Lett egy Laser 200 színes számítógépem, ami SECAM formátumban adja a képet. Továbbá van egy PAL/SECAM/NTSC képes monitorom, ami ezt a képet szürkeárnyalatosan mutatja. A gépnek van kompozit kimenete, így ezen keresztül kapcsolom a monitorra.
A videojelet egy MC6847-es csip generálja, ami 3.579545MHz-es órajelet kap. Majd a jel bejut egy ki áramkörbe, ami - gyanítom - a színeket keveri a fényerősségre.
Mivel ezt a gépet mindhárom formátumot használó országban értékesítették, így a PAL/SECAM/NTSC színjeleket generáló modult könnyű kicserélni.
A modul működőnek tűnik, mivel a kimeneten is megjelennek jelek, bár a modulon belül nem tudtam 4MHz feletti frekvenciákat mérni, ami a SECAM színinformációt hordozná. Nem is volt benne ilyen kristály.
A modult lecseréltem egy saját készítésű modulra, amiben gyakorlatilag csak egy MC1372 IC van. És itt kezd érdekessé válni.
Ha az MC1372 a video csip 3.57MHZ-es órajelét használja, akkor NTSC formátumban kellene generálnia a kimenetet. De több NTSC képes monitorral is próbálva így is csak szürkerányalatos képet kapok. Azonban, ha az MC1372 mellé beteszek egy 4.4MHz-es kristályt, és saját órajelet kap, akkor gyönyörűen megjelenik a színes PAL kép.
Összességében tehát van egy video IC-m, ami jó jeleket generál. Ezt modulálom egy MC1372-es IC-vel, aminek PAL és NTSC kimenetet is kellene tudnia előállítani a kapott órajele függvényében. Ám ezekből csak a PAL lesz színes, bár a monitor elvileg mindhárom szabványt tudja.
Gyanítani, hogy valamit nem tudok.
Többféle NTSC létezik? Lehet, hogy egy NTSC képes monitor egy helyes NTSC jelet mégis szürkében jelenít meg?
Lehet, hogy SECAM is többféle van? Lehet, hogy az eredeti SECAM modulátor is jó, csak rossz monitorral próbálom meg megnézni? (A gépnek egyébként semmi hibája nem volt.)
Hogyan tudnám ellenőrizni, hogy a SECAM jel helyes-e? És hogyan lehet, hogy az NTSC jel nem színes?
- 375 megtekintés
Hozzászólások
Minek a secam? Gyerek voltam amikor az only secam Videoton tévéket alakítottam át PAL szabványra. Nem is lehet már olyan képládát kapni ami SECAM kompatibilis. Azt mondtad a PAL jó. Nem elég?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A PAL-t én raktam össze, a SECAM meg az eredeti. Ráadásul a gépben lévő RF modultátor is SECAM-hoz van hangolva, és az jelenleg nem is megy a PAL változattal. PAL-ban csak a kompozit kimenetet tudom használni.
Az elsődleges ok azonban az, hogy az eredeti legyen működőképes, ha lehet. (És, hogy megértsem, miért nem megy, aminek szerintem menni kéne.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A modulátornak elvileg nincs köze a színszabványhoz. Mit reszelsz? Láttam.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
NTSC jelentése: "Never The Same Color"
Elvileg mind a két kvarccal színesnek kéne lenni, ha a moncsiban jó a dekóder. De mi értelme? Az igazi NTSC 3.58, a pal kompatibilis a 4.43, de az nem az amcsi szabvány.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az NTSC nem csak az "órajelben" (félkép ráta, sorfelbontás) különbözik, hanem hogyan kódolja a színt a fekete-fehér alapjelhez képest. Ezek szerint az a chip PAL jelet generál és amikor szinkronban van az NTSC frekvenciájával szerintem helyesen fekete-fehér képet állít elő az NTSC képes készülék.
A PAL és SECAM esetén (a legtöbb régióban) ugyanúgy 50Hz és ugyanolyan fekete-fehér alapjel van, abból volt gond régen, hogy RF-be a hanggal együtt mekkora volt a távolság a kép és hangvivő között, ezért fordulhatott elő, hogy FF kép mellett nem volt hang, ha nyugati adást akartak nézni keleti színes TV-ne, de aztán jöttek azok a TV-k, amik minden is tudtak PAL/SECAM, BG/DK meg még a franc emlékszik mik voltak.
Színes vászon, színes vászon, fúj!
Kérem a Fiátot..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A ruszki hangvivő 6.5MHz volt, a nyugati 5.5MHz. Semmi köze a színhez.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ahhoz nem volt, de a készülékekhez igen és egy keleti szín normás TV a keleti hangvivőt használta, ha jól rémlik, kibacásból...
...hogy még a hangját se halljuk az imperialista mételynek a határon...
Francia TV-kről nem tudok nyilatkozni, technika tanárom szerint a franciák mindig különcködtek :D
Színes vászon, színes vászon, fúj!
Kérem a Fiátot..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Létezik kétféle NTSC: 3.58MHz-es és 4.43MHz-es színvivővel. Az utóbbi megintcsak nem igazán szabványos, a MESECAM-hoz hasonlóan, multiformátumos videómagnók használatával "akcidentálisan" létrejött frankenstein-formátum, a moduláció NTSC, de a színvivő a PAL-al azonos frekvencián megy.
Simán el tudom képzelni, hogy az OP problémájában pont valami ilyesmi játszik be a színmoduláció módja és a színvivő frekvenciája két különböző szabványból kombinálódott valahogy össze. Az is lehet, hogy simán az órajel pontatlan, régi home computerekben nem volt ritka, hogy a videojel már gyárilag sem teljesen a szabványos frekvencián ment és kihasználta, hogy a korabeli TV-k toleránsak voltak. Ha nem, akkor lehetett tekergetni trimmert az alaplapon. Vagy a TV-n 1-2 Tint, H-hold, V-hold, RF finomhangolás, meg ki tudja még milyen potmétert csavargatni, amíg egyszercsak jó nem lett a kép. Aztán az évtizedekkel driftelhetett is az órajelforrás ezekben a régi gépekben és ma már nem azon az órajelen megy, mint eredetileg. Szóval valószínűleg kéne valami szkóp, vagy frekvenciaszámláló, amivel meg lehet mérni pontosan, hogy mi jön ki.
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A kvarcon van pf forgó hagolókondi?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Emlékeim szerint volt olyan moduláció, hogy MESECAM, ami valami lebutított SECAM. Meg volt orosz SECAM is, ami eltért a franciától (OIRT/CCIR mizéria).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jaja, úgy rémlik azért kellett, hogy PAL rendszerű VHS kazettára SECAM videót fel lehessen venni.
Nálunk az AIWA VCR is mutatta, hogy MESECAM és direkt néztem, hogy a Walt Disney mozidélutánokon a PAL kísérleti adásoknál a VCR tunerén keresztül nézve az adást mi fog történni. Pillanatra elment a szinkron meg a szín, aztán visszajött és a VCR kijelzőjén a norma kijelzés átváltott PAL-ra. Gyerekként érdekes volt, de a samu TV-nek igazából hótmindegy volt, mit kap.
Színes vászon, színes vászon, fúj!
Kérem a Fiátot..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pedig pont a Walt Disney alatt lett volna értelme a MESECAM-nak. :P #troll #thinktwice
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
:)
Volt még MacroVision szűrő is, még építettem gyerekkoromban.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A MESECAM egy szabványtalan "akcidentálisan" létrejött színmoduláció volt, amikor a PAL-rendszerű VHS magnók felvételkor SECAM bemenetet kaptak. Végeredményben működött ha ugyanolyan magnóval volt lejátszva, mint felvéve. De a szalagra nem a szabványos módon rögzítette a SECAM jelet. Aztán később ezt a francia piacra készült natív SECAM áramkörrel rendelkező videómagnóktól megkülönböztetésre elnevezték Middle-Eastern SECAM-ra.
De fontos megjegyezni, hogy ilyen TV adás vagy ilyen kompozit videójel nem létezett, ez a megkülönböztetés csak és kizárólag a VHS szalagon levő "chroma-under" formátum eltérésére vonatkozik. Szóval a topic szempontjából nem igazán releváns.
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amúgy csináltam egyszer olyat, hogy szétszedtem egy piacos Atari konzol klónt és benne ilyen átkötésekkel állítható volt a szabvány (fel volt írva a nyákra, mint a PC alaplapokon a jumperek környékén), poénból átkötöttem NTSC-re. Eredmény egy összeugrott és futó fekete-fehér kép, de felismerhető volt, hogy épp melyik játék.
Színes vászon, színes vászon, fúj!
Kérem a Fiátot..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ilyen baszást még nem láttam, de szerintem ez állítja a színnormát, méghozzá szoftveresen. A kvarc trimmerét azért mindenképp megnézném,
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A 6847-el biztos nem állítasz színnormát szoftveresen. YPbPr kimenete van, azt úgy modulálod, ahogy akarod.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az MC1372-nek semmilyen szoftveres interface nincs. Funkcionalitásra olyan, mint az LM1889 vagy a TEA2000 (Spectrumokban ezek voltak pl.)
TEA2000-n pl. van NTSC/PAL váltó bemenet.
MC1372 szerintem csak NTSC, a PAL CoCo-n van egy kiegészítő áramkör hozzá.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha van komponens kimenete, egyszerűbb azokat használni.
Debian - The "What?!" starts not!
http://nyizsa.blogspot.com
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ehhez képest a DVB-T/T2/C/C2 egyszerű és jól definiált, pedig ott is van minden, MPEG transport streamben MPEG 4 Part 10 (AVC aka H.264) video, MPEG 2 video (aka H.262), MPEG-H Part 2 (HEVC, aka H.265).
Meg persze Amerikában az ATSC.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én azt szerettem benne, hogy simán le lehetett menteni az egész TS-t merevlemezre és utólag visszajátszva a VLC-ben kapcsolgathattál a csatornák között :D
Színes vászon, színes vászon, fúj!
Kérem a Fiátot..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A tyuk ezzel szaporodik es okos. Megfejtes? ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
.
Ezt beszoptam.
Jó volt, jegyeztem.
OkosTojás
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Trey, bugos a hupdrupal. Idekerult egy thread 1997-bol! :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni