gépet a legnagyobb valószínűséggel nem fogják megtartani. Kivételek persze lesznek, akik padlásra/pincébe rakják, elajándékozzák/eladják, stb. de teljesen mindegy, hogy meddig tördeljük ezt a sokszázmilliós géptömeget, ami most a win7 bázisa, nem három darab PC kerül a végén belőle a szemétbe. Én nem állítom, hogy a 900 milliós szám reális, de az, hogy sokmillió gép megy majd levesbe, az nagyon is reális forgatókönyvnek tűnik.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Semmi gond, nyugodtan told rá a becslést hajbazerre, ő állította a 900 milliót, elsősorban neki kéne tudni alátámasztani. Te csak úgy kerültél bele ebbe az egészbe, hogy - a jelek szerint - nagymértékben osztottad az álláspontját. A jelek szerint még mindig nem sikerült olyan adatot se találni hogy hány gépen fut Win7, nem hogy arról, hogy hány olyan gép van, amin Win7 fut, de nem lenne képes a Win10 futtatására. Pedig amikor a Win7 megszűnése miatti gépcserék miatt kidobott gépekről van szó, akkor ez a szám alapvető jelentőséggel bír.

És igen, ha elfogadjuk hajbazer adatait, akkor a helyzet katasztrofális. Viszont hajbazer semmilyen hiteles adatot nem hozott. Vagyis beálltál az ő álláspontja mögé (majdnem) teljes mellszélességel, anélkül, hogy ténylegesen tudnád, vajon mennyire van igaza. (én se tudom, csak gyanítom, hogy csak minimális mértékben).

> Semmi gond, nyugodtan told rá a becslést hajbazerre, ő állította a 900 milliót, elsősorban neki kéne tudni alátámasztani. Te csak úgy kerültél bele ebbe az egészbe, hogy - a jelek szerint - nagymértékben osztottad az álláspontját. A jelek szerint még mindig nem sikerült olyan adatot se találni hogy hány gépen fut Win7, nem hogy arról, hogy hány olyan gép van, amin Win7 fut, de nem lenne képes a Win10 futtatására. Pedig amikor a Win7 megszűnése miatti gépcserék miatt kidobott gépekről van szó, akkor ez a szám alapvető jelentőséggel bír.

Dehát most adtam neked két adatot is. Az egyik ráadásul microsoftos adatokon alapult (a zdnetes). Elolvastad? Amúgy igen, elég sok ponton osztom az álláspontját, mert minden tárgyi tévedése ellenére a nagy képet szerintem jól látja. Irdatlan erőforráspazarlás folyik manapság, azért, hogy kevesebbe kerüljön, de a végén csak többe fog... És ehhez nem kell elmenni a windowsig, ezt lehetett már látni tizeniksz éve a KDE3/KDE4 váltásnál, hogy nem elég, hogy sokkal kevesebbet tudott az új verzió, legalább cserébe sokszor akkora volt az igénye. De volt hasonló a winxp/vista felállításban is.

> És igen, ha elfogadjuk hajbazer adatait, akkor a helyzet katasztrofális. Viszont hajbazer semmilyen hiteles adatot nem hozott. Vagyis beálltál az ő álláspontja mögé (majdnem) teljes mellszélességel, anélkül, hogy ténylegesen tudnád, vajon mennyire van igaza. (én se tudom, csak gyanítom, hogy csak minimális mértékben).

Én viszont adtam neked hiteles adatot. Vagy már a microsofté sem hiteles?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Az elfut nem elég.

 

A notebookomba azért kell SSD + 8 GB RAM, mert a Windows 10 a felhasználói élményt drámaian lerontja.

Eddig is nyüzöge volt a gép, de még elvoltam vele. Nem ütötte ki a sebessége a biztosítékot.

 

A Windows 10 kiüti, az 5400 RPM-es 1 TB merevlemezzel nem képes boldogulni. Berakok 480 GByte SSD-t a helyére, az 1T meg jó lesz az asztali gépbe harmadiknak.

Tehat ha jol ertem, 

  • nem kellett kicserelni a gepet a Windows 10 miatt
  • nem kellett kidobni a lecserelt hardvereket
  • osszessegeben (gondolom) a W10+SSD komboval jobban is jartal a sebesseget tekintve, mint a W7+HDD-vel

Hol itt a problema? Igy a gep kb. ki fog szolgalni megegyszer annyi idot, mint amennyit eddig, es megerzesem szerint boven a "nyüzöge volt, de elvoltam vele" szinvonal felett.

Á, XP ram használat :) Na igen... Első gépem, amin használtam XP-t először 128 majd 256 Mb rammal volt. Aztán a végén 512. Majd miután a "régen minden jobb volt" alaplap végleg megadta magát 4-5 év után (2. vagy 3. kondicserét nem élte túl), vettem a low-end kétmagos Athlonomat 4G rammal. (Bár legelején lehet 2G volt, fene se emlékszik rá). Akkoriban - 2007 - már az volt a mondás, hogy XPSP2+ alá 1G ramot minimum.

Figyelj, worksforme erv kovetkezik. :)

Par eve benne voltam egy projektben, ahol 60.000 (hatvanezer) darab desktop gepet kellett Windows 7-rol Windows 10-re migralni. Ebben voltak vegyesen brand workstationok, DC-bol hosztolt virtualis desktopok, stb. Software landscape is eleg vegyes, a sima irodai vacakoktol a teljesen egyedi fejlesztesu irodai vacakokig minden volt.

A projekt csont nelkul ment le, olyan dolgokkal volt csak szivas, hogy a user behozta otthonrol a boven 10+ eves tintasugaras nyomtatot (ertsd: a mediamarktos low-end ipari hulladekot, amiben gyarilag bele van mar szaradva a tinta), es az nem mukodott, de az IT telepitett neki uj drivert, es utana remekul ment tovabb a biznisz.

Ehhez kepest az, hogy valaki kiirja az internetre, hogy nem mukodik, de pl. patchlevel helyett csak egy "Isten ilyet még nem baszott" megjegyzesre futja, az szerintem egy erdektelen problema.

Ha szar, ne hasznald. Pont. Attol meg, hogy "megszunt a Windows 7" (?), kivalo egyeb alternativak vannak, amikkel persze istenbizony soha semmi problema nem lesz, hiszen azok nem szarok, ellentetben a Windows 10-zel, ami igen. 

Mar bocsanat, de szerintem az a normalis viselkedes, hogy ha problemad van, akkor megoldast keresel, nem pedig kiirod, hogy EZ EGY SZAR. 

> Ha szar, ne hasznald.

Feltűnt a zárójeles-szmájlis megjegyzés? Én nem is használok semmilyen windózt...

> Attol meg, hogy "megszunt a Windows 7" (?), kivalo egyeb alternativak vannak, amikkel persze istenbizony soha semmi problema nem lesz, hiszen azok nem szarok, ellentetben a Windows 10-zel, ami igen.

Ez butthurtkodás. Senki nem mondta, hogy mással nincs probléma. Annyi nincs mint a win10-zel.

> Mar bocsanat, de szerintem az a normalis viselkedes, hogy ha problemad van, akkor megoldast keresel, nem pedig kiirod, hogy EZ EGY SZAR.

Ebben van igazság, de a jogos indulatban felesleges rációt keresni. Ki fogja írni a tényeket, akkor is, ha az nem konstruktív és nem produktív.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Konkrétan pont tegnap vettem egy laptopot a feleségemnek, Windows 10 Home van rajta, és ez is marad.

Azon gondolkodom, hogy hogyan tudnám az hosszú távon elkerülhetetlen Windows frissítések utáni "mit hozott, mit vitt" játékot a legkevesebb rizikó mellett játszani. Arról lemondtam, hogy jó lesz, de arról még nem, hogy valahog ne tudjam visszaállítani a "tegnap még működött!!!" állapotot visszaállítani.

A jelenlegi koncepcióm az, hogy magasról sz4rok bele a Windows lelkivilágába, mert a backup meg anyámkínja megoldásaiban pont úgy nem bízok mint ahogy a Win 10 alapvető minőségében sem tudok már hinni.

Ezért a tervem az, hogy lesz egy USB-s mobil vinyó, rajta egy kis linux, amiről bebootolok, és backup címen rsync -el kimásolom a teljes blokk eszközt (a Windows SSD -jét) a kisvinyóra, 250 GB nem a világ vége.

Nem érdekel mennyi ideig tart, este odarakom, reggelre kész. Lényeg, hogy gerilla módra nekem ne frissítsen a Windows! Csak akkor nyúlhat a saját lelkéhez, ha én előtte azt lementettem.

Aztán ha egy frissítés után nincs kép, vagy a user home alkönyvtárából hiányoznak a doksik, vagy az USB alrendszert vágja haza, vagy bármi egyéb hiba amit éppen most commitol Redmontban egy jóérzésű, - mondván hogy falura jó lesz, majd leteszteli a publikum, kit érdekel ha egy tickettel több van, - akkor fordítva rsyncelve csak a valóban szükséges szektorokat írja az SSD-n, és a Windows szerint újra tegnap lesz.

És másodjára már nem engedem fel a hibás frissítést.

De ez egy elég primitív megoldás. Van erre szerinted valami elegánsabb?

ötletes megoldás, a probléma vele az hogy szükség van rá.

"all submitted complaints will be forwarded to /dev/null for further investigation"
"ez ilyen hippi kommunás felfogás, ahogy Stallman sámán módjára dobol a nagy hasán, hogy GNU, free software, free as free beer."

Nekem volt szerencsém notebook+két monitor és belső kijelzőnél hasonlóhoz, igaz, ott a Linux kernel frissítése cseszerintette el nem egyszer a három monitoros módot - általában random módon (Random módon állt be 1, 2 vagy három monitoros módra, és az sem volt fix, hogy ha használ külsőt, akkor melyiket és hanyadikként). Szóval nem csak a Windows tud ilyet :-D

Ilyesmivel rendszerint akkor találkoztam, mikor frissítésnél frissítette a VGA bigyula driverét is és általában az kutyulta meg a beállításokat. Most már simán felrakja a gyártó driverét is a gyártó által szállított szeméttel együtt. Egeremnél is tapasztaltam pl., hogy feltette a hozzá járó teljes Logiteches csomagot. (Mondjuk az legalább annyiban jó volt, hogy az idióta ledes színjátékot le lehetett térni.)

Szerintem inkább ludas itt a VGA driver fejlesztője. Nekem a következő felállás van: TV, HDMI-vel elsődleges monitorként, mellette egy sima monitor DVI-D-vel. HDMi-s hangkimenetet le szoktam tiltani, mert általában a hangkártyára kötve fejhallgatót vagy ritkábban egy 2.1-es hangszórót használok. Aztán mikor valami Windows frissítés esetén frissül a VGA bigyula drivere időnként újraaktiválja a HDMI-s hangkimenetet és azt állítja be elsődlegesnek. Driver gondolom erősködik, hogy ő van és beaktiválja magát.

Na és nagyon hasonló jelenség volt régen, mikor még Windows 7e-n kézzel kellett frissíteni a VGA drivert, ott is rendszerint végig kellett ezt játszani. Vagy amikor magát a Windowst nem, csak néha a VGA drivert frissíti.

"Legszívesebben kivágnám a picsába az ablakon a gépet és használnék C64-et, Spectrumot, Enterpriset.
Mindhárom ott van a szekrényben és bazdmeg 30+ év után is elindulnak!"

Miért nem használod?! Mondjuk azt elegánsan kifelejtetted, hogy funkciókban jóval szerényebben ellátottak, hálózat, na az nincs és persze frissíteni sem frissítették soha, hogy értéktartók legyenek. Végük is lett, nosztalgia ide vagy oda.

( uid_395 v | 2020. 01. 15., sze – 08:24 )

omg hajbazer, mikor engedtek ki ? :)

btw halálhír, meg Win7 vége ? Hagyjad már. Erről értekezel, mikor még te is WinXP 64bit* lószart használsz? :) Dehogy hal meg a Win7 + az azt futtató PCk...

Fősodratú balf.sz úr.

( guszti | 2020. 01. 15., sze – 09:21 )

Fura nekem ez a "fájlkezelőbe erőltetett reklám", soha nem találkoztam még vele.

A legutolsó kapcsoló szabályozza, hogy a megjelenő hirdetések személyre legyenek szabva, vagy sem. Kikapcsolási opciót én nem találtam, csak azt lehet kikapcsolni, hogy ne személyre szabott legyen.

Sz*rk: De ha arra gondolsz, hogy ez nem egy ad-ridden explorer screenshot, kerestem egyet: https://images.techhive.com/images/article/2017/03/windows-explorer-ads-100712637-orig.jpg

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Ez az advertising id ugyonaz az azonosito, ami van iOS/macOS/Android eseteben is. Ha be van kapcsolva a personalizalhatosag, akkor minden alkalmazas amig telepitve van ugyonazt az advertising azonositot kapja (alkalmazas fejlesztokent mas es mas, viszont ugyonannak az alkalmazasnak a fejlesztoje ugyonazt kapja az osszes alkalmazas eseten), ha pedig kikapcsolod, akkor minden "addideazadvertisingidt" fuggvenyhivaskor random generalt azonositot.

A 10-esben levo filekezelo egy remekul pluginezheto filekezelo, amibe lehet irni mindenfele szolgaltatashoz/hardverhez plugint. A beepitett OneDrive is egy ilyen plugin. A pluginok pedig reklamozhatnak. Nem tudom, hogy ez mennyire fog elterjedni, de termeszetesnek vennem, hogy a Dropbox is csinaljon ilyet. Illetve ha telepiteni akarnek valami shareware null modem file masolos bizgentyut, akkor az is reklamozhatna a fizetos verziot a "sajat" ablakaban. 

Én nem mondtam, hogy a többi kommerciális rendszerben nincs ilyen. hajbazer azt mondta, hogy itt van ilyen, guszti rákérdezett, hogy hol, én meg megmutattam.

Ez csak egy példa volt. Ha beüti az ember a keresőbe, akkor tonnájával jön még fel.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

( Caro | 2020. 01. 15., sze – 09:43 )

Még egyszer: NINCS indok a win7 megtartására!

A win7 semmivel sem jobb mint a win10. Ez sokáig nem így volt, de ma már így van.

Ha kompatibilitás miatt kell régi rendszert használni, akkor wiszont az XP sokkal jobb választás a win7-nél. Feltételezem, hogy virtuális gépen futtatva, de akár még valódi vasakon is.

Tudom. Én Windows XP-t használok, valódi vason és eszem ágában nem volt soha átállni sem Win7-re, sem Win10-re. Ez azonban nem változtat a Microsoft arrogáns üzletpolitikáján, se nem vígasz annak a 900 millió embernek, aki az elkövetkezendő években kidobni kényszerül a gépét, vagy valamely inkompatíbilis perifériáját.

"Ha kompatibilitás miatt kell régi rendszert használni, akkor wiszont az XP sokkal jobb választás a win7-nél. Feltételezem, hogy virtuális gépen futtatva, de akár még valódi vasakon is."

Én pl: egy 15 éves Hp ScanJet szkennert használok virtualizált 32-bites Xp-vel.

( fastlemon | 2020. 01. 15., sze – 10:07 )

ha itt a topikban a sarokba szartok is a kerek szobában, akkor is az van, hogy aki eddig tehát a mai napig xp-t használt, az azt is fog, aki pedig Win 7-et szeretne használni a jövőben is, az megtalálja a módját hogy azt használjon. Érvek, ellenérvek mindhiába rugóznak egymáson, vagy egymás ellen, higgyétek el. Én sem vagyok a pénzem ellensége, ti se legyetek. Úgyis megoldható lesz valahogy, hogy feltegyem a következő 3 évben a frissítéseket, kaptam/tunk újabb 3 évet a váltásra, majd akkor visszatérek a kérdéshez. Addigra talán konzisztens rendszerré áll össze az új windows, és a most még fanyalgók is rábólintanak, de ahhoz hogy ez így legyen dolgozzanak még a redmondi fiúk, mert hiába 5éves a rendszer, még mindig nem érzem hogy egyben lenne.

Muszáj megkérdeznem az eddigi összes hsz. után, hogy ha Win7-et használsz a mai napig, akkor hogyan nem érzed a Win10-et egyben lévőnek?

A hírekből, meg az oda nem figyelő emberek összedöntött rendszereiről szóló írásokból?

Vagy saját, alapos tapasztalat? De az hogy, ha Win7-et használsz?

Úgy, hogy munkahelyemen használom, és el tudom neked mondani egyszóval hogy milyennek érzem: egy fos. De hogy ne legyen ilyen egyoldalú az összehasonlítás, otthon is feltelepítettem már, merthogy ha jó lesz átállok. Nem nem lett jó. Alapvető dolgot nem lehetett átállítani benne: mi legyen az alapértelmezett lejátszó. Tudod, betallózod, kiválasztod, leokézod, és azonnal visszateszi a beépítettet. Ilyenkor persze nem hülye az ember, rámegyek a konkrét fájlra, és ott próbálom átállítani, hogy ne az legyen ami, és szerinted érdekelte? Nem. Továbbá a kettéhasított vezérlőpult - gépház páros, amire egyetlen jó indokot sem hallottam még, de szerintem még indokot sem, hogy ez kinek jó? Akkor volt olyan, hogy a gép magától bekapcsolt, bár ez a korábbi verzióban fordult elő, csak néztem, hogy mit önállóskodik itt nekem, persze frissítéseket telepített. Akkor még ott van a start menü gombja, ami megintcsak hol működött, hol nem. A design pedig egyéni, és szerintem a win 10 egy okádék, hányás ezzel a minimalista undormánysággal együtt. Kielégítettem kíváncsiságod? Mindemellé még hozzá lehet tenni minden más felhasználó nyomorát, amit a windows 10 követett el ellene. Fájlok törlése, a gép letérdelése frissítés után, hanghibák, egyéb bugok a fájlkezelőben. Mit szeretnél, mit mondjak még? Téged nem akarlak meggyőzni, magamat pedig nem kell. Tudod mikor érzel valamit a saját bőrödön azt te érzed, és jöhetsz nekem okoskodni, hogy márpedig hogy gondolod amit gondolsz, de az a helyzet, hogy fogom és egy jólirányzott mozdulattal leseprem az asztalról, mert csak idegesíteni próbálod az embert, ahelyett hogy elfogadnád, hogy igenis van akinek nem jön be. Hozzátenném még, hogy nem vagyok vevő egy olyan rendszerre, aminél a funkciófrissítésnél a két kezemet összetéve, körmömet rágva várom, hogy na na, most vajon mit csesztek el, mi akad össze mivel, erre nekem nincs szükségem. Ha majd már nem tudom használni a Win 7-et, akkor talán fogom magam és beszerzek egy Win 10 ltsc verziót, igaz horribilis összeget kérnek érte, de nekem meg fogja érni, hogy az előbbi szituáció miatt ne kelljen idegeskednem, de amíg ez nem következik be, teljes nyugalommal és megelégedéssel fogom használni azt, amit eddig is használtam, megszoktam, szerettem, és ki is szolgált ahogy kell. Átvitt értelemben inkább egy közepesen szép, de hűséges társ, mint egy olyan aki szépnek akar látszani, de folyton folyvást felbukik, elesik, megőrül, de még mindig tetszelegni akar neked, és állítja hogy ő a legjobb, közben ha úgy van kedve félrekefél és otthagy a picsába, igaz az előbb emlegetett bukdácsolásait nem tudja megmagyarázni, mikor rákérdezel, és ebből neked az jön le, hogy az intelligenciája olyan szinten mozog mint egy töknek.

( YleGreg | 2020. 01. 15., sze – 10:22 )

Végigolvastam, és mondanám, hogy egyetértek, mert amit mondasz az igaz, nekem is fáj, hogy egy olyan operációs rendszer terjed el ami funkciószegényebb mint az előző, de mégse mondom, mert teljesen rossz a nézőpontod.

Te azt hiszed, hogy a Win 10 egy teljes operációs rendszer, egy rakat hibával, de ez nem így van.

A Win 10 nem úgy operációs rendszer mint a Win XP, 7, vagy akár bármelyik Debian, RHEL, vagy akármelyik nagyobb linux disztribúció! 

A Win 10 nem más mint a tervezett avulás, és a felhasználó monetarizálásának eszköze. Igen, önálló terméknek látszik, de valójában nem az.

Mmondom máshogy: A Windows 10 nem más mint a PC-s Android.

Ez egy ilyen világ. A konzumidióták számára kell eszközt gyártani, ez a cél. A Microsoft nem értünk dolgozik! Ő a pénzünket akarja, részben közvetlenül, részben az adatainkon keresztül, mint ahogy mindegyik nagy IT vállalat is teszi, és természetesen próbálkozik a Walled Garden kiépítésével is. Ez egy cég, nem jótékonysági szervezet. Nem fogja megmenteni a földet, ha abban nincs közvetlen haszon. Pont.

A Windows 10 nem egyre jobb lesz, hanem egyre vékonyabb.

Miért? Mert ha te kapsz egy hardver eszközt ami képes elvégezni amit akarsz, és hozzá egy funkciógazdag operációs rendszert és szoftver réteget, akkor a magad ura vagy. Ez nem célja sem a Microsoft, sem a Google, sem semmilyen vállalatnak, mert a fizetési hajlandóságod szabadsága ellentétes az üzleti terveikkel, ők azt akarják, hogy te akkor is fizess ha nem akarsz.

Ezért számukra jobb ha bizonyos fokú kitettségben tartanak téged. Például, kapsz egy gyenge hardvert, például a notebookokban csökken a portok száma, csökken a tároló kapacitás, mobil telefonoknál a memóriakártya bővítés lehetősége egyre jobban kikopik. Használj felhőt, tárold ott az adataidat, ossz meg velük mindent. Ez nem új dolog, évszázados mesék szólnak a mézesmadzag trükkről: Gyertek csak kedveskéim be a mézeskalács házba, van itt minden, finom lesz, ígérem!

És igen, a csecsemőnek minden vicc új, a legtöbben besétálnak ebbe a csapdába, mert tagadhatatlan, hogy kényelmes. És ingyenes! Ingyenes: Ergo a termék én vagyok. 
Ingyenes oprendszer, ami kevesebbet tud mint az előző. És szerintem 5 év múlva ennyit sem fog tudni. Ami funkcionalitást csak lehet, azt majd szépen lassan átpakolják a felhőbe, hogy csak online lehessen elérni. Onnantól kezdve a géped csak egy darab vas, és ha nem fizeted a havi/évi előfizetési díjat az oprendszerre, meg az irodai programcsomagra, akkor ott hagynak az út szélén.

A legszomorúbb pedig az, hogy a mai bivaly vasakon és nagy csinnadrattával beharangozott szuper szoftverekkel pont olyan bonyolult produktumok születnek mint 10 éve. Dokumentum, táblázat, prezentáció. Script és bináris programok. Képmanipuláció, videóvágás, zene, filmnézés. Internet böngészés, és a legszebb: hogy egy olyan eszközt amivel a világ minden tudásához hozzáférünk, arra használjuk, hogy hiábavaló vitákat folytassunk vadidegenekkel.

Most őszintén. Ez a világ megérdemli a Windows 10 -et!

A legtöbben azt se tudnák, hogy mit csináljanak, ha olyan eszközt kapnának ami szinte bármire képes, ergo sokkal jobb ha nem adnak az embereknek lehetőséget arra, hogy eldöntsék, mit lehet és mit nem. Még a végén elkezd valami freeware programot használni a gyári helyett, és akkor oda a reklámbevétel!

Na. A Windows 10 egy tökéletesen jó póráz. Nem oprendszer.

Ez nagyon jó megközelítés!! De akkor igaz ez a játékokra is. A modell hasonló, legalábbis ilyesmire hajaz akár egy PUBG, vagy egy Fortnite. Egyiknek sincs sose vége, és mindig jön bele valami új. És már régóta tudjuk, hogy az új mindig jobb, de ha nem is jobb legalábbis örülni kell neki, mert újabb! Megfontolni bármit az a hülyék, meg a kispénzűek játéka, egyszerűbb csak bólogatni és vigyorogni.

Bocs, de ez nem volt analógia. Az analógiához ugyanis az is kellett volna, hogy mi YleGreg "cigije", azaz póráza. Te csak annyit mondtál, hogy ismersz valakit, aki YleGreg-gel megegyező véleményen van és neki van másféle póráza (cigi). És? Mi ebben az analógia? Ez így csak egy spekuláció, hogy akkor YleGreg-nek is biztos van és akkor hiteltelen az egész, amit leírt. Na, ez az, ami nem így működik.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

> True. De neked is van, sot meg nekem is. Es mindenkinek.

Ha nagyon akarja az ember, bármi minősülhet póráznak.

> False. Kerlek linkeld be, hol olvastal ilyet.

Azt írtad:
"Amiota szervezett tarsadalom letezik, azota poraz van rajtad, legfeljebb felvilagosultnak erzed magad, ha a sokbol egyet eszreveszel."

Tehát csak érzi magát felvilágosultnak, de valójában nem az, ergo, amit állít téves. Oké, hiteltelenségről nem volt szó, nem akartam neki élt adni; maradjunk a "téves"-nél. Csak épp nem téves. Azt viszont szó szerint leírtad, hogy póráz van rajta. Persze meg lehet magyarázni bármiről, hogy póráz, de a win10 az szó szerint egy virtuális póráz.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Mint érintett, megszólalnék. :-)

Vannak dolgok amiktől mindenki függőségben szenved, oxigén, kaja, víz.

Vannak dolgok amelyek nélkül ugyan még tudnánk lélegezni, de lényegesen alacsonyabb lenne az életszínvonalunk, pl. vezetékes víz (ki tudja, hogy hol van kút a környékén?) elektromos áram (télen nem para ha nincs hűtő, de nyáron?) és internet (dolgozzál te Google és Stackoverflow nélkül!).

És vannak dolgok amelyeket bár kerülnék mint a döglött kutyát, de nem tehetem, mert azért fizetnek, hogy simogassam és belezzem. Ez most például a Win Server 2016, ami értem, hogy a tudomány és technika csodája, de mégis, mit szívott az, aki egy kiszolgáló (vagyis ipari) termékcsalád esetében rábólintott a touch (vagyis konzumer) optimalizált felületre?! És még folytathatnám, de minek.

Mindenki tudja, hogy nem az újdonságtól való félelem az ami minket informatikusokat visszatart a Windows 10 és bűntársai élvezetétől, hanem az az óvatosság, ami mindenkiben kialakul, akinek felelősséget kell vállalnia azért amit csinál.

Én nem bízom a Windows 10 -ben. Miért bíznék? Csupa rosszat hallok róla. Amikor meg próbáltam, 4 éve, akkor meg rájöttem, hogy egy bohózat az egész: http://disq.us/p/13amjy8

Azóta változott valami? De komolyan! 4 év eltelte után van valami radikális javulás?

Ez egy szánalmas, siralmas desktop operációs rendszer jellegű valami, ami bár Ablakok névre hallgat, mégsem képes olyan mértékű konfigurálhatóságra, mint akár egy Windows 98. Ennek szerintem nem is célja, hogy valóban jó legyen. A MS rájött, hogy amit jól csinál, azt az emberek sokáig használják, ergo nehéz eladni megint ugyanazt.

A MS Windows a desktop terén kvázi monopol helyzetben van, de nem sokáig. Egyik oldalról jön a Google a Chromebook -okkal, ami az egységsugarúakat elviszi, főleg, hogy már tanulni is azon tanulnak. Mert egy Android és/vagy egy böngésző is elég ma már az átlag ember Desktop gépének, mert annyira lecsökkentek az igények.

Másik oldalról meg a telefonok az új desktop, a nép ott már több időt tölt el mint a PC-t nyomkodva. A PC sok helyen már csak egy médialejátszó a nappaliban. Neked, nekem nyilván nem, mert nálunk munkaeszköz, de mi a mérési hiba vagyunk.

Most akkor a Windows 10 póráz? Naná. Nekem? Nem. A feleségemnek? Háát. Most ezt kap. Neki a Linux nem lesz jó arra amit most tanul. Itt már jót nem lehet tenni, csak a kármentésen gondolkodni, ami nálam a full disk image lesz, hogy az éppen aktuális frissítési baki ne kerüljön nekem egy délelőttbe, és igen, fontos dologra én nem fogom használni, ha eljön az ideje akkor leváltja az általam használt Win 7-et, ami jelenleg is csak egy dologra van használva: Starcraft 2 futtatásra.

Emellett nyilván egy csomó póráz van még a nyakamon, például BKV bérletet veszek, meg adót is fizetek, és mobiltelefont is fenntartok, mert így kényelmesebb, hogy nem kell sem bliccelnem, sem félnem, sem pedig postagalambokat almoznom.

Nekem az sose volt célom, hogy egy póráz se legyen rajtam, mert lehetetlen küldetésekre menjen Tom Cruise, én elvagyok a lehetséges küldetéseimmel, például a gyereknevelés ilyen, és szívesebben töltöm a kölykökkel azt a kevés szabadidőmet ami van, minthogy egy világcégnek, aki kidobálta a tesztelő csapatát, ingyen bedolgozzak.

Szívemből szólt majd minden mondatod... - Annyit tennék hozzá, aki ért a "Windows nyelvén", bármikor telepítheti MSDOS alapúaktól kezdve bármelyik verziót, használhatja is amennyi jólesik neki, vagy amennyire szükséges egy adott cél megvalósításához. A Windows 7 végre révbe ért, már nem fogja változtatni az MS, - annyit ér, mint egy végre "befejezett szoftver", - vagy "végre félbehagyott...", :) - (és adott esetben az nem is kevés,) - már csak a felhasználójának kell tudnia mihez kezdeni vele. Ha valakinek fontos, akkor megtartotta magának a szükséges eszközöket is a használatához. Örömünkre, és a sajátjáéra. Nem kell ebből nagy ügyet csinálni senkinek. - (Még az MS csinál magának belőle a legkevesebb problémát, ha valaki telepíti tőle a jogtiszta programot, verzióra tekintet nélkül lehet aktiválni, még a lejáratig fejlesztett legutolsó frissítéseket is megkapja hozzá.) Hát nem ez a normális hozzáállás? - A Win 10 nagyszerű fejlesztés valakinek, adott feladatok végzéséhez. Más feladatokhoz, másnak meg jó lehet WinXP is. E téren nem lehet megvonni másoktól a hibás döntések lehetőségét sem, mindaddig amíg törvény nem kötelez egy adott oprendszer használatára.

Sok embernek csalódás a Windows 10. Ha a Microsoft nem fejezi be a supportot, megtartottam volna a 7-est.

 

Érthető a Microsoft törekvése is, de szerintem a Windows 10 rosszabb.

- nem győztem a csempe szarokat kivágni a start menüből

- OneDrive uninstall

...

 

A kereső maradt meg egyedül, ami új. Kinézetre ronda, az erőforrást zabálja, az indulás rohadt lassú, bár miután elindult, nem volt a sebességével különösebb bajom.

 

Engem a lassú boot és az ocsmány kinézet zavar főleg. A hozzáadott érték a Win7-hez képest nulla.

nem az OS hibája, hogy nem haladsz a korral. :( vannak a szoftvereknek bizonyos minimum követelményei. egy mai modern osnél pl ilyen az SSD is. 

példa: én sem mondom a GTA 5-re hogy lassú és akadozik és ezért nem tetszik csak azért mert én integrált vgaval és 4gb rammal próbálom futtatni.

Leszarom a Windows-t. Csak arra használtam, hogy a nyomi Citrix klienst futtassam, hogy a céges gépre be tudjak lépni. Sajnos a munkahelyemen kizárólag ennek az idióta cégnek az idióta programjával lehet remote dolgozni. A Citrixből kell mindig úgyabb nyomi verziókat telepíteni, ami .NET 293843475983475839 verziót igényelnek, ami csak Windows 439857435735 alatt elérhető.

 

Néha még játszom, de arra a Win7 tökéletes internet nélkül is.

 

Szóval az esetek 95%-ában nem kell Windows, 5%-ban igen. A Linux elmegy simán a gépemen emberi sebességgel, csak a Windows 10 szarakodik.

Már csak az nem tiszta, hogy 1) Miért nem úgy konfiguráltátok be a Citrix-et, hogy a Linux-os Receiver-el is menjen 2) Mi köze a Microsoft-nak ahhoz, hogy a Citrix nem tudja targetálni a .net verziót, ha egyébként biztosítja a backward compatibility-t (*) 3) Miért nem ér meg neked 6.500 Ft-ot egy 120-as új SSD.

* https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/framework/migration-guide/versi…

Mert Citrix és nem működik. Mindenféle szaros SSL tanusítványt kellene összekotorni innen-onnan és bemásolni valami folderbe, hogy menjen.

 

Meg ugye 30 évente egyszer frissítik a Linux klienst és nincs rá garancia, hogy mindig elindul. Szánalmas az egész.

fentebb leírta, hogy HDD-vel próbálkozik. tehát: nem a windows 10 bootol lassan, hanem a 60-70 éves technológia nem képes már kiszolgálni egy modern szoftvert.

az általad linkelt dolgok pedig driver hibák. a környezetemben levő Win10es gépekben alap az ssd és a gombnyomástól számított 30másodpercen belüli boot idő.

Azt a 2-5% gyorsulást ki fizetné meg? Mert ugye a szoftvert pénzért fejlesztik, és van teljesítményben, sebességben, helyfoglalásban, meg egy rakat egyéb paraméterben belőtt target, amit hoznia kell adott költségkereten belül. És bizony a sebességre optimalizálás szokott a legdrágább lenni, azaz ott lehet/kell/szokás engedményeket tenni a többi elvárás megfelelő teljesítéséhez.

Nem biztos, hogy csak 2-5% gyorsulás lenne, a tapasztalat, hogy nincs arányban a lassulás és a többlet erőforrásigény azzal, hogy mivel támogat többet az új rendszer a réginél. Sőt, a win10/win8 esetén még ki is szedtek feature-öket, támogatott hardware-eket, appokat... Az igaz, hogy az pénzbe kerül, hogy optimalizáljanak, de ha belegondolsz az ms-nek is jó, ha a cuccai gyorsulnak, mert akkor bármilyen elvégzett művelet kevesebb időbe, azaz kevesebb pénzbe kerül, nekik is, meg a felhasználóknak is. Nagyon nem mindegy, hogy mennyi idő alatt települ, vagy bootol az OS-ük, mennyi idő alatt másol, frissít...csak a WU egy iszonyatos time-bottleneck a windows ökoszisztémán. Jól mutat a benchmarkokban is, tehát még PR értéke is van.

Sz*rk: És akkor a megspórolt villany áráról még nem is beszéltünk, amit a gyorsabb végrehajtással és az alacsonyabb erőforrásigénnyel tudunk összeszedni.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Nyugodj meg, ki is fogom próbálni, mert a Lenovo-k szerelhetőek.

 

Itt a hupon nem kis vita folyt ám arról, hogy bizonyos prémium kategóriás cég a RAM-ot az alaplapra forrasztotta, meg nem szabványos SSD-t használt, mindezt kétszeres áron és hogy jó-e egyébként a csináld magad mozgalom.

 

https://hup.hu/node/115442

:)

bele olvastam a szálba, nagyon érdekes:

"A notebookokban számtalan alkatrész van és a MBP-t már akkor is kukázhatod ha csak egyetlen hűtő is poros lesz benne."

ahogy látom már a macbookomat is ki kell dobni a kukába, mert biztos vagyok benne, hogy kicsit poros a hűtő, bár teszi a dolgát, de itt a hupon az ilyesmi szentírás. amint hazamegyek dobom is a kukába emiatt. közben megjött a microsofttól a kényszerítő ember is, éppen pisztolyt tart a fejemhez ameddig nem dobom ki a kukába az összes jól működő Win7es gépet a környezetemben.

Látom a szövegértés tök jól megy; fentebb már kiveséztük ugyan, hogy semmiféle pisztolyos kényszerítő ember nincsen, te magyarázol bele mindenféle egetverő baromságot hajbazer mondanivalójába, hogy legyen valami, amit a valós véleménye helyett ki lehet karikírozni és hiteltelenné lehet tenni, de nem baj. Butthurtkodj akkor, ha nem bírsz lehiggadni.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

azt mondja kényszeríti őket valami, hogy kidobják előbb utóbb. szerintem ahogy őt sem, úgy mást sem kényszerít semmi arra hogy kidobják a windows 7 számítógépet. nyilván én túlzok... mikor hajbazer szerint majdnem 1 milliárd embertől vett el az MS valamit. (nem vett el semmit) 

> azt mondja kényszeríti őket valami, hogy kidobják előbb utóbb. szerintem ahogy őt sem, úgy mást sem kényszerít semmi arra hogy kidobják a windows 7 számítógépet.

Ha win10-re akarnak frissíteni és a régi gépükön nem megy, akkor venni fognak egy újat. A régit meg a legtöbben kidobják. Nagyon szó szerint veszed ezt a kényszerít dolgot.

> mikor hajbazer szerint majdnem 1 milliárd embertől vett el az MS valamit. (nem vett el semmit)

Az ms az egész emberiségtől elvett valamit: a lehetőséget, hogy az informatika jó irányba haladjon. A hulladék szoftvereknek a laikusok torkán történő tömködését ők kezdték a win95-tel. Nem, nem azt mondtam, hogy előtte nem voltak hulladék szoftverek, mielőtt megpróbálnád belemagyarázni, azt mondom, hogy a win95 volt az első, amit az egész világ torkán letoltak.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

ennek némiképp ellentmond, hogy rengeteg cég és ember van aki tud pénzt csinálni és megélni a microsoft szoftverek használatával is, érdekes módon csak az itteni pro unix userek nem tudnak mit kezdeni ezekkel a dolgokkal. így számomra megkérődjelezhető a szakértelmük. ha szar lenne nem sikerült volna letolni az egész világ torkán. 

> ennek némiképp ellentmond, hogy rengeteg cég és ember van aki tud pénzt csinálni és megélni a microsoft szoftverek használatával is,

Bakker, ha azért fizetnek, akkor nyilván lehet vele pénzt csinálni.

> érdekes módon csak az itteni pro unix userek nem tudnak mit kezdeni ezekkel a dolgokkal.

Tudnak. Csak megvan róla a véleményük.

> így számomra megkérődjelezhető a szakértelmük. ha szar lenne nem sikerült volna letolni az egész világ torkán.

Ouch... Mert ugye arról még nem hallottál, hogy kellő mennyiségű propagandával/reklámmal bármilyen szart el lehet adni az embereknek.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Ennek semmi köze sincs a szálhoz. Adott környezetekről és lehetőségekről beszélünk. Még most sem veszed észre, hogy pontosan erről beszélt hajbazer? A régi még elment gyengébb hardware-ről. Az új nem. Mi a megoldásod? Kioptimalizálni? Nem. Vegyél újabb gépet.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

gondolom biztosan feltűnt, hogy manapság egy nagyobb játék a hatalmas textúrák miatt nem fér már el egy CD-n. 100Gbot is képes elfoglalni. ehhez manapság már nem optimális a HDD. ennyi erővel ne használjatok optikai egeret se (SSD), mert a golyós egér (HDD) is teszi a dolgát. néha elkoszolódik, de ha kitakaritod (optimalizálod) akkor megint jó.

ha meg a régi win7 is jó volt akkor minek frissítettél win10re? a neten ezrével vannak screenshotok, már ott is látszódott gondolom, hogy a UI nem tetszik. a lassú boot meg továbbra sem igaz, mert sokkal gyorsabban bootol mint egy régebbi rendszer csak a te géped ehhez már nem elég jelen formájában.

az IT napról napra változik és jó esetben fejlődik, ez egy ilyen szakma. vicc, hogy ezt egy IT portálon kifogásolják.

> gondolom biztosan feltűnt, hogy manapság egy nagyobb játék a hatalmas textúrák miatt nem fér már el egy CD-n. 100Gbot is képes elfoglalni. ehhez manapság már nem optimális a HDD. ennyi erővel ne használjatok optikai egeret se (SSD), mert a golyós egér (HDD) is teszi a dolgát. néha elkoszolódik, de ha kitakaritod (optimalizálod) akkor megint jó.

De itt nem egy játékról beszélünk könyörgöm, hanem egy szoftverről. Ez már megint handabandázás, mi lenne ha lehiggadnál egy kicsit? Itt nem egyszerűen arról beszélünk, hogy a perifériák megnövekedett teljesítménye miatt megnövekedett a tárkapacitásigény is. A múltkor volt egy csörtém ezzel kapcsolatban és szétszedtem, hogy mitől foglal olyan sok helyet a windows 10. Tanulságos volt, legalábbis nekem az volt. Mindenesetre ez a jelenség itt is bejátszhat: honnan tudod, hogy valamelyik SSD-s gépen nem azért lassult be ennyire a win10, mert ott sem strippelték a libeket? A load time nagy úr, főleg ekkora libraryhalmaz esetén.

> ha meg a régi win7 is jó volt akkor minek frissítettél win10re?

Én? Én nem használok windowst.

> a neten ezrével vannak screenshotok, már ott is látszódott gondolom, hogy a UI nem tetszik. a lassú boot meg továbbra sem igaz, mert sokkal gyorsabban bootol mint egy régebbi rendszer csak a te géped ehhez már nem elég jelen formájában.

WTF? Az enyém? Mi van? Szerintem eltévesztetted a posztot.

> az IT napról napra változik és jó esetben fejlődik, ez egy ilyen szakma. vicc, hogy ezt egy IT portálon kifogásolják.

Nem. Nem a fejlődést kifogásoljuk. Én nagyon is fejlődéspárti vagyok. De ez nem fejlődés, ez fejlődésnek álcázott fogyasztás-erőltetés.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Amugy meg nem teljesen mindegy? Itt megy a veg nelkuli picsogas azon, hogy 1 vagy 3 perc-e az idealis boot ido, en meg kozben az idejet sem tudom, mikor lattam utoljara gepet bootolni egyaltalan. A ceges desktopot hetvegente inditom ujra, a macbook otthon pedig ugy havonta egyszer, ejszaka magatol ujraindul, amikor upgrade van.

Azt sem tudom, hogy nez ki a boot screen, ki nem szarja le, felolem bootoljon 30 perc alatt, eleg ha akkor gyors, amikor eppen hasznalni akarom. 

Újabb WORKSFORME érv. :P
Amúgy egyébként, ha a gép 0-24-ben megy, akkor valóban le van szarva a bootidő, ez jogos. Csak itt egy windows 10-zel állunk szemben, ami ha nem omlik össze magától, akkor majd az update erőszakosan újraindítja és akkor már nem mindegy, hogy 1 vagy 3 perc-e a bootidő. :P

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Hogyne lenne. Próbáltuk. Lefrissítette magát és újraindult, amikor akart. Volt, hogy a frissítéseket tiltottuk le ütemezett feladatból. Aztán visszakapcsolta és lefrissítette, majd kinyírta a gépet. :(
Amúgy egy 0-24-es gépnél sokat érünk vele, ha éjszakára ütemezi. :/

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Hát nem.

Nos, ha nem csesztetik, ha csak simán fut valami egyszerűbb alkalmazás, amin időnként nyomnak egy gombot, akkor gyakorlatilag bármelyiket. (Jó, a vistát és a ME-t nem, de az külön kategória.) Azért ennyire a windows sem instabil. És a 10-es sem ilyen instabil, mármint maga a rendszer, csak jön az ápdét és jön az apokalipszis...

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Windows (nem csak a) 10 szereti figyelmen kívül hagyni a beállításokat.

Ha mindenhonnan kigyomlálod a Windows Update-et, akkor is háttérben majd 100%-os processzor terheléssel kereste a frissítéseket.

Éjszakára ütemezett frissítés/újraindítás beállítás napközben, munkaidőben random mindent bezárt és elkezdte a frissítést. Frissítés halasztó ablak hol feljön, hol nem. Több órára halasztás, majd fél óra múlva ismét felbukkan.

"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"

Újabb WORKSFORME érv. :P

Azt mondod, az atlagember olyan gyakran rebootol, hogy szamit 2 perc kulonbseg? :D

Amúgy egyébként, ha a gép 0-24-ben megy, akkor valóban le van szarva a bootidő, ez jogos.

Meg csak ez sem kell, reggel bemegyek dolgozni, bekapcsolom a gepet, es mire teletoltok egy 3 decis bogret vizzel, mar var a login screen.

itt egy windows 10-zel állunk szemben, ami ha nem omlik össze magától, akkor majd az update erőszakosan újraindítja és akkor már nem mindegy

Na ez lesz a worksforme erv: nalam nem omlik ossze magatol. :) Update meg milyen gyakran van? Havonta?

> Azt mondod, az atlagember olyan gyakran rebootol, hogy szamit 2 perc kulonbseg? :D

Tekintve, hogy az átlagember minden szeméttel telekúrja a gépét, így nem meglepő, ha egy idő után úgy belassul, hogy rebootolnia kell, vagy csak simán beszarik és felborul. Arról nem is beszélve, hogy maguk a telepítendő cuccok egy része is rebootot kér.

> Meg csak ez sem kell, reggel bemegyek dolgozni, bekapcsolom a gepet, es mire teletoltok egy 3 decis bogret vizzel, mar var a login screen.

Jó neked. Van aki egy vödröt is megtölthet, mire bejön neki. :P

> Na ez lesz a worksforme erv: nalam nem omlik ossze magatol. :)

Neked nem, de az átlagparasztnak de. Ld. első bekezdés.

> Update meg milyen gyakran van? Havonta?

Bármikor jöhet, ha az ms úgy gondolja, hogy kritikus. És a jelenlegi fejlesztési modellnél bizony ilyesmire sűrűn van példa. Melyik update-et kellett 3x is visszavonniuk?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

El, de itt az volt a lényeg, hogy szerinted nem fontos, ha a win10 3 percig bootol, mert egy nap egyszer bootoltatod be, vagy sose kapcsolod ki, de az átlagjóskáknál, akik a felhasználóbázis nagyját teszik ki, náluk a reboot az nem ritka. Tehát ez ez az érv max. informatikusoknál állná meg a helyét, de még ott is befigyelhet bármi. Szóval nem. Nem mindegy a bootidő.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Dual boot-os rendszerben lényeges a boot idő, pláne ha 90%-ban Linux megy.

Hibernálni is lehetne, de ki van kapcsolva, mert többet árt, mint használ. Hiába hibernálom, ha felébredés után azonnal Linux reboot. Semmi értelme, csak lassítja a gépet.

 

A számítógéphasználatom olyan, hogy ritkán megy a Windows, de akkor tényleg kell. Ehhez fontos a gyors boot, mert a felhasználói élményt a szarakodás drámaian lerontja.

"A számítógéphasználatom olyan, hogy ritkán megy a Windows, de akkor tényleg kell. Ehhez fontos a gyors boot, mert a felhasználói élményt a szarakodás drámaian lerontja."

A felhasználói élményt mér eleve a dual bootolgatás rontja le, hogy ki kell lépned mindenből, menteni, bezárni, reboot, aztán ugyanez mégegyszer vissza. Ezen a sebesség sem segít. Ami segít rajta az az, hogy ha azt a 10% windows használatot is inkább valahogy megoldod linuxon. Ha máshogy nem megy, akkor egy windows-os virtuális géppel. 

Megis reszben te valaszolgatsz helyette.

Amúgy ide speciel még Linux sem kell, mert a win7 is működött neki.

Akkor azt kell hasznalni! Ez, hogy ertelmes, tanult emberek itt sirnak egy tobbsegeben IT-temaju forumon, mert keptelenek megoldani egy ilyen kaliberu problemat, az bocsanat, de nevetseges. 

> Megis reszben te valaszolgatsz helyette.

És? Publikus fórum. Te is válaszoltál nekem ott, ahol másnak mondtam valamit.

> Akkor azt kell hasznalni! Ez, hogy ertelmes, tanult emberek itt sirnak egy tobbsegeben IT-temaju forumon, mert keptelenek megoldani egy ilyen kaliberu problemat, az bocsanat, de nevetseges.

Senki sem sírt. Ez a "sírás" egy nagyon gyenge degradálási kísérlet azokkal szemben, akiknek jogos panasza van. Hovatovább a saját problémáját mindenki megoldotta, nem tudom feltűnt-e, csak épp megosztotta, hogy ezzel szembesült. Mi a baj ezzel?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

És?

Nincs "es". Csak igy felesleges az "én nem használok windowst" megjegyzes, mert nem rolad volt szo. :)

Ez a "sírás" egy nagyon gyenge degradálási kísérlet azokkal szemben, akiknek jogos panasza van. [...] Mi a baj ezzel?

Ezzel semmi. Akinek jogos panasza van, es leirja, az oke. A baj azzal van, amikor megjon tiz masik ember, akit semennyire nem erint a dolog, es elkezdi megmagyarazni, hogy mi miert szar. :D

Nem szarkazmus volt, teljesen komolyan gondoltam: ha valamelyik OS nem jo, nem kell hasznalni. Ideologiat gyartani kore viszont teljesen ertelmetlen. (Direkt lett szar, kocsogmulti, stb.)

> Nincs "es". Csak igy felesleges az "én nem használok windowst" megjegyzes, mert nem rolad volt szo. :)

Aha, csak nekem replyzted. Mindegy.

> A baj azzal van, amikor megjon tiz masik ember, akit semennyire nem erint a dolog, es elkezdi megmagyarazni, hogy mi miert szar. :D

Már bocsánat, de eddig csak olyanok jöttek, akik érintettek valamilyen szinten. Én is az vagyok (mert gondolom, ez célzás volt), mert az, hogy nekem személy szerint nincs win10-em, az egy dolog, de cégnél még kellett vele nyűglődni és én is leírtam a tapasztalataimat.

> Nem szarkazmus volt, teljesen komolyan gondoltam: ha valamelyik OS nem jo, nem kell hasznalni.

Ja, csak van, hogy muszáj. windows-only cuccok, céges task, whatever. Amúgy igazad lenne, csak ez nem így megy.

> Ideologiat gyartani kore viszont teljesen ertelmetlen. (Direkt lett szar, kocsogmulti, stb.)

Ez nem ideológia. Oké, azt úgy kijelenteni, hogy direkt csinálnak szart, az úgy túlzás, mert azt nem hiszem, hogy az a cél, hogy direkt szar legyen, de az tény, hogy direkt butítják és tény, hogy a végeredmény szar. Ez nem ideológia. (A multik meg köcsögök. Ezt te is nagyon jól tudod.)

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Vannak valószínűleg fontosabb dolgok is az életben, mint a Windows 10 problémáit megoldani.

 

Ráadásul lassan az Androidos telefonom is utóléri az asztali PC-t teljesítményben. Nincs túl jó helyzetben a Microsoft, a kérdés, hogy meddig tart a PC-s világ?

Mikor jön el a pillanat, hogy berakom a telefont a dokkolóba, és Android alól fut minden...

 

Jelenleg a telefonomban 8 mag van, 4 GByte RAM és 64 GByte flash.

 

Nem túl rózsás a helyzet a Microsoftnál és a felhasználók csesztetése kontraproduktív lehet...

Ebben az a csodaszép, hogy a linux (normál modern, miegymás) a windows 7-tel összehasonlítva (sebesség, igény bla-bla-bla) "szar".
 Ugyanazon a vason a win10-zel összehasonlitva... reális alternativa. (Kinézet, mennyire kell ujratanulni, miegymás)

"Biztos én vagyok a béna, de csak azt sikerül elérnem, hogy kikapcsol a monitor."

De az sem feltétlenül állja meg a helyét. Melyik disztribúcióról, milyen telepítésről beszélünk? A szoftverkörnyezeten nagyon sok múlik. Pl. nyilván egy systemd-vel megvert gnómhármas rettenetnél még a win7 is jobb, meg gyorsabb, de nem csak az van. Ez UNIX. (Egyelőre még... :( ) Azt teszel rá, amit akarsz. (Egyelőre még... :( )

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

" "normál modern, miegymás" " Erről. normál modern miegymás disztibúciórol beszélünk. 
(Személyes vélemény: linux gui, ablakkezelő egy sincs olyan ritka ocsmány, mint a w10 kinézete, de ez már izlésröl való dolog)

"Biztos én vagyok a béna, de csak azt sikerül elérnem, hogy kikapcsol a monitor."

Én tartok tőle, hogy nagyon nem. :)
Nekem egy Trinity-s/LXDE-s/WMakeres/CDE-s Linux a "normál" (hangsúly az elsőn). Ezek sebesség és igény tekintetében köröket vernek a win7 igényeire és sebességére.
A Trinity még a "modern" kategóriába is belefér, mert folyamatosan fejlesztik és messze többet tud OOB, mint a többi DE-k 99%-a (KDE 5-öt passzolom), vagy akár a win7. (Amúgy a "modern" lassan már gúnyszóvá silányul nálam amiatt az irány miatt, amit a legtöbb mainstream DE követ.)
A "miegymás", na az mikor mit jelent, tehát végképp lövésem nincs róla, hogy nálad épp most mit jelent. :)

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Pedig de.  
(A miegymás meg azt jelenti, hogy a "igazán undorító és ocsmány(tm)"-tol legalább egy macskabajusznyira (keresztmetszet, nem hossz) távolabb legyen :P )
 Őszintén szólva, eddig w7-ez használtam, mert fut rajta a lol, böngésző, videot lejátszik, a macskás képeket megjeleniti. "És fog a fszm linuxal szpni(tm)" hozzáállás (lustaság) ahoz, hogy szépen normálisan bekonfigolni egy bármi linuxot. Majd most dual bootos lesz, "a lényeg fusson szt jol van" jellegű linuxal, meg w7-tel, amig támogatja a lol. Ha nem, akkor majd a játékért megy fel egy w10 helyette. 
 De nem tervezek w10-et használni mindennaposan, mert ronda (egyéni vélemény), őszintén zavar, hogy frissítés gyanánt azt csinál, amit akar, és több szívás van a beállításával meg a problémai elhárításaival, mint egy bármilyen linuxal. Én meg elég lusta vagyok ahoz, hogy ne egy operációs rendszer maszirozásával töltsem az időmet, hanem használjam.

Long story short, a 2020-es év a linux éve lesz, ott a potenciális 900millió gép alá :P

"Biztos én vagyok a béna, de csak azt sikerül elérnem, hogy kikapcsol a monitor."

Windows 7-tel összehasonlítva a jelen pillanatban elérhető, többség által használt linux disztribúciókat, mindenféle finomhangolási meg személyre szabásos mágia nélkül,  sebesség (azaz "érzésre gyorsabb", responsibility) tekintetében? Eléggé meg vagyok győződve arról hogy de. 
 Nyilván a tévedés jogát fenntartom, és elismerem ha te másképpen tapasztaltad. 
 Igény tekintetében... Linuxon nem fut a red dead redemption 2, tehát nyilván "szarabb"* :P

*Ferrarival meg nem lehet elhordani 5tonna sittet, tehát az is szarabb, mint az ifa, btw. (Szarkazmusjel) 

"Biztos én vagyok a béna, de csak azt sikerül elérnem, hogy kikapcsol a monitor."

Azzal nem tudok mit kezdeni, hogy a többség mit csinál a Linuxával. Mondtam, ha fejbekúrják systemd-vel, meg GNOME3-mal, akkor nyilván szarabb lesz, mint a win7, de te egy generikus kijelentést tettél, hogy a Linux en-bloc szarabb sebesség és igények tekintetében, mint a win7, ami konextussal, vagy anélkül is teljességgel értelmezhetetlen. Én össze bírtam rakni úgy, hogy ne legyen az.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

En-block használtam az idézőjelet, ami azt hivatott jelezni, hogy nem azt jelentem ki, amit te gondolsz.
 Most vagy én nem tudok írni, vagy te szöveget értelmezni.  Azt hiszem az első. 
 Köszönöm az észrevételt, legközelebb jobban vigyázok a biztosan érthető megfogalmazásra. 

Ugyanitt azért megjegyzem, az, hogy te össze bírtad rakni, az nem számít abból a tekintetből, hogy direkt említettem, csak úgy a dobozból kivéve, minden optimalizáció nélkül. 

"Biztos én vagyok a béna, de csak azt sikerül elérnem, hogy kikapcsol a monitor."

Jó reggelt, az lehet, hogy nála HDD van, de én olyan topicokat linkeltem, ahol SSD-vel tartott ugyanúgy 3 percig. Ahogy azt is leírtam, hogy lehet, hogy driver vagy konfigmizéria, de ettől még nem hazugság. (Egyébként csak a topicok egy részében volt driverbaj, egy részében nem jöttek rá, mi volt az ok.)

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Ez csak addig van így, amíg a Win10-et magában használod, (Mondjuk talán még mehet a PowShell), de ha dolgozni is akarsz komolyabb programokkal (Mondjuk grafika Adobe CC, 3D, Videó v. más képfeldolgozást támogató programokkal, - 50-100 kisebb nagyobb alkalmazás egy gépen, - akkor már az indulás SSD-vel is pár perc lesz, ha még frissítés után áll fell, akkor esete válogatja, de valamennyivel több is lehet belőle. - Még a komolyabb programok indulása is pár perc rajta. (Illustrator, Photoshop, + a többi "19" Adobe.)

Naponta tapasztalom, kb. 20-30 gépen, (pár éves Dell Xeon-os "vackokon", - persze nyilván nem 2020-as vason. Régen sokkal szarabb gépeken W7 alatt (pregnánsan: E8400-500) ugyanezen progik korábbi verziói "táltosok" voltak a mához képest.) - Egyszóval kölcsön véve, - mert a klasszikusokat idézni szokták: - "Régen minden jobb volt, ma meg minden a régi"... :) )

A Win 10 rákfenéje: Az aláírások, cert-ek ellenőrzése, rosszindulatú kódok folyamatok megszakíthatatlan felderítése, (Defender) mindenre kiterjedő indexelés és telemetria, a munkavégzés eredményeként keletkező állományok részletes ellenőrzése.

A hardver állandó "csesztetése" a totális kontrollhoz szükséges nagyszámú háttérfolyamat futtatásával. Éppen csak egyetlen dolog sikkad el, az hogy a felhasználó a gépen dolgozni is akar... - (Persze a még futó külső fejlesztők programjainak autentikációja tovább terheli a felhasználók idegeit.) Valamint néha azok még vívnak is az erőforrásokért, - (vagy csak szimplán a Defenderrel, mert "ismerkednek" egymással,) az MS futó processzeivel. Lásd pl. csak egyszerű programok (böngészők,) Vivaldi, Firefox, Thunderbird, stb. indulások egy W10-en. (És persze nem 3 levéllel, vagy 3 nyitott tab-bal.) - A laptopok világában eddig még nem találkoztam megfelelőbb erőforrásokkal, pedig volt milliós Dell is a kezeim között. Általánosan, a W10 lassú rajtuk mint a dög. (Persze az előtöltések, cache-k néha valamit számítanak, néha meg nem.)

(Ha a pénz nem számítana, - de amerre én "járok hazaiban", mindenkinek számít a cégek közül...)

Egyszóval, az indítások körül bőven lenne még fejlesztői munka akár a hardvereken, de a Win10 is csekkelhetné és esetenként lemondhatna néhány tucat "fontos szálról" a felhasználó érdekében. (Ahol bőven van hardveres erőforrás, ott persze "realtime" mehet a párhuzamos "kémkedés", adatgyűjtés ezerrel. :)

Még a komolyabb programok indulása is pár perc rajta. 

Nos, az asztali gépem (i7-4790K, 32GB RAM) és a notebookom (i5-5200U, 8 GB RAM) is kb. 6 éves, fent van a CC, a VS, az MS Office, a LibreOffice, a WSL Ubuntuval, és egy rakat kisebb szoftver. A bootidő (nem loginig, az még semmire nem elég hanem odáig, hogy ténylegesen alkalmas munkára a rendszer) az asztali gépemen kb. 15 mp, ebből 10 a BIOS, a notebookomon kb. 40-45 mp, ebben benne van, hogy fel kell oldanom a BitLockert a boot előtt.

Az asztali gépemen még egy rakat nagyobb szoftver (pl. CorelDRAW Suite, Corel Painter, a teljes Windows SDK) és kismillió kütyü drivere is fent van a fentiekhez képest. A minap frissítettem 1909-re, az volt kb. 3 perc onnantól hogy rányomtam a downloadra, odáig, hogy feljött a login képernyő. (A notebookomon volt vagy 4.)

Még a komolyabb programok indulása is pár perc rajta

Szóval nézz körül, mi a gond nálad, mert nálam másodpercek kérdése (jó, ha éppen változtak alatta a pluginek, vagy egy durva összeomlás miatt visszaállok egy mentett preferences fájlból, tehát kb. az első indítás, akkor tényleg lehet akár 30 is.)

Nem tudnám megszámolni, hogy hány olyan gépet láttam, ami egy Windows 7-et tényleg gyorsabban boot-olt, mint egy 8.x-et vagy 10-et.

A 8-al bemutatott FastBoot lehet, hogy tényleg gyorsította ezen rendszerek boot idejét, de több tényező van ami miatt nem hogy segítette volna, hanem még rontotta is ezt. Ha DualBoot rendszert használsz, akkor nagy valószínűséggel lassabb lesz, vagy a FastBoot miatt szívhatsz, hogy a másik rendszert el bírd indítani. Igen találkoztam olyannal, hogy a FastBoot nem engedett a Grub-ba, hanem egyből Windows 10-et indított a gép, majd onnan indítva egy clean restart után végre feldobta a Grub-ot.

"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"

( pehsa | 2020. 01. 15., sze – 12:35 )

Én szerettem a Windows 7-et, jobban, mint az XP-t. Még Béta verzióban használtam először.

Mikor először lett olyan gépem, amihez nem adott a gyártó minden driver-ből 7 kompatibiliset, akkor Windows 8 majd 8.1-et használtam. A 8-ról hamar leszoktam, de a 8.1 már egészen használható volt. Majd később jött a Windows 10, ami egy hatalmas csalódás volt. Kinézetre még el-el fogadtam, de az a fejlesztési ütem, amit csinálnak vele, félévente új verzió, amit az ember nem győz tiltani, hogy ne egyből frissüljön, mert akkor biztos szembejön olyan hiba, ami adatvesztést okoz vagy használhatatlanná teszi rendszert/gépet...

Viszont így engem annyira nem érint a Windows 7 vége. Munkahelyi gépen Xubuntu van. Otthon szintén. Szüleim gépén van még 7-es, de őket is átrakom valamilyen Linux disztribúcióra, mert a 8.1-et nem hiszem, hogy megkedvelnék, a 10-et meg biztos nem fogom felrakni.

"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"

( t007 | 2020. 01. 15., sze – 15:25 )

Szerkesztve: 2020. 01. 15., sze – 15:27

Nem tudom mit vagytok úgy oda. Páromnak a 10+ éves gépén röhögve megy, semmilyen driver és frissítési probléma még nem volt rajta pedig nincs halasztva a frissítés rajta.

Config:

GA-770TA-UD3

AMD Phenom II X6 (Thuban) 1100T

10GB DDR3 1600mhz

NV GTX 760

SSD

A gép be boot-ol 15sec alatt. Sőt még játszik is rajta pl. Witcher 3 max graf,  Sims 4, Starcraft 2, egyedül a No Man's sky megy medium-on.

Ez olyan hiszti mint az XP átállás során történt.

( gelei v | 2020. 01. 15., sze – 17:26 )

Kivancsi leszek, hogy a 900 milliobol mennyi lesz a valosagban, mert az XP-nel valahogy nem latom a beigert 400M unit cserejet.

XP EOL = 2014

2014-ben kevesebb PC-t adtak el, mint az azt megelozo 5 evben barmikor. Felmerulhet a kerdes, hogy esetleg a userek nem azonnal csereltek, hanem kesobb -- nos, az XP EOL ota evrol evre szigoruan monoton csokkeno az eladott PC-k szama. Hol van az a 400M, amit hirtelen le kellett cserelni? Nem latom. Talan majd a Windows 7-es 900 millio (lol) darab eleg lesz ahhoz, hogy megjelenjen a grafikonon.

> Hol van az a 400M, amit hirtelen le kellett cserelni? Nem latom.

Lehet, hogy elhagyták a PC piacot, azért nem látod. Rengetegen álltak át az okoseszközökre. De az mindegy, hogy az új gép win10-es, vagy androidos, a lényeg, hogy meg kellett venni.
Amúgy a kidobott gépekről nem készül hivatalos statisztika, tehát azt az eladott gépek statisztikájából kár spekulálgatni.

> Talan majd a Windows 7-es 900 millio (lol) darab eleg lesz ahhoz, hogy megjelenjen a grafikonon.

Ha nem is lesz annyi, akkor is sok lesz. 90 millió kidobott gép is sok.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Lehet, hogy elhagyták a PC piacot, azért nem látod. Rengetegen álltak át az okoseszközökre.

Erre nem fogadnek nagy osszegben; ha 400 millio embernek ennyi ev nem volt eleg egy XP->7 valtasra (next-next-finish), ott valoszinuleg nagy reszuknek az XP->Android (teljes okoszisztema ugras) is gondot jelentene.

Eddig arrol volt szo, hogy kocsog MS, nem mukodnek a regi hardverek, szoftverek, stb. Ha Windows 7 helyett Android az irany, akkor meg annyira sem fognak mukodni a megszokott szoftverek, hardverek. 2014-ben egy adobevallast nem tudtal megcsinalni Androidrol, en ezt egyszeruen nem veszem be, hogy 400M ember csak ugy felszivodott a rendszerben.

Szivesen elolvasom ha van rola info, de igy eleg irrealisnak tunik.

Ha nem is lesz annyi, akkor is sok lesz. 90 millió kidobott gép is sok.

Jovore kiderul, amikor frissul a chart. :) 

> Erre nem fogadnek nagy osszegben; ha 400 millio embernek ennyi ev nem volt eleg egy XP->7 valtasra (next-next-finish), ott valoszinuleg nagy reszuknek az XP->Android (teljes okoszisztema ugras) is gondot jelentene.

Ehhez képest az okoseszközök piaca bővül, a PC piac zsugorodik. Milyen egyéb oka lehetne, mint hogy a felhasználók okoseszközökre állnak át?

> Eddig arrol volt szo, hogy kocsog MS, nem mukodnek a regi hardverek, szoftverek, stb. Ha Windows 7 helyett Android az irany, akkor meg annyira sem fognak mukodni a megszokott szoftverek, hardverek.

Produktív környezetben nem is valószínű, de pl. otthoni felhasználásnál simán mondhatja a júzer két nap win10 után, hogy neki ez nem kell, inkább vesz egy iPhone-t/Androidos telefont. Ha úgyis gyökeres átállás kell, akkor inkább az.

> 2014-ben egy adobevallast nem tudtal megcsinalni Androidrol, en ezt egyszeruen nem veszem be, hogy 400M ember csak ugy felszivodott a rendszerben.

Magyarországon nem tudtál, de azt azért nem kéne extrapolálni az egész világra.

> Jovore kiderul, amikor frissul a chart. :)

A szemét nem fog látszani azon sem. :P

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Ehhez képest az okoseszközök piaca bővül, a PC piac zsugorodik.

Irrelevans. Hianyzik a rendszerbol 400M darab lecserelt eszkoz, ami sem a PC-, sem a mobilpiacon nem jelenik meg. Pont 2014 utan elkezdett megtorpanni a smartphone eladasok novekedese, azota nagyjabol stagnal, mert mindenkinek van, aki akart, es csak cserelgetjuk oket. Azt mondani, hogy az emberiseg 5+ szazaleka, tehat tobb, mint minden 20. elo ember a Foldon (beleertve az afrikai kisgyerekektol az eszkimo nyugdijasokig mindenkit) kidobott egy PC-t az XP EOL miatt, amit nem akart volna amugyis kidobni, az szerintem egy hatalmas bullshit.

Termeszetesen konkret adatokkal konnyen meg lehetne gyozni az ellenkezojerol.

Elmesélem, hogy next-next-finish Windows 10 upgrade hogyan történt nálam 1 hét alatt.

- kizárólag Windows 7 SP1-et lehetett Windows 10-re upgradelni

- le kellett tölteni és telepíteni a frissítéseket, de nem sikerültek, az SP1 nem ment fel Windows 7-re

- internet: ha nem a megfelelő partíció aktív, a Windows 7 SP1 upgrade hibával leáll (0xABCD1234 szintű szar kóddal)

- aktiválom a merevlemezen a Windows 7 C partícióját

- frissítések elindítása

- voltak frissítések, amik nem mentek fel. Elolvasom neten, hogy a 0xC013ABCD mit takar, melyik frissítést kell kézzel felrakni

- végül fél nap alatt felment az összes Windows 7 frissítés, mehet az upgrade

- a 60 GByte merevlemez partíció majdnem teljesen megtelt, max 2 GByte marad

- kicsi a 60 GByte egy Windows 10 upgrade-re, reparticionálás 160 GByte-ra

- a friss windows 7 image mentése

- USB telepítő készítése (20 perc)

- próba: windows 10-re upgrade: a gép 1 óra múlva elcseszi, nem indul újra

- hiba: magyar Windows 10-et akarsz angol Windows 7-re telepíteni

- új telepítő készítése angol nyelven (20 perc)

- Windows 7 magyar nyelvi modul eltávolítása

- Windows 10 upgrade indítása és szorítás

- fekete képernyő, megdöglik minden

- a Windows 7 image visszaállítása

- NVidia driver eltávolítása, internet letiltása, hogy ne installálódjon újra automatikusan

- Windows 10 upgrade indítása és szorítás

- megdöglik, újraindítom a gépet, de valahogy elindul és beállítja magát

- telepíti a drivereket is automatikusan

- windows 10 frissítések indítása és telepítése (ez nem pusztult el)

- magyar nyelvi modul visszarakása

- megnézni, hogy a Win 7 által lefoglalt 30 GByte hogyan szabadítható fel

- rohadt lassú minden, töredezettség mentesítés futtatása

- a rendszer gyorsul egy kicsit

- OneDrive és néhány szarság uninstallálása

- csempék eltávolítása a menüből

 

Tudod: Next->Next->Finish

Nekem Windows 10 Home telepitesnel az volt a meglepo, hogy nem engedett offline fiokot letrehozni, fel sem ajanlotta (mint korabban) es nem engedett tovabb legujabb telepito. Aztan neten rakerestem es irtak, hogy huzd le halozatrol es akkor menni fog. Es valoban, akkor megjelent az offline fiok hasznalata opcio. Hat nem kicsit anyaztam..

Valószínűleg a Te Win7-ed naprakész volt (tehát telepítve minden frissítés és driss driver), a fent említetten meg még az SP1 _sem_ volt fent induláskor...

A Next->Next->Finish akkor működik, ha inkrementálisan csinálod. Úgy nem, ha a kettő közötti 173 db ugyan ilyen lépést közben kihagytad az évek alatt, mert lustaság/minek az/bloatware/hülyeség... Kb. mintha Ubuntu 12.04-re akarnék do-release-upgrade-del 18.04-et varázsolni egy körben.

Ez azért meglehetősen vadász esete a medvével...

Anno, a win7 -> 10 ingyenes upgrade kapcsán, amikor még szó szerint upgrade volt a követelmény:
- win7 sp1 telepítővel egy üres alaprendszer, csak hálókártya driver feltelepítése
- win10 upgrade futtatása -> digitális licensz létrejövetele

- Particiók törlése, tiszta win10 telepítés, a digitális licensszel aktiválódva.
- Akkor még nem volt a gyártó toolja minden téren felkészítve 10-re, ezért kézzel kellett összeszedni a driverek nagy részét. Úgy azért tényleg elment vele idő.

Később, az újabb 10 telepítőknek engedték, hogy alapból 7es kulccsal is tiszta telepítést lehessen indítani, nem kellett upgrade a digitális licensz létrehozásához.

Jóval később, a gyártó is kompletten megcsinálta a toolját, hogy pár kattintással telepítsen mindenféle drivert, ami a géphez szükséges. Mivel nemrég kellett egy feladathoz 10et tennem egyik ilyen gépemre, ezért mostani tapasztalat: szépen feltelepít a lenovo vantage mindent, egyedül a hang driver kapcsán kell kézzel letölteni a legfrissebbet, hogy headset mikrofonját is jól kezelje. Igaz ez Thinkpad, de 2012-as, T430-as. Még full support van rá a gyártó részéről win10-re.

Nalam meg ugy mukodott, hogy

  • Feljott az ablak, hogy lehet frissiteni
  • Click OK
  • Horizontalis progress bar
  • Reboot
  • Kor alaku progress bar
  • Reboot
  • Kesz

Mondjuk a sztoriban van nehany PEBKAC, pl. hogy a W7SP1 es a W10 megjelenes kozott kicsivel tobb, mint 4 ev a kulonbseg, igy talan annyira nem meglepo, hogy nincs direct upgrade az RTM verziorol, csak az SP1-rol.

Én ezt így elolvastam, és most így beakadt valami. Az rendben van hogy na akkor cseréjjed mán le, mert lassú, vagy csúnya, vagy nem támogatott, szóval konkrétumok, de itt miről beszél a cikkíró?

 

A vezérlőpult nettó bullshit. A csempéket megint nem értem, tényleg van a win 7-be, hol kapcsolom be, mert eddig elég jól rejtőzködtek. A widgetek szerintem alapvetően nem voltak hülyeségek, és ha valakinek nem tetszett akkor a használatuk végképp nem volt kötelező. Az értesítések pedig sosem zavartak, bár alírom hogy lehetett volna valami okosabb megoldás is, a win 10-é talán jobb.

 

Ez egy izzadságszagú cikk, aminek úgyis csak a címét olvassák el az emberek, és már tudják hogy váltani kell, a valóságtartalmáról meg ne is beszéljünk.

( MysteryKe | 2020. 01. 15., sze – 21:42 )

De mondhatjuk úgy is, hogy a Windows 7 volt az utolsó, valódi desktop operációs rendszer. 

Egyetértek, a Windows 7 volt az utolsó, jó és jól használható Windows operációs rendszer. Az volt az utolsó, amit használtam, onnan kezdve a Windows 8 nevű förmedvénnyel tértem el a Windows világától és van ugyan egy laptop Win10-el, de 6 havonta ha hozzá kell nyúlnom, de sosem barátkoztam meg vele.

mikor bejött a Windows 7 akkor én azt hallottam rengeteg embertől, hogy az XP volt az utolsó, jó és jól használható Windows operációs rendszer. hogy van ez?! :ooo mi az igazság?!?!!?! 10 év mulva azt fogom olvasni, hogy a Windows 10 volt a legutolsó jó és jól használható Windows operációs rendszer. fogadok rá bárkivel! :D

Én ilyet nem hallottam.

Amikor a Vista jött, akkor volt a nagy XP sírás, hogy az volt az utolsó jó. A Windows 7 megjelenésekor környezetemben mindenki váltott (ha nem is egyből). Nálunk senki sem siratta az XP-t már akkor, a Vista-t még annyira sem.

"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"

Az igazság az, hogy minden második windows verzió szar, aztán jön egy hibajavítás, ami helyreteszi, de azt új verziónak hívják.

NT vonalat nézve: 3.1, 3.5, 3.51 (itt még tényleg hibajavításként adták el, és az egyik legstabilabb NT volt), 4.0 (na, ezzel voltak gondok), 2000, aztán összeolvadt a nem NT ággal az XP-ben, ami szintén szar volt egész SP2-ig, és ugyan csak egy SP volt, gyakorlatilag új verzió. Aztán Vista (ami persze késve jelent meg, a tervezetthez képest csökkentett funkcionalitással, de legalább lassú volt), aztán Win7, Win8 (van, aki visszasírja? :) W10 - ezen belül meg aztán az egymás utáni frissítések hol szarok hol nem.

Ez ilyen urban legend, hogy felváltva jó és rossz. :) Az NT-k és a 2000 kimaradtak, viszont a többiből, azokból csak a 98, Xp és win7 volt használható, nem minden második. A Win10 meg folyton szar, csak folyton máshogy. Egyébként valaki mondta itt, hogy kb. "ja, minden második windows jó, csak ki gondolta volna, hogy a win8 után a win8.1 lesz a második. :P"

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

A vista?

 •  A hardware-ekkel hadilábon állt.
 •  A memóriavédelme bugos volt.
 •  Lassú volt, mint atom.
 •  Bloated is volt. (Csak 15 GB-ot evett meg a merevlemezen, ahhoz képest, hogy alapból szinte semmi nem volt benne.)
 •  Tele volt felesleges marhaságokkal.
 •  Felzabálta az akkumulátorokat.
 •  Kompatibilitási problémák ezrei gyötörték, alig futott valami az xp-s parkból.
 •  Bárminő költői túlzás nélkül elmondható, hogy kiszedtek belőle hatvannyolcezer tonnányi ficsőrt, ami az xp-ben benne volt.
 •  És még a mobilnet sem megy vele...

Disclaimer: Ez egy régi gyűjtés volt, a dead linkeket webarchive-osokkal pótoltam...

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

( whitehawk v | 2020. 01. 15., sze – 23:15 )

Egyébként évtizedek LAN parijainak tapasztalata, hogy XP volt az uccsó, ahol egyszerűen be lehetett konfigurálni egy fájlmegosztást. Aztán jött a homegroup meg hasonlók. Legutóbb Win10-zel már tényleg csak a vergődés ment és felraktunk valami lokális fájlmegosztó programot, hogy tudjunk szinkronizálni.

Software is like sex, it's better with a penguin. :D (r)(tm)(c) آكوش

( x-daemon | 2020. 01. 16., cs – 09:00 )

es a felhasznalok, tanulva abbol hogy a win3.1, win3.11, win95, win98, winme, winxp, win7 kivezetesekor cserben hagyta oket a microsoft, mar nem windowst hasznalnak... ja de... pedig szavazhatnanak a penztarcajukkal masra is...

neked aztan fura humorod van...

( luisex v | 2020. 01. 16., cs – 09:11 )

Szia,
 tldr; használj os/2 warp-ot, vagy solaris-t. Esetleg HP-UX-ot. De ha minden kötél szakad, a linux 2.x-es ága még mindig fordítható... ( az 1.x sajnos nem )

 Komolyan nem értem, mi a gondod vele, hogy az MS szeretné effektíven hasznosítani az erőforrásait, és előre menni. Nem tudom emlékszel-e, de pl. Win 95 óta hatalmas visszarántó erő volt a 16 bites alrendszer, illetve később annak az emulációja - az általad leírt "egyszerű" emuláció annyira megbízható volt, hogy az XP kernel-exploitok számottevő része ezt használta ki - tekintve 16-bites emulációban kevés limitáció volt megvalósítható.
 Az MS megpróbálta mégis a backward compatibility-t, holott, nem az ő felelőssége lett volna tovább hurcolni azokat a SW-eket , amiket az azokat fejlesztő cégek nem vittek tovább, vagy a megrendelőik nem voltak hajlandóak kifizetni.
 Gondolom életedben nem dolgoztál fejlesztőként, és nem láttad egyszer sem, hogy mekkora fájdalom tud lenne a szerinted könnyen megoldható "kompatibilitási réteg" - meg kell valósítanod a korábbiak hibáit is, amik specifikációk mellett kerültek kihasználásra.
 Azt sem értem, miért az MS-t hibáztatod, amikor a hardvered gyártója nem készít driver-t az újabb rétegre.
 És, abszolúte nem fogom fel, hogy várod el az MS-től, hogy karitatív szervezet módjára támogassa a windows XP-t, ingyen. Szerinted miből fizetik a fejlesztőiket, a felhasználók szeretetéből? Ők nem nyílt forrásúak, és nem tehetik meg, hogy a windows-t használó cégek fejlesszék a saját költségüket invesztálva ebbe. ( Linux sem non-profit, szeretetből összeállt termék, érdemes utána nézni. )
 Feltételezem, legális windows-t se nagyon használtál, tekintve a "fájlkezelőben lévő reklám"-al egyetlen egyszer sem találkoztam egyetlen windows verzió alatt.
 Az adatgyűjtés amiről sírsz, tény nem szép. De valahogy fejleszteni akarják a cuccaikat, és jelenleg a világ arra tart, hogy a felhasználói igényeket prediktálni kell, mivel a felhasználó nem tudja megfogalmazni magának. Ehhez pedig adat kell. És hiába adtak ki kérdőíveket, a felhasználók 99% csak next-next-next-el letudta... ( nem szeretem én se a telemetria adatokat, de ha megnézed a tömegét, a te kedvenc prnó videóid elhanyagolhatóan kicsik, és keresni sincs értelme ).
 Én elhiszem, hogy te hiszel a régi jó dolgokban, de nem értem, miért hagytad akkor az ENIAC kidobását? És, miért nem ZX spectrummal dolgozol?
 És lehet, nem tetszik a windows 10, de van lehetőséged választani mást, csak ahogy nézem, nem akarsz, inkább csak sírsz és panaszkodsz.
 Én személy szerint örülök, hogy a microsoft felfedezte a rolling release-t, alig 20 év csúszással a teljes IT ipar után.
Üdv,
 LuiseX
P.S: a fentiek ellenére nem vagyok MS fan-boy, de amikor értelmetlen dolgon hisztizik valaki, összevissza szedett érvekkel, kicsapja nálam a biztosítékot.

erről van szó. álszent hiszti az egész amit művel. 

ehhez: Feltételezem, legális windows-t se nagyon használtál, tekintve a "fájlkezelőben lévő reklám"-al egyetlen egyszer sem találkoztam egyetlen windows verzió alatt.

+1, otthon is legális Windowsal megáldott gépeim vannak, egyiken se láttam soha reklámot az operációs rendszeren belül. 

jaj ne már, tájékozatnak valamiről a saját szolgáltatásukkal kapcsolatban? ráadásul a OneDrive paneljén belül?!?!?!?!!? micsoda rémálom! ez már több mint túlzás! felháborító!

ha a háttérkép helyére pakolná ezt ki megérteném ezt a hiszti/rinyát is, de szerencsére nem így van.

írjunk ki peticiót, hogy az emberek ne legyenek tájékoztatva olyan szolgáltatásokról amik esetleg érdekelnék is őket. helyes. csináljuk meg. 

 

bár nálam érdekes módon nem jelennek meg ilyenek sehol, de akit zavar annak hiszti, picsogás, rinya, sírás helyett ki lehet kapcsolni: https://www.windowscentral.com/how-remove-advertising-windows-10

gondolom ha egy linux feltelepítése és üzemeltetése megy akkor ennek is mennie kellene, bár úgy látom nem megy. csak a hiszti.

Ember, olvasd már vissza, hogy miket és milyen stílusban írkálsz, itt egyedül te hisztizel...
Ami pedig a tájékoztatást illeti, ez nem tájékoztatás, hanem reklám, méghozzá kéretlen. Erre találták ki a hírlevelet, az RSS-t és még sorolhatnám. De még, ha van is "feature", ami ilyenekről tájékoztat, miért nem opt-in?
Lecsekkoltam a linket, nagyon szépen köszönöm, igazán tanulságos volt, most már tudom, hogy lehet kikapcsolni a reklámokat a lock screen-en, a start menüben (az appokét is), a Windows Ink-ben (bármi is légyen az), az "Action Center & Notifications"-ben, Cortana keresőjében és hogy hogyan lehet letörölni a Candy Crush Soda Saga-t (amit amúgy az első adandó alkalommal úgyis felrak megint), csak épp a File Explorerben felbukkanó hirdetéseket nem, pedig hajbazer azokról beszélt és a téma is ez volt idáig. :(
(BTW, feltűnt, hogy hány helyen lehetett kikapcsolni a reklámot, azaz értsd: hány helyen van opt-out módon reklám pakolva a windows 10-be? Még mindig nem esik le?)

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

saját gépemen mindenféle szar kikapcsolása nélkül nincs rekám Win10Pro-ban. vagy ha van is, nem vettem észre, vagy olyan dolgot mutatott ami esetleg hasznos volt számomra. nem éreztem sértőnek valszeg. főleg nem annyira mint te, aki nem is használja ezt a rendszert. 

When the File Explorer Options window opens, scroll down and uncheck Show sync provider notifications and click OK.

úgy néz ki ezt is kb 3 klikk kikapcsolni a fórum telesírása helyett. :) és most tegye fel a kezét aki soha a büdös életben egyszer sem kapcsolt ki/be funkciókat miután feltelepített egy oprendszert. aki soha nem tett ilyet annak elfogadom a hisztijét.

hajbazer azt írja hogy xp-t használ közben pedig nem tesz ilyet igazából. és hirdeti, hogy vége a világnak mert előbb utóbb az elavult hardvereket nem fogja majd használni senki. ahogy ő sem használ elavult 386os pc-t pedig biztos tudná használni azt is. de mégis inkább a kényelmesebb életet választja és közben osztja az észt. te pedig ezt támogatod. nem veszed észre, hogy képmutatás amit művel?

Én téged nagyon tisztellek, meg minden, de a "saját gépemen mindenféle szar kikapcsolása nélkül nincs rekám Win10Pro-ban." az nem érv, az egy állapot. 
 Az a komoly gond, hogy azért, mert most nincs, bármikor lehetne, és nincs rá módod egy a rendszer részét képező kapcsolóval azt beállítani, hogy "kösz, de nem". 
(Vagy nézve a linket, de van. Nembaj, akkor sem eléggé szem elött!!!4Négy! :P Hát googlézni kell a megoldásért! Azért nah, legyen már határ! :P )

"Biztos én vagyok a béna, de csak azt sikerül elérnem, hogy kikapcsol a monitor."

Bocsi, de kis különbség: Linuxon azért szoktak google-özni a megoldásért, mert a Linuxosok valamit már megint elkúrtak és valami már megint nem működik, de azért nem, mert a felhasználó kétségbeesetten próbálja visszaszerezni a rendszere felett a kontrollt. Régen az volt, hogy ha r=1 voltál és fasságokat telepítettél a windowsodra, akkor a malware-ek telekúrták reklámmal, felraktak rá a tudtod nélkül minden szart, kedvük szerint újraindítgatták, hazabeszéltek...ma ezeket a windows10 OOB tudja. Rated: WTF?!

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

*facepalm* Ismét sikeresen ignoráltad a dolog lényegét: Régen az volt, hogy ha r=1 voltál és fasságokat telepítettél a windowsodra, akkor a malware-ek telekúrták reklámmal, felraktak rá a tudtod nélkül minden szart, kedvük szerint újraindítgatták, hazabeszéltek...ma ezeket a windows10 OOB tudja.

Mi lenne, ha nem lennél write-only?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

hol van telekúrva reklámmal? mert én egyszerűen az én win10 rendszereim alatt nem látom őket. nincsenek. el vannak valahova párologva ezek szerint. sehol nem dobál semmilyen reklámot a rendszer. mit kéne kezdenem, hogy mindenhova reklámokat pakoljon és ezek miatt random ujrainduljon a windows 10em 23 nap uptime után?!

hagyjuk már abba a túlreagálást.

> hol van telekúrva reklámmal? mert én egyszerűen az én win10 rendszereim alatt nem látom őket. nincsenek. el vannak valahova párologva ezek szerint. sehol nem dobál semmilyen reklámot a rendszer. mit kéne kezdenem, hogy mindenhova reklámokat pakoljon és ezek miatt random ujrainduljon a windows 10em 23 nap uptime után?!

Szia WORKSFORME Man, rég láttalak. :)
Csak egy kérdés, ha az előbb megtaláltad, hogy hol lehet kikapcsolni a reklámokat, akkor valahol csak vannak reklámok, amiket ki lehet ott kapcsolni, nem? :)

> hagyjuk már abba a túlreagálást.

Egyelőre te reagálod túl, de rettenetesen. Az egészet.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

"Régen az volt, hogy ha r=1 voltál és fasságokat telepítettél a windowsodra, akkor a malware-ek telekúrták reklámmal, felraktak rá a tudtod nélkül minden szart, kedvük szerint újraindítgatták, hazabeszéltek...ma ezeket a windows10 OOB tudja."

bizonyítsd be, hogy a Windows10-ben megjelenő OneDrive "reklám" miatt indulnak újra teljesen véletlenszerűen az új PC-k. majd akkor lesz miről beszélni ebben a témában. :)

Pfú... Majd akkor, ha bebizonyítottad, hogy hajbazer az oka a laposföld-elméletnek.
Mi lenne, ha arra reagálnál, amit mondtam és nem ilyen gusztustalan csúsztatásokkal dobálóznál, én ugyanis nem ezt mondtam. Azt mondtam, hogy a malware-ek indítgatták újra a saját kedvük szerint (tehát nem véletlenszerűen). Ma ezt maga a win10 csinálja. Bizonyítsd be az ellenkezőjét. Nehéz lesz, hiszen mással sincs tele a szakmai sajtó a win10 megjelenése óta, mint a WU epic fail-jeivel...

Write-only lvl9999999...

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

XP-ben és 7-ben volt default olyan beállítás, hogy automatikusan telepítette a frissítéseket majd ujraindult. Külön kellett kikapcsolni, akkor baj volt, most hogy van Windows 10 már nem baj, és nem emlékszünk rá. Ugye?

Idővel minden megszépül. :)

Na, ezt hogy hoztad össze...? Nem az worksforme, aki nem ért egyet velem, hanem az worksforme, aki csak annyit tud mondani, hogy de neki megy. Ez máris egy elég érdekes logikai bukfenc volt a részedről, hogy összemostad, de ez még hagyján. Viszont mi köze van annak, hogy valaki folyton azzal jön, hogy neki megy, ahhoz, hogy én beidézek régi fórumposztokat? Hol ebben a logika, magyarázd már el, mert én nem értem.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

mi köze van annak, hogy valaki folyton azzal jön, hogy neki megy, ahhoz, hogy én beidézek régi fórumposztokat? 

Az, hogy random oldalakrol screenshotok belinkelese is pontosan ugyanolyan WORKSFORME, pontosabban anti-WORKSFORME erv. Pont ugyanolyan anekdotikus erveles a "nekem nem mukodik", "nekem mukodik". 

Csakhogy pont fordítva van. Te nem olvasod a sajtót? Azzal van tele, hogy mikor mit cseszett el a win10. Miért kellett 3x (!) visszavonni a 1810-es (? mittudomén melyik) update-et, ha annyira jól megy?

Ki is van. Nem csak fórumokban vagy cikkekben. Mindenütt. Tecső videókban. Webcomic-okban. Mém lett belőle. Vastagon ki van vele tapétázva a net.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Dehogynem. Az ugyanis egyszer hír, hogy x embernek nem működik valami, de ha x embernek folyton nem működik valami és mindig más, az folyton hír és akkor ott valami nagyon nem működik. Márpedig a win10-ről folyton szólnak a híradások.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Tehát mégegyszer: attól, hogy írnak valaminek a hibáiról, attól szerinted en bloc sz@r lesz, miközben azokról, akiknek nincs vele problémája, azokról senki nem beszél, senki nem ír... Csak azért, mert nem írnak arról, hogy ha jól működik, csak arról, hogy ha nem, akkor abból szerinted az következik, hogy nem működik senkinek...

Nem. Nem attól lesz szar, hogy írnak a hibáiról. Azért írnak folyton a hibáiról, mert szar és folyton van valami nyűg vele. Nem értem mire fel ez a bagatellizálás, hogy ha nincs a nap mind a 24 órájában mind az 1 milliárd win10 usernek (forrás fentebb (zdnet)) valami baja, akkor a rendszernek nincs baja és jól működik. Nem nem működik jól. A legnagyobb baja pl. az, hogy menetrendszerűen döntik össze a saját - kikapcsolhatatlan - frissítései. És ezzel rengeteg ember szenved. És ez nem csak a hírekben mutatkozik meg, mint mondtam. Fórumokon, videókban, még képregényekben is megörökítették már...

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Ezt csak alátámasztani tudom. Az ügyfeleinknél összesen kb. 200 Windows10-es PC-t üzemeltetünk, és mióta Win10-zel futnak, 1-2 példányon fordult elő bármi váratlan Win10 okozta probléma, de ezek is jellemzően régi gépek voltak ritka HW komponenssel. Frissítés hibájából még soha egyet sem kellett javítani, újra telepíteni, pedig mind frissül, nincs letiltva, késleltetve.

Szerintem nagyon erős túlzás, hogy ennyire sok a baj a Win10-zel. Ha bárki egy kicsit is odafigyel, láthatja, hogy a frissítések is főleg olyanoknál okoznak problémát (nem mindig, de jellemzően), akik kézzel, az automata terítésnél sokkal hamarabb felteszik (kb. béta tesztelőként).

Nálatok ez van. Mi még olyat is láttunk, hogy az ütemezett feladatból letiltott frissítés ellenére (kínunkban beütemeztük, hogy óránként kapcsolja le, mert mindig visszakapcsolta) is lefrissítette a gépet és aztán ki is nyírta. Volt akinél alkalmazásokat, volt akinél személyes fájlokat törölgetett. Valamelyik update csomagot 3x adták ki és 3x vonták vissza Redmondban. Nektek szerencsétek volt.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

goto

Masnak meg WORKSFORME. Pl. a csaladtagok megjeleneskor W10-re frissitett gepei (ugyebar 4,5 evrol van szo) azota is problema nelkul mukodnek, pedig automatikusan megkapnak minden frissitest. Ugy tunik, (anekdotikus erveles kovetkezik) minel inkabb egysegsugaru a user, es minel tobb dolgot hagy defaulton, annal kevesebb szopassal jar a Windows 10. Erdekes.

Az XP-t/7-et is el lehetett baszni hulyesegekkel, arrol miert nem beszelunk ilyenkor?

Nagyon beragadt nálad ez, úgy látom. Akkor megfordítom a dolgot. Ti azt mondjátok a csendes többségnek működik. De csak mondjátok. Én azt mondom a csendes többség beletörődött, hogy esik-kel. A neten ezerszám lehet találni bizonyítékokat arra, hogy esik kel. Annál nagyobb beismerés nem is kell erre, minthogy a microsoft rendre visszavonni kényszerül a féléves update-eket. Ez is érdekes.

Mert azok nem magukat baszták el, mint teszi azt a win10. Persze volt olyan, hogy a frissítés csinált valami szart, de nem állandóan és nem tolták le a torkodon. Hovatovább azok stabil kiadások voltak. Stabil alatt azt értem, hogy kiadták és az ugyanaz az OS maradt végig, vagy legalábbis a többévente esedékes SP akárhányig. Ehhez képest a win10 minden hatodik hónapban újrarakja önmagát; letörli a régi win10-et és felrakja az újat. Csoda, hogy állandóan zűr van?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Ennek az ég egy adta világon semmi köze ahhoz, hogy a win10 használható-e vagy sem. (Ezen felül pedig hajbazer beszélt 900 millióról, nem én; én 200 millióról beszéltem, de arra én adtam forrást is; lehet a zdnetet és a microsoftot csesztetni értük.)

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Rosszul latod, nem poenkodtam. A te peldaid ugyanolyan anekdotikus ervelesek, mint nalam a WORKSFORME. Parszazmillio ember nyugodtan hasznalja munkara, szorakozasra a W10-et, de ok biztos csak beletorodtek, hiszen parezer ember panaszkodott valamit az interneten. Innentol viszont kifulladt a tema szerintem.

Akkor csak simán tereltél? Az meg nem anekdotikus érvelés, ha van hatvanezer tonna példa arra, amit mondok. Tudod mi az anektotikus érvelés? A WORKSFORME, ami ebben a topicban kb. a fő érv volt, amikor bárki azt merte mondani, hogy nála, vagy valakinél a win10 tönkrement, vagy tönkretett valamit. Nektek működik, tehát mindenki másnak is, csak egy marginális kisebbség hangos, mert whatever. Aki hallgat, annak tuti, hogy jó. Ez törvény. Ezért hemzsegnek a neten a win10 fail fórumtopicok, cikkek, videók, meg a többi. Mert ez mindenkinek megy.

Nem párezer ember panaszkodik a neten, hanem ennek messze a sokszorosa. És ennek mi csak a töredékét tudjuk érzékelni és értelmezni. Tessék, egy japán vélemény, újabb elégedett kuncsaft, mint a többiek, akik hallgatnak...

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Ezért hemzsegnek a neten a win10 fail fórumtopicok, cikkek, videók, meg a többi. Mert ez mindenkinek megy.

Egy szoval nem mondtam, hogy mindenkinek, minden korulmenyek kozott mukodik. Olyat mondtam, hogy a legtobb embernek mukodik; akinek nem, az valtson OS-t, vagy oldja meg a problemat mashogy, esetleg kerjen segitseget, de celtalanul picsogni teljesen ertelmetlen, mert attol meg neki nem lesz jobb.

Nem párezer ember panaszkodik a neten, hanem ennek messze a sokszorosa.

Es akkor mi van? Milliardos szamokkal dobalozunk, amibol mondjuk minden tizezredik embernek szar? A legtobb szoftvert osszesen nem hasznaljak ennyien, nyilvan sok negativ visszajelzes lesz egy olyan OS-csaladrol, amit tobb milliard ember hasznal. 

Tessék, egy japán vélemény, újabb elégedett kuncsaft, mint a többiek, akik hallgatnak...

Elmondanad kerlek roviden, mirol szol az oldal? Amugy van egy tippem, hogy ha mutatnek egy olyan japan usert, akinel mukodik, arrol kihirdetned, hogy az WORKSFORME, csak a te japan usered volt reprezentativ. Hagyjuk mar.

> Olyat mondtam, hogy a legtobb embernek mukodik

Én meg azt, hogy a legtöbb ember egyszerűen beletörődik, vagy nem érti, mi történik. Dobjunk fel pénzt? (Nincs. :P )

> celtalanul picsogni teljesen ertelmetlen

Ki picsogott ebben a topicban? Illetve persze, #define picsogás "Aki velem ellentétes véleményen van és ennek hangot is ad." Na, gratulálok. Mikor érted meg végre, hogy ez nem olyan egyszerű, hogy nikólkidmenóestvált? Persze, otthon mindenki azt használ, amit akar. És a melóban? Ott azt, amit kell. És ha az szar? Akkor annak hangot is fog adni. Szerinted ez picsogás? Mert ennyi erővel én is mondhatom, hogy picsogni itt csak a win10 fanok picsognak, amikor jogos kritika éri a win10-et.

> Es akkor mi van? Milliardos szamokkal dobalozunk, amibol mondjuk minden tizezredik embernek szar?

Amikor kijön egy elcseszett frissítés, az mindenkinek szar lesz, aki felrakja. Ez nem minden tízezredik ember, könyörgöm, gondolkozzál már. A legtöbben amúgy sem tudnának panaszkodni, mert esetleg nem is értik, mi történik és nem is tudják, hogy a win10 alakított megint.

> Elmondanad kerlek roviden, mirol szol az oldal?

Leírja a tapasztalatait a win10-zel, de ha bevágod GT-be akkor el tudod olvasni te is. Én sem beszélek jobban se japánul, se törtjapánul, mint te.

> Amugy van egy tippem, hogy ha mutatnek egy olyan japan usert, akinel mukodik, arrol kihirdetned, hogy az WORKSFORME, csak a te japan usered volt reprezentativ. Hagyjuk mar.

Egy szóval nem mondtam, hogy reprezentatív, már megint szavakat adsz a számba. Ez csak egy példa volt arra, hogy fingunk nincsen kb. mi a vélemény pl. távolkeleten. Egyébként úgy nézem nagyon a lényegre tapintottam ezzel a WORKSFORME-vel, ha ennyire a szívedre vetted... Pedig a WORKSFORME nem érv. Igen, a DOESNOTWORKSFORME sem. A különbség csak az, hogy az utóbbira megszámlálhatatlan példát lelsz a neten, az előbbire meg kb. annyit, hogy hasonló fórumokon valaki leírja, hogy neki megy. Esetleg pár blogposztot, ahol valakinek szerencséje volt. (Nem, az ódákat zengő fizetett PR cikkeket nem számoltam ide, az ugyanis nem WORKSFORME, hanem IAMPAIDTOSAYTHIS, tehát ott még az sem biztos, hogy neki működött egyáltalán...) Persze, megint a csöndes többség, akiknek biztosan megy. Nem. Nem tudjuk miért vannak csöndben. Ez a korrekt álláspont.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

És a melóban? Ott azt, amit kell. És ha az szar? Akkor annak hangot is fog adni. Szerinted ez picsogás?

Szerintem igen, ez remek pelda. Ha annyira szar a munkaeszkoz, amit a ceg ad, hogy blogot kell rola irni, akkor en inkabb szolnek a fonokomnek, hatha tud segiteni. Vagy olyan helyen kell dolgozni, ahol nincs ilyen problema. Ha valakinek faj valami, de abszolut semmilyen lepest nem tesz, hogy megoldja, akkor nem is faj elegge. 

Asszem nem érted. Nem arról van szó, hogy a főnök mit ad; a saját melóhelyeddel még csak tárgyalhatsz...de kimész terepre, kuncsaft cégénél szerinted mi lesz? Mindenütt ez van. És erre nem lehet lépéseket tenni, mert a kuncsaftnak nem mondhatod meg, hogy mit használjon, hogy mire építse a cégét.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

a saját melóhelyeddel még csak tárgyalhatsz

Hogy ne mondhassatok, hogy a levegobe beszelek, en amikor a Microsoftnal dolgoztam, siman jarkaltam Macbookkal dolgozni. Szoval ez pipa.

kimész terepre, kuncsaft cégénél szerinted mi lesz?

Hogyhogy mi lesz? Ha a kuncsaftnak WORKSFORME, akkor semmi, ha nem WORKSFORME, akkor goto step 1, meg kell oldani a problemat (foleg, ha azert kapod a fizut), vagy uj munkahelyet kell keresni, mas kuncsaftokkal.

És erre nem lehet lépéseket tenni, mert a kuncsaftnak nem mondhatod meg, hogy mit használjon, hogy mire építse a cégét.

Dehogynem. Illetve talan, mert meg nem derult ki, tulajdonkeppen mi a feladatod a kuncsaftnal.

> Hogy ne mondhassatok, hogy a levegobe beszelek, en amikor a Microsoftnal dolgoztam, siman jarkaltam Macbookkal dolgozni. Szoval ez pipa.

De könyörgöm erről beszéltem, hogy nem a melóhelyen szokott lenni, hogy megmondják, min dolgozz...

> Hogyhogy mi lesz? Ha a kuncsaftnak WORKSFORME, akkor semmi, ha nem WORKSFORME, akkor goto step 1, meg kell oldani a problemat (foleg, ha azert kapod a fizut), vagy uj munkahelyet kell keresni, mas kuncsaftokkal.

Jah, meg kell oldani a problémát. Ami aztán szívás a köbön, mert a win10 maga a probléma.

> Dehogynem. Illetve talan, mert meg nem derult ki, tulajdonkeppen mi a feladatod a kuncsaftnal.

Az előző melóhelyemen a windózzal kapcsolatos melók egyike az volt, hogy a különféle odavágó szoftvereket kellett belőnöm a kuncsaftok windózos, valamint az, hogy különféle windózos célszoftvereket kellett lefejleszteni, pl. a munkaidőterminál szoftverét, vagy épp a lan-scannert. Előbbinél, ha win10 volt, akkor nem lehetett mondani a kuncsaftnak, hogy hoci, downgradelj, utóbbi esetben meg nem lehetett bejátszani, hogy win10 óne.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Ez nem hozzáértés kérdése. Pl. a frissítéseket képtelenség volt letiltani, mindig visszakapcsolta. A végén már óránként tiltottuk le a frissítéseket ütemezett feladatból. Akkor is lefrissítette és tönkrevágta a gépet. PEBKAC && hozzánemértés. Mert, ha az OS-t egy regular update csak úgy tönkreveri, az a júzer hibája.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Ez biza' hozzá nem értés - nekem az előző gépemen Windows 10 volt, és az a frissítés ment csak ki rá, amit az arra rendelt központi menedzsment rendszerben a megfelelő ember rábökött a "mehet" gombra. Ahol a frissítéseket ütemezett feladattal kapcsolja ki az admin, ott azért felmerül a hozzáértéssel kapcsolatban néhány kérdés, ergo a fene sem tudja,hogy a "tönkreveri" nem-e hasonló "megoldások" következménye volt...?

Nyilván az is hozzá nem értés volt, amikor letörölgetett fájlokat a júzerek gépéről az update. Annyira hozzánemértés volt, hogy az ms visszavonta a frissítést és elnézést kért érte. Akkor is júzerek hozzánemértése volt.

Az ütemezett feladat egyébként már ilyen last resort volt. (És csak úgy mondom, azt speciel nem is én csináltam, hanem az elektrotechnikus kollega, úgyhogy nekem aztán mondogathatod...) Szerinted nem tudjuk használni a google-t? Az összes hivatalos (manual) és nem hivatalos (howtos, guides, whatever) javaslat végig volt próbálva. Legkésőbb másnapra biztosan vissza volt kapcsolva a frissítés. Mert nem értünk hozzá és azok a microsoftos mérnökök se, akik a manualokat írták és azok a hackerek sem, akik a howto-kat és a guide-okat. A kuncsaftok rendszergazdái sem. Senki sem ért hozzá, csak azok, akiknek valamiért működik. Ha nem működik, az hozzánemértés, nem a windows 10 hibája. A windows 10 soha semmiért nem hibás. Mindig az a rohadt szemét júzer az oka mindennek.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Nem erről beszéltem, hanem a te nyomorodról, hogy nem tudtátok normálisan megoldani a frissítések visszafogását, mint máshol. Az, hogy az elektrotechnikus kolléga csinálta (mi a lóphacnak neki admin jog a windows-os gépeken?!) - mert az adminnak nem sikerült megoldást találnia... Tudok (saját, illetve ismerősi kör tapazstalat alapján) legalább 8-9 helyet, ahol megoldott ez a dolog - meg egyet, ahol nem. Ahol megoldották, azok nem tolják hardiasan a sikerélményt, ellenben veletek, ahol nem sikerült. Egylbként meg mi a lóphacért kell egy beléptetőrendszeres gépnek fullban kilátnia a nagyvilágba? Ilyen motyókat értelmes helyen zárt, de minimum alaposan szeparált vlan-ba rakják, ahonnan a nagyvilág legfeljebb szűrten/erősen korlátozva érhető el. A tesztelésre szolgáló gépet kiengeded, force-olod a frissítést, ha jól működik, akkor frissülhet a többi gép is.

> Nem erről beszéltem, hanem a te nyomorodról, hogy nem tudtátok normálisan megoldani a frissítések visszafogását, mint máshol.

Ez nem az én "nyomorom", hanem a microsofté.
Ez a "máshol" meg akkora weaselword, mint ide Irak. Hol máshol? Tele vele a net, hogy mennyire sikerült az embereknek visszafogni a frissítéseket...

> mi a lóphacnak neki admin jog a windows-os gépeken?!

Mert ő volt kint telepíteni, azért.

> mert az adminnak nem sikerült megoldást találnia...

Az admin sem én voltam, hiába próbálsz szúrkálni. Én a programozó voltam, csak néha fejbekúrtak win10 taskokkal is.

> Tudok (saját, illetve ismerősi kör tapazstalat alapján) legalább 8-9 helyet, ahol megoldott ez a dolog - meg egyet, ahol nem. Ahol megoldották, azok nem tolják hardiasan a sikerélményt, ellenben veletek, ahol nem sikerült.

És ez már reprezentatív is, ugye? Én meg olyan helyeket tudok az előző melóhelyemről, ahol meg szoptak ezzel. Nem, nem mi.

> Egylbként meg mi a lóphacért kell egy beléptetőrendszeres gépnek fullban kilátnia a nagyvilágba?

Ouch... Akkor még egyszer: Ez munkaidőterminál volt és nem beléptetőrendszer! A beléptetőrendszer mindig szeparált hálón futott.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Ez a ti nyomorotok - ahol a villanyász megy ki frissítést telepíteni (Egyébként mi a lóhímtag miatt kell odamenni a frissítés telepítése miatt...?) Az én ~10 helyen jól működni látott, admin által vezérelten frissülő Windows 10-ek nem reprezentatív, valóban, de a ti nyomorotok sem az. Maximum arra nézve, hogy ismerethiiányos környezetben bármi is megtörténhet.
Attól, hogy munkaidőterminál, vagy épp bableves, még k.vára nem kell kilátnia a nagyvilágra. Sőt. A dolgozók munkaállomásának _sem_ szükséges ilyen elérés.

Lehet magyarázni, hogy sz@ravindóz, de ha sz@razadmin, akkor a root cause ott van, nem az OS-ben.

Nem, ez a windows 10-et propagálók nyomora, akik ugyan azt nem értik, hogy nekik miért megy (szótár://mák), de mindenki hülye, akinek meg nem megy. Ki a franc mondta, hogy a frissítés telepítése miatt ment oda? Ezt megint így a levegőből kiolvastad és beleszőtted? Ő a gépet feltelepíteni ment oda, később meg karbantartani voltak kint (egyebeket is). Ismerethiányról meg hiába prézsmitálsz; már leírtam, hogy az összes ms manualt, meg idevágó non-ms leírást elolvastuk: zéró működött. A manualokat író mérnököknél lehet reklamálni, hogy ők miért nem értenek hozzá...
Az igaz, hogy nem kell kilátnia a nagyvilágra, de nem is mi kértük, hogy lásson ki; a hálózat nem a miénk volt.

Az "admin" szarozásával meg mondom nem mész semmire, hiába próbálkozol: nem én voltam az "admin".

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

A döntő többségnek megy, ezt fogd már fel. Nektek, ahol aki épp arra jár akár más okból, adtok admin jogot, nos, nektek meg nem. Hogy ki toszta el a gépek üzemeltetését, az relative mindegy: ha a ti feladatotok a komplett gép (OS+alkalmazás) maszírozása és üzemeltetése, akkor nektek kell megoldani, hogy jól működjön. Meg lehet, mert mint mondtam, nem egy helyen, nem néhány tucatnyi, hanem jóval több gépes rendszerekben sikerült. És ott is Microsoft-os doksik és leírások alapján dolgoztak elsődlegesen (illetve a patch management rendszer implementációs/admin guide-ja alapján, ahol ilyet használtak).  Ha nem te voltál/vagy az admin, az megint irreleváns - valamit nagyon nem jól csináltak - ennyi, és nem több.

> A döntő többségnek megy, ezt fogd már fel.

Nem tudjuk, hogy mi van a döntő többséggel, ezt fogd már fel. Ti vagytok, akik folyamatosan ezt állítjátok mindennemű bizonyíték nélkül, hogy megy nekik, de ha én mondom az ellenkezőjét, én adjak bizonyítékot. Kettős mérce FTW.

> ha a ti feladatotok a komplett gép (OS+alkalmazás) maszírozása és üzemeltetése

Egyébként még csak nem is volt. Csak a saját szoftvereinket kellett üzemeltetni, a gépet és a rajta lévő vindózt nem. De ha a vindóz kinyúvad, akkor a mi cuccunk se megy. Go figure.

> valamit nagyon nem jól csináltak

Ehen, csak nem mindegy, hogy ki. Szerinted a mindenkori üzemeltető, szerintem meg az ms.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Annyit hangoztatod ezt a fájlokat töröl dolgot, hogy most már muszáj volt utánanéznem... 1809-esben volt, több dolog is kell hozzá

- Known folders legyen áthelyezve (meglepődnék, ha az userek 0,1%-a átállítaná)
- Az átirányítás OneDrive-ra vagy másik diskre (itt helyből kiesik az userek legalább 95%-a, lényegében az összes notis és akinek egy disk van a gépében).
- Régi OneDrive kliens legyen. (Itt ki tudja mi az arány.)

Szóval őszintén, hány embert érinthetett ez maximum? Talán pártízezret a sokszázmillióból?

Ezt hívják bagatellizálásnak és relativizálásnak. Hogy kit érdekel, ha csak "pártízezer" (honnan ez a számadat? hasból?) embernek törölte le a cuccait , ha "sokszázmilliónak" meg nem? Nos, azt a "pártízezer" embert, akinek letörölte. Úgy könnyű röhögni, ha nem a tiédet törli le a win10, de majd ha egyszer benne leszel abban a "pártízezerben" a "sokszázmillióból", akkor majd elmegy a kedved a röhögéstől. Lehet bagatellizálni, hogy de ez csak ilyen és ilyen kombinációval jön elő; de majd legközelebb más kombináció fogja előhozni - a lényeg, hogy nem lehetett előre látni, akinek ilyen "kombinációjuk" volt, annak pechjük is. És nem azért, mert nem értettek hozzá. A szerencsén múlott. Ez egyszerűen nem elfogadható, hogy egy rendszer csak úgy nekiálljon törölgetni a saját kénye-kedve szerint.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Ami csak egy példányban van meg, az nincs meg. Nem röhögök rajtuk - sajnálatos dolog, hogy ilyen megtörtént, de mindenre is nem lehet felkészülni egy frissítésnél - tény, a MS oldalán is elböktek valamit, mega z usereknél is, bár ahogy olvasom, azért elég lóugrásban haránt keresztbe hátrafelé kellett varázsolni ahhoz, hogy adatvesztés legyen. És igen, ha a felhasználók 0.01%-át érintette, az nem jelentős hatás a teljes sokaságra nézve - igen, ha beleestél abba a 0.01%-ba, akkor neked személy szerint szívás.
Nekem anno egy APC ups szoftverének az uninstall scritjében volt olyan, hogy rm -f /$VALTOZO - csak épp az adott változónak vagy volt értéke, vagy sem... Linux alatti motyó vala, relative gyorsan javították, de mondjuk úgy, hogy csak mákom volt, mert belenéztem a csomaghoz tartozó scriptekbe,hogy fel/le iránynál mit is csinálnak. Elég régóta szokásom, mert azok is borzasztó minőségűek tudnak lenni.

Adatvesztés minden lemezműveletnél, minden egyes bekapcsolásnál, minden egyes kattintásnál előfordulhat - lényegi komponensek cseréjénél meg pláne, ez az egyik. A másik, amivel a hozzászólást kezdtem: ha valami csak egy példányban van meg, az (csak idő kérdése) nincs meg. A fontos adatokról mentést nem csinálni orosz rulett.

Jóég ember... Szerinted miért tartottak OneDrive-ot? Azt használták backupnak! Az más kérdés, hogy én semmit nem tartanék semmiféle felhőben, mindent házon belül, több gépen, több lemezen...de ez már legyen az én dolgom; ezek a felhasználók viszont rábízták az adataikat a microsoft felhőjére, aki meg cserébe letörölte! Értem én, hogy ez egy bug, de állítólag pont erre való a felhő, nem? Nem, én hálisten nem estem bele semmibe sem (again, honnan ez az 0.01%?), mert nincs windwosom, viszont az egyik kuncsaftunk nagyon megszívta a OneDrive-ot. (Igen, ennek most nincs köze az update-hez, csak arra reflektálok, hogy "egy példányban van"...) Amúgy elég nagy túlzás ez a lóugrásos hasonlat: a júzer könyvtárának átirányítása az OneDrive-ra mitől akkora mágia? Nem azért van OneDrive-ja, hogy a felhőben tarthassa a szarjait és minden gépen ugyanott legyen, transzparensen?
Hát ez a scriptes sztori jókora fail az illető karbantartó részéről...de ennek megint semmi köze a windows-os fiaskókhoz. Ha az a szar letörli a gyökeret, az a karbantartót minősíti, nem az azt beszopó júzert! (Kivéve persze, ha a júzernek nincs backupja, de amúgy, mintha az rm parancsba már egy ideje mintha be lenne drótozva, hogy a gyökeret nem engedi törölni, fixme?) "Mindenre is nem lehet felkészülni egy frissítésnél." Feltételezem, ez RHEL vagy hasonló fizetős disztró volt; lehet menni asztalt csapkodni az illetékesekkel illetékeseknél...

Az egy példánnyal kapcsolatos nézetet osztom, de én meg felhívnám a figyelmet még egyszer, hogy volt backupjuk; azért volt az OneDrive. Valahányszor a felhővel szemben foglalok állást, kapok érte...most hirtelen inadequate a felhő, or what?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Elolvastad pontosan, hogy mi kellett hozzá, hogy adatvesztés legyen? Úgy tűnik, nem. Az on-line elérhető felhő nem backup, hanem rugalmas fájlszerver, semmi más. A OneDrive _nem_ backup, sőt semmi olyan nem backup, ami a mentett rendszerről bármikor írható.

" Feltételezem, ez RHEL vagy hasonló fizetős disztró volt " - rpm csomag volt,amit egy hardvergyártó rakott össze. Sz@rul.

> Az on-line elérhető felhő nem backup, hanem rugalmas fájlszerver, semmi más. A OneDrive _nem_ backup, sőt semmi olyan nem backup, ami a mentett rendszerről bármikor írható.

Akkor a mikiszoft miért hirdeti annak? Ha aszondod, hazudnak, én elhiszem, de akkor pláne az ő saruk, ha még meg is tévesztették a júzereket.

> rpm csomag volt,amit egy hardvergyártó rakott össze. Sz@rul.

Tehát nem a júzert minősíti, ha kinyírja a rendszert. Örülök, hogy konszenzusra jutottunk a kérdésben.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Kevered a szezont a fazonnal. A 1809-es bugnál nem az volt, hogy valaki backupnak állította be az OneDrivet (az egy másik szolgáltatás). Hanem maga a Documents foldert, mint KnownFolder helyezte át OneDrive-ra, ergo, mint egyetlen példány.

Erről van szó: https://i.imgur.com/dTdro93.png

De ha már mindenképp Windows 10 frissítési anomáliákról van szó, akkor az viszont tényleg érdekelne, hogy hogy és mikor lett magyar ebből a Win10-ből, mert eredetileg egy angol W7Pro volt ez még hajdanán, aztán egyszer csak magyar lett. (Területi beállítás mondjuk mindig is magyar volt.) Mondjuk részemről ingerküszöb alatti, hogy angol vagy magyar meg bármikor át lehet állítani, csak egyszer valamikor idén realizáltam, hogy jé, ez magyar lett.

Ez tegnap már lemaradt:

> Elolvastad pontosan, hogy mi kellett hozzá, hogy adatvesztés legyen? Úgy tűnik, nem.

Én - többek közt - ezt olvastam: https://news.softpedia.com/news/microsoft-explains-why-windows-10-version-1809-deleted-user-files-523152.shtml

Nekem ebből az jött le, hogy a júzerek backupnak használták az OneDrive-ot és oda irányították a saját dokumentumaikat.
De igazából mindegy, hogy mit is csináltak pontosan, mert semmilyen kombinációban nem elfogadható, hogy egy cég csak úgy törölgesse a rábízott adatokat és az ms-t az nem mentesíti, hogy ezt elkövetik más cégek is a karbantartott csomagokkal, egyéb programokkal, stb.; az sosem mentség, hogy a másik is.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Nekem ebből az jött le, hogy a júzerek backupnak használták az OneDrive-ot

Redirectről van szó. Nem backupról.

De igazából mindegy, hogy mit is csináltak pontosan, mert semmilyen kombinációban nem elfogadható...

Ezzel igazából senki nem vitatkozott...

...hogy egy cég csak úgy törölgesse a rábízott adatokat

Épp csak nem "cska úgy" törölgette az adatokat, hanem egy elbaszás folytán. Breaking news: software is hard. Gondolom te sem követtél el még egyetlen bugot se, ahol valahol valami véletlen felülcsapott valamit, amit nem kellett volna.

És csak úgy mondom, azt speciel nem is én csináltam, hanem az elektrotechnikus kollega, úgyhogy nekem aztán mondogathatod...

De akkor nem lehet, hogy egy kicsit, egy icipicit azert megiscsak nem 100%-ban Windows issue volt, hanem user oldalrol is lehetett volna egy hajszalnyival jobban kezelni a helyzetet? :)

Tekintve, hogy minden más csődöt mondott, aligha. Ha nem írtam le vagy ötször, hogy végig volt próbálva minden hivatalos és nem hivatalos módszer, akkor egyszer sem. Akkor is visszakapcsolta a frissítéseket. Nem értem, hogy mire fel ez a folyamatos mutogatás, hárítás, bűnbakkeresés. Nem gondoljátok, hogy "kicsit" kezd már átmenni az egész személyesbe? Ha nem sikerült bizonyítani, hogy nem szar a win10, majd akkor megmagyarázzuk, hogy szar a trécéhá? (És attól majd a win10 jó lesz, lol?)
Kiáltottak itt már picsogást, hisztit, hozzánemértést, volt a (hibásan) feltételezett "admin" szarozása, kicsit lejjebb nyílt mocskolódás, meg egy ostoba analógia, hogy ha nekem már volt valaha bug valamelyik programomban, az mentesít minden alól egy multinacionális szoftvervállalatot. (Mondhatnám, hogy ilyen bugom még nem volt, de azt vagy hiszitek, vagy sem; inkább: majd ha annyit keresek én is, mint egy csapat ms fejlesztő, akkor lehet jönni ilyen bullcrappal...) Ez most már tényleg kezd átmenni nettó személy elleni "érvelésbe", a win10-ről meg egyre kevesebb szó esik.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Nem nekem. Bizonyítja az magától, minden nap. Ezzel van tele a net. Ja persze, a csöndes többség. Akikről nem tudjuk, hogy mi van velük, de szerintetek nekik megy. Mert csak. Forrás nélkül. Fogadjuk el. Ha szerintem nem, én hozzak bizonyítékot. Nektek nem kellett. Mindenkinek lehet véleménye, de csak nektek lehet igazatok. Így nem az érvelés működik, hanem a propaganda.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Ez nem hit, hanem tapasztalat. Én azt hiszem el, amit tapasztalok, nem amit mondanak. Ha így lenne, akkor hinnék nektek is, nem? Annyian mondtátok már itt, sokszor, hogy működik a win10, hogy ha én tényleg másoknak hinnék, akkor már rég win10 fannak kéne lennem. Nemdebár? Hol itt a logika? És egyelőre ti jöttetek állandóan a csendes többséggel, akiknek megy, ti hiszitek megrögzötten, hogy ez mindenkinek megy.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Te csak magadnak hiszel? És ezek szerint sohasem láttál még működő, jól működő Windows 10-et? Vagy mégis azoknak hiszel, akik elég erőteljesen kommunikálják a negatív tapasztalataikat? Vagy egyszerűen nem vagy hajlandó tudomást venni arról, hogymásoknak más a véleménye, a tapasztalata, ráadásul úgy, hogy jó esély van arra, hogy több Windows 10-zel volt/van dolguk rendszeresen,mint amennyit te eddig összesen láttál...

Nem azt mondjuk, hogy mindenkinek megy, hanem azt, hogy a felhasználók döntő többségének megy, illetve azt, hogy abból, hogy van jócskán "nem megy" sztori, még működik, és nem mondható ki, hogy általánosan sz@r.

Nem magamnak, a tapasztalatnak. Sosem. Nem, csak összecseng az én tapasztalataimmal. Mint véleményt de, mint extrapolációt nem. (És nem kell a duma: ti mondtátok először, hogy a többségnek megy.)

Na, de ezt honnan szeditek, hogy a felhasználók döntő többségének megy? Ez ugyanannyit nyom, mint ha én mondom az ellenkezőjét. Ja nem, nekem forrást is kell mutatnom. Most már mutassatok ti.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Hát nézd, tapasztalat. Az egyik helyen 1200 w10-es munkaállomás megy és oprendszer probléma ebből 34 adódott eddig, a másik helyen 2300 w10 munkaállomás megy, amiből 61 oprendszer figyi-fagyi volt eddig...ezek a számok valós statból jönnek, mondom, tapasztalat. És ez két cég csak. Mindkettőnél megy még némi XP is bizonyos alkalmazások miatt, w7 is pár darab és egzotikumként van pár unix/Linux előtt ülő mókus is, de az adatgyártás fennakadás nélkül megy a w10 munkaállomásokkal. A két céget nem nevezhetem meg, így tudom, hamis amit írok...de hát nem nevezhetem meg, mert csak...ők így gondolják jónak. Én meg pénzt keresek náluk, tehát elfogadom ezt. Ahogy azt is elfogadom, hogy annak van igaza, aki itt leírta: ha minden rendben van, akkor az ember nem írkál tele fórumokat azzal, hogy minden ok! Mert ez egy természetes dolog. Az panaszkodik, akinek nem megy. Mármost ismerve a felhasználói tábor méretét, a panaszok mennyisége még csak nem is szignifikáns! De! Ezt a labdát nem dobod vissza! Te állítod azt, hogy a panaszok többen vannak, mint a nem panaszok! Hányan vannak panaszék? A felhasználók számát kit tudjuk túrni a neten ugye...

> A két céget nem nevezhetem meg, így tudom, hamis amit írok

Nem kell, hogy megnevezd; tök jó, hogy már eleve meg akarod mondani, hogy mit fogok válaszolni, csak épp köszönőviszonyban sem lesz vele... Nincs okom kétségbe vonni, hogy nektek azok a gépek működnek. Én meg az elmúlt két és fél évben soktucat win10-es gépet láttam kipurcanni, vagy csak simán a júzert szopatni. So? Egyikünk mintái sem reprezentatívak.

> Ahogy azt is elfogadom, hogy annak van igaza, aki itt leírta: ha minden rendben van, akkor az ember nem írkál tele fórumokat azzal, hogy minden ok!

Akkor a Linuxos fórumok miért vannak tele azzal, hogy X vagy Y disztró a király? Az Apple fórumok miért vannak tele azzal, hogy macOS rulez? És még sorolhatnám. Emberfüggő, hogy ki mit oszt meg.

> De! Ezt a labdát nem dobod vissza! Te állítod azt, hogy a panaszok többen vannak, mint a nem panaszok! Hányan vannak panaszék? A felhasználók számát kit tudjuk túrni a neten ugye...

Hogy mi...? Ezt hol állítottam? Citáld már be! Ugyanis ilyet még részegen sem állítanék, mert a "nem panaszt" nem lehet így sem értelmezni, sem mérni: aki nem mond semmit, az nem mond semmit, az se nem panasz és se nem dícséret, márpedig a panasz ellentéte ebben a kontextusban a dícséret és nem pedig a "nem panasz"; hányan vannak ennyi erővel a "nem dícséretek"? Ugyanannyian, mint a "nem panaszok": fingunk nincs. Nesze a labdád...

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Az Apple fórumok miért vannak tele azzal, hogy macOS rulez? 

Mac OS-t (és általában Apple terméket), illetve Linuxot használni majdhogynem vallási kérdés.

Akkor a Linuxos fórumok miért vannak tele azzal, hogy X vagy Y disztró a király?

És ha már Linux: általában nem az történik, hogy csak úgy megemlíti valaki, hogy X disztró a király, hanem inkább az, hogy Y (néha „minden más”) disztró sz*r, X a király.

Minek kérdezed, ha aztán az a válasz, hogy szerinted irreleváns.

Egyébként nem az: ha a Windows/MacOS minőségét az határozná meg, melyikről van több ajnározó írás, akkor a Windowst le kéne húzni a budin. Szerencsére ez nem így van, az ajnározás és a szoftver minősége között nem sok összefüggés van, ez alapvetően hitvita.

> Minek kérdezed, ha aztán az a válasz, hogy szerinted irreleváns.

Az az irreleváns, hogy miért és hogyan osztja meg a másik emberrel a pozitív véleményét, a lényeg az volt, hogy megosztja. A kérdés ugyanis az volt, hogy miért vannak tele pozitív véleményekkel az említett fórumok és nem pedig az, hogy miért osztják meg a pozitív véleményt. A kérdés a pozitív vélemények megosztásának létezésére irányult, nem az indokára. Arra próbáltam ugyanis rávilágítani, hogy ez egyszerűen nem igaz, hogy csak a szart osztják meg.

> Egyébként nem az: ha a Windows/MacOS minőségét az határozná meg, melyikről van több ajnározó írás, akkor a Windowst le kéne húzni a budin. Szerencsére ez nem így van, az ajnározás és a szoftver minősége között nem sok összefüggés van, ez alapvetően hitvita.

A windowst az ajnározó, vagy épp panaszkodó írásoktól teljesen függetlenül is le kéne húzni a budin.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Asszem nem érted. Akkor még egyszer:

> Akkor a Linuxos fórumok miért vannak tele azzal, hogy X vagy Y disztró a király? Az Apple fórumok miért vannak tele azzal, hogy macOS rulez?

Ez volt a kérdés. "Miért vannak tele pozitív véleménnyel?" Válasz: azért mert az emberek megosztják a pozitív tapasztalataikat is. Az már nem volt kérdés, hogy miért osztják meg, mert itt az alapkérdés az volt, hogy vajon túlsúlyban van-e a negatív vélemények megosztása a pozitívval szemben és ebből a szempontból nem fontos, hogy miért osztják meg, ha megosztják, csak a megosztás tényszerűsége volt a kérdéses. Ugyanis az alapállítás meg az volt, hogy az emberek a pozitív tapasztalatot egyáltalán nem, vagy csak alig osztják meg. De. Megosztják. Ez a topic is attól volt végig hangos, hogy itt mindenkinek működik.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

vagy csak alig osztják meg. De. Megosztják.

És szerinted túlsúlyban vannak a pozitív vélemények? Mert ha nem, akkor az azt jelenti, minden szar a világon. (Vigyázz, minden support fórumba beírt „ez nem megy, az nem megy” kijelentésenként egy negatív vélemény!)

Eddig azt állítottad, hogy 

az emberek megosztják a pozitív tapasztalataikat is.

Most akkor minden tapasztalatot megosztanak? Ha igen, akkor számolj. Ha nem, akkor miért nem? Ne menj el a kérdés mellett!

De ha gondolod, megválaszolom:

Akinek nem megy valami, az feltesz egy/a support fórumon egy kérdést, ami többnyire egyenlő egy negatív véleménnyel. Akinek megy valami, az nem fog minden alkalommal posztolni egyet valahova, hogy megy, főleg nem egy support fórumba, hiszen vélhetően ezeket a moderátor ki is hajítaná a búsba, hiszen ott semmi keresnivalója.

Tehát evidens, hogy sokkal több problémafelvetést fogsz találni, mint pozitív élménybeszámolót. Utóbbiak tipikusan a megjelenés utáni rövid időszakra igazak.

Én pl. 3.0 óta használok Windowst, és soha, semmilyen nyilvános fórumon nem írtam róla pozitív véleményt, ellenben negatívat többször is. Mindezek mellett a munkámhoz elengedhetetlen, ha mindenáron ki kellene váltanom valamivel, akkor max. Macre válthatnék, de elég sok nyűg lenne, mert amíg Windowson gyakorlatilag egy húszéves .exe simán elindul, Macen sajnos már egy-két éves, csak 32 bitesben létező binárisok sem. Szóval lehet, hogy egy csomó support fórumon problémáztam már Windows kapcsán, ettől függetlenül még mindig a legideálisabb rendszer, és ezt a pozitív véleményt éppen most írom le először, de a lényege az, hogy számomra a Linux és a Mac (munka szempontból) használhatatlan, mindet „le kéne húzni a budin”.

(Arról sem posztolok, hogy leugrottam venni egy kalapácsot a Sparba, mert nem találtam az előzőt, és hú, de milyen k*rva jól lehet vele szeget verni a falba. Minek? Kit érdekel? Kalapács, arra való.)

> Most akkor minden tapasztalatot megosztanak? Ha igen, akkor számolj.

Nem. Tudjuk.

> Ne menj el a kérdés mellett!

Ne próbáld meg megmagyarázni, hogy a csöndben lévő többségnek semmi baja a win10-zel. Nem tudjuk a véleményüket.

> De ha gondolod, megválaszolom:

Ez a válasz azoknak az eszmefuttatásoknak az ismétlése, amiken már hússzor végigmentünk, fentebb, s lentebb. Nem tudjuk, hogy aki csöndben van, annak mi a véleménye. Hiába erőlködtök, nem tudjátok megmagyarázni. Bezzeg, ha én hozok valami logikai levezetést, akkor az nem, mert csak, adjak forrást.

> Tehát evidens, hogy sokkal több problémafelvetést fogsz találni, mint pozitív élménybeszámolót. Utóbbiak tipikusan a megjelenés utáni rövid időszakra igazak.

A win10 már 4 éves. Akkor miért panaszkodnak még mindig? Ez olyan érdekes, hogy a többi rendszer fórumain lehet olyat látni, hogy ki mit szeret, a win10-ről alig posztolnak pozitívat, mert minek. Egyébként még ha tényleg több is a panasz, mint a pozitív beszámoló, ez nem jelenti automatice, hogy akkor aki csöndben van, az meg van elégedve. Elképzelem a hetvenéves mamikát, ahogy feljön a hupra panaszkodni, mert a win10 megint feltette a Candy Crush-t és letörölt helyette egy másik alkalmazást.

> mert amíg Windowson gyakorlatilag egy húszéves .exe simán elindul

Kivéve, ha nem, mert a szükséges API-t már rég kivették a rendszerből.

> de a lényege az, hogy számomra a Linux és a Mac (munka szempontból) használhatatlan, mindet „le kéne húzni a budin”.

Húzzad. Mi gátol meg? Igazság szerint a win10 nem csak azért való a budiba, mert minden baja van, hanem mert az ms-nek igazából az volt vele a célja, hogy felülhessen vele arra a vonatra, amiről baromira lemaradt, a felhasználók profilozásáról, mert manapság abban vannak irdatlan pénzek.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

A win10 már 4 éves. Akkor miért panaszkodnak még mindig?

Csak beírtam a HUP keresőjébe, hogy Ubuntu, és nem lapoztam:

https://hup.hu/cikkek/20191108/hivatalos_ubuntu_workaround_a_raspberry_…

https://hup.hu/node/167000

https://hup.hu/node/166201

https://hup.hu/node/166543

https://hup.hu/node/166653

https://hup.hu/node/167000

Az Ubuntu 15 éves, miért panaszkodnak rá még mindig? Főleg a frissítésre, hiszen a hibás frissítés a Win 10 privilégiuma!

És? Ha szar az Ubuntu, akkor a win10 nem az? Hogy jött ez ki? Ez már közönséges terelés. Azt meg senki nem mondta, hogy a "hibás" (ROFL) frissítés a win10 privilégiuma. Más rendszerek is elkúrhatják a frissítést. A win10 "privilégiuma" (inkább specialitása) a senki által nem kért baromságoknak a júzer torkán történő leerőltetése. Van ilyen másutt is? Ez nem mentesíti az ms-t semmi alól. Az egyszerűen nem mentség, hogy a másik is szar.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Akkor a Linuxos fórumok miért vannak tele azzal, hogy X vagy Y disztró a király? Az Apple fórumok miért vannak tele azzal, hogy macOS rulez?

Mert ezekbe a fórumokba olyanok járnak mint te. De azt, aki csak használni akarja a gépét, annak nem királyság kell, hanem csak annyi, hogy használni tudja. Ez természetes, tehát ha sikerül, akkor nem hurrázik, hogy sikerült, hanem ez alapelvárás, ez a minimum. Maradjunk az autónál. Az autós fórumokba a sok kis csíra szénné méregeti a töppedt farkát a bmw, audi és más cigánymárkkkal...miközben az autósok zöme nem érdeklődik a sufnituningolt gagyi iránt, menjen a gép, legyen biztonságos és ez természetes, nem élmény, hanem alap.

Én? Én hol éltettem bárhol, bármelyik disztrót? Idézetet kérnék. Ja, az nincs. Újfennt. Akkor mire fel ez az állítás? Már megint személyeskedsz és hazudozol, dehát tőled eddig sem tellett semmi egyébre. Jó az ötlet, maradj az autónál, addig sem írkálsz baromságokat IT témában.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Ez volt a kérdés. "Miért vannak tele pozitív véleménnyel?" Válasz: azért mert az emberek megosztják a pozitív tapasztalataikat is.

Why are Angry Customers More Likely to Post a Bad Review?

  1. A customer who has a negative experience is highly likely to share that experience by leaving a bad review.

  2. A customer who has a positive experience, on the other hand, is unlikely to leave a good review. In my experience, only one in 10 happy customers leaves a good review.

  3. Your company or product rating (typically out of five stars) reflects an overall average of good and bad reviews. So if your goal is to maintain an overall rating of four stars, you'll need four five-star reviews to make up for every one-star review.

  4. Assuming that only one of every 10 happy customers leaves a positive five-star review, and knowing that it takes four five-star reviews to make up for each one-star review, you can figure it takes 40 positive customer experiences to make up for a single bad review.

https://www.inc.com/andrew-thomas/the-hidden-ratio-that-could-make-or-b…

Meg a többi ilyen írás a neten.

Hat ha tullepunk azon, hogy marketing == bullshit, es elkezdunk a viselkedestudomany hatarteruletekent gondolni ra, akkor eleg sok dologra ra lehet jonni.

Pl. ha net promoter score felmeresben 10-es skalan hetest adsz, az mar szar, eselyes hogy 7/10-es ertekeles mellett szidni fogod a szolgaltatast/termeket az ismeroseid elott. Ugyanigy a pajtadiszkoban a csajok pontozasa, 6/10, az most jo vagy nem? Elvileg haranggorbenek kene lennie kb, ott meg a 6/10 mar ugye boven a szebb/jobb fele a populacionak, valamiert megis mindenki negativan ertekeli a 6/10-es cimket.

Ha oszinten vegiggondolom, szerintem az altalam kioszott ertekeles az app store-ban x<=2.

> Hat ha tullepunk azon, hogy marketing == bullshit

Miért kéne ezen "átlépni"? A marketing - a microsofttól függetlenül - nagyon sokszor a bulshittel ekvivalens.

> Pl. ha net promoter score felmeresben 10-es skalan hetest adsz, az mar szar, eselyes hogy 7/10-es ertekeles mellett szidni fogod a szolgaltatast/termeket az ismeroseid elott. Ugyanigy a pajtadiszkoban a csajok pontozasa, 6/10, az most jo vagy nem? Elvileg haranggorbenek kene lennie kb, ott meg a 6/10 mar ugye boven a szebb/jobb fele a populacionak, valamiert megis mindenki negativan ertekeli a 6/10-es cimket.

Hát azért ez nem ilyen egyszerű... Egyrészt itt működésről beszélünk, nem külalakról; itt a 10-ből 7-szer jól működik, az már súlyos hibákat jelez, hiszen 30%-ban rossz a végeredmény. Algoritmusokról beszélünk, amiknek 1000-ből 1000-szer jól kell működniük, ha nem teszik, az hiba. Nyilván nem a világ vége, ha 1000-ből egyszer beszarik, de azt is javítani kell.

> Ha oszinten vegiggondolom, szerintem az altalam kioszott ertekeles az app store-ban x<=2.

Tényleg nem személyeskedésből mondom, de ez akkor téged minősít. Vagy az összes app szar volt, vagyis akkor szar platformot/store-t/whatever-t használsz, ahelyett, hogy a saját tanácsod szerint váltanál, vagy nem volt minden szar, de akkor meg nem adtál pozitív feedbacket, pedig kellett volna. Én, ha valahol tudok pozitív feedbacket adni egy kattintással, azt mindig megteszem. Akár cikket, akár terméket minősítek. Nemrég rendeltem az rbx-től egy PS/2->USB átalakítót, meg egy PS/2-es egeret és amikor a boltról még nem volt tiszta, hogy rablók, az egeret értékeltem 4 csillagra, mert azon túl, hogy naponta kétszer "elugrik" a pointer valahova, nincs baja. (Ezt le is írtam, ezt persze nem is törölték, bezzeg az átalakítóról írt 1 csillagos lehúzó véleményt igen, erre még vissza is térünk...)

És akkor meg is fordíthatjuk a dolgot, hogy miért panaszkodnak az emberek, arra, hogy miért hallgatnak az emberek, holott panaszkodhatnának? Én ezt négy csoportra osztanám, aztán vagy igazam van ebben, vagy sem; a tévedés jogát fenntartom. (Ja, előre szólok, a jelenség általános és nem ms-specifikus, ennek megfelelően a példák is vegyesek lesznek.)

Az egyik a tudatlanság. Nem tudja, nem érti, hogy mi történik.
Fentebb már mondtam egy nem túl kifejtett példát, de most mondom akkor bővebben. Képzelj el egy átlag nagyit (tehát nem a hacker Joli néniről beszélünk), a gép neki a fehér ember voodoomágiája. Gamer/IT-s unoka felrakta neki a windózt, azt használja, lekorlátozva, hogy ne cseszhesse szét. Jön a WU, bedől a rendszer, a nagyi nem fog felmenni semmilyen fórumra, hogy közölje, hogy a WU kinyírta a gépét, mert azt sem tudja, hogy mi történt. Max. az unokának szól, majd az újrarakja, de panaszkodni ő sem fog, mert ő meg elkönyveli, hogy Douglas Adamsnek megint igaza volt, a rendszer nem foolproof, a nagyi csak szétdöntötte.
Másik példa. Fószer vesz valami használt laptopot, IT-s ismerős felrakja a windows-t, minden belő, aztán jön a WU, a drivereknek lőttek (ez sajnos elég gyakori), a fickó meg beviszi a sz*rvízbe a gépet. Namármost, a szervíz vagy rájön mi a baj, vagy nem, de ez mindegy, mert így is úgy is hardware hibára keni a dolgot, mert ha kiderülne, hogy csak egy win-reinstall volt a megoldás, azt meg tudja csináltatni a kuncsaft valami haverral ingyen is, nem fog kelleni a szervíz. (Ja, ez általánosítás. Deal with it.) A fickó miért panaszkodna a win10-re, amikor a gépe volt rossz? Legalábbis a szervíz szerint...
Erre a két példára természetesen rá lehet fogni a hozzánemértést, hiszen itt pontosan a tudatlanságról beszélünk, nade vazzeg, itt r=1 végfelhasználókról van szó. Állítólag a windows nekik készült, nem? Akkor most már mérnöki diploma, meg 1010-danos #000000-öv kell hozzá?

A második a listán a cenzúra/moderálás. Panaszkodna a delikvens, de nem tud, mert elhallgattatják.
Első - és élő - példának itt vagyok én, a PS/2 átalakítómmal. Működni ugyan működött, de szarul, amit ráírtak, szart se tudott belőle. Ezt azzal honoráltam, hogy visszaküldtem, a terméket meg lehúztam a gecibe. A véleményt és a minősítést törölték. A kereskedelemben nem ritka a termékekről alkotott vélemény manipulálása; ha el akarják adni, a nagyon negatív véleményeket kiszórják. Ha a termék nagyon szar, akkor kb. a vélemények 99%-át kitörölhetik és majd lesz egy-két ember, aki beírja, hogy neki működött. Most persze mondhatod, hogy épp most panaszkodok róla egy másik portálon...de azt megfigyelted, hogy a panasz tárgya elsősorban a bolt eljárása volt és nem az, hogy az átalakító egy vödör vizet nem ért?
Hogy legyen egy fiktív példa is, képzelj el egy fizetett PR-cikket valamilyen nagyobb hírportálon egy megacorp valamelyik flagship termékéről, ahol kommentlehetőség is van; nos, lehet tippelni, hogy a moderátorok egy fizetett cikk alatt milyen kommenteket fognak törölni, függetlenül a komment stílusától és valóságtartalmától. Nem az "ez eggy szarhugyfoss, a gyekerem epehugyhójaggott kapot tölle?!" kategóriás posztokról beszélünk, azt amúgy is moderálni kéne: bármilyen a megrendelő üzleti érdekével szembemenő negatív véleményt moderálni fognak.

A harmadik a beletörődés.
Mint lentebb kifejtettem vala (és amire érdemi cáfolat azóta sem jött, hívnám fel rá a figyelmet zárójelben), hogy aggasztó tendencia, hogy egyre silányabbak lesznek a szoftverek, mert senki nem akarja kifizetni azt a fejlesztési költséget, ami a szoftver rendes kivitelezéséhez szükséges lenne és sajnos hosszútávon ez visszaüt. A tendencia nem microsoft-specifikus, sőt valójában nem is szoftver, de még csak nem is IT-specifikus. Annakidején még úgy építették meg a dolgokat, hogy sokat kibírtak, ma pedig általános gyakorlat, hogy minél hamarabb nyúvadjon ki, hogy megvedd az újat. Persze lehet mondani, hogy ez nem ilyen egyszerű, mert a dolgok azóta sokkal szofisztikáltabbak és ezáltal sokkal érzékenyebbek, sérülékenyebbek is lettek és sokkal több bennük a hibalehetőség, ami igaz is, csakhogy közben a gyártástechnológia is rengeteget fejlődött. Úgyhogy tényleg nem ilyen egyszerű. Van is gép, ami baromi sokat kibír, meg van, ami egy év múlva a szemétben van. Utóbbi az olcsóbb. Abból több is fogy. (Engedelmeddel erre nem kaparnék most forrást, hogy az olcsóbból több fogy, ha szerinted a prémium kategóriás cuccokból fogy több, mint a gagyiból, akkor képzeld a bekezdés mögé, hogy IMHO. :P )
Namármost, amire ki akarok lyukadni, hogy ez a tendencia nem észrevétlen. Ezt az emberek is nagyon jól tudják. És azt is, hogy nem nagyon tudnak vele mit kezdeni. Beletörődnek, hogy átverik őket, maximum jobban próbálnak vigyázni. Beletörődnek, hogy a windows-t minden baromságért újra kell indítani, hogy jön a frissítés és annyi a munkájuknak, they just gonna bite the bullet... Hányan fognak ilyen ragevideót csinálni mint ez a figura? A többségük nem fog. És újfennt, ez nem ms-specifikus. Az emberek egyszerűen megszokták, hogy a dolgok többnyire egyre gagyibb módon vannak megcsinálva és már nem szólnak érte, mert természetes lett. (Ha vettél valami kínai fos konyhai berendezést fillérekért, ami hamar kinyúvadt, tettél panaszt valahol? Nem, mert tudod, hogy nem érdemes. Ez ilyen.)
Aztán van még egy másfajta beletörődés is: a beleszarás. Kinyúvasztotta a win10 a munkahelyi gépen saját magát. A melós meg szól az IT-snek és addig kávézik, amíg nem kap másikat, vagy a mostanit meg nem javítják. (Ez persze helyfüggő is, de ilyen is előfordulhat. Állami alkalmazottaknál főleg. Hányszor van ilyen, hogy közlik a hivatalban, hogy "rosszagép!", hangsúlyozom, a gép, aztán az esetek döntő többségében szoftverhibával állunk szemben (nem, nem feltétlen a windows hibájával); tuti láttál már ilyet...) Fog panaszkodni az alkalmazott? Nem. Miért tenné. Szarik bele, a cég/intézmény baja,nem az övé.

A negyedik a félelem. (Mielőtt dobnál egy WTF-interruptot, természetesen nem arról beszélek, hogy a mikiszofttól paráznának be a júzerek.)
Képzelj el egy köcsög főnököt, meg egy bérrabszolgát. Utóbbinak annyi esze azért volt, hogy kikapcsolja a WU-t, de az visszakapcsolta magát és hazavágta a rendszert. Mit fog mondani ez az alkalmazott a főnöknek? Az igazat? Dehogy, rákeni a gépre, hogy az nyúvadt ki, neki semmi köze az egészhez. Így aztán a főnök vagy a szervízt, vagy a beszállítót fogja cseszegetni; panasz van, csak rossz helyre ment.
Aztán persze olyan is van, hogy újságíró, hacker, ex-alkalmazott nem meri leírni amit tud, mert fél a jogi következményektől. (Ez nem túl gyakori, de azért nem is olyan ritka. És természetesen ez sem ms-specifikus.)

Amint látod, számos indoka lehet annak, hogy az emberek nem fognak panaszkodni valamire, holott tehetnék. Az, ha nem panaszkodik, az sosem ekvivalens azzal, hogy elégedett. Természetesen azzal sem ekvivalens, hogy elégedetlen lenne. Csendben van === véleménye ismeretlen.
Ennek megfelelően egy termék megbízhatóságát/minőségét azzal indokolni, hogy a többség nem panaszkodik, az nettó bullshit; az ismeretlen vélemény az ismeretlen vélemény és nem pedig joker, amit arra használhatunk, hogy a marketingünket/propagandánkat toljuk vele - vö. az összes propaganda a kussoló tömegek nevében beszél, falsul, hogy azok bizony velük értenek egyet. Az egyetlen korrekt vélemény, hogy nem tudjuk, mi a véleményük. Az csak egy statisztikai belemagyarázás, hogy azért szaroznak többen, mert az emberek a pozitívat nem osztják meg; így próbálják magyarázni a bizonyítványt azok a cégek, akik a lentebb kifejtett tendenciáért - és az egyre silányuló termékekért - felelősek a folyamatos spórolásukkal, filléreskedésükkel: nem, nem olyan szar ez, csak az emberek gecik és fikáznak, ez egy tök jó termék, vedd meg.

Ehh...most nézd meg, mennyi tárhelyet elpazaroltam ezzel a marhasággal... Ez mind a te hibád! Ezért most büntetésből meg kell nézned az Amazing Horse C64-es portját (courtesy of Kompositkrut). :P

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Őszintén szólva valahol a harmadánál adtam fel ezen bejegyzés elolvasását. Próbálod magyarázni, csak minek. Jössz azzal, hogy szar a W10. Elmondjuk, hogy többnyire works4me. Jaj, de panaszokkal van tele az internet. Meg, hogy miért nem írnak dícséretet. Meg a többi. Aztán többen leírjuk, hogy az emberek hamarabb panaszkodnak, mint dícsérnek valamit, azt nagyvonalúan ignorálod. Lököd tovább a saját szöveged. Hogy nincs tele az internet W10 dicsérettel... Most erre mit mondjak? Mikor multkor kiakadtam a Foxposton, hogy mostanában 5-6 napot is kell rá várni, szemben a Posta féle csomagautomatára, ahol jellemzően max 2, de inkább 1 napot, akkor meg úgy teszel gyerekesen itt, mintha nem olvasnád, cserébe elmész a BillGec hater oldalad vendégkönyvére pampogni, hogy jaj, saxus már megint milyen ostoba volt, há az nem is úgy van!4444!44!!!444 Meg, hogy mittudoménmilyne 5-10 éves vélt vagy valós sérelmek miatt de meg kellene verned engem. (lol).

Igazából nem emlészem már, hogy mikor vetted fel ezt a dedó szintet. Jó, persze, minden jogod megvan hozzá, hogy itt ignorálj, csak mellette nevetésges szint az, hogy közben meg nekiállsz hápogni a saját oldaladon. Talán amikor egyszer nagyon kerestél munkát és mondtam, hogy nálun nincs, aztán 2-3 hétre rá felmondott kolléga, azóta csinálod ezt, de most mi a faszt tegyek, ez történt. Bár hozzáteszem, ezzel a hozzáállással egyébként sem könnyíted meg azt, hogy bárkinek is ajánjalak.

De összességében nekem mindegy. Csinálhatod azt, hogy 5-10+ éves vélt vagy valós fasságokon, ha neked az jól esik, hát tőlem. Részemről nincs harag, már csak azért se, mert egyrészt találtam fontosabb dolgokat az életben, másrészt 'teh fuk cares azon, hogy melyik cég mit csinált jól vagy szarul, valahol mindenben van valami szar, kérdés, hogy arra használható-e, amire kellene. De ha ide posztolsz a hupra, ne sírjon a szád, hogy van egy válasz gomb a komment mező alatt.

Na további szép estét, jó duzzogást a vendégkönyveden.

"Namármost, a szervíz vagy rájön mi a baj, vagy nem, de ez mindegy, mert így is úgy is hardware hibára keni a dolgot, mert ha kiderülne, hogy csak egy win-reinstall volt a megoldás, azt meg tudja csináltatni a kuncsaft valami haverral ingyen is, nem fog kelleni a szervíz."

LOL.

el tudom képzelni a szituációt, amikor a szervizes bekamuzza, hogy HW hiba volt és emiatt többet számláz ki mert nem meri az ügyfél előtt elmondani hogy csak szoftveres hiba volt ami egy újratelepítést igényelt, nehogy felháborodjon az ügyfél, mert ezt a szomszéd pisti is megcsinálta volna (mégsem hozzá vitte első körben az ügyfél a gépet. :DDDD ekkora bullshit kommentet már régen nem láttam mint amit te itt letoltál. továbbra is ott tartunk, hogy szerinted a világ összes létező gépén szar a windows 10, csak valaki fél elmondani, van aki beletörődik, van aki nem ért hozzá stb... :D ez már fájdalmas.

> el tudom képzelni a szituációt, amikor a szervizes bekamuzza, hogy HW hiba volt és emiatt többet számláz ki mert nem meri az ügyfél előtt elmondani hogy csak szoftveres hiba volt ami egy újratelepítést igényelt, nehogy felháborodjon az ügyfél, mert ezt a szomszéd pisti is megcsinálta volna (mégsem hozzá vitte első körben az ügyfél a gépet. :DDDD ekkora bullshit kommentet már régen nem láttam mint amit te itt letoltál.

Fölényeskedés lvl99999. Mitől lenne ez bullshit? Még ha konkrétan ez az egy rész szerinted nem is állja meg a helyét, mi van a többivel? Egy raklap példát adtam, hogy miért is fordulhat elő, hogy valaki nem mond semmit. (Amúgy talán azért nem a haverhoz vitte először a gépet az ügyfél, mert nem tudta, hogy csak egy win10 reinstall kell neki.)

> továbbra is ott tartunk, hogy szerinted a világ összes létező gépén szar a windows 10, csak valaki fél elmondani, van aki beletörődik, van aki nem ért hozzá stb...

Miért, ti mit mondtatok? Szerintetek továbbra is jó a világ összes létező gépén a windows 10, csak azok picsognak, akik nem értenek hozzá, de ez megy, mert nektek megy, a világ nagyrésze meg hallgat róla. Tehát ezen elv alapján, a világ nagy része ért a windows 10-hez profi szinten. Na ez a bullshit. Nagyon fájdalmas bullshit. A csendes tömegekre bármit rá lehet húzni. No comment.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

tehát szerinted ügyfél beviszi a hivatalos szervizbe a gépet mert gondja van vele, és a szerviz rettegve félve inkább bekamuzik egy hardver cserét - aminek persze 0 látható nyoma és bizonyítéka van és később kiderülhet, hogy az ügyfél a semmire fizetett ami a szervizes állásba kerülhet - miközben újratelepítette? :D vagy újratelepítették és még hardware cserét is csináltak a semmiért a saját költségükre csak azért mert félnek megmondani az ügyfélnek (:DDD), hogy csak szoftveres hiba volt ? te hol élsz ember? :D

én azt mondtam, hogy azok írják meg hogy rossz nekik akiknek rossz. én se posztolok nap mint nap a blogomba ilyeneket:

2020.01.20: ma is jó a Macbookom és a MacOS-em.

2020.01.21: ma is jó a Macbookom és a MacOS-em.

2020.01.22: ma is jó a Macbookom és a MacOS-em. 

 

e helyett amikor gondom van vele akkor írok a megfelelő fórumba amennyiben nem találtam semmilyen megoldást az interneten.

Tudod mit, legyen neked. Húzd ki a szervízest a listáról, ha ennyire fáj. Lehet cáfolni a többit. Ja, azt nem fogod, mert nem éri meg az időt, meg mert különben is bullshit, meg mert hülye vagyok és egyéb nonsense fölényeskedések. Értsd meg végre: Nem beszélhetsz a csendben lévők nevében. Mikor jutunk el oda, hogy engem is eltiltanál a számítógéptől, mert nem tetszik a véleményem?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

3 részre bontanám:

- aki nem szól érte, hogy szar neki, annak jó úgy ahogy van. 

- akinek nem működik és jelzi is ezt valahol valamilyen formában.

- akinek jól működik, mert hidd el, hogy van ilyen is. miért ne lehetne? ha ez egész világon mindenkinek szar lenne, - ahogy szerinted ténylegesen van - akkor tele lenne vele plakátolva a világ.

> - aki nem szól érte, hogy szar neki, annak jó úgy ahogy van.

Na ez a bullshit. Ez nem példa, nem érv, nem indok, ez egy nettó belemagyarázás. Fentebb adtam egy raklap példát, hogy miért is van olyan, hogy hallgat valaki. (Én pl. szóltam az ATEN miatt. Cenzúrázták. Nyoma nem maradt. Akkor nekem ez jó volt, úgy, ahogy volt, mert nem szóltam érte? Igen? ROFL.)

> - akinek nem működik és jelzi is ezt valahol valamilyen formában.

> - akinek jól működik, mert hidd el, hogy van ilyen is. miért ne lehetne?

Ezek ugyan valid példák, de nem zárják ki az én példáimat. Csak ellenpéldák, nem cáfolatok. Az nem fordult meg a fejedben, hogy ezek egyszerre is lehetnek igazak? (Mármint az én példáim és a te példáid.) A konklúzió áll: a csendben lévőkkel semmit sem lehet bizonyítani.

> akkor tele lenne vele plakátolva a világ.

Tele is van. Csak elbagatellizáljátok, meg relativizáljátok.
Ja, azt a sok panaszt csak egy hangos, hozzánemértő, picsogó kisebbség csinálta. A nagy többség csendben, elégedetten használja, mert ők l33t win10 haxxorok. Hogy mi van a dokumentált fiaskókkal? Ó, hát csak egymillió júzer adatai/programjai/beállításai mentek a levesbe, az egymilliárdból, ez csak egy ezrelék. (Egyébként a beállításokra ez kb. nem igaz. Forrásom ugyan nincs, de az azért messze több embert érintett szaros egy ezreléknél, hogy a hathavi újrahúzáskor a beállításaikba belebarmolt a win10.)

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

ez úgy hangzik, mintha szerinted a microsoft fenntartana egy külön csoportot akik a világ összes fórumán cenzúrázzák a problémás eseteket. bár elég rosszul végzik a dolgukat mert látni problémás eseteket. :D 

nem nincs. nincs a tv-ben meg a rádióban meg az egyéb médiában mindennap hangosan közölve, hogy a világon az összes embernél szar a windows 10 és napi több millió tb adat veszlik el miatta.

"A nagy többség csendben, elégedetten használja, mert ők l33t win10 haxxorok."

én semmit nem haxoltam rajta, normális HP EliteBook és EliteDesk gépen futtatom és nincs vele gond out of the box. nem tudom mit kéne tennem, hogy olyan szar legyen mint ahogy te bállítod. segítenél hogy nálam is szar lehessen? mit kellene tennem, hogy nálam se működjön pont úgy ahogy az egész világon mindenkinél nem működik leszámítva minket itt a hupon akik nagy win10 haxxorok vagyunk szerinted?

és ezután is szeretnék elnézést kérni, de le se szarom, hogy a 70-80 ezres tesco gazdaságos noname netbookon kinek és hogy szar. olcsó húsnak híg a leve. továbbra se csak a MS hibája, ha gagyi szar hw+driver párosítás alatt nem megy valami. és idézném a nagyurat: hardwaret venni tudni kell. ha csak egy valamiben igaza van, akkor ebben biztosan.

> ez úgy hangzik, mintha szerinted a microsoft fenntartana egy külön csoportot akik a világ összes fórumán cenzúrázzák a problémás eseteket. bár elég rosszul végzik a dolgukat mert látni problémás eseteket. :D

Mi lenne, ha befejeznéd az üres fölényeskedést? Egy példát adtam arra, hogy van cenzúra és működik. Még csak nem is ms-related volt a példa, nem tudom mi fáj...

> nem nincs. nincs a tv-ben meg a rádióban meg az egyéb médiában mindennap hangosan közölve, hogy a világon az összes embernél szar a windows 10 és napi több millió tb adat veszlik el miatta.

Minden nap nincs benne a hírekben, az tény. De volt már benne. Az emberek viszont nap mint nap panaszkodnak. Ja, persze. Megint nem értenek hozzá.

> én semmit nem haxoltam rajta, normális HP EliteBook és EliteDesk gépen futtatom és nincs vele gond out of the box. nem tudom mit kéne tennem, hogy olyan szar legyen mint ahogy te bállítod. segítenél hogy nálam is szar lehessen? mit kellene tennem, hogy nálam se működjön pont úgy ahogy az egész világon mindenkinél nem működik leszámítva minket itt a hupon akik nagy win10 haxxorok vagyunk szerinted?

Ne is próbáld a visszájára fordítani, főleg ne ilyen bénán. Azt állítod, hogy aki hallgat, annak megy, akinek meg nem megy, az nem ért hozzá, tehát akinek megy, az ért hozzá, tehát aki hallgat, az ért hozzá. A világ nagy része pedig hallgat, tehát a világ nagy része ért hozzá. Ez hogy jött ki? Tényleg nem esik le, hogy aki egy néma ember helyett beszél, az 50% eséllyel hülyeséget fog mondani? Ez a néma tömegekre is vonatkozik. Vagy megy nekik, vagy nem. Nem tudjuk. Ez olyan egyszerű pedig.

> és ezután is szeretnék elnézést kérni, de le se szarom, hogy a 70-80 ezres tesco gazdaságos noname netbookon kinek és hogy szar. olcsó húsnak híg a leve. továbbra se csak a MS hibája, ha gagyi szar hw+driver párosítás alatt nem megy valami. és idézném a nagyurat: hardwaret venni tudni kell. ha csak egy valamiben igaza van, akkor ebben biztosan.

Jó hasonlat. Olcsó hús és híg lé. Csak itt a microsoft olcsó húsának (ti. elspórolták a fejlesztési időt, ezt lentebb te sem tagadtad) a júzerek isszák meg a híg levét.
Ami az idézetet illeti...ezen felsírtam. Én ugyan akkor még csak readonly voltam itt, de amikor a Linuxosok jöttek anno ezzel (hogy hw-t venni tudni kell), akkor a windowsosok kiröhögték őket, hogy nem kell, mert a windows mindent támogat (valóság: mindenki a windows-t támogatta), csak szaralinuksz. Megfordult volna a kocka?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

- aki nem szól érte, hogy szar neki, annak jó úgy ahogy van. 

- akinek nem működik és jelzi is ezt valahol valamilyen formában.

- akinek jól működik, mert hidd el, hogy van ilyen is. miért ne lehetne? ha ez egész világon mindenkinek szar lenne, - ahogy szerinted ténylegesen van - akkor tele lenne vele plakátolva a világ.

én ezt írtam.

segítek: első pont azt jelenti, hogy akinek nem fáj eléggé hogy szóljon érte vagy tegyen érte, annak jó úgy ahogy van. és eleve szarik rá. aztán van akinek nem jó, és ez hangoztatja is. és van akinek jól működik, de nem mondja el mindenkinek mindennap minden órájában hogy neki ez milyen jól működik hanem csak használja.

én ismerek olyat akinél nem ment a linux valami szar hardware miatt, akkor ezek szerint most én mondhatom hogy SZARALINUGZ?!

nekem is volt olyan gépem ahol valami bugosan ment linux alatt (nem volt senki aki normálisan megcsinálja a dirvert), úgy hogy a te példád mentén most már biztosan tudom hogy az egész linux úgy szar ahogy van, nincs apelláta, kurvaanyád linusz torvalc! mondhatja nekem bárki, hogy nála megy, de ő biztos varázsolt meg haxxorkodott meg letagadja hogy nem lyó geccó!!444

aki mást mond az egészen biztosan hazudik, én biztosra mondom a saját tapasztalatim alapján hogy a linux szar, és biztosan az mindenki másnál is csak nem MONGYÁK EL!

> segítek: első pont azt jelenti, hogy akinek nem fáj eléggé hogy szóljon érte vagy tegyen érte, annak jó úgy ahogy van. és eleve szarik rá.

Csakhogy ez nem igaz. Adtam rá példát. Elolvastad?

> aztán van akinek nem jó, és ez hangoztatja is. és van akinek jól működik, de nem mondja el mindenkinek mindennap minden órájában hogy neki ez milyen jól működik hanem csak használja.

És? Ez hol bizonyíték arra, hogy a néma többségnek működik?

> én ismerek olyat akinél nem ment a linux valami szar hardware miatt, akkor ezek szerint most én mondhatom hogy SZARALINUGZ?!

Mondjad. Mondtad már eleget amúgy is. (Egyébként van benne igazságod.)

> nekem is volt olyan gépem ahol valami bugosan ment linux alatt (nem volt senki aki normálisan megcsinálja a dirvert), úgy hogy a te példád mentén most már biztosan tudom hogy az egész linux úgy szar ahogy van, nincs apelláta, kurvaanyád linusz torvaldc! mondhatja nekem bárki, hogy nála megy, de ő biztos varázsolt meg haxxorkodott meg letagadja hogy nem lyó geccó!!444

Most ugyan mondhatnám, hogy tényleg súlyos bajok vannak a Linuxos világban, de ez a példa itt konkrétan egy fals analógia. Ha tudsz olyat mutatni, hogy a Linux (ami egy kernel) letörli a júzerek szarjait önhatalmúlag, illetve kémkedik a júzerek után, én készséggel elismerem, hogy úgy szar a Linux ahogy van.

> aki mást mond az egészen biztosan hazudik, én biztosra mondom a saját tapasztalatim alapján hogy a linux szar, és biztosan az mindenki másnál is csak nem MONGYÁK EL!

Ugyan tudom, hogy ezzel a retard stílussal engem akarsz kikarikírozni, de csak magadból csinálsz bohócot, bocs. Amúgy amióta a mainstream Linuxokban defacto-standarddá válnak az olyan fosok, mint a systemd, a pulse, a GTK3 és még sorolhatnám...hát most mit mondjak? De hol mentesíti ez a win10-et bármi alól?

(Egyébként mi ez az erőlködés? Te azt hiszed, hogy linuxfanboi vagyok? Hát, akkor baromi nagyot tévedsz...)

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

"Csakhogy ez nem igaz. Adtam rá példát. Elolvastad?"

de ez igaz, mert néma gyereknek anyja se érti a szavát. aki nem tesz semmit a probléma eltüntetéséért annak még nem fáj eléggé, vagy jó úgy neki ahogy van. holott nyilvánvalóan létezik a problémára megoldás, ha nálam jó. 

soha nem mondtam, hogy a linux szar. én nem az a csőlátású fasz vagyok akinek képzelsz. én azt képviselem, hogy mindhárom nagyobb mainstream rendszernek megvan a maga helye. megfelelő helyen a megfelelő feladatra kell őket alkalmazni és akkor jó lesz. 

nem hiszem hogy linux fanboi lennél. példát mondtam. attól hogy valakiknél nem jó, nem jelenti azt hogy mindenkinél rossz aki használja. miért olyan nehéz ezt megértened?

van olyan ismerősöm aki az év 365 napját végig szopja a bmw-vel, és több olyan ismerősöm van akinek semmi gondja vele. akkor most mindenkinél szar a bmw vagy csak valakiknél valami miatt szar? 

> de ez igaz, mert néma gyereknek anyja se érti a szavát. aki nem tesz semmit a probléma eltüntetéséért annak még nem fáj eléggé, vagy jó úgy neki ahogy van.

Értem, tehát ha a panaszomat kitörlik a termék adatlapján, vagy egy win10 PR-cikk alatt, akkor nekem jó volt úgy, ahogy volt. Tulajdonképpen logikus! Ki más lehetett volna a főgedra?!

> holott nyilvánvalóan létezik a problémára megoldás, ha nálam jó.

Ouch! Környezet, ember, környezet! Ha valakinek pl. az a baja, hogy beszarik egy driver, ami nálad nincs, akkor szerinted ő a hülye, aki nem ért hozzá, vagy jó neki úgy, ahogy van, mert nálad jó? Jézus...

> soha nem mondtam, hogy a linux szar. én nem az a csőlátású fasz vagyok akinek képzelsz.

Én nem képzellek semminek, aminek te képzeled, hogy képzellek. Mi lenne, ha nem tennél rólam állításokat, infó nélkül?

> én azt képviselem, hogy mindhárom nagyobb mainstream rendszernek megvan a maga helye. megfelelő helyen a megfelelő feladatra kell őket alkalmazni és akkor jó lesz.

Ebben egyetértünk.

> nem hiszem hogy linux fanboi lennél. példát mondtam. attól hogy valakiknél nem jó, nem jelenti azt hogy mindenkinél rossz aki használja. miért olyan nehéz ezt megértened?

Ehhh... Miért olyan nehéz elolvasni, amit írok? Szó szerint azt írtam, hogy biztos van, akinek működik.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Tudom. Csak visszafordítottam evone alaptalan vádaskodását. Ugyanis én sem mondtam, hogy a világ összes gépén szar a win10. Szó szerint azt írtam, hogy biztos van, akinek működik. Elég érdekes, hogy ti folyton szavakat adtok a számba, de ha ezeket tükörben mutatom nektek, akkor rögtön megy, a reklamálás...

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Miért kéne ezen "átlépni"? A marketing - a microsofttól függetlenül - nagyon sokszor a bulshittel ekvivalens.

Amit te bullshitnek hivsz, az egy nagyon tudatos, es preciz tervezes outputja, hogy a kivant celcsoport minel jobban raharapjon. A user csak a bullshitet latja, nem azt, hogy a bullshitet egy egesz csapat ember tervezi manapsag, adatokra epitve. Es az atlag user bizony ra is harap.

Egyrészt itt működésről beszélünk, nem külalakról; itt a 10-ből 7-szer jól működik

Nem ezt mondtam. :) En azt mondtam, hogy 7/10-es (4/5-os, stb.) ertekelesnel a user mar elegedetlen, mert az emberek elfogultak, es nem ugy ertekelnek, ahogy az elmelet szerint kellene. Ezert van az, hogy egy negativ benyomasbol sokkal nagyobb esellyel lesz review a neten, mint a pozitivbol. Ez fuggetlen az IT-tol, egyszeru pszichologia.

vagy nem volt minden szar, de akkor meg nem adtál pozitív feedbacket, pedig kellett volna. Én, ha valahol tudok pozitív feedbacket adni egy kattintással, azt mindig megteszem

Errol beszelek igazabol nagyon regota, itt te vagy a kivetel (tudatos user), az atlag ember sokkal nagyobb esellyel ertekel, ha baja van, mintha business as usual mukodik valami. Olvass utana, konyvtarakat lehet megtolteni a pszichologia ezen teruletevel (is), szerintem baromi erdekes tema (no sarcasm intended)! Utana sem lesz kotelezo egyetertened, de eleg erdekes dolgokat lehet olvasni az emberi viselkedesrol, mar csak azert megeri.

 az Amazing Horse C64-es portját (courtesy of Kompositkrut)

:D

> Amit te bullshitnek hivsz, az egy nagyon tudatos, es preciz tervezes outputja, hogy a kivant celcsoport minel jobban raharapjon. A user csak a bullshitet latja, nem azt, hogy a bullshitet egy egesz csapat ember tervezi manapsag, adatokra epitve. Es az atlag user bizony ra is harap.

Ez abszolút nincs kizárva, de ez hol zárja ki azt, hogy a végeredmény bullshit legyen?

> Nem ezt mondtam. :) En azt mondtam, hogy 7/10-es (4/5-os, stb.) ertekelesnel a user mar elegedetlen, mert az emberek elfogultak, es nem ugy ertekelnek, ahogy az elmelet szerint kellene. Ezert van az, hogy egy negativ benyomasbol sokkal nagyobb esellyel lesz review a neten, mint a pozitivbol. Ez fuggetlen az IT-tol, egyszeru pszichologia.

Én meg leírtam, hogy azért eléggé számít, hogy mit értékelünk. Csajból a 4/5, meg 7/10 az jónak számít. Szoftverből 30%-os hibaarány nagyon rossznak. Egy egérnél a 4/5 viszont megint jó lehet. (Ld. példa.)

> Errol beszelek igazabol nagyon regota, itt te vagy a kivetel (tudatos user), az atlag ember sokkal nagyobb esellyel ertekel, ha baja van, mintha business as usual mukodik valami. Olvass utana, konyvtarakat lehet megtolteni a pszichologia ezen teruletevel (is), szerintem baromi erdekes tema (no sarcasm intended)! Utana sem lesz kotelezo egyetertened, de eleg erdekes dolgokat lehet olvasni az emberi viselkedesrol, mar csak azert megeri.

Utánaolvastam, adtam egy raklap példát arra, hogy miért fordulhat elő, hogy miért hallgatnak az emberek panaszkodás helyett. Ami a lényeg: aki csendben van, annak bármit a szájába adhatsz. Tehát azzal indokolni, hogy a win10 működik, mert a tömegek kussolnak, az minden, csak nem érv.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

> Linuxot használni majdhogynem vallási kérdés.

20 eve lehet igy volt, ma mar nem hinnem. En pl. azert hasznalok Linuxot mert sokkal kenyelmesebb, produktivabb (nekem). Nagy cegnel. Van lehetoseg Win-re es Mac-re is, uzemelteto kollegak tobbsege Linuxot valaszt desktopnak, ha a kornyezet olyan hogy nem koveteli meg a Windowst.

echo crash > /dev/kmem

> Egyszer már idéztem egy ilyen mondatodat, és sok van ilyen...csak azon átsiklottál. Kényelmesebb volt. Tököm fog itt neked keresgélni, ha a neked kényelmetlen dolgokat ignorálod! :D

Tényleg? Na, nézzük csak...
Azt írtad, hogy "Amikor rádpirítanak, akkor írod csak, hogy nálad, hajbuzernél és a szomszédotoknál tapasztaltad."
Namármost, én ilyet nem mondtam. Már csak azért sem, mert sem a szomszédnál (melyiknél?), sem hajbazernél nem jártam még soha, azt viszont leírtam, hogy hány tucat gépen tapasztaltam a kuncsaftoknál, meg a munkaidőterminálokon. Tehát amit írtál, annak köze nem volt a valósághoz, hogy csak hajbuzernél, meg a szomszédnál tapasztalom, kedves scheißetamás.

Idézted egy mondatomat; arra gondolsz, hogy "Akkor a Linuxos fórumok miért vannak tele azzal, hogy X vagy Y disztró a király? Az Apple fórumok miért vannak tele azzal, hogy macOS rulez?"? Csak mert te erre azt írtad, hogy "Mert ezekbe a fórumokba olyanok járnak mint te.", én erre kértem idézetet, hogy mégis hol éltettem én bármilyen disztrót? Sehol. Semmilyet. Ez mi, ha nem rosszindulatú hazugság?

Mást sem csinálsz az egész topciban, mint baromságokat beszélsz, mocskolódsz, meg hazudozol; érveid nincsenek, a másik ember személyét támadod és még neked áll feljebb. Osztottad az észt, hogy nem húzza újra a win10 saját magát havonta, ez egy "marhaság", miközben maga a microsoft írja le, hogy így van, erre azóta sem válaszoltál, miközben vádaskodsz, hogy átugrom a "nekem kényelmetlen dolgokat" (mindenre válaszoltam, amire tudtam, pedig az inkoherens blabládat néha nehéz decryptelni). Aztán ott volt a zseniális "nem panaszos" (ROFLMAO) beszólásod, miszerint én ilyet állítottam, hogy "a panaszok többen vannak, mint a nem panaszok", kérdeztem, hogy hol, azóta sem válaszoltál, de én ugrom át, ami nekem kényelmetlen; hint: ezt az agyrém mondatot, hogy "a panaszok többen vannak, mint a nem panaszok" te írtad le legelőször. Össze vissza hazudozol, miközben engem vádolsz azzal, hogy én hívok mást hazugnak, erre is kértem idézetet, hogy kit is hívtam én hazugnak, erre se kaptam. FYI: Mielőtt te ezzel jöttél volna, kizárólag evone és hajbazer használta a "hazugság" és "hazudik" fogalmakat. Olvasni sem tudsz, legalábbis a posztjaimat biztos nem olvastad el, vagy max. félig, aztán jön a mocskolódás, meg a picsogás és még te hívod hajbazert analfabétának. Álszentség a köbön. Az meg, hogy te korlátozni akarod az ő személyi szabadságát és erre még büszke is vagy, az meg már tényleg minősíthetetlen. Kinek hiszed te magad? Bíróságnak?

Szerintem szállj egy kicsit magadba. Amekkora arcod van, biztos el is férsz odabennt.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Amikor kijön egy elcseszett frissítés, az mindenkinek szar lesz, aki felrakja. Ez nem minden tízezredik ember, könyörgöm, gondolkozzál már. A legtöbben amúgy sem tudnának panaszkodni, mert esetleg nem is értik, mi történik és nem is tudják, hogy a win10 alakított megint.

Mert Windows 7-hez soha nem jött ki annyira durván hibás frissítés, hogy az MS visszavonta, ugye?

Futile sarcasm. macOS-ból évente van új, LTS Linuxokból meg kb. 3 évente, aztán a win10 helyetted teszi fel az új OS-t, a macOS és a Linux nem, valamint a win10 release-ek másfél évig vannak támogatva, míg a macOS verziók asszem 3 évig, az LTS Linuxok meg 3-5 évig.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Én pl. Ubuntut használok, abból kétévente van LTS, nem három.

A Win 10 nem teszi fel helyettem az új OS-t, ha nem engedem neki. Volt olyan verzió, amit kompletten kihagytam.

Egyébként meg az egész eszmefuttatásod az almát a körtével. A nem LTS Win 10-et tessék a nem LTS Linuxokkal összehasonlítani, Ubuntunál pl. a másfél év fele van meg.

Az LTS kiadások nemcsak Linuxok esetében, a Win 10-nél is alapból 5 évig támogatottak, a tipikusan évente megjelenő Mac OS meg mindössze 3 év, nincs LTS, nincs lehetőséged hosszabbítani.

> Én pl. Ubuntut használok, abból kétévente van LTS, nem három.

És? Az nem az összes LTS Linux és az sem hat hónap.

> A Win 10 nem teszi fel helyettem az új OS-t, ha nem engedem neki. Volt olyan verzió, amit kompletten kihagytam.

Ha engedi, hogy ne engedd meg.

> Egyébként meg az egész eszmefuttatásod az almát a körtével. A nem LTS Win 10-et tessék a nem LTS Linuxokkal összehasonlítani, Ubuntunál pl. a másfél év fele van meg.

De hisz megtettem. "Ilyen ütemezéssel nem lehet rendesen sem megcsinálni, sem pedig "élesben kiforralni" egy OS-t. Nézz meg bármilyen non-LTS Linuxot. Mindig van valami nyűgje, kivéve persze, ha WORKSFORME." Mit szeretnél még?

> Az LTS kiadások nemcsak Linuxok esetében, a Win 10-nél is alapból 5 évig támogatottak, a tipikusan évente megjelenő Mac OS meg mindössze 3 év, nincs LTS, nincs lehetőséged hosszabbítani.

Én itt nem látok 5 évig támogatott windows 10 release-t. Ha az Enterprise verziót veszed meg, akkor van olyan, ami 3 évig jó, amúgy 1.5 év. Az LTSC-t ne keverjük ide, mert az nem update-hez van kötve, meg amúgy is más tészta, meg ugye...

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

És? Az nem az összes LTS Linux és az sem hat hónap.

Na, most akkor döntsük el, hogy a két év túl sűrű-e ahhoz, hogy az Ubuntu is szar legyen.

Ha engedi, hogy ne engedd meg.

Nekem engedte.

De hisz megtettem

Nem. Az LTS Linuxok frissítési és támogatási idejét hasonlítottad a nem LTS W10-hez.

Az LTSC-t ne keverjük ide

Miért is? Ja, hogy csak úgy van igazad. Erős érv…

> Na, most akkor döntsük el, hogy a két év túl sűrű-e ahhoz, hogy az Ubuntu is szar legyen.

Te hoztad negatív példának, hogy az "csak" annyi. Én nem mondtam, hogy szar. Azt mondtam, hogy ez nem az összes Linux és még ez is messze több, mint a win10 hat hónapja.

> Nekem engedte.

Sok más embernek meg nem.

> Nem. Az LTS Linuxok frissítési és támogatási idejét hasonlítottad a nem LTS W10-hez.

Nem. Olvasd újra. Azzal nyitottam, hogy pont olyan, mint egy non-LTS Linux, amivel minden nyűg van.

> Miért is? Ja, hogy csak úgy van igazad. Erős érv…

Nem. Azért, mert azt nem a féléves update-hez köti az ms. Leírtam. Elolvastad? Tekintve, hogy a féléves OS újrahúzásokról és azoknak a támogatásáról volt szó, így az LTSC irreleváns és nem azért, mert "csak úgy van igazam". Ez már kezd személyeskedésbe átfordulni. Egyik >>>update<<< sincs tovább támogatva, mint 3 év és a 3 év is csak az Enterprise-os őszi frissítésekre vonatkozik.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Mármint, milyen php-s motyó? A feltelepített PHP? Ha a Linuxos karbantartó elkúrja a csomagot az miben is mentesíti az ms-t? Vagy a weblap? Annak mi köze az LTS-hez? Ha a weblap igényel egy adott PHP verziót, akkor nem kell lefrissíteni. Vagy a weblapnak kell az update.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

" Ha a weblap igényel egy adott PHP verziót, akkor nem kell lefrissíteni. " - mert az olyan egyszerű... Majd az auditornak is mondd ezt, meg a főnöködnek is, ha a sz@r lukas régi nem frissített php miatt letarolták a gépet. Mondjuk php helyett mondhatnék python-t is, hogy ne weblap legyen, vagy mondhatnék Java-t is, vagy... Szóval bármit, am a dist-upgrade során eltör dolgokat. És ebből Linuxos dist-upgrade során jóval többvan, mint Windows esetén.

Ld. sz332 válaszát. Egyébként, ha annyira upgradelni kell a PHP-t, akkor a website-ot is lehet upgradelni, fixelni.
De egyébként ennek már semmi köze nincs ahhoz, hogy a windows 10 működik-e, vagy sem. Egy Linuxos fail nem mentség az ms-nek semmiben sem.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

A dist-upgrade lecseréli, oszt' jónapot. Aztán egy testreszabott, székhákolt CMS-t megnézem, hogy milyen gyorsan fogsz átrakni újabb péhápére... Felőlem frissítheted a CMS-t, és a széthákolást portolhatod az új verzióra... Oboaverseny mindegyik.

AKár Windows, akár Linux, a dist-upgrade / OS verzió lecserélése mindkét esetben szívással jár - néha nem is kevéssel.

Az lehet, hogy oboaverseny, de ez a felállás már teljesen irreleváns, már csak azért is, mert most már egy teljesen más esetről beszélünk, mint amiről szó volt: célszoftver fut, aminek függőségei vannak és azok vesznek el egy csomagcsere miatt, holott itt sem célszoftverről, sem függőségi problémáról nem volt szó, csak arról, hogy az update vagy a rendszert, vagy az alkalmazásokat, vagy a személyes fájlokat puszítja önhatalmúlag.

Szívás a dist-upgrade, ja. Ezért gáz, hogy win10 alatt hathavonta van. A többi rendszerben legalább van pár nyugodt éve az embernek.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Nálatok gondolom nagy szőnyeg széle/picsánrúgás lehetett az update okán vélhetően széthullott "termék"-kel (munkaidő rendszer, vagy mi a pék) kapcsolatban, és tippelem, ezért fáj neked ennyire - de képzeld el, hogy máshol ettől még mű-kö-dik a Windows 10, nem hullik szét rendszeresen (vagy mert jól van összerakva, vagy mert van tesztelés, és ha ott "rendben", akkormehet élesbe - a windwosupdate is), és köszönik szépen, jól elvannak vele.

Deb/Ubuntu esetén nem kell dist-upgrade ahhoz, hogy eltörjenek dolgok... Ez is tapasztalat - sajnos :-/

Nem, nem rúgtak minket picsán. A főnök maga közölte, hogy ő érti, hogy nem a mi hibánk, mert ő is szopik a win10-zel. De én utálom, amikor nem mennek a dolgok. (És eddig - mármint eddigi életem folyamán - úgy az esetek 90+%-ában a windows volt ami szívatott a hülyeségeivel.) A végén egyébként annyira gyűlölte már mindenki kivétel nélkül a rohadt windóztízet - including da boss - hogy sikerült rávenni, hogy inkább vegyünk egy USB-s hangszóró/hangkártya kombót, mert egyedül a hangot nem sikerült megoldani azon a rohadt PIPO-n Linux alatt...és utána levesbe küldtük a windowst. Valahogy kevesebb ment utána hajnövesztőre a költségvetésből, pedig a Linux sem volt valami stabil azon a szaron...

Ezt osztom. De ez vonatkozik a windowsra is.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

/facepalm
Elolvastad te az eddigi beszélgetést? Nem a melóhelyen kellett win10-et használni, hanem ha kimegy az ember a kuncsafthoz valamit telepíteni, belőni, akármi és ott win10 van, akkor ott azt kell használni és kész.
Amúgy felvilágosultságról ne nagyon prézsmitálj, mert fentebb osztottad a lapot, hogy marhaság, hogy win10 hathavonta újrahúzza magát, miközben a hivatalos dokumentáció ezt fekete-fehéren leírja; úgy látszik téged elfelejtettek felvilágosítani...

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Ja, ha a főnök copik a desktopjával (gondolom admin joggal, mert neki az dukál...), akkor elfogadja, hogy a többi Windows-os gépet sem kezelik khm. tökéletesen, és ha a főnök utálja, akkor mindenki utálja. :-) "a Linux sem volt valami stabil azon a szaron" - hoppáhoppá... Nomostan gagyi vason ne csodálkozz semmin...

> Ja, ha a főnök copik a desktopjával (gondolom admin joggal, mert neki az dukál...), akkor elfogadja, hogy a többi Windows-os gépet sem kezelik khm. tökéletesen, és ha a főnök utálja, akkor mindenki utálja. :-)

Ennek semmi köze nincs a főnökhöz. Utáltuk mi a win10-et magunktól is. Én különösen. Egyébként csak úgy mondom, hogy a főnököm az ÉkSzer fejlesztője volt, mielőtt megint elővesszük a hozzánemértés mantrát.

> hoppáhoppá... Nomostan gagyi vason ne csodálkozz semmin...

Bocs, ha a windows 10 menetrendszerűen kékhalálokat dobált volna rajta, akkor egy szavam nem lett volna. Egy kurwa szavam sem. De itt nem erről volt szó, hanem arról, hogy az update ölte le az egészet. Ez nem a hardware baja volt.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Te picsogsz. De közben ügyelsz arra, hogy többieket hazugnak tüntessed fel, akik alaptalanul írnak olyanokat, hogy: "tapasztalatunk szerint a legtöbb embernél működik", miközben te olyan generális kijelentéseket teszel, amelyek kivétel nélkül minden w10 használót magukba foglalnak. Pl.: "A win7 nem nyaggat halálra, nem pusztítja el véletlenszerűen a rendszeredet update-kor, nem állítja át, amit te beállítottál...stb. szemben a w10-zel". Szerintem hagyd ezt abba, mert a kettős mérce nem szép dolog és már nem csak a ló lába lóg ki, hanem minden alkatrésze. Mondhatnám azt is, hogy tátott szájjal rohangálsz abban a bizonyos erdőben, de inkább nem mondom, hátha futsz még egy-két kört. 

Azt azért óvatosan vedd tudomásul, hogy nincs olyan rendszer, semmilyen, sem informatikai, sem más, amiben nincsenek ilyen fennakadások néha úgy, hogy on the fly nyúlkálnak bele - frissítés - nincs! És ezt ki merem jelenteni. A w7 is rogyott le frissítés miatt, az xp sokkal többször és előtte is voltak ilyen gondok...de láttunk már Linuxot is magába fordulni és dumpot nyomni update/upgrade után/közben/miatt. A kérdés tehát soha nem az, hogy van-e ilyen probléma vagy volt-e, hanem az, hogy lehet-e ezek mennyiségével együtt élni. A felhasználók száma azt mutatja, hogy a válasz határozott igen! Te gondolhatod másképpen, hajbuzer is lehet egzotikus állásponton, de itt a tömeges eredmény az igazi eredmény és az authentikus véleményösszeg.

Nem. Picsogni itt a win10 fanboyok picsognak, mint pl. te, akiknek minden ellenvélemény picsogás; olvasd csak újra a saját hozzászólásodat: süt belőle a butthurt, a rosszindulat, a személyeskedés. Mire fel? Én nem tüntettem fel senkit hazugnak, ezt te magyarázod bele. Citáld már be plz, hogy kit és hol neveztem hazugnak?
A kettős mércéről meg: ha más mondhatja, hogy mindenkinek megy, úgy, hogy nem mutat forrást, akkor én miért is nem mondhatom az ellenkezőjét? Nem én vagyok, aki kettős mércével mér, hanem te. Méghozzá nagyon aljas módon, ahogy azt tőled már megszokhattuk. Ez a bekezdésed pl. semmi érdemi információt nem tartalmazott sem a win10-ről, sem másról, semmi más nem volt benne, mint az én mocskolásom. Mi fáj, hogy így elvesztetted a fejed?

Ez meg már megint mellébeszélés. A más platformok szarságai nem mentesítik a win10-et semmi alól. A felhasználók száma meg baromira nem azért nőtt meg ennyire, mert ennyire jó a win10, hanem az ms erőszakos frissítési kampányának köszönhetően, amikor kérdés nélkül "konvertálták" a win7-es és win8-as gépeket. Ez lassú behódolás, nem egyéb. Megint fogalom nélkül zagyválsz, pont mint amikor kijelentetted, hogy nem húzza hathavonta újra saját magát a win10.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

A hasraütéssel számolt, hangosan kotkodácsoló "nekem nem megy"-re hivatkozva kijelenteni, hogy valójában mindenkinél sz@r, az szintén nettó bullshit. Ha tényleg annyira sz@r lenne, akkor a céges vásárlók, akik nagy pénzekkel állnak a vásárlói oldalon, és nagy pénzeket buknak, ha tényleg nem megy, miért is nem kotkodácsolnak folyton, hogy problémájuk van? Miért is nem keresnek ennél a f0snál jobb alternatívát, amivel nincs ennyi gond?
A rossz tapasztalatot 10-ből kilencen megosztják - a jót százból jó, ha öten. Ezt nem szabad elfelejteni - és ez igaz Windows-ra, Linuxra, szolgáltatással kapcsolatos tapasztalatra, etc.

> A hasraütéssel számolt, hangosan kotkodácsoló "nekem nem megy"-re hivatkozva kijelenteni, hogy valójában mindenkinél sz@r, az szintén nettó bullshit.

Csakhogy senki nem jelentette ki, hogy mindenkinél szar, ezt megint ti magyarázzátok bele, mert jó szalmabáb sose rossz. Amire válaszoltál, speciel mintha pont azt írtam volna, hogy "biztos van, akinek működik."

> Ha tényleg annyira sz@r lenne, akkor a céges vásárlók, akik nagy pénzekkel állnak a vásárlói oldalon, és nagy pénzeket buknak, ha tényleg nem megy, miért is nem kotkodácsolnak folyton, hogy problémájuk van?

Kotkodácsolnak. Ettől hangos a net, nem tűnt fel?

> Miért is nem keresnek ennél a f0snál jobb alternatívát, amivel nincs ennyi gond?

Mert ez a defacto standard és erre van mainstream support, azért. Mert a munkaeszközök ezen futnak, azért. Mert az átlagember ezt tudja kezelni, azért. Nem értem, mi olyan titokzatos ebben.

> A rossz tapasztalatot 10-ből kilencen megosztják - a jót százból jó, ha öten.

Ez a hasraütéssel számolt nettó bullshit. Honnan tudod, ki mit oszt meg és miért? Nem tudjuk hány ember osztja meg a rossz tapasztalatot és hány a jót. Már csak azért sem lehet ilyen ex-katedra kijelentést tenni, mert mint említettem, az emberek többsége valószínűleg nem is érti, mi történik, amikor a win10 valami baromságot művel. A 1810-es letörölte egy csomó ember személyes fájljait, hogy helye legyen az update-nek (persze egy bug miatt, nem szándékosan). Szerinted ez normális? A legtöbb ember szerint nem az és nem is valószínű, hogy az operációs rendszert gyanítanák a dolog mögött, hacsak nem olvasnak IT sajtót. A legtöbb átlagjúzer pedig ilyet nem tesz.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

"> A rossz tapasztalatot 10-ből kilencen megosztják - a jót százból jó, ha öten.

Ez a hasraütéssel számolt nettó bullshit. Honnan tudod, ki mit oszt meg és miért? Nem tudjuk hány ember osztja meg a rossz tapasztalatot és hány a jót."

Ez kereskedelmi/marketinges tapasztalat - bőven a Windows-ok előtti időben is így volt, és most is így van - sőt. Egyre könnyebben lehet egyre több emberhez eljuttatni a "nem jó" tapasztalatot, míg a "jó és működik"-et általában csak szűk körben, minimális hatással.
Példa: Volt egy vitám az egyik biztosítóval. A vége majdnem egy Tékozló homáros poszt lett - nagyságrendileg százezres kört minimum elért volna, hogy az xyz biztosító egy rakás sz@r. Miután megvolt a deal, hogy ők visszacsinálják, amit szeritnem elszúrtak, cserébe nem kerülnek a Homárra, szerinted hány embernek mondtam el ezt a pozitív tapasztalatot,a mit ügyfélkezelésben előadtak? Nem soknak - hiszen az a természetes számomra, hogy működik. Ugyanígy nem fogom teleharsogni a netet azzal, hogy 1234 Windows XP/7/10 desktop-pal kapcsolatba kerülve 1230 esetben nem tapasztaltam az OS-re visszavezethető működési rendellenességet. Lehet, hogy azt a négyet szóvá teszem szakmai fórumokon, kérdés, vagy morgolódás formájában, de a számok és aza rányok ismerete nélkül erre alapozva nem jelentheted ki, hogy az összes úgy sz@r, ahogy van.

Én értem, hogy neked ez a személyes tapasztalatod, de ezt nem lehet extrapolálni az egész világra. Az emberek azt is megosztják, ami jó, mert az is információ. Sose kaptál még tippeket, javaslatokat a neten, hogy ezt vagy azt próbáld ki, mert jó? Mert ilyenre minden nap van példa, pláne szakmai fórumokon. Nyiss ki egy disztróvitát, mindenki a sajátját tukmálja. Kérdezz valamit valahol, hogy hogy lehet adott szoftverrel megoldani valamit, kapsz öt(ven) javaslatot másik szoftverre. Valahogy olyat nem nagyon látok, hogy a win10-et ajánlgatnák az emberek. Max. olyan kontextusban, hogy "ha máshogy nem megy, akkor upgradelj". Olyat annál inkább, hogy hogy lehet elkerülni...

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Valahogy olyat nem nagyon látok, hogy a win10-et ajánlgatnák az emberek.

Ennek nem lehet, hogy az alapvető oka az, hogy nem szokás olyan kérdést feltenni, hogy melyik Windowst vegyem? Már csak azért is, mert elég rövid az átfedés, amíg az előző verziót is kapni lehet(ett, amíg volt).

Meta: Sajnos nem tudok érdemben hozzászólni, hiszen nem is tudtam elolvasni, amíg nem nyomtam le a válasz gombot, mivel a mezőszélesség miatt kb két betű "szélességű" sorokban jelent meg a hozzászólásod. Gondolom, ez a válasz már csak egyetlen pixel szélességű lesz...

Nem az én személyes tapasztalatom, hanem hosszú távú megfigyelések és üzleti tapasztalatokra épülő dolog. Nagyon nem mindegy.
Az, hogy nem lehet extrapolálni az egész világra, az a "nem megy, sz@r az egész"-re is igaz kell, hogy legyen, úgyhogy az most egy méretes öngól...

> Nem az én személyes tapasztalatom, hanem hosszú távú megfigyelések és üzleti tapasztalatokra épülő dolog. Nagyon nem mindegy.

Ezek a megfigyelések valahogy nem vették figyelembe azt, amit fentebb leírtam a pozitív tapasztalatok megosztásáról. Így nem csoda, hogy ha a termékek egyre silányabbak lesznek, ha az üzleti világ nem, vagy csak felületesen foglalkozik az emberek véleményével és reakcióival.

> Az, hogy nem lehet extrapolálni az egész világra, az a "nem megy, sz@r az egész"-re is igaz kell, hogy legyen, úgyhogy az most egy méretes öngól...

...lett volna, ha én extrapoláltam volna bármit, de én végig feltételes módban beszéltem a többségről. Két helyen mondtam explicite, hogy akkor én azt mondom, hogy a többség beletörődik, ha ti azt mondjátok, hogy nekik megy, de az csak reakció volt a ti ex-katedra kijelentéseitekre. Ti voltatok azok, akik számos alkalommal jelentettétek ki, hogy a csendes többségnek megy, forrás és bizonyítékok nélkül.
Úgyhogy ez az "erre igaz, akkor arra is", felfogható beismerésnek is, hogy akkor hibásan extrapoláltátok eddig ezt a nekem megy dolgot a "csendes többségre". Nem én rúgtam az öngólt.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

A tapasztalat bizony az, hogy a pozitív élményt nagyságrendekkel kevesebben osztják meg, mint a negatívat. Te azt mondod, hogy abból, hogy annyi helyen, annyiszor írtak/beszéltek arról, hogy problémák vannak a Windows-zal, egyenesen következik, hogy mindenkinek sz@r, csak a többség beletörődik. Extrapoláltad a jóval erősebben artikulált véleményeket és tapasztalatokat a teljes felhasználói körre.

De tudod mit, én meg azt mondom, hogy sz@r a Linux, mert bármire keresek a neten, rögtön az jön szembe, hogy ez nem jó, az nem működik, amazt sem sikerült kikalapálni rendesen, emezt ne használd, mert vacak, használd inkább azt, mert az talán jobb lesz...

Negatív tapasztalatból több és hamarabb jut el a nagyközönséghez, mint a pozitívból. Elégedett Homár nincs, Tékozló Homár van. Utóbbiból lehet tanulságokat levonni, felkészülni a várható problémákra - az előbbiből meg nem lehetne, hiszen az egy "w4me" lista lenne csak.

> Te azt mondod, hogy abból, hogy annyi helyen, annyiszor írtak/beszéltek arról, hogy problémák vannak a Windows-zal, egyenesen következik, hogy mindenkinek sz@r, csak a többség beletörődik. Extrapoláltad a jóval erősebben artikulált véleményeket és tapasztalatokat a teljes felhasználói körre.

Nem. Én ezt feltételeztem. Mint mondtam, konkrét kijelentést én kétszer tettem, de azt is csak feltételes válaszreakcióként, hogy ha ti ezt, akkor én azt. Ti voltatok, akik számos alkalommal jelentettétek ki, csak úgy, hogy de ez mindenkinek megy.

> De tudod mit, én meg azt mondom, hogy sz@r a Linux, mert bármire keresek a neten, rögtön az jön szembe, hogy ez nem jó, az nem működik, amazt sem sikerült kikalapálni rendesen, emezt ne használd, mert vacak, használd inkább azt, mert az talán jobb lesz...

Elég sok igazságod lenne benne... Súlyos gondok vannak a Linuxos berkekben is.

> Negatív tapasztalatból több és hamarabb jut el a nagyközönséghez, mint a pozitívból. Elégedett Homár nincs, Tékozló Homár van. Utóbbiból lehet tanulságokat levonni, felkészülni a várható problémákra - az előbbiből meg nem lehetne, hiszen az egy "w4me" lista lenne csak.

Amint látod, ez a topic is félig egy nagy "w4me" lista volt, hiszen a win10-et propagálóktól szinte mást sem lehetett hallani, mint hogy nekik megy, meg a többségnek is (amire csak bizonyíték nem volt), akinek meg mégsem az meg csak picsog és hisztizik, mert ha nem ért egyet, az automatikusan picsogás és hisztizls és kész, punktum.
A TH csak egy példa, nem reprezentatív. Olyan is van, hogy http://www.goodnewsnetwork.org/. Természetesen ez sem reprezentatív, de az látszik belőle, hogy a jónak ugyanúgy van visszhangja, ugyanúgy van gyűjtőhelye, ugyanúgy érdekli az embereket. Nem csak arra kiváncsiak az emberek, hogy mi az, ami szar, hanem arra is, hogy mi az, ami nem. Nem lehet kategorikusan kijelenteni, hogy az embereket csak a szar érdekli és csak azt osztják meg, hogy ebből le lehessen vonni azt a fals következtetést, hogy a win10 mindenkinek működik, akinek meg nem, az PEBKAC és picsogás.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

> Tehát feltételezed, aminek az alapja egy extrapoláció. Nincs több kérdésem.

És? Ti még csak nem is feltételeztetek, hanem kijelentettetek, aminek az alapja a személyes meggyőződés volt és semmi más. Nekem viszont van kérdésem: ti mondhatjátok, hogy ez így van és kész, én meg még csak nem is feltételezhetem az ellenkezőjét? Ez mi?

> Szerinted a goodnewsnetwork-öt ismerik többen, vagy a tékozló homár jelelgű oldalakat? És melyik féléből van több?

Gondolom a kérdés retorikai volt, de a kimondatlan válasz merő spekuláció. Beszéljenek a számok. Mutass egy nemzetközi TH-t (nyilván nem fair a hazait összehasonlítani a GNN-nel), aztán nézzük meg, hogy melyiknek nagyobb a látogatottsága, ismertsége, stb. Aztán keressünk hasonló oldalakat és komparáljunk. Az már legalább kalkuláció, ha nem is pontos.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Esik-kel itt-ott. Sajnos szerintem is - tapasztalat - az az igazság, hogy egyeseknél esik-kel, a "csendes többség" pedig használja a gépé és nincs vele gondja. Pluszként az én személyes példám. 2011-ben vásároltam egy HP probook-ot vettem rá jogtiszta win7 pro-t, office-t, visio-t. Amikor a win10 jött, akkor a win7-et upgrade-eltem w10-re. 2011-óta a gépem nem esett-kelt egyszer sem, pedig megy, sokszor napokig nincs kikapcsolva, csak használva. Egy hw elemmel van probléma, ez pedig a beépített kamera, amit sosem használtam. Első perctől kezdve siránkozik miatta. Nem baj. Jellemzően Excel, Word, 5250 terminál emuláció 5-6 példányban, ssh session-ok 2-4 példányban, total commander, kétféle képmanipulálo sw, notepad++, stb vannak használatban. Mellette megdöbbentő módon az edge, chrome mint böngésző. Nincs összeomlás, nincs armageddon, egyszerűen működik. Sokaknál. Vannak azután a kevesek, akiknél mindig kiderül valami érdekes ok az összeomlásokkal kapcsolatban. 

A w10-re mondták, hogy ez az utolsó os, nem lesz win11, win n stb. Előre szóltak. A frissítések során alakul majd, ahogy az idő szava megkívánja. Ezt kár megreklamálni.

> a "csendes többség" pedig használja a gépé és nincs vele gondja.

És erre valami forrás? Vagy ezt megint csak úgy a levegőbe?

> Vannak azután a kevesek, akiknél mindig kiderül valami érdekes ok az összeomlásokkal kapcsolatban.

És erre? Ez már nettó áldozathibáztatás; ha az emberek hibája volt az, hogy a 1810 letörölte a cuccaikat, akkor az ms miért vonta vissza a frissítést? Ja, biztos PEBKAC. Akkora, hogy az ms kért érte elnézést. No comment.

> A w10-re mondták, hogy ez az utolsó os, nem lesz win11, win n stb. Előre szóltak. A frissítések során alakul majd, ahogy az idő szava megkívánja. Ezt kár megreklamálni.

Igen, csakhogy ez egy marketingkamu volt. Elárulom neked, hogy a win10 valójában minden félévben új OS-t hoz neked. Letörli a régit és felrakja az újat. Azaz most már a win19 körül járunk. Szerinted miért volt régen úgy, hogy az xp 13 évig volt támogatva, a win7 11 évig, most meg félévente jön ki egy "update", ami másfél évig van támogatva (mint valami gagyibb Linuxnál), azaz miért kötik ezt az update-hez, az OS helyett? Mert az nem update. Hanem új OS. Ilyen ütemezéssel nem lehet rendesen sem megcsinálni, sem pedig "élesben kiforralni" egy OS-t. Nézz meg bármilyen non-LTS Linuxot. Mindig van valami nyűgje, kivéve persze, ha WORKSFORME.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

És erre valami forrás? Vagy ezt megint csak úgy a levegőbe?

Forrás majd lesz, ha az itt "A legtöbb embernél esik-kel" állításoknak is lesz forrása. Akkor követelj ilyesmit, ha te már mutattál ilyesmit.

És erre? Ez már nettó áldozathibáztatás; ha az emberek hibája volt az, hogy a 1810 letörölte a cuccaikat, akkor az ms miért vonta vissza a frissítést? Ja, biztos PEBKAC. Akkora, hogy az ms kért érte elnézést. No comment.

Tapasztalati tény. Tudom, tudom. Erre mindig az a válasz, hogy de ez nem worldwide tapasztalat. No de olyanja csak az ms-nek van, senki másnak és itt nincs olyan, aki ehhez hozzáférne.

Igen, csakhogy ez egy marketingkamu volt. Elárulom neked, ...

Látod, ez a marhaság. Hogy egy frissítés során mit és miért cserél, nem tudjuk. Te sem. Viszont ha teljesen kicserélődne 6 havonta, akkor is csak az történik, amit írtak. És nekem mindegy, hogy mi cserélődik és mi nem, amíg használni tudom és jól teszi a dolgát, addig ez a fejlesztők dolga. Mellesleg ez ilyen felesleges elvi vita, hogy folyamatos fejlesztés folyik-e a win10-ben vagy fél évente új rendszer települ. Win10-nek vettem, így is van fent a gépen és nem a file-ok dátumához van kötve, hogy ez az-e aminek vettem vagy sem. Téged miért érdekel, hogy a Windows könyvtáradban mi történik, amíg jól működik? Mit csinálsz vele, hogy ez ilyen neuralgikus kérdés? 

Sokkal gázabb az a jövőkép, amit az office területén mutat be az ms, a havi előfizetéses szoftver, ami a felhő felé csinál mindent. Ezen senki nem sír, de hogy a Windows/SysWOW64 könyvtárában a bármiiseznemtudod.dll mérete és dátuma megváltozott, azon igen. :D 

Őszinte leszek, nem nézek semmilyen non-lts cuccot meg. Miért tenném?! A munkámhoz a w10 kell, teljesen használható, működik és amennyi Linux kell azt kiszolgálja a virtualboxban futtatott debianom. Valamilyen nyűgje egyébként minden rendszernek van. Főleg frissítés környékén. Én még olyan rendszerrel nem találkoztam, amelyiknél valamelyik frissítése során ne adódott volna valami nyűg. Olyannal már találkoztam, aminél ezt a nyűgöt nem vette észre senki, de az élet, akinek sas szeme van igen és a frissítés után hetekkel, hónapokkal be is ütött a dolog. Ilyen ez  a pop szakma. Nem mellesleg a piac üdvözölné, ha az itt éles kritikát megfogalmazó, hivatásos indignálódók összeállnának és megírnák a nyűgmentes, soha többé nem kell frissíteni oprendszert, ami kielégíti a felhasználók minden igényét. Rajta, itt a nagy lehetőség, lehet nagyot gurítani!

> Forrás majd lesz, ha az itt "A legtöbb embernél esik-kel" állításoknak is lesz forrása. Akkor követelj ilyesmit, ha te már mutattál ilyesmit.

Látom te se olvastad el, amit mondtam. Én csak reakcióként mondtam, hogy ha ti azt állítjátok, hogy a legtöbbnek megy, akkor ennyi erővel én az ellenkezőjét. Olvass vissza, ti jelentettétek ki többször is, hogy a többségnek megy. Forrás nélkül. Ti nyitottatok, hozzatok először forrást ti.

> Tapasztalati tény. Tudom, tudom. Erre mindig az a válasz, hogy de ez nem worldwide tapasztalat. No de olyanja csak az ms-nek van, senki másnak és itt nincs olyan, aki ehhez hozzáférne.

Ez mellébeszélés. A kérdés az volt, hogyha az összes win10 probléma PEBKAC, akkor miért vonogatja vissza ilyen sűrűn az ms a frissítéseket és kér elnézést a malőrökért? Mert nem PEBKAC. Azért.

> Látod, ez a marhaság. Hogy egy frissítés során mit és miért cserél, nem tudjuk. Te sem. Viszont ha teljesen kicserélődne 6 havonta, akkor is csak az történik, amit írtak.

Tényleg? Tehát szerinted nem húzza újra az egészet hathavonta? Akkor tessék, ha nekem nem hiszel, higgy a microsoftnak: https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_10-windows_install/how-to-recover-restore-your-previous-version-of/94368560-9c64-4387-92b9-82a9234216ad Ebben feketén fehéren leírják, hogy a Windows.old mappa tartalmazza az előző windowsodat. Ez lehet 7-es, vagy 8-as, ha épp arról upgradeltél, de az előző win10 update is. Legközelebb olvass utána, mielőtt ilyen kijelentéseket teszel, hogy "marhaság", meg "nem lehet tudni mit cserél". Az egészet cseréli.

> És nekem mindegy, hogy mi cserélődik és mi nem, amíg használni tudom és jól teszi a dolgát, addig ez a fejlesztők dolga. Mellesleg ez ilyen felesleges elvi vita, hogy folyamatos fejlesztés folyik-e a win10-ben vagy fél évente új rendszer települ. Win10-nek vettem, így is van fent a gépen és nem a file-ok dátumához van kötve, hogy ez az-e aminek vettem vagy sem. Téged miért érdekel, hogy a Windows könyvtáradban mi történik, amíg jól működik? Mit csinálsz vele, hogy ez ilyen neuralgikus kérdés?

Azért mert nem működik. Mert úgy viselkedik, mint valami vacak non-LTS Linux, hogy bétateszter a júzer és azt dönt össze a gépén, ami jól esik. Kifejtettem az előző posztomban, hogy miért nem lehet így rendesen OS-t fejleszteni. Olvasd el újra.

> Sokkal gázabb az a jövőkép, amit az office területén mutat be az ms, a havi előfizetéses szoftver, ami a felhő felé csinál mindent.

Nem vitatom, hogy ez is gáz, de az office azért nem annyira megkerülhetetlen, mint maga a windows.

> Ezen senki nem sír, de hogy a Windows/SysWOW64 könyvtárában a bármiiseznemtudod.dll mérete és dátuma megváltozott, azon igen. :D

Ad 1. Nem ezen "sírtak".
Ad 2. Sírni itt csak a windózosok sírtak eddig.

> Őszinte leszek, nem nézek semmilyen non-lts cuccot meg. Miért tenném?!

A win10 is non-LTS könyörgöm... Tényleg nem olvastad el, amit írtam? Hathavonta új verziót kapsz belőle, ami másfél évig támogatott. Ez non-LTS!

> A munkámhoz a w10 kell, teljesen használható, működik és amennyi Linux kell azt kiszolgálja a virtualboxban futtatott debianom.

Nem a Linuxon volt a hangsúly, hanem a non-LTS minőségen... Azonfelül a Debian LTS.

> Főleg frissítés környékén. Én még olyan rendszerrel nem találkoztam, amelyiknél valamelyik frissítése során ne adódott volna valami nyűg. Olyannal már találkoztam, aminél ezt a nyűgöt nem vette észre senki, de az élet, akinek sas szeme van igen és a frissítés után hetekkel, hónapokkal be is ütött a dolog. Ilyen ez a pop szakma.

Melyik rendszernek van annyi nyűgje frissítéskor, mint a win10-nek?

> Nem mellesleg a piac üdvözölné, ha az itt éles kritikát megfogalmazó, hivatásos indignálódók összeállnának és megírnák a nyűgmentes, soha többé nem kell frissíteni oprendszert, ami kielégíti a felhasználók minden igényét. Rajta, itt a nagy lehetőség, lehet nagyot gurítani!

Aha, előjött a "csinálj jobbat" érv. Hát nem, ez nem így működik. Egy ingyenes Linux disztró még csak elsüthet egy ilyet, de a microsoft nem, mert a windowsért bizony kemény pénzeket kell fizetni. Ott nincs olyan, hogy ingyen kaptad, csinálj jobbat. Az ott vásárlói reklamáció. Eszem megáll, komolyan...

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Csak részlegesen, mert ebéd után álmos vagyok mindig...

Melyik rendszernek van annyi nyűgje frissítéskor, mint a win10-nek?

Nálam a debiannak is annyi van, azaz semmi.

A win10 is non-LTS könyörgöm... Tényleg nem olvastad el, amit írtam? Hathavonta új verziót kapsz belőle, ami másfél évig támogatott. Ez non-LTS!

De hát feljebb leírtam, nem érdekel a címke. Frissít, látom, és működik. :D Ez ennyire érthetetlen?

Azért mert nem működik. Mert úgy viselkedik, mint valami vacak non-LTS Linux, hogy bétateszter a júzer és azt dönt össze a gépén, ami jól esik. Kifejtettem az előző posztomban, hogy miért nem lehet így rendesen OS-t fejleszteni. Olvasd el újra.

de hát többször leírtam: működik! Múkoggy! :D

Inkább off, mert ez céltalan, fárasztó, sehová nem vezet, parttalan...és működik, tehát nincs miről beszélni.

Neked nincs baja, nálad működik, többször leírtad, működik. Ok, ez így tényleg céltalan, mert kb. teljesen ignoráltál mindent a posztból, csak háromféleképpen leírtad, hogy neked megy.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Tényleg? Szóval te csak így hasból kijelented, hogy "marhaság", hogy hathavonta teljesen lecseréli az OS-t a win10. Én mutatok neked hivatalos microsoftos forrást, te meg ezt ignorálod, mert szerinted alaptalan, hogy a win10 nem működik. A lényeg, hogy neked működik. No comment.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Ez a része spekuláció a dolognak, hogy mennyiből mennyinek van problémája, mennyi reklamál érte és mennyien törődnek bele. Nem tudhatjuk, hogy annak a feltételezett maradék 999000000-nak van-e vele problémája, vagy csak beletörődik ebbe is. Mennyit látunk egyáltalán a reklamációkból? Pl. mi speciel maximum a magyar vagy az angol - vagy nyelvtudástól függően még egy két európai - nyelvű megnyilvánulásokat látjuk, a többire - az ázsiai, afrikai találatokra - rá sem akadunk és rákeresni se nagyon tudunk (max gt-vel). Na és reklamációból ehhez képest is rengeteg van.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Az ugye megvan, hogy nem a Win10 reklámoz, hanem a OneDrive? Én pl. vélhetően azért nem találkozok vele, mert soha nem használtam, és nem is fogom.

(És technikailag ez ugyebár nem is reklám, hanem notification, amit hasznos dolgokra is lehetne használni, pl. már jeleztem a G felé, hogy igazán mutathatná így a GFS a szinkronizálás állapotát.)

> saját gépemen mindenféle szar kikapcsolása nélkül nincs rekám Win10Pro-ban. vagy ha van is, nem vettem észre, vagy olyan dolgot mutatott ami esetleg hasznos volt számomra. nem éreztem sértőnek valszeg.

export WORKSFORME=42

> főleg nem annyira mint te, aki nem is használja ezt a rendszert.

Otthon. Munkában? Ha muszáj? Gondolkodj...

> úgy néz ki ezt is kb 3 klikk kikapcsolni a fórum telesírása helyett. :)

3 klikk, ja. Csak ezt a 3 klikket még egy ms-expertnek is csak 3-adjára sikerült megtalálni, miközben sír, hogy mindenki csak sír. :)
Amúgy szépen ignoráltad a kérdést, hogy kicsit sem ferde a dolog, hogy egy fizetős oprendszerben féltucat különböző helyen lehet letiltani a reklámokat?

> és most tegye fel a kezét aki soha a büdös életben egyszer sem kapcsolt ki/be funkciókat miután feltelepített egy oprendszert. aki soha nem tett ilyet annak elfogadom a hisztijét.

Az átlagjóskák nem szokták és ők a fő felhasználói bázis. Egyéb?

> hajbazer azt írja hogy xp-t használ közben pedig nem tesz ilyet igazából.

Miért, mit használ? Linuxot? OSX-et? Én nem olvastam ilyet.

> és hirdeti, hogy vége a világnak mert előbb utóbb az elavult hardvereket nem fogja majd használni senki. ahogy ő sem használ elavult 386os pc-t pedig biztos tudná használni azt is.

Mi lenne, ha próbálnád értelmezni amit mond, ahelyett, hogy belemagyarázol dolgokat abba, amit mond? Nem 386-osokról beszélt, hanem pár éves gépekről, amik még baromi sok mindenre jók lennének, de a windows 10 nem fogja őket támogatni. A forrás nélküli 900 milliós becslés szerintem is túlzás volt, de fentebb én viszont szedtem forrást kétfélét is, amiből az egyik az ms-es régiókból érkezett és az is kis híján negyedmilliárd gépre saccolja a dolgot. Még ha ebből is levonunk N-szer tízmillió darabot, amit lehet win10-zel használni, akkor is minimum százmilliós nagyságrendben vannak érintve a gépek, amikre nem megy fel a windows 10, az átlagemberek meg nem fognak rá Linuxot kínlódni. Persze használhatják tovább win7-tel, de meddig? Mi lesz, ha a munkájukhoz, hobbijukhoz szükséges program már nem fog működni win7 alatt? Nagyon kevés ember lesz, aki "neo-hajbazerkedni" - azaz diehard win7 userkedni - fog.

> de mégis inkább a kényelmesebb életet választja és közben osztja az észt. te pedig ezt támogatod. nem veszed észre, hogy képmutatás amit művel?

Kétszer is nem. Egyfelől én nem a keresztes hadjáratát támogatom, mert az az ő dolga. Én abban értek vele egyet, hogy irdatlan erőforráspazarlás folyik manapság, azért, hogy kevesebbe kerüljenek a dolgok, de a végén csak többe fognak... Hangsúlyozom, nem arról beszélek, amikor a feldolgozandó adatmennyiség nőtt meg (4k képek/videók, 24-bites hang, sokkal részletesebb 3D modellek), vagy a képességek (értsd: featurelisták) terjedtek ki és ez igényel extra memóriát, CPU-t és futási időt. Ezzel nincs baj. (Én sem az A500+-omon dolgozok, hanem egy 8 magos (és 8 éves :P) gépen.) Azzal van baj, amikor ugyanaz a task az előző rendszerben egy gyengébb gépen is kevesebb erőből és időből megvolt, miközben ugyanazt tudta. Valamit "meginnováltak". Csak az "innováció" után épp rosszab lett, mint volt. (Ezért használom én még mindig a Trinity-t, mert amit ad a környezet, az simán pariban van a mai desktopokkal, de beérné akár 15-20 éves gépekkel is.) Félreértés ne essék, nem arról beszélünk, hogy "régenmindenjobbvót" (afasztvót), meg arról, hogy az új az szükségszerűen szar és azért szar, mert új. Nem. De tényleg egy aggasztó tendencia, hogy az újabb eresztések egyre silányabbak, mert csak a profit számított, a minőség nem. Programozóként van rálátásom arra, hogy "nem éri meg lefejleszteni" felkiáltással összehányják a programokat, csak legyen kész, nem baj, ha bugos, nem baj, ha lassú, csak legyen kész tegnapra, mert ki fizeti meg a fejlesztési időt? És ez nem windows-specifikus történet, hanem globális. (KDE4 az eklatáns példa. First-hand experience...) Csak ez visszaüt, mert ahogy belassítjuk a saját rendszereinket, annyival több időt és villanyt fog felemészteni mindenféle elvégzendő művelet, amivel saját magunknak okozunk anyagi kárt. És ez nem hajbazerizmus, hanem tény.
Másfelől meg én azt látom, hogy ő itt összeakasztotta pár emberrel a tengelyt és ezek az emberek valahányszor meglátják, hogy ír valamit, akkor leereszkedik a vörös köd és csak a fröcsögés dől belőlük ipari mennyiségben. Olvasd már vissza, amiket írkáltál. Nettó indulati hadova a 99%-a. Ti a személyét támadjátok, az érveit ignoráljátok vagy belemagyaráztok abszurd dolgokat, amiket pellengérre lehet állítani, hogy hiteltelenné tegyétek. Kivételt csak akkor látok, ha hajbazernek van valami tárgyi tévedése, akkor arra gyorsan lecsaptok, mintha ti sose tévednétek semmiben. Na, ez az álszentség.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Miért, mit használ? Linuxot? OSX-et? Én nem olvastam ilyet.

Windows Server 2003. XP skinnel.

Elég sok gépre rá látok és sehol nem találkozom annyira problémás Win10 konfiggal (se vállalati se otthoni környezetben) mint amit itt egyesek leírnak. A legtöbb user error. Nálam pont kisimultak a ráncok a Win10-el, mert kevesebb a gond vele mint azelőtt bármelyik Windowsal amit használtam.

Én egyetértek veled sok mindenben, de hajbazer hadjáratával nem tudok. Főleg, most hogy kiderült hogy eddig az arcába hazudott minden embernek ezen a fórumon aki az írásait olvassa. Valamint a felelősséget sem vállalja, mert baszik válaszolni a felmerült kérdésekre pár óra után miután kihányta ide ezt a sok baromságot. Évek óta hajtja hogy XP XP XP. Még csak nem is használja, csak ott van neki dual-bootban.

Továbbra is tartom, hogy jelenleg amiket meg tud oldani a Server 2003 alatt desktop felhasználás alatt azt meg tudná oldani egy Win95-n is. Ha valóban hiteles akar lenni, akkor ne legyen kényelmes, hanem bizonyítsa be, hogy 20 éves konfigot is lehet ma alap dolgokra használni. 

> Windows Server 2003. XP skinnel.

Na, ez nettó szarrágás. A Server 2003 az egy kibővített, megtápolt Xp. Ez olyan, mintha én azt mondanám, hogy Debiant használok, te meg lebasznál, hogy nem, mert Devuant és közben a különbség annyi, hogy ebből kiirtották a systemd-t. Majd akkor lesz álszentség, amit művel, ha egy mai rendszer mögül osztja az észt, nem a szintén ~20 éves Server 2003 mögül.

> Elég sok gépre rá látok és sehol nem találkozom annyira problémás Win10 konfiggal (se vállalati se otthoni környezetben) mint amit itt egyesek leírnak. A legtöbb user error. Nálam pont kisimultak a ráncok a Win10-el, mert kevesebb a gond vele mint azelőtt bármelyik Windowsal amit használtam.

Te vagy a WORKSFORME Man igaz?

> Én egyetértek veled sok mindenben, de hajbazer hadjáratával nem tudok.

A hadjárata az az ő magánügye. Én azt fejtettem ki, hogy a nagy képpel kapcsolatban kurwa sok mindenben igaza van, de sokan utálják, ezért tök mindegy mit mond, megkövezik.

> Valamint a felelősséget sem vállalja, mert baszik válaszolni a felmerült kérdésekre pár óra után miután kihányta ide ezt a sok baromságot.

Kinek és mit válaszoljon? A fröcsögőknek, akik gyűlölik és tök mindegy mit mond, csak kiforgatják. Te mit mondanál, ha nem lehet igazad egy vitában?

> Továbbra is tartom, hogy jelenleg amiket meg tud oldani a Server 2003 alatt desktop felhasználás alatt azt meg tudná oldani egy Win95-n is.

Ezt már egyszer letisztáztuk, a win95 egy használhatatlan roncs, még memóriavédelem sincs benne kezel max. 64 (128?) MB RAM-ot. Mai hardware-ekre nem megy fel. Mai programok arra nem mennek fel. Ezzel szemben az Xp felmegy egy 10 éves hw-re, amit elő lehet vakarni még használtan sok helyről. Van benne memóriavédelem és mivel hajbazer a 64-bites verziót használja, így lehet bele pakolni RAM-ot, hogy a browserek megehessék. :P

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

"Ezt már egyszer letisztáztuk, a win95 egy használhatatlan roncs, még memóriavédelem sincs benne kezel max. 64 (128?) MB RAM-ot."

Lehet vele internetet böngészni? <- lehet.

Lehet vele zenét hallgatni / filmet nézni? <- lehet.

Lehet vele total commanderezni? <- lehet.

Tehát feleslegesen dobta ki a szemétbe a Win95 gépét és pazarolja az erőforrásokat azzal, hogy egy 13 éves vadiúj csili-vili foson futtat egy vadiúj csili bloatware fosadék oprendszert.

Nyilván nem lenne semmi baj azzal amit mond, ha nem úgy mondaná ahogy mondja (ez rám is teljesen igaz), meg nem ez menne már évek óta, meg legalább XP 32bitet használna hozzá. A 900 milliós fasságával meg menjen el a picsába. Egyszerűen nem igaz amit mondd.

Na most, ha te ezt komolyan mondtad, akkor az egy katasztrófa.

> Lehet vele internetet böngészni? <- lehet.

Nem, nem lehet. A mai böngészők megzabálnak többszáz, vagy akár többezer mega RAM-ot. Nem futnak win95-ön. A régi böngészők meg nem bírnak el ezzel a webkettőnek csúfolt förmedvénnyel. Max a motherfuckingwebsite megy vele. (Meg az enyém. :P )

> Lehet vele zenét hallgatni / filmet nézni? <- lehet.

Zenét még csak-csak, de az is függ a formátumtól, de filmet? Ja, MPEG2-őt 320x240-ben. Ez már nagyon izzadtságszagú.

> Lehet vele total commanderezni? <- lehet.

Ez igaz, de a TC az eszköz és nem cél.

> Tehát feleslegesen dobta ki a szemétbe a Win95 gépét és pazarolja az erőforrásokat azzal, hogy egy 13 éves vadiúj csili-vili foson futtat egy vadiúj csili bloatware fosadék oprendszert.

Látod? Erről beszéltem. Abszurd személyeskedés, a szavainak a kiforgatása.

> Nyilván nem lenne semmi baj azzal amit mond, ha nem úgy mondaná ahogy mondja (ez rám is teljesen igaz), meg nem ez menne már évek óta, meg legalább XP 32bitet használna hozzá.

Ha rád is igaz, hogy úgy mondod, ahogy mondod, akkor neki miért is rovod fel? A 32-bitet meg nem értem miért olyan fontos, hogy azt használjon. A browserek zabálják a RAM-ot. Jó, ha van 64-bit.

> A 900 milliós fasságával meg menjen el a picsába.

Picit sem indulatból érvelsz, ugyebár. :]

> Egyszerűen nem igaz amit mondd.

Valószínűleg nem, de az sem igaz, amit te mondasz. Ő simán adott egy túlbecslést, te viszont bagatellizálod a nagyon is létező problémát.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Azt irta, az tartja vissza a linuxra migrálástol.  Tehát az a cél.  Az, hogy éppenséggel file-okat akar mozgatni-átnevezni-mitudomén mi, vagy photoshoppolni, egyre megy. Van egy program, ami neki létfontosságú, alternativa nem jó, és csak windowson fut. 
 Bármi az a program (t.commander, vagy egy bármi játék) az maga a cél. Függetlenül a funkciójától. 

"Biztos én vagyok a béna, de csak azt sikerül elérnem, hogy kikapcsol a monitor."

1. nem kell erőforrás zabáló, ram foglaló csili-vili weboldalakat nézegetni és menni fog. van parancssoros böngésző is amin maga a tartalom átjön mindenféle felesleges csili vili kép nélkül.

2. azt hiszem, anno pont hajbazer nyilatkozta, hogy ő nem látja a különbséget a HD és az SD között, és a tartalom meg a sztori a lényeg. tehát pont teljesen mind1, hogy 320x240. lehet rajta nézni, tehát erőforrás pazarlás a 13 éves high-end gépe.

"A 32-bitet meg nem értem miért olyan fontos, hogy azt használjon. A browserek zabálják a RAM-ot. Jó, ha van 64-bit."

felesleges újkori parasztvakító újításokra nincs szüksége hajbazer úrnak. 

Na persze. Aztán amire meg szüksége van az embernek és ilyen kivitelezésű, azzal mi lesz?

A másik kettőre:
Hogy hajbazernek mi a véleménye SD/HD kérdésben, meg mire van szüksége, az irreleváns a te állításod szempontjából, miszerint lehet a win95-öt úgy használni, mint egy winxp-t. Nem, nem lehet. Egy 64-bites winxp-vel a mai napig - ha kompromisszumokkal is, de - el lehet lenni. Rajta kívül is ismerek embert, aki azt használ. Van egy 10-12 éves gépe, rajta Xp, meg valami nem túl régi króm és azon túl, hogy a szoftvereket meg kell válogatnia, usabilityben nincs semmilyen szinten korlátozva. win95-tel ezt te nem csinálod meg. Sehogyan sem.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Nem kell elfelejtenie senkinek, mivel vannak a mai napig frissített, XP-re optimalizált böngészők, amik saját, friss OpenSSL-t (NSS-t) szállítanak és így garantált a normális TLS-t használó oldalak gördülékeny használata.

Persze, nem csodálkozom, hogy az ilyesmi tényeket szándékosan, csúsztató módon elhallgatod, hiszen nem férnek bele a szélsőségesen idealista, előre a semmibe, trendbuzi világképedbe. Azon pedig csodálkoznék, ha nem értesültél volna róluk, hiszen valamennyi erről szóló témában képviseltetted magad, mint hivatásos rettegő, vagy épp a fősodort mindenek fölé helyező megmondóember.

Hogyne! Az emberek majd azzal töltik az idejüket, hogy mindenféle egzotikus böngészőt keresgélnek, ami az elavult rendszerük ellenére lehetővé teszi a majdnem teljeskörű internethasználatot. Hát persze. Neked egészen komoly defektjeid vannak, párat be kéne foltozni, akkor még az utcára is kimehetnél.

Pontosan azért csináltam erről egy külön témát annak idején, hogy minél kevesebb időt kelljen erre fordítaniuk az érintetteknek.

Azt én megértem, hogy te akkora fősodratú kényelemhuszár vagy, hogy elvárod, hogy a Google, a Microsoft, vagy akár a Mozilla Foundation tolja be a kényelmes segged alá a böngészőt, meg a frissítést hozzá és amúgy is az operációs rendszerdtől vársz biztonságot, miközben a monitor/érintőképernyő előtt élvezkedsz. Ettől még másnak lehetnek más szempontok fontosabbak. Például, hogy ne kelljen kidobni a régi számítógépét és emellett maradjon egy gyors, jól konfigurálható rendszer, friss böngészővel.

Neked egészen komoly defektjeid vannak, párat be kéne foltozni, akkor még az utcára is kimehetnél.

Nézőpont kérdése. Szerintem neked vannak és ez alól az sem mentesít, hogy vagy annyira értékrend nélküli és legkisebb ellenállás felé tendáló, hogy nincs jobb ötleted, mint követni a divatot és az árral úszni és ezt a hozzáállást foggal-körömmel képviselni azok ellen, akiknek vannak saját gondolataik, van saját véleményük, ami nem egy marketinganyag benyalásán, vagy mertatöbbiekisígycsinálják™ idealizmuson (érvelési hibán) alapszik. Azt meg, szerencsére nem mérnök uraságod dönti el, hogy kimehetek-e az utcára. Persze jó tudni, hogy ha tehetnéd, már a szabadságomban is korlátoznál, a véleményem és a szoftverpreferenciáim miatt.

De hát nem kell kidobni. Ami a W7-nek elég, azon a Win10 is elfut.

Az Windows 7 számítógépen való futtatásához a következők szükségesek:

  • 1 gigahertzes (GHz) vagy gyorsabb 32 bites (x86) vagy 64 bites (x64) processzor*

  • 1 gigabájt (GB) RAM (32 bites rendszerhez) vagy 2 GB RAM (64 bites rendszerhez)

  • 16 GB (32 bites rendszerhez) vagy 20 GB (64 bites rendszerhez) szabad lemezterület

  • DirectX 9 grafikus eszköz WDDM 1.0 vagy újabb illesztőprogrammal

 

A következőkre vonatkozik: Windows 10

  • Processzor: 1 gigahertzes (GHz) vagy gyorsabb processzor vagy SoC

  • RAM: 1 gigabájt (GB) 32 bites rendszerhez vagy 2 GB 64 bites rendszerhez

  • Merevlemez-terület: 16 GB 32 bites operációs rendszerhez vagy 20 GB 64 bites operációs rendszerhez

  • Videokártya: A DirectX 9-es vagy újabb verziójával kompatibilis, WDDM 1.0 illesztőprogrammal

  • Kijelző: 800 x 600

Hogy-hogy nem, dekára megegyeznek :)

Hasonlít erre:

- Te kergeted ezt a macskát?

- Tekergeti a nyavaja! Meg akarom fogni.

Szerintem a júzerek java inkább felrakni és használni szeretné, nem pedig futtatni. ;)

No, azt meg ilyen paraméterek mellett éppen olyan eséllyel fogja megtenni, mint az XP 256M rammal. :-D

Konkrétumoknál maradva: 2010. júniusban kapott a lányom egy Acer Ferrari One 200 (W7 only!) gépet, amire került egy XP SP2. ;)

Aztán tavalyelőtt kénytelen voltam W7-re cserélni (elmezavar, elmezavar...), és igy az addig táltos gép kb. használhatatlaná lassult. Pedig amit lehetett, azt kihagytam, leszedtem és leállítottam. Ezzel kb. 23GB-ra fel is fért, bár nálam rutinosabbak 80-120GB-ot javasoltak. ;)

Az install ideje kb. 1,5 nap - a leszedett elemek miatt az update is gyorsan ment. ;) Az XP install annak idején 8-10 percig tartott.

Ellenőrző keresztkérdés: Szerinted eme sorokat milyen rendszeren írom? :-D

 

A feltüntetett igények gyakran köszönőviszonyban sincsenek a valósággal.
De amúgy is, nem csak a CPU sebességének, meg a RAM mennyiségének a függvénye, hogy futni fog-e rajta az adott rendszer, vagy sem, hanem leginkább a hw támogatásé. Ha a win10 nem támogat egy adott chipsetet, akkor hiába lenne elég erős a gép maga, nem fog felmászni rá.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Persze, csak a használat már inkább a használt programok kérdése. Nyilván, ha javasolnom kell valakinek egy gépet akár csak egy átlagos böngészésre, akkor 8G ram alatt nem ajánlok semmit legszívesebben. 4G-t meg abszolút határnak húzom meg. De ott van pl. a Dell Latitude 11-es tabletem, (4G ram, 128G ssd valami Core-m3-as CPU), használható rajta a Win10 átlag dolgokra. (Mondanám, hogy egy World of Tanks is elfut rajta, de az még egy 13 éves low end kétmagos gépen is elfut)

Szóval egy 2 magos 4G ramos 128G-s SSD-s géppel már teljesen használható átlagos dolgokra. Ekkora vasat meg Windows 7 alá is odateszel.

Pajtás, BINGÓ! Valóban azt várom a megvásárolt szoftvertermék gyártójától, hogy tolja oda a szoftverét, amit én megadott céllal használni tudok! Tényleg ez a titok, amit eddig nem árultam el! :D  Képzeld el, hogy az emberek többsége, köztük én, fősodratú ember, azért vesz valamit, hogy használja. Autót is azért veszek, hogy beleüljek és A-ból B-be vigyen el. Jönnek rá frissítések is - szerviz és egyebek, de nem érdekel, a cél az, hogy A-ból B-be mehessek gond nélkül. Ha ezt tudja, engem nem érdekel, mi van a kaszni alatt, milyen a színe és hogy a kevés pöcsreszelőzős autóbuzi szerint jó-e vagy sem.  Szoftver dettó. Tőlem hegyezheted az XP-de reggeltől reggelig, ha ez a perverziód, de sokna vagyunk, akik az oprendszert olyan eszköznek tekintjük, ami a céljaink megvalósítását teszi lehetővé és nem pedig maga a cél. A biztonságért meg teszek, nyugi, efelől ne legyen kétséged! Mind a szoftverek, mind az példaként citált autó kapcsán. Mert kell. A gyártó nem tud tenni, nekem kell.

Nézőpont kérdése. Szerintem neked vannak és ez alól az sem mentesít, hogy vagy annyira értékrend nélküli és legkisebb ellenállás felé tendáló, hogy nincs jobb ötleted, mint követni a divatot és az árral úszni és ezt a hozzáállást foggal-körömmel képviselni azok ellen, akiknek vannak saját gondolataik, van saját véleményük, ami nem egy marketinganyag benyalásán, vagy mertatöbbiekisígycsinálják™ idealizmuson (érvelési hibán) alapszik.
 

Fogalomzavar. A rögeszme az nem gondolat. Pontosabban nem úgy, ahogy azt te szeretnéd itt bemutatni. A rögeszme egy beteg elme központi kérdése. Sajnálom, hogy analfabéta vagy - a jelek erre mutatnak - mert sosem mondtam/írtam, és soha nem is fogom, hogy valami azért jó, mert a többiek - akárkik is ezek - így csinálják.  Nem tudsz a számba adni olyat, amit én nem akarok ott látni és ami soha nem volt ott. Ezt máshol és mással próbáld meg. Nekem ez túl intim.
 

Azt meg, szerencsére nem mérnök uraságod dönti el, hogy kimehetek-e az utcára. Persze jó tudni, hogy ha tehetnéd, már a szabadságomban is korlátoznál, a véleményem és a szoftverpreferenciáim miatt.

Elég baj ez, mert kevesebb őrült járkálna az utcákon. :D A szabadságodban nem a véleményed és a sw preferenciád miatt korlátoználak, hanem az érthetetlen vehemencia okán feltételezett elmállapotod okán. Szerintem téged egy hajszál választ el attól, hogy a rögeszméd olyan küldetéstudattá alakuljon, ami közveszélyessé tesz. :) Bocs, de a szereplésed okán ez az eredmény jött ki.

 

> hajbazer azt írja hogy xp-t használ közben pedig nem tesz ilyet igazából.

Miért, mit használ? Linuxot? OSX-et? Én nem olvastam ilyet.

https://hup.hu/comment/2425907#comment-2425907

"Biztos én vagyok a béna, de csak azt sikerül elérnem, hogy kikapcsol a monitor."

Szia,
 Csak a hozzászólásod két utolsó bekezdésére reagálnék, ha megengeded.
 Abban teljesen igazad van, hogy brutálisan esik a fejlesztés minősége, de ennek egyik erős forrása az is, hogy a legtöbb modern "fejlesztő" ahelyett, hogy megírna egy szimpla fejelt listát, behúz erre egy boost libet ( még csak nem is std::list implementációt), ami meg ránt magával fél világot ( sorolhatnám a hasonszörű példákat, amikor PCRE funkcióra behúz a fejlesztő boost::regexet) és sokszor nem gondolkozik, hogy mit is művel.
 Így nem lehet fejleszteni optimálisan - ha nem ismeri az alatta futó rétegeket legalább felületesen - de jelenleg egyrészt ez a tényleges tudás szint, másodsorban pedig ez az amit a managerek honorálnak, mivel "gyorsan kész". Elég elszúrt egy irány, aminek előbb utóbb meg kellene változnia , mind kicsiben, mind nagyban...
 
 A másik dolog, hogy az utolsó bekezdésed kapcsán le kell szögeznem: Engem általában elszórakoztatnak hajbazer irományai, de ez speciel tényleg kivágta biztosítékot. A szál nyitó kommentem nyíltan a tartalmat kérdőjelezi, és nem a személyt. Nekem az kicsit sok, amikor az emberek elvárják az ingyen szoftvert, ingyen sört és örök életet, és nem is látják ebben a problémá.t
Üdv,
 LuiseX

> a legtöbb modern "fejlesztő" ahelyett, hogy megírna egy szimpla fejelt listát, behúz erre egy boost libet ( még csak nem is std::list implementációt), ami meg ránt magával fél világot ( sorolhatnám a hasonszörű példákat, amikor PCRE funkcióra behúz a fejlesztő boost::regexet) és sokszor nem gondolkozik, hogy mit is művel.

Ez egyike az okoknak.

> Így nem lehet fejleszteni optimálisan - ha nem ismeri az alatta futó rétegeket legalább felületesen - de jelenleg egyrészt ez a tényleges tudás szint, másodsorban pedig ez az amit a managerek honorálnak, mivel "gyorsan kész". Elég elszúrt egy irány, aminek előbb utóbb meg kellene változnia , mind kicsiben, mind nagyban...

Dehát erről beszéltem: csak a profit számít, a minőség nem és ez bizony anyagi károkat csinál hosszú távon.

> Engem általában elszórakoztatnak hajbazer irományao, de ez speciel tényleg kivágta biztosítékot. A szál nyitó kommentem nyíltan a tartalmat kérdőjelezi, és nem a személyt. Nekem az kicsit sok, amikor az emberek elvárják az ingyen szoftvert, ingyen sört és örök életet, és nem is látják ebben a problémá.t

Ez már megint abszurditások belelátása, hogy legyen mit pellengérezni. Az lehet, hogy meglehetősen követelő álláspontot tart fennt a microsofttal kapcsolatban, de azt is vegyük bele, hogy kevés megacorp okozott akkora károkat a számítástechnikának, mint az ms. Azért ez sem mindegy. Ő is ember, ő is indulatos.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Amit itt leírsz, az az amatőr és a professzionális fejlesztő gondolkodásmódja közötti különbség. Az amatőr fejlesztő lokális maximumra törekszik, tehát legyen kisebb, gyorsabb, jobb. A

professzionális fejlesztő pénzt keres, és a managementtel együtt a nagy képet nézi. Ha nincs üzleti értéke annak, hogy 20%-kal gyorsabb a szoftver, akkor ugyanannyi fejlesztési időt

inkább 15 új feature leimplementálásra érdemes fordítani,mert az 100x annyi hasznot hoz. Az ilyen szintű optimalizálgatásnak maximum valami embedded fejlesztésnél van értelme, de

ott is csak akkor, ha nagyon szűkös a memória (pic és társai). De ez megint egy üzleti döntés.  A másik, hogy a "megírjuk magunknak" általában nem szokott sehogy sem skálázódni nagy

méretre. Ha cégvezető vagy, tudomásul kell venned, hogy a dolgozó bármikor felmondhat, mert kap egy jobb ajánlatot, és ott maradsz a saját keretrendszerrel. Ennek az a problémája,

hogy ha felveszek az utcáról egy embert, akkor annak bele kell tanulnia a saját dolgokba, ahelyett, hogy használni tudná a meglévő standardra épülő ismereteit. Fejlesztői szemmel nézve

nekem nem érték az, hogy egy cég teljesen saját megoldást fejleszt valamire, mert az a tudás a következő cégnél, ahova megyek 1-2-3 év múlva nem lesz transzferálható.

Az ilyen szintű optimalizálgatásnak maximum valami embedded fejlesztésnél van értelme

Minden olyan esetben értelme van, amikor nem bérfejlesztőként tengődve konvertálod a koffeint kóddá azért, hogy egy milliárdos befektető még milliárdosabb legyen, te meg megkapd a realizált haszon százezred részét. Ezért is lehetséges az, hogy mind funkcionalitás, mind sebesség szempontjából tudnak egyszerre hatékonyak lenni a kis cégek/csapatok, vagy magányos farkasok által fejlesztett szoftverek. Lásd Total Commander, IrfanView, Foobar 2000, MPC-HC. A gond csak az, hogy kevés van ezekből, mert a divatfejlesztőket a profit előtti meghajlásra, meg az ipar™ által használt technológiák elsajátítására képzik az egyetemen, mintsem a saját kreatív ötleteik megvalósítására.

Lásd Total Commander, IrfanView, Foobar 2000,

Ezen programok közül egyik sem végez teljesítményigényes feladatot, amit bármely 2000 után készült számítógép ne bírna el röhögve. Total Commander helyenként meg kifejezetten hülyén van megírva. Pl. mikor sok kis fájlt másolsz, nekiáll először összeszámolni, hogy hány fájlt kell másolni és csak azután kezd neki, ahelyett, hogy ezt párhuzamosan tenné. Másrészt mókás, hogy a Total Commander esetén nagyvonalúan eltekintesz attól, hogy Delphiben írták, és a Delphi VCL márpedig egy jó vastag wrapper az egész Windowsos UI kontrolok felett, lényegében újraimplementálva mindent, ami ott van. :)

MPC-HC

Itt meg igazából nem ők fejlesztik a codecet, csak összedrótozzák egy lejátszóba. Ha hozzászámolod azokat a projekteket, amit beemel (van vagy kb. 30, amit felsorol a Github oldalán), akkor máris ott tartasz, hogy nem pár fős csapat munkája, hanem többszáz emberé, ami már inkább egy közepes méretű szoftvercég mérete lenne.

Ezért is lehetséges az, hogy mind funkcionalitás, mind sebesség szempontjából tudnak egyszerre hatékonyak lenni a kis cégek/csapatok

Aha, kurvára nem. Egy kb. 30-35 fős cégnél dolgozok kb. a fele fejlesztő, matematikus. Nagyjából évekre előre elegendő munkánk van, hogy milyen plusz featurekre lenne igény a vevőknek, és még vagy másfélszer annyi ötlet, hogy hogyan lehetne optimalizálni. Na, utóbbiból az lesz megoldva, ami gyorsan hoz látványos hasznot és az is csak akkor, ha túl drága lesz a cloudban a számla. Mert kicsi a csapat és korlátosak az emberi erőforrások, ellenben felfele skálázni még mindig tudunk gyorsabban, olcsóbban általában.

És, hogy miért beszélsz hülyeséget amikor azt mondod, hogy csak úgy hip-hop mindent csilliószorosára lehetne gyorsítani: az elmúlt hetem egy cachelés implementálásáról szólt, ami egy másik cég szoftvere által számolt eredményeket menti DB-be és nem kérdezi le újra, ha nem muszáj. Ezzel megspóroltam a mostani mérés alapján a másik cég szoftvere gépidejének fél-egy %-át. És ez egy triviális lépés volt, más optimalizációk, amik még ennyit sem hoznak feltétlen sokkal több idő lefejleszteni. (Más kérdés, hogy kellett, mert az adott számítást meg gyorsítja.)

Szia,
 Elnézést a thread-nekromancia miatt, de most értem ide :)
 Amit félreértesz az az, hogy van rengeteg fejlesztő a piacon aki képes boostot behúzni regexre PCRE használatára. Nem a felhasznált libekkel van bajom, hanem azok ismeretének hiányával - tekintve el tud sütni egy-két függvény hívást, és valahogy el is döcög a kód amit ír.
 Viszont ha a fentebbi példában nyers PCRE-t húzna be, 30-40% resource consumption megszűnne - tekintve valójában semmi boost-os feature-t nem használt a fejlesztő ( ez am. valós példa ).
 Nincs gondolom azzal, hogy libeket használnak az emberek - erre vannak, a korábban kiemelt példám épp arra hajazott, hogy mennyire egyszerű problémákra mennyire overkill megoldások vannak alkalmazva - tekintve a fejlesztőnek hiányoznak az ismeretei és sokszor azt se tudja felmérni mi mást húz magával a megoldása.
 Szintén életből vett példa: kollégának kellett elmagyaráznom, hogy hiába 2 sor a behúzott Java Spring parancsa, buildhez és futáshoz magával ránt 50mb library-t is, és azok továbbra is lefutnak, ahelyett hogy vagy cél libet használt volna, vagy megírta volna az 5 sort, amit ő 2-ben most megvalósított.
 Kb. 1 hónap (szakmai) vita ment el rá, mire beismerte, hogy a problémához nem is kellett volna Spring library, de addigra a termék kiment.
 Ezzel a fejlesztési minőséggel van bajom - fejlesztőként. Ugyanis sokszor látom ezt a jelenséget, amikor az emberek nem értik egyáltalán mit csinálnak. És ez elég komoly és nagy cégeknél is előfordul.
 Nem mondom, hogy fejlesszenek le mindent, de talán nem komplett fafeldolgozó üzem kellene a ház előtti kis barackfa kivágásához sem.
Üdv,
 LuiseX

Nem tudom mi itt a panasz tárgya. Amit linkeltél és akárhogy keresek rá, én csak azt látom, hogy a OneDrive / könyvtárában ajánlja a OneDrive előfizetést. Ezen kívül semmi más. Ennél még a "Start menübe" rakott Store reklámok is rosszabbak.

Lehet, hogy a Windows-t megvetted, de a OneDrive-ot ingyen használod és ennek a "kliense" dobja a reklámot.

"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"

Ez csak egy példa volt. Mint írtam, van még furt. Azonfelül azt hiszem, nem megy át a probléma, mert az elsősorban az, hogy egyáltalán lehetőség van arra, hogy a fájlrendszered navigátora reklámokat toljon eléd. Ez a baj. Értem, hogy ingyen használja a csávó az OneDrive-ot, de akkor dobjon neki reklámot az OneDrive saját felülete. Minden app a saját felületén reklámozza a saját termékét és ne egy core programban, mert ez megint csak egy újabb példája a szükségtelen feature-nek, meg az abból keletkező felesleges kódnak és adatnak, arról nem is beszélve, hogy ez egy új támadási vektor az adware-ek számára...

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Hú... Te tényleg write-only vagy. Ez egy interface, nem három bedrótozott mondat. Nyilván nem GB-okról beszélünk, hanem párszáz, vagy párezer kB-ról, de sok kicsi sokra megy. Elolvastad azt a linket, amit adtam, hogy mitől olyan elhízott a win10?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Szia,
 Igazából az egyik egy metrós App notification, amit találtam - itt az App notification a windows feature, minden más az alkalmazás fejlesztője, a másik meg szimpla web view, ami megint nem egy mai feature, és pl. nem erre lett kitalálva , mellékesen nem is mai csirke ( https://docs.microsoft.com/en-us/windows/win32/lwef/web-view )
 De, OneDrive != windows, ahogy a Konqueror sem linux.
 Persze, gondolom ezt IT-soknak nem kell túl sokat magyarázni, vagy igen?
Üdv,
 LuiseX

Hi.
pesha-nak már leírtam, de zanzásítva még egyszer:
A probléma elsősorban az, hogy egyáltalán lehetőség van arra, hogy a fájlrendszered navigátora - egy core program - reklámokat toljon eléd, ami szükségtelen feature, plusz kód és adatmennyiség és új támadási vektor az adware-ek számára. Ezt se kéne túl sokat magyarázni az IT-seknek, szerintem.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Szia,
 Mint jeleztem, nem új, és például ez az alapja a régi vezérlőpultnak is. Ezért linkeltem, amit ( az w95-re írja le a műkődését ).
 Maga a végrehajtott html ( és velejáró js ) a folderben elérhető, nem távoli helyről származik, futás előtt és alatt ellenőrízhető, és akár le is tiltható - mellékesen minden AV ellenőrzi.
 Igazából, amit kiakartam fejezni, hogy amit szidni kell az a Metró frontendje a Chrome-nak, és a OneDrive implementációja.
 Pl. engem cefettül idegesít az Ubuntu's Gnome AppStore integráció, mivel időről időre véletlenül a "telepíthető programokra kattintok" - ez is veszélyes feature, mivel egy /etc/sources.d injektációval simán eljuthatunk ártalmas SW telepítéséhez - A példa arra vonatkozik, hogy kb. ugyanolyan szintű beavatkozás kell ártalmas/adware kód injektálásához normálisan konfigurált rendszeren.
 Üdv,
LuiseX

Két külön dologról beszélünk, szerintem te erről: http://bgafc.t-hosting.hu/data/nukucim.png Ez a HTML alapú megjelenítő, ami anno volt a win9x-ekbe is (amint látod szórakoztam is vele).
Az nem mentség az egyik rendszernek, hogy másik rendszer is elköveti ezt a disznóságot.
Azonkívül nagyon leragadtunk ennél az egy példánál. Mint fentebb mondtam, fizetős OS és féltucat helyen kell benne kikapcsolni a reklámokat. Na, ez hogy is van?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Szia,
 Továbbra is kénytelen vagyok kijelenteni, hogy az alap OS eszközeivel, legalábbis, amit én használok legalábbis, nem találkoztam reklámokkal.
 Nálam metró appok instant törlés, és csak desktop appokat használok. Lehet itt van a különbség kettőnk között, és emiatt nem szembesültem ezekkel.
 Általában nem használok shell integrációkat sem, mindennek saját standalone progija van nálam - megint lehet egy különbség.
 OneDrive-t pedig úgyszintén nem használok (ami am. OS szempontjából alapból települő, **3rd party** tool), mivel szerencsére nincs szükésegem cloud filestorage-re.
 Ezek alapján bocsáss meg, de tényleg nem tudom milyen reklámokról beszélhetsz amik "beépítettek a fizetős OS-be" - eddig maximum 3rd party, nem OS alaptartozék komponensektől láttam max. reklámokat - magától az OS-től nem. Vagyis, egy kívétel talán: metro launcher szereti erőltetni a windows store "rate it" feauter-ét, de nem tudom, hogy ez reklámnak számít-e :)
 Amiket korábban mondtam OS feature-ök, amiket lehet reklámozásra használni - és sajnos sokszor is megteszik. De ez nem az OS hibája.
 Ugyanezt a jelenséget látom linux disztrókon és Androidon is felbukkanni: adott egy OS feature, teljesen ártatlan célra, és marketingre használják. Sajnos, az ellen a legjobb szándék se védd, ha valamit másképp használnak fel, mint amire szántak - de ez nem az OS hibája, szerintem.
 Üdv,
LuiseX

> Továbbra is kénytelen vagyok kijelenteni, hogy az alap OS eszközeivel, legalábbis, amit én használok legalábbis, nem találkoztam reklámokkal.

Mások meg de.

> Nálam metró appok instant törlés, és csak desktop appokat használok. Lehet itt van a különbség kettőnk között, és emiatt nem szembesültem ezekkel.

Nem, én nem használok idehaza windowst, a kuncsaftok gépeiről meg nem lehet törölgetni. Amúgy elég gáz, ha egy OS úgy települ, hogy a felét le kell törölni, mert szemét.

> OneDrive-t pedig úgyszintén nem használok (ami am. OS szempontjából alapból települő, **3rd party** tool), mivel szerencsére nincs szükésegem cloud filestorage-re.

Én se. Egy kuncsafunk használta és befürdött vele.

> Ezek alapján bocsáss meg, de tényleg nem tudom milyen reklámokról beszélhetsz amik "beépítettek a fizetős OS-be" - eddig maximum 3rd party, nem OS alaptartozék komponensektől láttam max. reklámokat - magától az OS-től nem. Vagyis, egy kívétel talán: metro launcher szereti erőltetni a windows store "rate it" feauter-ét, de nem tudom, hogy ez reklámnak számít-e :)

Hát ha kiirtottad őket, akkor nyilván nem találkozol velük, de attól még ott voltak. :P

> Amiket korábban mondtam OS feature-ök, amiket lehet reklámozásra használni - és sajnos sokszor is megteszik. De ez nem az OS hibája.

Nem hát. A cégé.

> Ugyanezt a jelenséget látom linux disztrókon és Androidon is felbukkanni: adott egy OS feature, teljesen ártatlan célra, és marketingre használják. Sajnos, az ellen a legjobb szándék se védd, ha valamit másképp használnak fel, mint amire szántak - de ez nem az OS hibája, szerintem.

Az sosem mentség, hogy a másik is. Nem vitatom, hogy ezt más is elköveti, de ez a microsoftot nem mentesíti semmi alól.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Szia,

Nem, én nem használok idehaza windowst, a kuncsaftok gépeiről meg nem lehet törölgetni. Amúgy elég gáz, ha egy OS úgy települ, hogy a felét le kell törölni, mert szemét.

 Csak annyit mondanék hogy debian és ubuntu alatt is pörög az apt-get remove, sok minden van rajta ami nekem nem kell, akkor meg minek hagyjam fent? De attől még az OS majdnem OTB nekem - kis módosítás meg nem fáj. Nem iOS felhasználó vagyok, ha nyers OTB lenne az álmom, akkor arra mozdulnék inkább, hogy céleszköz célfleadtra...

Hát ha kiirtottad őket, akkor nyilván nem találkozol velük, de attól még ott voltak. :

 Azt is hozzá kell tennem, hogy amiket találtam online, azok sem tolakodó dolgok, hanem felhívják a figyelmet kapcsolodó servicekre és sw-ekre. Ezek lehetnek zavaróak, de inkább hisztinek látom, mintsem tényleges problémának.

Nem hát. A cégé.

 És igaz, miért vesz a céged windows-t? Bocs, de ez kb. kívánja ezt a választ. Linux alatt is tudok spammelni neked reklámot inotificationnel, ettől most tiltsuk le az inotify-t mindenhol?

Az sosem mentség, hogy a másik is. Nem vitatom, hogy ezt más is elköveti, de ez a microsoftot nem mentesíti semmi alól.

Akkor most a Windowst utálod, vagy az Ms-t? A kettő nem zárja ki egymást, de az OS által eléd tolt reklámokről beszéltünk, amiről próbálom igazonlin, hogy nem az OS hibája, hogy a rá rakott SW tud reklámozni - nem reklámozásra tervezett interfaceken.
 
Üdv,
 LuiseX

> Csak annyit mondanék hogy debian és ubuntu alatt is pörög az apt-get remove, sok minden van rajta ami nekem nem kell, akkor meg minek hagyjam fent? De attől még az OS majdnem OTB nekem - kis módosítás meg nem fáj. Nem iOS felhasználó vagyok, ha nyers OTB lenne az álmom, akkor arra mozdulnék inkább, hogy céleszköz célfleadtra...

De az nem szemét, amit te leszedsz, hanem mindenféle cucc, aminek van valami célja, csak neked nincs rá szükséged. Én arról beszéltem, hogy itt a rendszer egy része szemét.

> Azt is hozzá kell tennem, hogy amiket találtam online, azok sem tolakodó dolgok, hanem felhívják a figyelmet kapcsolodó servicekre és sw-ekre. Ezek lehetnek zavaróak, de inkább hisztinek látom, mintsem tényleges problémának.

Én kezdem azt hinni, hogy nálatok a "hiszti" a "másik ember panasza, ami engem nem érint" definíciót takarja.

> És igaz, miért vesz a céged windows-t? Bocs, de ez kb. kívánja ezt a választ. Linux alatt is tudok spammelni neked reklámot inotificationnel, ettől most tiltsuk le az inotify-t mindenhol?

Félreértetted. Nem az én cégemé. (Már nem is dolgozom ott.) A windows-t előállító cégé, a microsofté. Nem a windows hibája, hogy tele van reklámmal, persze. A microsofté.

> Akkor most a Windowst utálod, vagy az Ms-t?

Mindkettőt.

> A kettő nem zárja ki egymást, de az OS által eléd tolt reklámokről beszéltünk, amiről próbálom igazonlin, hogy nem az OS hibája, hogy a rá rakott SW tud reklámozni - nem reklámozásra tervezett interfaceken.

De ezt én is mondtam, hogy nyilván nem az OS hibája, az nem tehet arról, hogy mit rak bele az ms...én ilyet sose állítottam.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

De az nem szemét, amit te leszedsz, hanem mindenféle cucc, aminek van valami célja, csak neked nincs rá szükséged. Én arról beszéltem, hogy itt a rendszer egy része szemét.

Szemszögemből nézve szemét... Mivel, ugyebár, nekem felesleges termék az is...

Félreértetted. Nem az én cégemé. (Már nem is dolgozom ott.) A windows-t előállító cégé, a microsofté. Nem a windows hibája, hogy tele van reklámmal, persze. A microsofté.

Nem, nem értettelek félre, csak poénnak sütöttem el. A második mondat pont ezért lett oda dobva, és szőve tovább a gondolatot , hogy amiatt tűnik aggresszívebbnek a win mivel több csapból folyik, mint ami kellemes - és az emberek ráhördülnek egyből a "reklám" szóra, mert az gonosz, főleg ha kéretlen - de OS szempontjábók ugyanúgy ronggyá tudlak spammelni Linuxról, és még idegesítőbben az OS adta feature-ökkel.

De ezt én is mondtam, hogy nyilván nem az OS hibája, az nem tehet arról, hogy mit rak bele az ms...én ilyet sose állítottam.

Azt hiszem, ezek után felesleges erőltetnünk, mivel az én érvelésem arról szól, hogy nem a W10 a spammer, hanem a rátelepített SW - legyen az OTB települő vagy a user által. Mivel beépített reklámokból csak egyet tartalmaz, amit törvényileg köteles ( Windows Ballot screen, ha mond valamit ) - ezenkívül semmi több reklám nem szerepel az alap OS-ben. Az, hogy a disztribúció hozzá magával, már más kérdés - de a Linuxom is dob fel sok (nekem) hulladékot, amit nem használok...

> Akkor most a Windowst utálod, vagy az Ms-t?

Mindkettőt.

Zárszónak ez elegendő :)

Üdv,
 LuiseX

> Szemszögemből nézve szemét... Mivel, ugyebár, nekem felesleges termék az is...

A reklám mindenki szemszögéből nézve szemét. Senki se kérte.

> de OS szempontjábók ugyanúgy ronggyá tudlak spammelni Linuxról, és még idegesítőbben az OS adta feature-ökkel.

A Linux még mindig egy kernel. Mondjuk: Androidról. Ott simán. De ez még mindig nem mentesíti az ms-t semmi alól.

> Azt hiszem, ezek után felesleges erőltetnünk, mivel az én érvelésem arról szól, hogy nem a W10 a spammer, hanem a rátelepített SW - legyen az OTB települő vagy a user által. Mivel beépített reklámokból csak egyet tartalmaz, amit törvényileg köteles ( Windows Ballot screen, ha mond valamit ) - ezenkívül semmi több reklám nem szerepel az alap OS-ben. Az, hogy a disztribúció hozzá magával, már más kérdés - de a Linuxom is dob fel sok (nekem) hulladékot, amit nem használok...

Fentebb evone belinkelt egy oldalt, ahol vagy hat helyen lehetett letiltani a különféle reklámokat... Ami a szemetet illeti, ld. első bekezdés.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Tudsz te mást is, mint kiforgatni a másik ember szavait? Mert érveket eddig nem nagyon láttam. Egy szóval nem mondtam, hogy én nem törlök le dolgokat. Arról beszéltem, hogy az a gáz, ha a rendszer egy része szemét. Érted? Nem olyan library, amire nincs szükségem, hanem hasznavehetetlen szemét.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

A történetnek előzménye van.

 

A Commodore minden számítógépét inkompatibilisre csinálta, az IBM meg kompatibilissé (Amigát kivéve). A gyenge IBM gépek programjai elfutottak az erős IBM gépeken is.

A világ döntött és a kompatibilitást választotta.

 

Szerintem a Microsoftnak nem volt más lehetősége, mint futtatni a 16 bites programokat. Senki nem tért volna át 32 bites rendszerre a 16 bites programok nélkül.

( bennyh | 2020. 01. 16., cs – 10:14 )

Lehet átokként is nézni a Win10-et, de én áldásként nézek rá, mint KKV infós. Végre sikerült elérni, hogy olyan helyeken, ahol nincs pénz enterspájz változatokra, egységes gépparkra, ütemezett gépcserékre ott legalább a Windows egységes legyen, pláne hogy volt az akciója a Microsoftnak annak idején, hogy az összes Win7-8.x rendszer ingyen frissíthető. Igaz, hogy küzdeni kellett, hogy sok hülyesége ne jöjjön elő, ami inkább hagyni kellett volna a home változatban, de a pro-ba is betettek, de csoportházirendből nagyon szépen lehetett szelídíteni. Volt munkahelyemen egy egységes rendszert hagytam, ahová, ha becsatolnak egy Windows 10-es klienset, akkor egy letisztult munkaállomást kapnak. 

Nekem se tetszik a Microsoft iránya, és pl SSD nélkül nem valami fürge a Win10, de amúgy is ajánlott upgrade egy SSD a régebbi gépekben.

Fogsz még átokként tekinteni rá, amikor a Microsoft egyik Windows 10 feature frissítésről a másikra úgy dönt, hogy nem támogatja az X. generációs Intel processzorodat, mert túl régi™ és már dobhatod is ki a gépparkod egy részét.

Fogsz még átokként tekinteni rá, amikor bootolhatatlan lesz a rendszered az egyik frissítés után, és ha netán feljössz ide elégedetlenkedni, csak fősodratú worksforme idiótákkal találkozol, akiknek mindig minden elsőre működik és soha nem tapasztaltak semmi problémát, vagy ha igen, azt is hamar megoldották StackExchange tapicskolással.

Nem kívánom neked a fentieket, annak ellenére sem, hogy te is gyakran beleállsz a személyemet, az elveimet és az értékrendemet gyalázó fősodorba. Csak szerettem volna éreztetni, hogy attól még, hogy neked valami bejött, nem biztos, hogy másnak is bejön.

de amúgy is ajánlott upgrade egy SSD a régebbi gépekben

Ebben egyetértünk. A probléma azzal van, hogy a Microsoft a hivatalos fórumain a teljes számítógép lecserélését javasolja, mint No. 1 opció, ami hosszú távon nem SSD upgrade-et, hanem a régi munkaállomás kidobását jelenti.

Nem értelek. Miért használsz Windows-t? Miért használsz MS terméket? Van egy kollégám, ő is szidja, mint a bokrot. Legutóbb, amikor az Outlook miatt szentségelt, mondtam is neki, hogy ugye látja, milyen sima a homlokom, s milyen nyugodt vagyok. Thunderbird-öt használok. A munkahelyi gépemen Windows 10-en, mert azt adtak, itthon meg Claws Mail-t Linuxon.

Az itthoni desktop gépem 11.5 éves. A legfrissebb Fedora 31 hibátlanul megy rajta. Egyetlen probléma volt korábban: egy kernel frissítés miatt használhatatlan lett a PS/2-es A4Tech egerem. Ekkor a kernel fejlesztők azt mondták, nincs már ilyen régi eszközük, nem tudják tesztelni, mit rontottak el, vegyek egy USB-s egeret. Így is tettem. Aztán a bugzillában üzentek, teszteljem a legfrissebb kernelt, mert szerintük megjavították. Visszadugtam az ütött-kopott PS/2-es egeremet, és tényleg. Megint működött jól. De akkor már maradtam az új USB-s egérnél, most is ezt használom. Ez is A4Tech egyébként, bár nem, mintha ennek bármi jelentősége volna.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Az átlagfelhasználónak valószínűleg nem moduláris a gépe, vagy csak nem ért hozzá. Egyszerűbb azt mondani, hogy cserélje az egész gépét, mint hogy valamelyik részét, az új meg vagy kompatibilis a többivel, vagy nem, meg kérdéses az is, hogy ki szereli meg.

( uid_4263 v | 2020. 01. 16., cs – 12:06 )

Szerkesztve: 2020. 01. 16., cs – 12:07

Már az XP kivezetéskor is unalmas volt ez a téma. Ha én dobozos szoftvert gyártanék, 10 év után biztos lehúznám a supportot, nyitva hagyva a prémium ügyfeleknek a támogatást. Ez is történt, nincs itt semmi látnivaló. A Microsoft sosem ígért olyat hogy a sikeresebb Windowsait majd évtizedekig fogja supportálni, szépen sorban gyártja a dobozos verziókat, és aki Windows-ozni szeretne, majd mindig megveszi azt amelyik éppen támogatott.

Az írásod alapján úgy veszed mintha a Microsoft valami közműszolgáltató lenne, holott egy sima szoftvergyártó, akitől opcionális bármit is vásárolni.

(ugyanakkor én arch/manjaro -zok, szóval az én oprendszerem fejlesztési modellje és támogatása teljesen más logika szerint megy, és nekem ez így jó is).

Hozzáteszem.., nekem semmi bajom nincsen a támogatások megszűnésével, a "soft"-ot tetszésem szerint használom tovább, ha akarom, azaz lekezelem a "helyzetnek megfelelően" ezt a "problémát"... - Maximum akkor ráncolom a szemöldökömet, amikor a média hírharsonái ráhozzák a frászt az "egyszerű földi halandó" felhasználó barátaimra, majd azok a telefon másik végén siránkoznak nekem negyed órát, hogy jaj.., mit tegyenek mer holnaptól már nem indul a Windows 7. - Alig lehetett őket megnyugtatni... :)

Minden esetre e rendszerekben egyenlőre még kevesebb reklám-sugárzással találkozunk, a víruskeresőt is könnyebb kikapcsolni, valamint legtöbbször rajtuk keresztül a fogazatunk koronái, tömései sem válnak egyenlőre az emberiség közkincsévé. - Persze, ha valaki rendszeresen "frászbukkol" Linux-ról is, akkor már felesleges volt a sok konfigurálás. (Egyébként is "közkincsétételre" és  "adattolvaj-célszerszámként" majd mindenkinek közülünk ott lapul a mobil a zsebében.)

( joelzimmer | 2020. 01. 16., cs – 13:11 )

Bazzeg, te dolgozol valahol? Ha igen, a munkatársaid hogy nem szartak még bele a kávédba, ha ott is ilyeneket nyomatsz? :D

( uid_4263 v | 2020. 01. 16., cs – 15:15 )

Amúgy bontsunk pezsgőt, visszatért hajbi kollega \o/

( Charybdis | 2020. 01. 17., p – 14:38 )

A Githubon már 5 éve a JavaScript a legnépszerűbb programnyelv: https://octoverse.github.com/

Merthogy asztali alkalmazást ma már nem nagyon fejlesztenek, hanem inkább webalkalmazást JavaScriptben.

Ergo nem annyira lényeg már az asztali operációs rendszer. A legtöbb felhasználó teljesen jól elvan Ubuntuval is, úgyis csak a webböngészőt használja egész nap.

( Raynes v | 2020. 01. 19., v – 07:51 )

Szerkesztve: 2020. 01. 20., h – 16:39

Egy tévedést még javítanék a topikindítóban: a Win7 ESU nem lesz elérhető magánszemélyeknek. Csak cégeknek. Valóban volt enyhítés, hogy nem csak volume licencesek érhetik el, de magánszemélyeknek továbbra sem áll nyitva ez a lehetőség.

Egyébként meg nem értem, hogy a Win7 hogy lehet egy korszak vége, mikor múltkor még a Zikkszpé volt a király, és minden más bloat. hajbazert úgyse érinti a Win7 EOL, nem használja soha. 2099-ben is XP-n lesz, legfeljebb addigra az akkori nem x86-os gépeken fog egy stock ingyenes OS futni, rajta egy emulátorral, azon meg az XP.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

( Foltos | 2020. 01. 19., v – 11:09 )

Meglepne ha eddig jótékonysági intézménynek gondoltad volna az M$ -t. Ez a cég mindig is maximálisan visszaélt a vásárlói, illetve mindenki más kiszolgáltatottságával illetve bizalmával, és nyilván a többi cég sem jobb fikarcnyival sem. Partnerség eladó és vevő között csak addig van amíg cseng a kassza.

És pont ezért szeretjük a FLOSS -t illetve a GNU -t, hiszen evvel az álságos helyzettel szemben veszi fel a kesztyűt. Egy falatnyi tisztaság a maga bájos és naiv idealizmusával.

Ha már az "Az informatika józan érájának végéről" beszélünk, az ahogy a nagy cégek megvásárolják szabad szoftver közösség pilléreit, szerintem sokkal ijesztőbb, mint a Windows 10 problémái.

Meglepne ha eddig jótékonysági intézménynek gondoltad volna az M$ -t.

Engem inkább az lep meg, hogy vannak olyanok ezen a fórumon, akik azt hiszik, hogy én bármikor is annak gondoltam.

nyilván a többi cég sem jobb fikarcnyival sem

Attól függ, melyik cég és miben. Az, hogy vannak hasonlóan arrogáns, oligopol helyzetben lévő cégek, nem mentesíti a Microsoftot az erkölcsi és a közvetett felelősség alól. Miatta fognak többszázmillió munkaállomást, és még több nyomtatót és scannert kihajítani.

És pont ezért szeretjük a FLOSS -t illetve a GNU -t, hiszen evvel az álságos helyzettel szemben veszi fel a kesztyűt.

Vette fel, még annak idején (úgy 20-30 éve), amikor még a Red Hat (hasonlóan arrogáns multi, de náluk kicsit másban mutatkozik meg) nem tette rá a kezét a desktop, majd server jellegű GNU disztribúciókra. Azóta van systemd-nk, pulseaudio-nk, GNOME3/GTK3-unk és megannyi érvünk, miért nem jobb GNU/Linuxot használni desktopnak, annak ellenére, hogy nyílt forrású. Mert a fejlesztési irányt már ugyanúgy multik jelölik ki, a FLOSS közösség meg szorgos csicskaként végrehajtja.

( brokerka | 2020. 01. 21., k – 08:03 )

Rengeteg olyan szoftver van a mai napig, amit windows xp-n célszerű használnom, és egy virtuális gép simán megugorja. Szinte 100%-ban elmondható "régi" mivoltából, hogy internet is felesleges hozzá. Windows 7 sem teljesen oké hozzá, nem hogy Win10. Igen ebből a szempontból bosszantó, de ez nem az M$ dolga, hanem az adott szoftver készítő felelőssége...

Vége lenne a Win7nek? én ezt nem gondolom tragédiának egyáltalán. Természetes evolúció velejárója...Az persze más kérdés, hogy mennyire jó az újabb szebb jobbnak kikiáltott Win10.

De azért ne legyünk teljesen igazságtalanok, mert amikor a Sarge, meg Wheezy lett EOL, meg a Centos 5, akkor nem születtek ilyen terjedelmű "megszólalások" az informatikai józanság témakörében. Pedig nincs is jobb mint egy jó Wheezy, szerintem az volt a legutolsó valamire való Debian...

Én sokkal nagyobb gondnak érzem azt a hozzáállást, és irányt, hogy mindent bele a "felhőbe"...s mi van ha én nem akarok?

Ma más szinte nincs olyan szoftver, vagy bármi egyéb, ami nem a regisztrációmmal kezdi az első lépést. Nem vagyok haladásellenes, de azért amikor a TV-m első bekapcsolásnál kéri a felhasználónevem meg a jelszavam, akkor kezdek el gondolkodni arról hogy mi a helyes, és nem akkor, amikor kivonnak egy számomra is kedves és szeretett OP rendszert a forgalomból...

Vagy épp akkor esek gondolkodóba amikor majd a KKV-k eljutnak arra a pontra, hogy a felhő nem jó, mert nem akarnak "harmadik félre" bízni kényes adatot.

Akkor majd jön vissza a saját infrastruktúra, amit most legtöbbjük szüntet megfele, mert a felhő a király...

Sokkal nagyobb kapaszkodások várhatóak itt szerintem, mintsem az, hogy kimúlik egy desktop op rendszer a csatasorból vagy sem...

Ha offline használod, meg virtuális gépben, akkor teljesen oké egy EOL rendszer. Ez a sok siránkozás azoknak szól, akik fő rendszerüknek használják, netezésre, netbankolásra, online accountok kezelésére, mindenfélére. Na, erre nem ajánlottak. Hobbira, retrózni, speciális offline legacy felhasználásra teljesen jó az XP, NT4, vagy amit akarsz.

Az a baj, hogy a Windows fanok közül sok nem érti meg, hogy a Windows egy zárt forráskódú termék, egyfajta szavatossági idővel, nem fogják egyiket sem végtelen ideig támogatni. Már ez a 10 éves per termék támogatás is indokolatlanul hosszú. Ehhez képest az XP 13 évig, a Win7 11 évig volt támogatott, már így is túlteljesített a MS, és még ezen felül is adott ezekre +5 és +3 év rendkívüli támogatást. Nem igaz, hogy nem lehet azt megérteni, hogy ez 100 évig nem mehet így. Akárhány trillió user is lesz cserbehagyva, meg brühühű. Volt így is 11 évük a Win7 esetében, hogy más alternatíva után nézzenek. Ez nem olyan, mint a történelmi autók, hogy 50-100+ évesen is még rendbehozzák, meg kimennek vele az utakra. Az OS egy technológiai eszköz, egyfajta virtuális használati tárgy.

Ezeket a linuxos kódneveket mindig is utáltam, Toystorie Faxtudjamie hányadik kiadás volt. Egyszerűen nincs hozzá szellemi erőm. A Linux egyébként ilyen, ez nem a Debian sara, hogy változik a linuxos világ is, nekik haladni kell az árral, ha általános felhasználásra alkalmas mainstream disztró akarnak maradni.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

( mark7 | 2020. 01. 21., k – 17:06 )

Egy gépen az Eset Smart Security próbaváltozatát akartam telepíteni de kiírta hogy már nem támogatott rendszer

Sajnos rossz a kérdés, mert olyan régen használom, hogy azt sem tudom, mit tud a másik. ;)

Töbször láttam, amikor öreg guru magyarázott a fiatal versenyzőnek. Felsorolt egy csomó programot és megállapította: Ha ezeket mind összerakod, akkor sem éri el linux alatt azt, amit a foobar egymagában tud. Ja, a kérdés pedig ez volt: Melyik program tudja azt linuxon, amit a foobar windowson?

Én konkrétan a következőt fícsöröket használom:

- ASIO kimenet

- DVDA (MLP), SACD (ISO), DSD, DSDIFF lejátszás

- formátum konverzió, rippelés, freedb és Discogs elérés

- hifi resampler (orosz)

- több féle channel mixer

- sok helyre elhelyezett lib

- a windowsomon nincs se codec, se audió service - ez hifi zenehallgatáshoz fontos!  ;)

- gapless playback

Persze ezzel nem merül ki a tudása, csak a többi most nem tűnik lényegesnek.

Bármilyen formátumot lejátszik, kicsi, gyors, stabil, könnyen frissíthető és pluginelhető.

Szeretek próbálkozni, ezért megfordítom a kérdést. Bármelyik más programmal próbálkoztam, mindig volt olyan funkció, ami hiányzott vagy rosszul muködött és szükségem is lett volna rá. A foobarral ez a sajnálatos eset még nem fordult elő. :-D

Most talán nekiállok youtube lejátszásra és letöltésre megtanítani...

Ha valaki belöki az empéhármat és hallgatja, akkor nem szóltam semmit. ;)

( GerzSonka | 2020. 01. 21., k – 21:32 )

Imádom ezeket a nyígásokat, amikor az első félmondatból kiderül, hogy az illető a büdös életben nem ült Windows 10 előtt. :DDDDD

"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods

( nagy_peter v | 2020. 01. 24., p – 15:19 )

Hát, most már hajbazert is felülették a marketing vonatra.

Nem tudom, honnan vette, hogy a Windows 10 felülete a végeletkig le van butítva. Aki már használt Windows 10-et, annak ez eszébe sem jutott volna.
Pont hogy szétverték a régi jól bevált egyszerű felületet, és egy nyakatekert bloatware lett helyette, ahol ugyanazt tudod mint előtte megcsinálni, csak 3-szor anyni lépésben. Éppen hogy feleslegesen komplex felületet csináltak a korábbi már kellően lebutított felület helyett.

Nagy Péter

A Windows 7-nek elegáns megjelenése volt. Olyan érzést sugárzott, hogy most egy igényes programmal dolgozol.

 

Szerintem nem volt ízlése annak, aki a Windows 10-et tervezte. A piros-kék csempék a képernyő 50%-át eltakarják, túl sötét a háttere, de még a jelkészletek mérete sem az igényességet mutatja. A notebookom képernyőjén bumszlinak tűnnek.

Tudom, mindent át lehet állítani, de az első benyomás számomra inkább lesúlytónak tűnt.

Teljesen egyetértek. A Windows 10 felülete minden, csak nem lebutított.
A Windows 7 megjelenése tényleg nagyon elegáns volt. Logikusan épület fel, és szerintem jól is nézett ki.

Inkább a túlbonyolított, igénytelen és átláthatatlan szó írja le legjobban a Win10-et, mint sem a "végletekig lebutított kezelőfelület".

Nagy Péter

Őszintén szólva nekem jobban bejön az egyszerű mezei négyzet, mint az üveges ablakkeret a W7-en. Modern UI-ról mondjuk vegyes a véleményem, meg amikor minden fehér egy programon belül és nincsenek egyértelműen elválasztva a controlok egy formon belül, de az már a webes világból átszivárgó hülyeség.

Mivel minimalista design párti vagyok, így a Win 10 kinézetével én teljesen megvagyok elégedve, kivéve amikor régi Windows alkalmazások ablakait lusták voltak igazítani az új megjelenéshez. 

Egy dolog bosszant, hogy bizonyos beállítások úgy elvannak dugva, hogy van amikor 5 percig kell keresgélnem, annak ellenére is, hogy van "intelligens" kereső a Start menüt előhívva.
Bár mióta használom a GOD mode mappát (Új könyvtár, Név: GodMode.{ED7BA470-8E54-465E-825C-99712043E01C} ), szinte minden fontos elérhető abból. :)

Ez nem ízlés kérdése, hanem sajnos negatív trend. Jó ideje visszafelé fejlődés van az UI dizájnokban, minden egyszerűsítenek le, meg butítanak le tabletes szintre, meg erőltetik mindenre a flat dizájnt. Ez ilyen sajnos.

Egyetértek, a Win8-10 ritka ocsmány lett kinézetileg. A legjobban a windowsok közül a Vista nézett ki, de még a Win7-nek is elég normális felülete volt, annak ellenére, hogy én a Win 3.x-es UI-t is szeretem, van egyfajta jópofa retrós jellege. A unix-like világban meg a KDE a legjobban kinéző, főleg a 4-5-ös verziók. Aminek még nagyon tetszik még a felülete, az a BeOS, Haiku vonal, meg a régi, fekete-fehér, klasszikus MacOS, ezeknek a retrós egyszerűségük fog meg.

Ebbe a visszafejlődésbe bele is fáradtam, de már nem zavar, mert magam is annyira a minimalizmus felé mentem, hogy szinte csak terminálos alkalmazásokat használok, szinte csak billentyűzetről, így egy nagyon fapados, primitív tiling WM is elég, azon is 99,99%-ban teljes képernyőn van az alkalmazás, így nem érdekes, hogy az UI hogyan néz ki.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

( sigellef | 2020. 01. 27., h – 11:12 )

"Az informatika józan érájának vége" - ezt az eseményt én inkább az android kitalálásához kötném. :(

-fs-
Az olyan tárgyakat, amik képesek az mc futtatására, munkaeszköznek nevezzük.

( end | 2020. 01. 27., h – 12:36 )

"Az informatika józan érájának vége" - Én meg ahhoz kötném, hogy ismeretlen számú, távoli elérhetőséget halmozottan biztosító szoftver-rendszertől azt várjuk el, hogy azon keresztül soha semmit ne kapjunk, amit nem akarunk, ne vigyenek el semmit, ne töröljenek a gépünkről, amit ugyanígy nem szeretnénk, valamint senki ne toljon üzletképpen reklámokat az "arcunkba" amely szintén találkozik az általános nemtetszésünkkel. - Megfejelném azzal, hogy a legtöbb felhasználó kénytelen olyan grafikus checkbox-okon, v "tolókákon" keresztül "vezérelni a rendszerét", amelynek a rendszer működtetésére az égvilágon semmi hatása nincs, vagy csak esetleg.., mintha(!)  :)

( uid_21365 | 2020. 01. 28., k – 02:09 )

Kedves Hajbi, én vagyok az akit régen Poliverzum néven ismertél. A visszatérésemről írtam egy rövid blogbejegyzést is.

Na most ami konkretice ezt a te témádat illeti, végigolvastam mindent (a hozzászólásokat is) és végeredményben sajnos - kivételesen! - nem értek egyet veled...

Azért kivételesen mert az eltelt évek alatt sok írásodat olvastam, és általában egyetértettem veled, legalábbis nagyobbrészt. Most nem. Leírom miért nem.

Úgy látom, te hajlamos vagy összekeverni 3 teljesen különálló dolgot. Ezek:

1. A Micro$oft egy rohadt haszonleső multi, és monopóliumával visszaél, és nem törődik a felhasználóival, meg a környezetvédelemmel se, és stb.

2. Egy rakás régi gép ki lesz dobva és ez milyen rossz mindenkinek meg a környezetnek is.

3. Szegény felhasználók akiket cserbenhagyott az MS, segítenünk kéne nekik mert csak!

 

Na most e pontokból az elsőt illetően én teljesen egy véleményen vagyok veled, ezt remélem tudod a Poliverzum-néven futott korszakom bejegyzéseiből is. De szerintem e pontot illetően a HUP rengetegsok más tagja is veled egy véleményen van. (Aki mégse, attól én óvnám a kiskorú gyermekeket mert ha erre a perverzióra hajlamos, ha még ezt se látja be akkor ki tudja mi minden másra is képes...)

A 2. pont problémásabb. Én magam is sajnálom a régi gépek kidobását. Egyrészt nosztalgikus okokból, másrészt ugye valóban pocséklás meg környezetszennyezés meg minden. Igenám, de e téren a helyzet sose csak "black and white". Mondok egy konkrét példát. 2012-ben még nem volt laptopom csak egy asztali, pontosabban asztal alatti nagy ládám, abban volt teljes 1 gigabájt RAM, és egy merevlemez ami 80 gigabájtos volt... És elég hangosan is működött, a merevlemez is, meg a hűtőventillátora is ami majdnem állandóan duruzsolt. Nem tudom mennyit fogyasztott de hogy rohadtul sokat az biztos.

Most már persze van laptopom, nem is akármilyen de nem ez a lényeg, hanem hogy ha MA akarnám megvenni a "piacon" azt a kapacitást amit e 2012-es gép tudott, mennyibe kerülne? Nos, nem kéne laptopot vennem hozzá. Egy BananaPi SBC komputer megtenné. Egy névjegykártya méretű kis vacakság. Azon is van épp 1 giga RAM ugye. És nem kéne hozzá merevlemez, hanem egy SSD, akár 256 gigás is nem 80 gigás. Mennyit fogyasztana? Nem tudom, de azt igen hogy a BananaPi USB-ről megy, egy külön USB kéne az SSD egységnek is (SATA-ról van szó ugye), és e 2 USB összesen igen kevés áramot jelent. Külön hűtőventillátor nem kéne rá. És ez tudná mindazt amit az a régi 2012-es gépem tudott, szerintem még gyorsabb is lenne.

Na most akkor melyik a környezetkímélőbb?!

A monitort nem számoltam bele, egyik esetben se, az más tészta. De vegyük a laptopomat. Ez egy Lenovo ThinkPad T530, i7 procival, 16 giga RAM-mal, meg van benne 2 SSD egység is... Nem a legújabb csúcsmodell de szerintem ma se kell szégyenkeznem vele. Most lehet azzal jönni mennyire felesleges vagy környezetszennyező... de biztos kevesebbet fogyaszt ez is mint a régi 2012-es gépem. Pláne ha annál figyelembe veszem a monitor fogyasztását is. Az annyit fogyasztott hogy egészen jól befűtötte az ágyam körüli levegőt ha sokáig működött... A laptopban ugye benne van a képernyő is, én azt használom, nem külső monitort, szóval sokkal kevesebbet fogyaszt.

Lehet hogy a 2012-es gépem már akkor se volt modern de nem számít. A lényeg hogy a technika fejlődik, s ennek vannak káros következményei is az igaz, de előnyösek is. Akkor kell-e azt mondani hogy a régi gépek kidobása okvetlenül és mindig baj?! Ha most akarnék mondjuk egy letöltőgépet beállítani (nem akarok de példának jó) akkor erre még jó volna a 2012-es gépem, de mégis érdemesebb kidobni és helyette egy 30 dolláros BananaPi géppel megcsinálni, mert tizedét se fogyasztaná az áramnak, és így sokkal jobb a környezetnek!

Persze mondhatod hogy de pocsékba megy egy rakás anyag. IGAZ. A kérdés melyik a károsabb: ezen anyag pocsékbamenése vagy a sok áram elfogyasztása. Aztán meg persze az anyagpocsékláson lehetne segíteni. Nem az a megoldás hogy a régi technológia mellett kitartunk kerül amibe kerül, hanem hogy kötelezni kéne minden számtech boltot az EU-ban és az USA-ban, hogy bármilyen új számítógép vásárlása esetén kötelesek a vételár felét elengedni, ha a vásárló lead nekik egy akármilyen márkájú régi számítógépet! Aztán időnként az összegyűlt régi gépeket elvinnék tőlük az erre szakosodott cégek és környezetkímélő módon újrafeldolgoznák mindet. Ez a megoldás!

Nyilván e boltok azonnal árat emelnének, azaz ezt a költséget visszaterhelnék a vásárlókra. Mégis megérné. Az első gépüket vevő vásárlók lennének csak megszivatva ezzel, utána egyszerűen szokássá válna hogy igenis visszaviszik a régi gépeket és nem a kukába dobják, szennyezve ezzel a környezetet.

Azaz nem keseregni kell hanem megvalósítható alternatívákat ajánlani! Ezzel nem bántani akarlak.

A harmadik pont is problémás. Nyilván, az usereket kihasználja az MS, ez nem vitatható. De talán az userek is tehetnek erről, vagy nem?! Te azt mondod, tanítani kéne őket meg minden. Ne feledd azonban, tanítani csak azt lehet aki hajlik mga is rá, aki elfogadja a tanítást. A legtöbben nem ilyenek. Sőt! Amikor a win7-ről váltaniuk kell, választhatnak ugye a win10 és a Linux közt. Mindegyikhez tanulniuk kéne. Ők mégis a win10-et fogják választani nagy többségben, kizárólag azért, mert annak a rendszernek a NEVE szintén Windows. Hát nem röhejes?! Mit akarsz te azokkal akik ilyen szinten állnak?!

Lássuk be drága barátom, nem lehet de NEM IS KELL megmenteni mindenkit. Aki hülye és marad a windozernál, az fizet majd érte, vagy pénzt, vagy időt azzal hogy újratelepítgeti, meg tákolja, meg bosszúskodik miatta, meg adatot veszt, meg benyalja a zsarolóvírust stb. Ezzel valamiféle szelekciós hátrányba kerül az értelmesebb egyedek azaz a linuxot vagy bsd-t vagy esetleg valami ritkább effélét használó egyedekkel szemben, és ez jó, mert miért ne legyen előnye az okosabbaknak?! Így működik az evolúció!

Mindez persze nem menti fel az MS-t. Amit az a cég csinál az aljasság netovábbja, ismétlem tehát ebben nincs vita köztünk! A megoldás azonban akkor se az szerintem amit te csinálsz, hogy kétségbeesett - bár tiszteletreméltóan herkulesi - erőfeszítéssel igyekszel életben tartani egy olyan szoftverplatformot aminek ideje lejárt, vagy legalábbis igencsak elközelgett. Lehet hogy ha szerencséd van a következő húsz évben is működni fog neked, de egyre nagyobb erőfeszítések árán, mert jönnek majd ki új perifériák amiket nem kezel majd, meg a géped is gallyra mehet s elképzelhető hogy az új vasakra telepíteni se tudod a rendszeredet már.

A megoldás az, hogy saját lábadra állj, ami ezesetben azt jelenti, megtanuld hogyan NE függj ettől a kétségkívül gonosz és ellenszenves profithajhász szoftvermultitól!

Az út ugyanaz amin én már végigmentem. Egyszerűen Linuxra kell váltanod és kész!

Jó, én tudom, ezt leírni könnyebb mint meglépni. Nekem se volt fáklyás menet. Én 2000 környékén léptem meg, a win98 volt az utolsó ringyóz amit használtam ugyanis... Fél évig nem volt hangja a gépemnek Linux alatt. Nem volt a hangkártyámhoz driver... Mégis kitartottam! Mert független akartam lenni a Mikrofostól. Sikerült...

Mondom nem akarlak bántani, tényleg nem de még nekem is ironikus hogy ennyire gyűlölöd az MS-t, közben meg mégis az ő termékét használod. Tudod remélem rólam én nem egy fősodratú mérnök úr vagyok... Ha még én is ezt mondom, azon talán elfilózhatnál, hátha igazam van?! Mert bocs de nem tűnik következetesnek amit csinálsz.

Én ÉRTEM hogy utálod az MS-t, én is utálom! Rászolgált! De én nem is használok semmit amit ő alkot vagy alkotott...

Elismerem, lehetnek olyan élethelyzetek amikor elveinken muszáj felülemelkedni, és esetleg még az is megbocsátható ha warezolunk egy windozt. Ilyen lehet ha például muszáj online adóbevallást tenni de a program csak és kizárólag win alatt fut. Ekkor megengedhetőnek tartom az ilyen sumákolást, mert ez nem az én hibám lenne szerintem hanem a kormányé aki hagyta magát megvesztegetni a MS által és csak winszar alá készített ilyen programot. Az ilyen helyzetek száma azonban elenyésző lehet, és egy átlag user életében nem hiszem hogy előfordulna egyszer is. Ha mégis, nagyon speciális esetekben csak és ritkán.

A te helyzeted nem ilyen. Te azért akarsz kitartani mellette mert a TC a kedvenced. Na és? Ez a szememben nem elég indok a következetlenségre. Nekem is rengeteg kedvenc programom „ment a levesbe” amikor Linuxra váltottam. TÚLÉLTEM. Találtam másokat. Némelyik még jobb is. És cserébe meglett a SZABADSÁG mámorító érzése!

Azt mondod az XP minden igényedet kielégíti. Lehet. Nem vitatkozom veled, te biztos jobban tudod. A magad igényeit te ismered. Én csak azt nem hiszem el, az igényeidet a Linux is ki ne tudná elégíteni. Esetleg itt-ott kell hozzá egy kis kompromisszum, de ennek mértéke nem hiszem hogy nagy lenne, és ezt kompenzálná az, hogy máshol meg egy rakás előnyét élveznéd. Például te is írhatnál programokat s ezzel gazdagíthatnád az opensource világot!

Én azt se hiszem el, téged boldoggá tesz hogy itt fújolsz az MS ellen. Ismétlem, nem vitatom hogy MEGÉRDEMLI! Persze, naná! De most őszintén, előbbre leszel-e vele ha itt szídod?! Vagy a világnak úgy általában okozol-e ezzel valamiféle hasznot?! Nem. Semmi pluszt nem adsz vele senkinek se. Mondd, nem lenne-e akkor több értelme azt az utat járni amit én jártam végig, és sokan mások is?!

Mert szerintem te az MS rabja vagy még most is. Ő uralkodik rajtad. Olyan vagy mint Gollum akit megbabonázott az Egy Gyűrű, vágyik rá, ragaszkodik hozzá mindenképp, mindenáron... csak a te Gyűrűd az MS szoftverplatformja, annak is egy "kiöregedett" verziója.

Én értem az érzéseidet tehát ezzel se gúnyolni akarlak. Átéltem én is, és nem csak amikor Linuxra váltottam de később is. Tudod biztos, a GoboLinux volt a kedvenc disztróm. De aztán a fejlesztése abbamaradt. Én csüngtem rajta, imádtam... de egyre elavultabb lett. Hiába írtam a készítőiknek. Nincs idejük stb.

Haragudtam rájuk. Úgy éreztem cserben hagytak, nem ezt érdemeltem hiszen könyvet is írtam arról a disztróról! Vállaltam érte azt is hogy itt a HUP-on állandóan gúnyolnak miatta! És ők mégse adnak ki friss verziót! Cserbenhagytak, igen! Meg a többi userüket is! Mockosz kisz hobbitok!

Végül beláttam hogy mást nem tehetek: „magad uram ha szolgád nincsen”! És nekiálltam hogy önellátó legyek disztróból is. Felfejlesztettem a tudásomat s megcsináltam a magam disztróját az LFS-en alapulva, de nem teljesen azt követve. A fájlrendszer-hierarchiám ugyanis hasonló a Gobóéhoz.

Ez nem a Gobo másolása! Nem vagyok vele kompatibilis, nem használom az ő szkriptjeiket se, minden szkriptet magam írtam, stb. Ez a SAJÁTOM. Az enyém. És ismerem töviről-hegyire! IT IS MINE BECAUSE I KNOW IT!

Megtehettem volna hogy tovább tákolom a régi verziójú gobót. Ha ezt választom úgy járok el mint most te amikor lélegeztetőgépen tartod az XP-det, ha szabad e hasonlattal élnem. De én nem ezt az utat választottam. Most már akármikor csinálok egy saját disztrót, azaz én ELŐRE MENEKÜLTEM a megpróbáltatás láttán, míg te sajnos inkább a múltba révülést választottad. Sajnállak érte. Azért sajnállak mert így nincs részed a Szabadság mámorító érzésében!

Figyelj. Leírom neked ide 3 „bölcs mondásomat” amik szerint szervezni igyekszem az életemet mostanság. Érdemes megfogadnod őket:

1. You'll never live this day again, so make it count!

2. Today I learn what others won't, so tomorrow I can do what others can't!

3. The rest of your life starts TODAY!

 

És kihangsúlyozom: a fentiekkel NEM bántani akarlak, nem személyeskedésnek szántam, csúnya szavakat se használtam benne, és különben is téged tartalak az egyik legvilágosabb fejű illetőnek itt a HUP-on! Egyszerűen csak ebben a kérdésben abszolút más a véleményem most, kivételesen.

( Csab | 2020. 01. 29., sze – 01:36 )

Frissítettem a rendszert, Windows 10 boot idők:

1T 5400 HDD, 4G RAM -> 3 perc

480 G SSD, 4G RAM -> 32 s

480 G SSD, 12G RAM -> 20 s

 

Ahhoz, hogy 20s alatt elinduljon, SSD és 12G RAM kellett. Egyébként 3 perc alatt bootolt. A Windows 7 1 perc alatt indult el.

Most azt akarod mondani, hogy több erőforrással gyorsabban képes működni az, ami tud felfele skálázódni? :D Várjál, próbálok meglepődni...

(Egyébként hozzáteszem, van egy halom dolog a W10-ben, ami arra hivatott, hogy ne mindig cold startból induljon a rendszer, pont notik, tabletek miatt, ahol a 20-30 mp is soknak számít. De hasznos pl. egy régi gépen is.

Lehet benne egy halom dolog, de nem érdekel. Ritkán használom a Windows-t, de a 3 perces boot idő zavart.

Nem is tudtam elsőre telepíteni, mert azt hittem megdöglött. Igazából, csak várnom kellett volna, amíg szarakodik.

 

A Linux gyorsabb lett és Windows 10-en sem kell megvárni az év végét, hogy elinduljon. Linux alatt nem is zavart a 4G RAM HDD-vel. Simán elmegy vele sebességprobléma nélkül.

Annyira lement a RAM és az SSD ára, hogy érdemes volt kipróbálni.

Nincs HDD, csak SSD van benne, meg DVD olvasó. A 256 GByte az kevés, pláne dual boot rendszerhez.

 

8G RAM-nak meg semmi értelme. Csak két RAM modulnak van hely benne, az egyikben 4G volt. A másikba felesleges még 4G-t rakni, amikor a 8G ára sem sokkal drágább és sokkal könnyebben bővíthető felfelé.

 

Mellesleg inkább erőforrászabálónak tartom a Windows 10-et és nem korszerűnek. Mindenképpen visszalépés Windows 7-ről, mind kinézetben, mind kényelemben.

Nos, nekem egy 10 éves HP notebookom van, 8GB RAMmal és 128 GB SSD-vel szerelve. Van benne egy 500 GB-os SSD is D drive-nak. A boot idejét nem mértem, de ha jellemeznem kéne, akkor a pikk-pakk jutna az eszembe. Nálad valami más gond van, amit most a w10-ed nyakába akarsz varrni. Egyébként a boot időm nemrég óta kb 30-50 sec-re nőtt, mert autostartba tettem olyan dolgokat, amiket mindig elindítok, többek között a böngészőt négy füllel, TC, stb. Ezeket is kivárom. Cserébe nincs a bebootolt rendszerem használatbavételekor klikkelgetés, hogy az applikációk, amik kellenek, elinduljanak. A 128 GB-os SSD-n (C) 30-32 GB szabad hely van úgy, hogy ott terpeszkedik minden alkalmazás a W10 mellett, amit használok és alomtár nevű csodát idén még nem ürítettem. Az 500 GB-os SSD (D) adat diszk. 

Nem is gondoltam, hogy tudja, pedig igen. Intel i3-4030u. Két processzor van benne 1.9GHz órajel mellett.

 

Csodák nem lesznel dual channel alatt sem. Jobban féltem, hogy a Win10-nek a 8 GB sem lesz elég. Meg eddig sem dual channelben futott.

A memtest 128-bites módnak írja a 4 GB és 8 GB-s RAM modult egymás mellett.

 

Ez az Intel Flex módja: 4+4 GByte dual channel alatt megy, a maradék 4 GB pedig single channelként.

 

Valamit gyorsul az eredeti 1 memóriablokkhoz képest, de egy valódi dual channelnél lassabb.