Friss böngészők Windows XP-re

 ( hajbazer | 2019. március 20., szerda - 0:01 )

Privát üzenetben kaptam erre vonatkozó kérdéseket, így feltételeztem, hogy többeket érdekel a téma. Alább összegyűjtöttem azokat, a kifejezetten Windows XP-re optimalizált, open-source közösség által karbantartott és folyamatosan frissített böngészőket, melyek továbbra is kapnak hibajavításokat, biztonsági frissítéseket és új featureöket a webes szabányokkal való kompatíbilitás érdekében.

A Windows XP-re elérhető friss böngészők nagy része Firefox, illetve XUL-alapú. Ezt részben annak köszönhetjük, hogy a Firefox Quantum-idealizmussal, Rust-trendiséggel és telemetriával való szétgányolása után, egy korábbi Firefox fork (Pale Moon) fejlesztőgárdája úgy döntött, leforkolja az Australis-idealizmus utáni változatot és továbbfejleszti azt az eredeti irányvonalon. Később ezt egyesítette a már meglévő, Australis-idealizmus előttről származó Pale Moon nevű forkjának korábbi kódbázisával, végül így jött létre a UXP, avagy a Unified XUL Platform. Azóta mind a már 10 éve létező Pale Moon, mind a Quantum-éra előtti, Australis-idealizmus utáni, Basilisk névre hallgató Firefox fork erre az egy platformra épül. Egy-két éve kezdtek el feltűnni azok, a szintén open-source forkok, melyek a UXP-re építenek és rebrandelt formában hozzák a Pale Moon és Basilisk böngészőket. Ezek el vannak látva kompatíbilitási patchekkel, Windows XP-re backportolt ffmpeg-gel, saját HTML5 videó renderelővel, Media Foundations helyett (ami XP-n nincs), mindemellett hozzák szépen a friss UXP feature-öket.

Mivel a Firefox már a kezdetektől fogva saját NSS implementációjával adta ki a böngészőit, ez a konvenció a forkokban is megmaradt. Ennek köszönhetjük azt az óriási előnyt, hogy a TLS 1.3 / ECC certificate-ekkel rendelkező oldalak is gond nélkül működnek XP alatt, annak ellenére, hogy az XP-s WinSSL ezeket nem implementálja. Aki látott már ERR_SSL_VERSION_OR_CIPHER_MISMATCH hibát XP alatt futó Chrome-ban, azt ennek köszönhette. Lássuk hát akkor a kínálatot!


New Moon 28.X
A Pale Moon (Australis előtti, klasszikus Firefox) Windows XP-re elérhető forkja, roytam1 karbantartásában. UXP-alapú, stabil, folyamatosan frissül, új featureök belekerülnek. A legtöbb modern oldal használható vele.
Hivatalos oldal: http://rtfreesoft.blogspot.com/
Összes release: https://o.rths.cf/palemoon/

New Moon 27.X
A Pale Moon (Australis előtti, klasszikus Firefox) Windows XP-re elérhető forkja, roytam1 karbantartásában. Nem UXP-alapú, stabil, folyamatosan frissül, zömében maintenance és biztonsági frissítéseket kap, az új featureök nem UXP-ből kerülnek bele, hanem az Arctic-Fox nevű PowerPC Mac-ekre szánt Pale Moon forkból. A legtöbb modern weblap használható vele, ettől függetlenül JavaScript terén lehetnek meglepetések. Előnye, hogy ebből elérhetőek SSE és/vagy SSE2 nélküli buildek is, tehát működnek például Pentium 3 vagy Athlon-XP processzoron is.
Hivatalos oldal: http://rtfreesoft.blogspot.com/
Letöltések: https://o.rths.cf/palemoon/

Serpent
A Basilisk (Australis utáni, nem Quantum Firefox) Windows XP-re elérhető forkja, roytam1 karbantartásában. UXP-alapú, folyamatosan frissül, új featureök belekerülnek. A legtöbb modern oldal használható vele. Óvatosságra int, hogy jelenleg nincs stabilnak mondott változata, csak ún. test binary. Ha valakinek ez probléma, ajánlom a Basilisk alternatív forkjait, például a Centauryt (ld. lejjebb).
Hivatalos oldal: http://rtfreesoft.blogspot.com/
Letöltések: https://o.rths.cf/palemoon/

Mypal
A Pale Moon (Australis előtti, klasszikus Firefox) Windows XP-re elérhető forkja, Feodor2 karbantartásában. UXP-alapú, stabil, folyamatosan frissül, új featureök belekerülnek. A legtöbb modern oldal használható vele. Előnye, hogy tud portable módban is települni, így több egymástól független installációt futtathatunk egymás mellett, vagy akár pendriveról is használhatjuk. Külön szórakoztató a logója. :)
Hivatalos oldal: https://github.com/Feodor2/Mypal
Letöltések: https://github.com/Feodor2/Mypal/releases

Centaury
A Basilisk (Australis utáni, nem Quantum Firefox) Windows XP-re elérhető forkja, Feodor2 karbantartásában. UXP-alapú, stabil, folyamatosan frissül, új featureök belekerülnek. A legtöbb modern oldal használható vele.
Hivatalos oldal: https://github.com/Feodor2/Centaury
Letöltések: https://github.com/Feodor2/Centaury/releases


A Mozilla Foundation 2018 júniusától megszüntette a Windows XP támogatását. Az utolsó támogatott verzió az 52.9.0esr. Ugyanez igaz a Google és a köré gyűlt open-source fejlesztők Chromiumjára is, akik két évvel tűzrókáékat megelőzve, 2016 áprilisában lépték meg ugyanezt. A Chromium utolsó verziója, mely elindul Windows XP-n a 49.0.2623.112. Érdekesség, hogy mindkét bejelentés idején többen használtak Windows XP-t, mint az összes, böngészők által támogatott Linux disztribúciót együttvéve. Ez is jól mutatja, hogy a szoftvertámogatás kérdéskörét is sokkal inkább a tech-divat és trend határozza meg, mintsem a valódi felhasználói igények.

Érdemes tudni, hogy a frissített böngésző önmagában nem jelent teljes biztonságot, pláne egy frissítéseket már nem kapó operációs rendszeren. Ez természetesen nem azt jelenti, hogy ne tarthatnánk meg a jó öreg rendszerünket és a még mindig működő Windows XP számítógépünket, sem azt, hogy úgy kéne rettegni a hackerektől és vírusoktól, ahogy erre a tech-média időről időre felszólít. Annyit jelent, hogy érdemes elővigyázatosan böngészni és csak megbízható forrásból letölteni bármit is, amit a számítógépen nyitunk meg. uBlock Origin használata kiemelten ajánlott, mondhatni kötelező. Ebből létezik külön legacy branch, a Quantum-idealizmus előtti Firefox forkoknak. Keresd a firefox-legacy előtagokat a release-ek között.

Ha valaki ismer még stabil, tisztességesen karbantartott és frissített böngészőt Windows XP-re a fentiek mellett, írja meg nyugodtan, felveszem a listába.

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Ha már nem lesz SSE/SSE2 nélküli build, akkor Bochs képes ezeket emulálni. Illetve Intelen ha tudsz szerezni egy régi Intel SDE-t, ami még futott XP-n (és a régi CPU-n), az szintén képes újabb CPU-t szimulálni és jóval gyorsabb, mint a Bochs. Én BMI2 hiánya miatt használtam régebben, meg úgy egyébként AVX2-re.

Oke, es ez kit erdekel?

A rengeteg XP felhasználót ;)

Nyilván, a tömegeket..

Biztos nem, a fősodratú széles tömegek új gépet vesznek, ha új weboldalt nyitnak meg, ez logikus.

OFF
Attol fuggetlenul, hogy par ember hulyenek nezese sport kategoria itt, vagy csak a csorda szellemet erositi, de O legalabb vette a faradtsagot es csinalt egy osszefoglalot egy olyan dologrol, ami lehet hogy csak par embert erdekel rajta kivul, de annak a parnak legalabb segit. A hozzaszolas nem azt minositi, akihez szolsz, hanem aki irta.
OFF

Technikai oldalrol nezve jo latni, hogy sokan hobbibol tamogatnak idosebb rendszereket es idot, energiat fektetnek ilyenbe.

+1

+1

+1

Attól, hogy az 5 éves böngészőt ma buildeljük le még nem lesz fiatalabb. Persze igény erre is van, mint a nekrofíliára.

Lassan már büszke leszek arra, hogy konkrétan én kapcsoltam ki az xpsp2 előtti verziók támogatását a webkitben
https://trac.webkit.org/changeset/140930/webkit

Aminek az volt a szakmai háttere - ha jól emlékszem -, hogy az atomi művelek implementálását teljesen máshogy kellett megcsinálni a régi rendszereken, mint az újabbakon. De a többszálúság is biztosan felesleges úri huncutság, minek fejlődönk ilyen irányban. Természetesen a sokéves és nem támogatott rendszerekkel való kompatibilitásra nem költenek dollármiliókat egyik cégnél sem. Nem a kukabúvárok és az idegi alapon leszázalékolt fórumtrollok hordják össze a pénzt a szakemberek fizetésére :-)

Így ennek a témának köszönhetően már körvonalazódik bennem egy statisztika összegyűjtése, hogy az ilyen fork forkjának a forkjának a forkja projektek ténylegesen milyen élettartammal szoktak elhullani, illetve megközelítőleg mennyi részesedésük van (gondolom nem sok).

Egyedül a Pale Moon-t hallottam anno, de az sem a listán szerepel, csak több tétel abból lett forkolva.

Az ilyenek mind tiszavirág életű projektek. Valaki elhatározza, hogy ez mekkorát fog ütni, forkolnak egy adott állapotot. Néhány hétig-hónapig kókányolnak vele, próbálják frissen tartani, de szépen lassan mindenki elhúz mellettük, majd a végén belátják, hogy felesleges munka volt az egész.

---
"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"

Az, hogy mit hallottál és minek néztél utána normálisan, két különböző dolog. Attól nem lesz egy szoftver kevésbé hasznos, hogy nincs szétmarketingezve, mint a Firefox, vagy az úton-útfélen gyorsaságot és biztonságot ígérve bannereken és felugró ablakokon arcodba hypeolt Google Chrome. Attól sem lesz kevésbé hasznos, hogy számodra csak azok a szoftverek léteznek, amikről a tech-média divathasábjain olvasol. Attól sem lesz kevésbé hasznos, hogy nem egy szoftvermulti (Google), vagy egy, az ő terméküket majmoló alapítvány (Mozilla Foundation) áll mögötte, hanem néhány olyan magányos zseni vagy előbbiekből verbuválódott kiscsapat (Pale Moon core dev. team), akik egy személyben jobban átlátják a XUL-t, mint az a többszáz alkalmi open-source huszár együttvéve, aki az évek alatt belecommitolgatott egyet-egyet.

A fork forkjának a forkja jelenség régóta létezik már az open-source közösségben. Ez a nyílt forráskódú szoftverek természetes evolúciója. Persze, ez ellen se vernéd a nyálad, ha nem kifejezetten Windows XP-re lenne optimalizálva a fork forkja (merthogy a Pale Moon az első fork, a New Moon a második és nincs több, hiába adtad elő 4 mélységű forknak, hogy szándékosan és manipulatív módon félelmetesebbnek és bizonytalanabbnak tüntesd fel a topic-indítóban felsoroltakat). Azt is érdemes megjegyezni, hogy a New Moon és a Mypal kiadások folyamatosan a friss Pale Moon upstream kódra épülnek és ők csak a Windows XP-specifikus kompatíbilitási fejlesztéseiket adják hozzá.

A New Moon és a Mypal élettartamát meglátjuk. Ami biztos, hogy nem fog elhalni, az a New Moon, ugyanis roytam1 nem szokta csak úgy elhalni hagyni a fejlesztéseit, pláne nem azokat, amiket használnak is. A Pale Moon is bizonyított már, 10 éve a porondon van. Egyébként meg az élettartamos ijesztgetésednek sincs köze konkrétan ahhoz, hogy mit hányszor forkoltak le. Gondolj csak a Blinkre, amit WebKitből forkoltak, amit meg a KHTML-ből forkoltak. Ez a felállás szerinted veszélyezteti a Blinket, hogy hamarabb elhal, mint a KHTML? :D Hát persze, hogy nem.

XUL amúgy érdekes kérdés, mert ugyanazt a feladatot oldja meg, mint a HTML jelenleg és részben amiatt is dobták ki, hogy ne kelljen már két dolgot karban tartani. Most akkor bloat, hogy bennvan vagy nincs? :)

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Sosem attól lesz bloat valami, hogy benne van, vagy nincs. Attól lesz, hogy szarul-húgyul van megírva és emiatt elpocsékolja az erőforrásokat.

Idézet:
Attól, hogy az 5 éves böngészőt ma buildeljük le még nem lesz fiatalabb.

Ez így van. Köszönjük, drága Captain Obvious. Nélküled elvesznénk. Ám ha esetleg az 5 éves böngésző alatt a Pale Moon legfrissebb verzióját értetted, akkor jó ha tudsz három dolgot, ha már fogalmatlanul jöttél ide, előítéletes, demagógiáktól hemzsegő majomvéleményt kialakítva, majd azt papagájként harsogva.

  1. A Pale Moon nem 5 éves projekt, hanem 10 éves projekt. Legalább a Wikipédián rákereshettél volna. Még az induló dátum is ott van.
  2. A Pale Moon nem a 10 évvel ezelőtti Mozilla Firefox-szal feature-azonos. Legyen szó webes szabványokról, JS motorról, plugin-APIkról, vagy akár a biztonságról. A UXP GitHub repojába gyakorlatilag naponta érkeznek commitok. A Pale Moon a 10 év alatt mindezidáig folyamatosan fejlődött, csak nem abba, az IT-divatdiktatúra által kijelölt irányba, amerre a Firefox.
  3. A legfrissebb Pale Moon (28.4.0) 2019. február 19-én jött ki. A legrissebb New Moon pedig 2019. március 23-án, azaz tegnap. Igen, jól látod! Előfordul olyan is, hogy a Pale Moon forkjába előbb kerülnek bele az új featureök és a javítások upstreamből, mint az ősprojektbe, a fork gyakoribb release-ei miatt.

Házi feladat összehasonlítani roytam1 New Moon fejlesztő forkolt UXP repoját a Pale Moon fejlesztők hivatalos UXP repojával, a commitok tartalmát és címét illetően, ha már eddig erre nem voltál képes magadtól.

Idézet:
Lassan már büszke leszek arra, hogy konkrétan én kapcsoltam ki az xpsp2 előtti verziók támogatását a webkitben

Manapság egyre menőbb az IT-szakmában egyre lustábbnak és kényelmesebbnek lenni, majd mindezt a felhasználókkal megfizettetni, az erőforrásfelhasználás növekedését előidézve, vagy esetedben a kompatíbilitást sárba tiporva. Szóval, biztos van bőven csomó fősodratú mérnök úr, aki büszke rád a WebKites ámokfutásodat illetően. Én viszont úgy döntöttem, hogy nem leszek büszke rád.

Már a pale moon is dobta legalább egy éve az xp supportot. Lassan már a retro böngészők retro forkjának a retro forkjánál tartunk. Ilyen egy-egy személyes hadseregekről, akik innen-onnan összeszednek módosításokat és követhetetlen módon összemergelik őket- se rendes kommentezés, de ticketing system, egy blog az az "otthona" különböző közösségi oldalak és más projektek offtopic szekcióában "él". Az elődnek legalább volt valami összeszedett rendszere ennek követésére, nem úgy az ilyen lélegeztetőgépes fejlesztéseknél.

Hehe, "Hackily implement " és hasonlók :D Összetákolnak keresztbe kasul mindent, hogy leforduljon xp alá. Ahogy máshol már kifejtettem, arra jók ezek a tákolmányok, hogy retro gépen jampizzon valaki velük a haverjaik előtt, de ezt használni olyan gépen, amin dolgoznak vagy ügyet intéznek, az felelőtlenségre és tájékozatlanságra vall.

Egyébként látható a káros hatásod a többiek kommentjei közt. Mindenféle vallási és más irreleváns hasonlatokkal jönnek, hogy meg kell védeni szegény elnyomott gyereket. Nem véletlenül befogadóak - ők a naív emberek, akik mindenféle ismeretlen és kétes forrásból feltelepítenek bármit a gépükre. 0 napos forkokat, meg blog oldalon linkelt letölthető alternatív böngészőket. Azt sem tudni, hogy milyen személy vagy szervezet áll mögötte.

De látom, másik szálon írtad, hogy te sem nagyon használod ezeket, csak ha az ős chrome verzióddal nem megy valami, akkor ezekkel is megpróbálod :)

Idézet:
Hehe, "Hackily implement " és hasonlók :D

Megintcsak azt tudom mondani, hogy személyedben a buzzwordök és a tech-előítéletek világbajnoka veszett el. Várj, mutatok jobbat.

Idézet:
Ilyen egy-egy személyes hadseregekről, akik innen-onnan összeszednek módosításokat és követhetetlen módon összemergelik őket- se rendes kommentezés, de ticketing system, egy blog az az "otthona" különböző közösségi oldalak és más projektek offtopic szekcióában "él".

Mindegyiknek van hivatalosnak tekinthető webhelye és issue trackere, ha máshol nem, GitHubon. Számos mai open-source projektnek nincs saját honlapja, csak GitHubja, mivel utóbbi kettő az egyben képes ellátni egy fejlesztői honlap feladatkörét is. Ettől függetlenül, az rtfreesoft.blogspot.com nem kifejezetten blogként funkcionál, hanem fejlesztői weboldalként, ahová hetente kerülnek fel új verziók.

Idézet:
Lassan már a retro böngészők retro forkjának a retro forkjánál tartunk.

Nem. Egy minimum 10 éves fejlesztési múlttal rendelkező, kiforrott böngésző (Pale Moon) Windows XP forkjáról (de inkább csak backportjáról) beszélünk, amely alapvetően az upstream kódot tartalmazza, majd erre alkalmaz kompatíbilitási patcheket. Persze, nyugodtan ferdíts, mismásolj és bizonytalaníts csak tovább. Ahogy a tech-lakájmédiától és a korporatokrata bértollnokaiktól tanultad.

Idézet:
ők a naív emberek, akik mindenféle ismeretlen és kétes forrásból feltelepítenek bármit a gépükre

Nem. Ők nem naiv emberek. Ha azok lennének, már vásárolnák a Windows 10-es laptopot a Media Marktban és dobnák ki a régi gépüket. Ők azok az emberek, akik gondolkodnak és rájöttek, hogy nem muszáj mindenből a legújabbat, legtrendibbet beszerezni ahhoz, hogy böngészhessenek az Interneten. Naiv te vagy, aki benyal mindenféle corporate bullshitet a fősodratú tech-médiából kizárólag annak apropóján, hogy azt hitelesnek tűnő (értsd: pénzzel megtömött) szereplő kommunikálta (természetesen a saját önző üzleti érdekének megfelelően).

Idézet:
De látom, másik szálon írtad, hogy te sem nagyon használod ezeket, csak ha az ős chrome verzióddal nem megy valami, akkor ezekkel is megpróbálod :)

Ennek okait már leírtam egy másik kommentben. Ami a lényeg: nem azért nem használom mindig, mert olyan szarok, amilyennek megpróbálod beállítani. Sőt egyáltalán nem azok. Csak a Chrome 49 még egy picit gyorsabb.

A hozzászólás a munkássága alatt kivívott tiszteletem jele. Ha figyelsz, láthatod, hogy mindenki hülye, aki nem XT vagy XP. Egyébként most kikészültem, hogy engem minősít. :)

pedig tényleg, baromi uncsi már hajbazer fikázása, meg az erőltetett mulatás a posztjain. ne kattints rá, ha nem érdekel, vagy szólj hozzá érdemben ahhoz, amit az adott posztban írt. ez a belterjeskedő, összekacsintó, poénkodásnak szánt "röhögjünk együtt a hülyén, na ki tud durvábbat mondani" kit minősít szerinted?

Már ne is haragudj, de nehéz kikerülni. Ez a lényeg. Ráadásul a felvezetései úgy indulnak, hogy még nincs konkrét párbeszédben senkivel, de már mindenkit minősített, aki majd nem ért vele egyet. Jó lenne reálisan nézni a jelenséget.

Most nem történt minősítés. Legalább is nem éreztem a bejegyzésből. Lehet persze, hogy tévedek.

De mindettől függetlenül nem értem miért kell felvenni a kesztyűt. Tudod, ne etesd a trollt.

Azert, mert en pl. nagyon szeretnem, ha mas kozonseget boldogitana es itt tobbet nem latnak, biztos vagyok benne, hogy nem vagyok ezzel egyedul, de csak azert sem teszi meg ezt aszivesseget, pedig nem talal befogadot az orulete egyre melyebb szintjeire nezve.

Szerintem unalmas lenne itt az élet nélküle. :P

Nekem jól jött a topik információja, neked meg nem. Akkor most mi legyen? Írja bele az OP a topiknyitóba, hogy 'beszólást, leszólást, fröcsögést nem kérek'? De aki azt magától nem tudja, annak úgyis mindegy: az jön és beszól, leszól, fröcsög.

Érdekes, amit mondasz. Szóval, aki nem a közös nótát fújja, az nem is normális, igaz? E hozzáállás miatt nem is olyan régen még embereket égettek (a táltos papjainkat, az ősiségünk őrzőit, továbbá családapákat, anyákat, akikre a másság, a nem hajtunk fejet az erőszak előtt hozzáállás halvány szikrája is vetült, sőt, sajnos még csecsemőket is)...
Csak pár példa:
- a "szeretet" vallásának hívei bevisznek a házukba egy gyermekfenyőt, műanyag szarokkal "feldíszítik", és végignézik a haldoklását. Megjegyzem, hogy eleinte, még az őrület kezdetén, csak egy fenyőágat vittek haza az emberek, ez lett belőle.
- a kutyákra kabátot, sapkát húznak, milliárdokat költenek szuperhősös "filmekre", amikor sok embernek nincs mit ennie, nincs hol aludnia.
Bárhogyan is, kevés ma már az igazán gondolkodó ember...

+1

"Miért akar egy wookie, egy 220 centis wookie az Endoron, 50 centis ewokok között élni? Ennek nincs értelme! De ami még fontosabb: ennek az egésznek mi köze a most tárgyalás alatt lévő ügyhöz? Semmi. Hölgyek és urak, ennek semmi köze az ügyhöz. Ennek nincs értelme. Nézzenek rám! Ügyvédként védek egy hatalmas kiadócéget, és Csubakkáról beszélek. Van ennek értelme? Hölgyek és urak, ennek semmi értelme. Az egésznek nincs értelme. Tehát emlékezniük kell, amikor majd vitázgatnak és döntögetnek az Emancipációs Kiáltványról: van értelme? Nincs. Hölgyek urak, úgymond esküdtszék! Ennek nincs értelme. Ha Csubakka az Endoron él, ítéljenek bűnöst. A védelem végzett."

úgy érted: te nem érted. vagy inkább csak úgy teszel.

köszi, megvolt.

Én szívesen látom itt hajbazert, teljesen értelmetlennek látom ezt a kereszteshadjáratot amit folytattok ellene. Nem értesz vele egyet, nem tetszik a stílusa, akkor ne olvasd a bejegyezéseit, kommentjeit. Ilyen egyszerű ez.
--
Desktop: Windows10 | Server: CentOS

Bocsánat, de a kereszteshadjáratot ő folytatja a szerinte is többség ellen. Senki nem akarja őt kitúrni csak a stílusára érkeznek a megfelelő reakciók. ...és persze a minden jobb volt régen témának nem kéne elborítania a főoldalt 70 topik formájában és kész. Ennyi az, amit te kereszteshadjáratnak vélsz. Érdekes, hogy a tényleges hadjáratot meg fel sem ismered. :)

10 ujjamon meg tudom számolni, hány fősodratú folytat a személyem ellen hadjáratot. Például, te benne lennél a TOP 3 dobogósok közt is, a hajbuzeres topikoddal. Attól még, hogy fősodratúék hozzászólásai felülreprezentáltak ezen a fórumon, a szerzőik nem azonosak a többséggel, akkor sem, ha ezt így próbálod beállítani, hogy magadat jobb színben tüntest fel és a kereszteshadjáratodra virtuális önigazolást találj.

Nem a személyed ellen, te nagyongyagya :-) hanem az ellen, amikor osztod az észt olyan dolgokról, amikre a legminimálisabb ismereted/tudásod sincs, ráadásul mindezt úgy, hogy az, aki más véleményen van, az számodra elfgadhatatlan, és ezt elég erős pejoratív jelzőkkel még ki is fejezed.

Más kérdés, ha egyesknél (például nálad) valaminek a tudása vagy nem tudása egyenesen arányos azzal, hogy mások adott területről alkotott véleménye mennyire korrelál az övékkel. Ha a hozzászólásaimban lecserélném a "Windows XP"-t "Windows 10"-re, a "bloatware"-t meg "professzionális szoftver"-re, valószínűleg hozzám se szólnál néhány kósza pluszegyen kívül.

Te a korporatokrata narratívától eltérő véleményeket, életmódot és szokásokat nem vagy hajlandó elfogadni, ezért folyamatosan, úton-útfélen szembeállítod az általam képviselteket a 1) te igényeiddel 2) a nagyvállalati igényekkel. Ha pedig azt állítom, hogy ezekből az igényekből egy kicsit visszavéve is lehet sikeresen problémákat megoldani, akkor jönnek a lehülyézések, a legyagyázások, a "nem értesz hozzá", meg a "nincs kedvem 2 kütyüt elvinni 1 helyett" tartalmú kommentek. Ha azt állítom, hogy 15 évvel ezelőtt, Windows 7/8/10, okostelefon, nagyképernyős tévé és bevásárlóközpont-túltengés nélkül is létezett sikeres üzleti élet, gazdasági növekedés és társadalmi jólét, akkor máris visszazavarsz az ősember barlangjába. Az ilyen fordulatokkal pedig ellehetetlenítesz bármiféle értelmes vitát, már az elején, utána pedig csodálkozol, hogy a válaszaidat úgy minősítem és olyan vérmérséklettel reagálom le, ahogy megérdemled. Ugyanez pedig természetesen igaz, nem csak rád, hanem valamennyi idetévedt hangadóra.

Attól még, hogy eltérő véleményünk és igényeink vannak, nem biztos, hogy hülyeség az, amit a másik gondol. Ezt kéne csak megértened és lehet, hogy meg tudnánk lenni egymás mellett ezen a fórumon, állandó veszekedés nélkül is.

ELfogadom az agyroggyantságot, ha nem azzal jár, hogy mindenki mást lehülyéz az ilyen defektussal élő illető. És te a csillió pejiratív jelződdel lehülyézel mindenkit, aki nem ért egyet veled.

+1

"Mert értek a kutyákhoz."

No, nézzük a legfrisseb hajbuzert! Íme: Ez így van. Köszönjük, drága Captain Obvious. Nélküled elvesznénk. Ám ha esetleg az 5 éves böngésző alatt a Pale Moon legfrissebb verzióját értetted, akkor jó ha tudsz három dolgot, ha már fogalmatlanul jöttél ide, előítéletes, demagógiáktól hemzsegő majomvéleményt kialakítva, majd azt papagájként harsogva.

Sejted már, hogy miért úgy írok/írnak neki, ahogy?

hajbuzer? ez a szint, a másik nevével csúfolódunk? Hajbazer legalább szépen, szaftosan sérteget :)
--
Desktop: Windows10 | Server: CentOS

HZ hiányzik, ő csak simán megmondta hogy paraszt vagy / menj orvoshoz :D
-------------------------
Dropbox refer - mert kell a hely: https://db.tt/V3RtXWLl
neut @ présház

Ezt én is megmondtam neki. És én ragaszkodom a hajbuzerhez is. Akkor is ha a fenti észrveétel szerint óvodás. Nem az, nekem így jobban tetszik.

A hajbuzer az nem az, amit a fodrász csinál? :-D

Pl. az is az :)

Téged foglak idézni, mert ide is passzol a saját tanácsod, amit csak te nem akarsz megfogadni:

( zilahu | 2019. április 5., péntek - 10:35 )
Nem értesz vele egyet, nem tetszik a stílusa, akkor ne olvasd a bejegyezéseit, kommentjeit. Ilyen egyszerű ez.

igen ám, csak van egy nem elhanyagolható különbség közte és közted: te egy szakmai témával kapcsolatban jöttél ide hőbörögni és személyeskedni, erre írtuk többen, hogy ez talán nem idevaló, és csak a személyes frusztrációdat levezetni szándékozó öncélú ventillálásnak tűnik, ami egy másik szakma szakterülete és itt keveseket érdekel, ő viszont a te hisztijeidre írta, hogy szerinte nem idevaló.
ha nem érted a különbséget, akkor inkább hagyjuk is.

BKV-t :D

Kérlek írj magyarázatot, az ilyen hozzászólás miért kell. Mi az üzenet és kinek szól?

Te uj vagy itt? A latogatok nagyreszenek idegein folyamatosan tancolo Hajbinak szol, aki nem kepes tudomasul venni, hogy a folyamatosan nyitott topic-jai legfeljebb a flame-keltesre alkalmasak, erdemben senkit nem erdekelnek a hulyesegei.

Tegyük fel, hogy új vagyok itt. Azt látom, hogy ez itt egy rendesen összeszedett írás, értelmesen megfogalmazva. Te meg mint egy kisgyerek rugózol azon, hogy téged nem érdekel és biztos másokat sem, és próbálod lenyomni. Persze én is hülye vagyok, mert itt válaszolgatok egy első ránézésre trollnak, de így is meglep, hogy valamire rákattintasz hogy beírd, hogy nem érdekel (és lehetőleg mást se érdekeljen). Elképesztő :)

szerintem sokakat a képmutatása miatt idegesít. ilyen hozzáállással elvárnám hogy win 3.1et, vagy msdost használjon valami 30-40 éves hardveren, de azért idáig már ő sem menne el, hiszen kényelmetlen lenne. 10 év múlva majd a windows 10-ről fogjuk ugyanezeket hallgatni tőle.

Engem nem idegesít. Mindig jó érzés rádöbbenni, hogy nem én vagyok a emberi negatív intelligencia csúcsa, és bőven vannak szintek a munikasó és énközöttem :P
btw, a "alap" felvetései jellemzően elgondolkodtatóak. Csak az fájdalmas, amikor rámutatnak a tévedéseire, de csak azért is ragaszkodik hozzá, mert mindent is jobban tud.

szerintem az alapfelvetése jó, de jelenleg nem így működik a világ.

Nem is muszáj mindenkinek úgy működnie, mint a világ. A fenti alternatívákkal lehetségessé válik nem úgy működni, mint a világ.

Igenám, csak a nálad is szélsőségesebbek még azt is elvárnák, hogy Commodore 64-et használjak. Neked is sikerült abba az értelmezési csapdába esned, mint a legtöbb fősodratú kollégádnak.

Az én szememben nem attól lesz valami jobb, hogy minél régebbi. Én kiválasztottam egy rendszert, amit megszoktam és régóta elégedetten használom. Majd úgy döntöttem, hogy nem szeretnék erről váltani, akkor sem, ha hardver- és szoftvermultiék ezt várják el tőlem. Mivel az általam preferált rendszer a mai IT-divatdiktatúrának, marketinghadjáratoknak és erőletett növekedésnek köszönhetően elavultnak™ számít, és mivel a fősodratú mérnök úr képtelen árnyalt képet látni vagy bármiféle középutat értelmezni az ősember barlangja és Tapicskoló Tamás tegnap vásárolt Media Marktos laptopján futó, legfrissebb™ Windows 10 között, így a magadfajták csakazértis megmondják a tutit és közelebb löknek az általuk barlangnak értelmezett alternatívákhoz.

Elárulom akkor Neked is, még egyszer, külön, hogy te is megértsd: Ugyanannyira nem akarok Windows 3.1-et használni, mint Windows 7-et, vagy Windows 8.1-et, vagy Windows 10-et. Kéretik tiszteletben tartani a döntésem, hogy én letettem a voksom a Windows XP mellett és kitartok ezen a rendszeren, amíg csak lehetséges. Ez pedig továbbra is minden gond nélkül lehetséges.

Alapvető probléma, hogy alapvetően telibefosnám, hogy mivel szopatod magad. Azonban te jössz és mindenkit lehülyézel, aki merészelt továbblépni az életben a 18 évvel ezelőtti dolgokhoz képest.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Nem egészen. Jelen esetben például pont fordítva történt. Felraktam egy segítő szándékú összefoglalót frissen tartott XP-s böngészőkről, majd a magadfajták ellepték a topicot, és lehülyéztek mindenkit (főként engem, mint topicnyitót), aki nem akar továbblépni felülni a veddmegdobdki tech-divatdiktatúrának az életben a számítástechnikában.

Amennyiben tényleg igaz, hogy "telibefosod", hogy mivel szopatom magam veszem elejét a gépem kidobatásának, illetve a csiligány, bloated, reklámfelugratós, telemetriás Windows 10-re való átkényszerítésemnek, akkor az alapvető probléma kérdés a következő: Te mi a fenét keresel most itt, és minek írogatsz?

Igen, nyilvánvalóan ez az első topicod és az első kommented a hupon. Nyilván. Még egyszer se hülyéztél le ez a topic előtt senkit, hogy hülye fejlődésmániás.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Nem gondolom, hogy többször estem neki bárkinek, mint te a gyakran idegrohamos állapotokat idéző kommentjeiddel. Nekem legalább van szókincsem, hogy megindokoljam, kivel miért nem értek egyet adott esetben, így picit többre futja annál, hogy szimplán lehülyézzem.

Nade a kérdés továbbra sem ez. Hanem, hogy minek köszönhető, hogy a magadfajták ide tolták a képüket elitkedni, XP-vel riogatni, lehülyézni, lebulvározni, miközben egy büdös szó nem esett róluk sem a témakiírásban, sem a kommentekben. Erre csak egyetlen magyarázat létezik: Nem vagytok jobbak, mint amilyen rossznak engem akartok látni.

Legfrissebb: Ez így van. Köszönjük, drága Captain Obvious. Nélküled elvesznénk. Ám ha esetleg az 5 éves böngésző alatt a Pale Moon legfrissebb verzióját értetted, akkor jó ha tudsz három dolgot, ha már fogalmatlanul jöttél ide, előítéletes, demagógiáktól hemzsegő majomvéleményt kialakítva, majd azt papagájként harsogva.

Csodálkozol, hogy elküldenek a halál péniszére ellenőrnek?! Ne csodálkozz, az eszed és a stílusod is megvan hozzá.

"Nekem legalább van szókincsem"

Szókincsed. Aha. Ezekre az öklendezésekre gondolsz?

csiligány, bloated, arcodba hypeolt, tech-média divathasábjai, szoftvermulti, majmoló alapítvány, alkalmi open-source huszár, kompatíbilitást sárba tiporva, demagógiáktól hemzsegő majomvéleményt kialakítva, majd azt papagájként harsogva, fősodratú mérnök úr, ámokfutásod, tech-lakájmédia, korporatokrata bértollnokaik,
Tapicskoló Tamás, , majomvéleményed, elbirkásított csődület éllovasai, konzumidióta mintapolgárok, webökör divatdiktatúrája, innovációs lustálkodó babzsákonfejlesztő zabhegyező webökör illuzionális kényelme, birkáék.

Ez a TE szókincsed. Gratulálok. Ha én lennék tray, olyan kick-ban-t kapnál, hogy még az adsl modemed is zárlatos lenne tőle.

---
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!
Mindenki jó valamire. Ha másra nem, hát elrettentő példának.

ADSL modem már bloat, semmi szükség nem lenne 56k-nál gyorsabb modemekre, ha nem bloatosítanák el az internetet!

Amúgy meg akkor ki lenne a hup aktuális bohóca?

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Utálom a bohócokat.

---
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!
Mindenki jó valamire. Ha másra nem, hát elrettentő példának.

Szerencsére nem te vagy tray trey (legalább a nevét leírhattad volna normálisan).

Viszont, továbbra is alkalmazhatod az elérhető legjobb megoldást a velem kapcsolatos világfájdalmadra: eltakarodhatsz a topicjaimból, másfelé elitkedni. Pláne, hogy már többször felhívtam a figyelmét valamennyiőtöknek az offolás mellőzésére.

Igazából te játszod itt az elit xp huszárt. Mindenki más fősodrású...

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Ez a topic és a válaszok kronológiája az ékes bizonyítéka annak, hogy nem én kezdtem kötekedni/elitkedni. Fősodratúék kezdtek. Akik megyjegyzem, nem a fórum többségét jelentik. Csak egy hangos kisebbség, akik minden tekintetben a fősodor, a divat, a multicégek, a féktelen pazarlás és az IT divattá silányításának szószólói.

Attól, hogy valaki kiír egy Windows XP felhasználókat segítő témát, nem lesz XP-huszár. Van bőven alternatív (a divatostól eltérő) operációs rendszert preferáló felhasználó ezen a fórumon, és megannyi velük kapcsolatos topic.

+1
Esetleg nem lenne rossz, ha egy automatika reflexből kukázná az olyan hozzászólásokat, amik csak annyit tartalmaznak, hogy a hozzászólót nem érdekli/érinti a téma.

Érdekel egy teveszőr pom-pomos kulcstartó 10.000-ért?

"Azt látom, hogy ez itt egy rendesen összeszedett írás, értelmesen megfogalmazva"

Nos, látod, célba ért a propaganda. Merthogy csak rendesen öszeszedettnek látszik és az értelmes megfogalmazás is kimerül annyiban, hogy buzzwördökkel operál.

Egyébként szakmai tartalma nulla, gyakorlati információt nem tartalmaz arról, hogy mégis mire jók ezek, mennyire elavultak. Mindegyikről kiderül az a nagyon pontos és sokatmondó információ, hogy a "legtöbb modern weblap használható vele". Gondolom úgy, mint annó IE6-tal, amikor a részesedése már a béka fenekére csökkent, mert nem fejlesztette senki éveken át.

Ha jól sejtem a verziószámból, akkor ezek 5 évvel ezelőtti technikai szinten megrekedt verziók, némi mókolással, hogy pár azóta kiderült biztonsági hibajavítást backportoltak bele. Közben viszont az igazi firefox régi és elavult verzióval már nem foglalkoznak a biztonsági szakemberek, mert azoknál alap, hogy frissíteni kell őket.

Az utóbbi kettő pedig 0 és 10 napos forkja egy másik ősi böngészőnek, ami ősi firefox fork volt. Az első kettő is annak a forkja. Egy nagy katyvasz az egész és pár hangzatos lózungon kívül csak abban lehetsz biztos, hogy az 5 éves böngészővel minimum technikai problémáid lehetnek netezés közben az oldalak megjelenítésével, rosszabb esetben tele lehetnek olyan sérülékenységekkel, amelyeket külön nem is dokumentált senki az 5 éves őshöz, pont azért mert az elavult és továbbléptek a fejlesztéssel.

Arra emlékeztet az egész, mint amikor a bulvár oldalak körbehivatkozzák egymást valami nagy blődség hír lehozatalakor és a sok naív ember elhiszi a butaságukat, miközben az igazi forráshoz képest lehet hazudnak, de legalábbis nagyban elferítik a valóságot. De mindig van elég buta ember, akit be lehet vele ugratni, mert ha valami komolyan vagy ilyesztően hangzik, akkor az úgy is van és nem néznek utána a valóságtartalmának.

A magabiztos hülye nagyon meggyőző tud lenni a hozzá nem értő átlagember számára. Szakmai reakciót se az átlagember, se a holdkórosok nem értik, mert hiányoznak hozzá a megfelelő ismereteik. Ellenben rögtön összeesküvés kiáltanak a holdkórosok, s elkezdenek oldalakat írni a szokásos áltudományos zagyvaságaikkal. A lényeg a határozottság, az meggyőzőbb, mint a hozzáértők ismeretlen kifejezésekkel tűzdelt makogása, amit senki sem ért :D

Értem én, hogy hajbazert ismerve rögtön nyílik a bicska a zsebekben, de annak mi értelme, hogy rögtön dedóba megy át a topic? Nem muszáj elolvasni, nem muszáj hozzászólni. Ha pedig hozzászól az ember, miért nem írja le értelmesen az érveit a cikkel szemben úgy, ahogy te is tetted?

Szóval értem én amit írsz, de kl3onnak is igaza van. A fenti hozzászólás felesleges trollkodás volt.

Ahogy neki egyelore jogaban all kifejteni az elmebeteg agymeneseit, ugy az ellenzoinek is az erre vonatkozo velemenyet. A legjobban azt szeretnem, ha egyaltalan nem kene talalkozni a topic-jaival, de amig egy ujabb ban nem jon el neki, erre sajnos keves eselyt latok.

+1

Szétflémeli az egész hup-ot. Volt olyan, hogy a főoldalon hemzsegett a sok csakarégiajómindenkihülyeakiújatvesz topik. nincs baj a mániájával, ő szenved tőle, de ne száz topikkal borítsa el azt, aki nem szenved ebben a betegségben. Nyisson egy retro topikot és ott könyvet is írhat erről.

Más véleményt formálni, és elmondani normálisan, vagy személyeskedni, és ovis szinten beszólogatni.

Szerintem az utóbbi nem túl elegáns. Persze jogod van hozzá, csak...

Mivel hülyeségeket terjeszteni megy minden erőfeszítés nélkül. Ugyanazokra a sablonokra tolja néhány ember a fake news-t.

Ha ráhagyják, akkor sokan bedőlnek neki, akiket a fogalmazásával és a kisembereket elnyomó multik történetével megnyer. Sok szegényebb ember is kap az alkalmon, hogy megtalálja kit kell hibáztatni a sorsáért.

Viszont szakmai alapon megcáfolni... lehet, csak abba munkát kell fektetni. Ami sok idő és energia. Amit egy újabb hülyeséggel és fél perc gépeléssel "megcáfol" emberünk. S míg a bolondok sok esetben nem dolgoznak, otthon ülnek egész nap és a rokkant nyugdíjból terjesztik a torz világképüket a szociális internet előfizetést használva, addig a hozzáértőbbeknek dolgozni is kell. Nem tudom ez a srác valójában ki és miért csinálja, amit csinál, de már több esetben konkrétan kiderült emberekről, hogy szó szerint erről volt szó.

Szóval, meglehetősen kontraproduktívnak tartom a mai világban, hogy a legutolsónak is jár a csoki. Mindenkinek meg kell simogatni a buksiját. S mindenkinek illik teret adni, hogy kifejezze magát. De nem szabad letörni a lelkesedésüket azzal, hogy a valósággal szembesítjük őket. Erre egyre jobban felbátorodnak, egyre nagyobb hatalmat kapnak. Cégek, politikusok tartanak már tőlük, igyekeznek a kedvükben járni. Néhány kérdés kapcsán már lincselés és meghurcolás jár már, ha valaki nem ért velük egyet. Szóval, szerintem sokkal jobb, ha mindenkinek a szemébe mondják, ha hülye. Ha valaki kiáll szerepelni, már nem csak a rokonai tudják, hogy hülye, hanem az egész világ, akkor el kell azt is viselje, hogy nyilvánosan kimondják rá, ha hülye. Ne a hülyeség legyen a követendő példa.

Igen, csak a kontextus nélküli lehülyézés nem a hülyézőnek fog igazat adni annak a szemében, aki nem ismeri a körülményeket.

Idézet:
Viszont szakmai alapon megcáfolni... lehet, csak abba munkát kell fektetni. Ami sok idő és energia. Amit egy újabb hülyeséggel és fél perc gépeléssel "megcáfol" emberünk.

Milyen jó kis kifogást találtál arra, hogy a Pale Moon forkokról alkotott, szélsőségesen előítéletes, demagóg, majomvéleményed a szakmaiság totális nélkülözése mellett született. Ha már ilyen büszkén vered magad arra, hogy nem fektetsz semennyi időt és energiát abba, hogy értelmes szakmai érveket felhozva vitázz a fenti szoftverek minőségéről, biztonságáról, nem lehet, hogy mégiscsak te vagy az az ember, aki ugyanazokra a sablonokra tolja a fake newst, fél perc gépeléssel "megcáfol" bárkit, miközben rokkant nyugdíjból terjeszti a torz világképét a szociális internet előfizetést használva?

Ugyanis, te ebben a topicban pontosan ezt csináltad. A sablonjaid: fork forkja nem biztonságos, Windows XP nem biztonságos, mert nem frissítik. Ergo, a fork forkja Windows XP-n maga a megtestesült armageddon.

Idézet:
Szóval, meglehetősen kontraproduktívnak tartom a mai világban, hogy a legutolsónak is jár a csoki.

Nincs olyan, hogy legutolsó. Ez csak az erőltetett növekedés, a veddmegdobdki divat erőltetett marketinghadjáratainak és az ezekből felépített médiavalóságnak köszönhető, amely a mérnöki fősodor kollektív tudatát is egyre inkább megfertőzi, így a tiedet is. Ha valaki régebbi eszközt használ, mert azt jobban szereti, jobban illeszkedik az igényeihez, attól még nem marad le semmilyen tekintetben, és nem is ér semmivel sem kevesebbet, mint Tapicskoló Tamás a tegnap vásárolt új Microsoft Surface-ével. Még csak azt sem gondolom, hogy beszélhetünk kevésbé sikeres emberekről a régi rendszereket preferálókat illetően, hiszen simán előfordulhat, hogy nem anyagi megfontolásból vagy spórolásból nem vesznek új gépet, ekkor pedig több pénzük marad értelmes dolgokra, tehát lényegében sikeresebbek. A reklámok egyértelműen az új "haladjunk", "együtt", "haladjunk együtt", "haladj az emberekkel" szociális rendezőelveket és az "én is tűnni akarok valakinek" megfelelési vágyat hekkelik meg, így hitetve el a vásárlókkal, hogy igazából az által lesznek modernek, az által lesznek sikeresek, az által tartoznak jobban egymáshoz az élvonalban, hogy folyamatosan új eszközöket vásárolnak, rövidebb-hosszabb periódusokban, ahogy épp a pénztárca megengedi. Mindezért, a legtöbb új tech-kütyü egyfajta státusszimbólum.

Idézet:
Ha valaki kiáll szerepelni, már nem csak a rokonai tudják, hogy hülye, hanem az egész világ, akkor el kell azt is viselje, hogy nyilvánosan kimondják rá, ha hülye. Ne a hülyeség legyen a követendő példa.

Na és honnan vetted a jogalapot arra, hogy pont te mondd meg nyilvánosan, hogy ki a hülye? Miért gondolod, hogy nem éppen te vagy az?

Idézet:
akiket a fogalmazásával és a kisembereket elnyomó multik történetével megnyer

Mert szerinted miből élnek a multik, ha nem az olcsó munkaerőként alkalmazott kisemberek véréből és verejtékéből? Miből élnek a multik, ha nem abból, hogy agresszív, hazudozó, érzelmileg manipulatív reklámhadjáratokon keresztül elérik, hogy minél többen az ő terméküket vegyék? Mindeközben pedig akkorára nőnek, hogy a szabad piacot és az egészséges piaci versenyt szembeköpve törnek uralomra, oligarchaként.

"Nincs olyan, hogy legutolsó."

Meg van, aki nem tud értőn olvasni. Vagy pedig megint a valóságot hajlítja meg valaki, hogy a butaságait ismételgethesse.

Van legutolsó. Van legbutább. Van leglassabb. Akiket ma úgy kell kezelni, mint az elsőket, nehogy a hatalmas lelkük sérüljön attól, hogy nem ők a követendő példa. Mert lelkül az van hatalmas, csak az egójuk hatalmasabb, mivel mindig csak dícsérték őket, s megkaptak sokmindent erőfeszítés nélkül.

A szolidaritás nagyon fontos a fejlett társadalomban, hogy a gyengébbek, sérültek, idősek és fiatalok gondját viseljék. Bármelyikünk kerülhet olyan helyzetbe.
De az káros, hogy szolidaritásból élők akarnak diktálni, hogy mi jár nekik, s a termelők hogyan viseljék magukat. Ez a társadalom összeomlásához vezet: a dolgozók nem csicskák, valamint az értelmileg akadályozottak utópiáját követve nem jutna pénz és erőforrás se az eltartottakra se a dolgozókra.

Tehát ismét csak személyeskedni és burkoltan lehülyézni, lesérültezni akartál engem egy semmitmondó kommenttel. Bocsánat, ha esetleg félreértelmeztem. Azért lehet, mert beleképzeltem valamennyi értelmet, annak ellenére, hogy ezek szerint nem volt benne. Az látszik, hogy neked valamiért nagyon fáj, hogy rajtam kívül is vannak, akik nem a fősodratú dogmák szerint gondolkodnak. Valahogy képtelen vagy megemészteni, hogy nem akar mindenki a te mércéd szerint "helyesen" gondolkodva egyforma lenni.

Idézet:
Egyébként szakmai tartalma nulla, gyakorlati információt nem tartalmaz arról, hogy mégis mire jók ezek, mennyire elavultak.

Nem az volt a célom, hogy szakmai részleteket hosszasan taglalva bemutassam az egyes böngészőket. A fenti kiírás egy segítő szándékú, tájékoztató jellegű összefoglaló. Érted? Nem review, nem elemzés. Tájékoztató jellegű összefoglaló. Minden további releváns információt részletező oldal elérhetősége hivatkozva van. Akit érdekel, nézegethet GitHub commitokat, illetve utána nézhet a Pale Moonnak, hogy eszik vagy isszák. Persze, te ezt nem tetted meg, mert ahhoz egy minimális nyitottságra is szükség lett volna a részedről. Ehelyett a tech-divatbuzi előítéleteidet és a demagógiáidat felhasználva alkottál egy majomvéleményt.

Te hiányolod szakmaiságot, miközben egy verziószám alapján ítélsz meg egy olyan szoftvert, amit már 10 éve elforkoltak és azóta is külön utakon fejlesztik? Ez egyszerűen szélsőségesen divathajhász, trendbuzi hozzáállás a részedről. Átnézted legalább a commit listát, hogy mik vannak benne? És a Pale Moon commit listáját? Vagy legalább a release notest? Nem. Nem nézted át, mert ha átnézted volna, nem írtál volna baromságokat. Pedig belinkeltem a GitHub-ot, de száz Google keresést is megejthettél volna, ahelyett, hogy ide okádtad volna a fenti corporate bullshitet.

Idézet:
a bulvár oldalak körbehivatkozzák egymást valami nagy blődség hír lehozatalakor és a sok naív ember elhiszi a butaságukat

A bulvár szintjén te vagy, amikor verziószámok alapján ítélsz meg egy projektet. Onnantól kezdve, hogy ezt kimondod, már nyílik is alattad az instant mentális szemétledobó és zuhansz le az IT-bulvár mélyebbnél mélyebb bugyraiba. Semmivel sem vagy jobb, mint egy Blikken vagy Riposton szocializálódott átlagproli, annyi extrával, hogy tudod, mi az a számítógép és lehet, hogy még programozni is tudod, de ezt a tudásod is inkább arra használod, hogy kirántsd mások lába alól a talajt és erre még büszke is vagy. Aztán a reklámok elhitették veled, hogy az újabb jobb, így megvetted az újat, kidobtad a régit, majd idejöttél és önjelölt divathírnököket megszégyenítő módon szeretnéd terelni a fórumozókat abba az irányba, amibe téged már eltereltek. Megjegyzem, a vallási szélsőségek hittérítői is pont így működnek: Elhitetik velük, hogy a pokolra jut mindenki, aki nem tér meg. Aztán néhány közülük önjelölt messiásként felelősséget fog érezni minden egyes családtagjáért, barátjáért, ismerőséért, fórumozóért stb. mert nem akarja, hogy a pokolra jussanak. Itt és most kérlek, hogy nyugodj meg szépen, senki nem fog a pokolra jutni vírusfertőzést kapni és senkit nem hekkelnek meg azért, mert Windows XP-t használ, amennyiben betartja a biztonságos internetezés és számítógéphasználat ökölszabályait.

Az megvan, hogy például a RHEL/CentOS 6 10 éves 2.6.32 kernelét a mai napig patchelik? És az, hogy ennek a kernelnek már az LTS supportja is lejárt a kernel.org részéről, több, mint 3 éve? A te logikádat követve minimum legalább annyira sebezhetőnek kéne lennie, mint a Pale Moon, ha szélsőségesen idealista, fősodratú mérnök uraságod számmisztikáját vesszük segítségül, mivel 10 éves technikai™ lemaradásban™ van. Vagy, tekintsük a stable Linux verziókat. Nem látlak nyálat verni Linuxos topikokban, hogy egyes disztribúciókban túl régi a legtöbb csomag verziója és mind mögött csak egy vagy két maintainer van. Pedig, van egy rakat közösségi fejlesztésű Linux, amely stable release-eknél alkalmaz verzióvisszatartást és maintainerek általi szelektív patch-elést. Mivel biztonságosabb egy egy személy által karbantartott, verzióvisszatartott Debian Jessie vagy Stretch csomag, mint a New Moon? Semmivel. Pláne, hogy LTS ágon bevett szokás csak a legkritikusabb hibák javításait backportolni. Mégsem látlak Linuxos topikokban nyálat verni, hogy micsoda veszélyek leselkednek rájuk. Ugyanakkor világméretű támadássorozatokat sem látok. A Windows XP-nél sem. Lehet, hogy valaki hazudik. Lehet, hogy ez a valaki, pont az a valaki, aki neked is hazudott, te pedig benyaltad.

Bedőltél a tech-média divatbuzi FUD propagandájának, a véleményed (ami ráadásul nem is a sajátod, csak egyfajta majomkodás) pedig visszavezethető egyetlen, a sok fősodratú tech-divatcikk olvasgatása közben a tudatodba plántált, demagóg közhelyre, amely így hangzik: A frissített, népszerű, sokak által használt és sokak által fejlesztett szoftver biztonságos.

Azt a szoftvert, amire akár az egyik jelző nem igaz, azonnal nagy katyvasznak bélyegzed, a vele kapcsolatos, pozitív felhasználói tapasztalatot pedig hangzatos lózungnak degradálod le.

Idézet:
minimum technikai problémáid lehetnek netezés közben az oldalak megjelenítésével

Hány weboldalt próbáltál ki Pale Moonnal? Egyet sem. A UXP bár szelektíven, de követi a Mozilla Foundation fejlesztési trendjeit, a webes szabványokat és a hibajavításokat pedig folyamatosan. Tudod mikor szoktam elindítani a New Moont? 10-ből 1 esetben, amikor a 3 éve nem frissített Chrome 49-cel technikai problémáim vannak. Nem azért, mert nem tudná ellátni azt a funkcionalitást, amit az oldal kínál, hanem azért, mert az egyik kényelmeskedő webökör bagázs a másik kényelmeskedő webökör bagázs framewörkjét frissítette alá, aminek kötelező a böngészők által felkínált legújabb, legtrendibb, leginnovációbuzibb implementációit használni, amik a régin természetesen nem működnek. Nade... Tudod mikor fordult elő, hogy a frissen tartott New Moonnal technikai problémáim voltak? Amikor maga az oldal is szar volt és vadiúj, frissített Chromiummal se működött. Semmikor máskor!

Idézet:
A magabiztos hülye nagyon meggyőző tud lenni a hozzá nem értő átlagember számára.

Tökéletesen jellemezted önmagadat. Szerencsére, az átlagember nem olvas HUP-ot. Ha viszont mégis olvas, nem a kommentedben leírt marhaságokat fogja elolvasni, hanem az én összefoglalómat, és ezáltal megvan az esély arra, hogy nem dobja ki a számítógépét, hanem hasznossá teszi a meglévőt. ;)

"amennyiben betartja a biztonságos internetezés és számítógéphasználat ökölszabályait."

tehát nem tölt le mindenféle kétes helyekről, névtelen szervezet / személyőtől származó szoftvereket a gépére, amelyeket csak blogpostokban és közösségi forumokban terjesztenek.

"Az megvan, hogy például a RHEL/CentOS 6 10 éves 2.6.32 kernelét a mai napig patchelik? És az, hogy ennek a kernelnek már az LTS supportja is lejárt a kernel.org részéről, több, mint 3 éve? A te logikádat követve minimum legalább annyira sebezhetőnek kéne lennie, mint a Pale Moon, ha szélsőségesen idealista, fősodratú " bla bla bla

Az megvan, hogy fizetős támogatás keretében a fősodrú mérnök urak dolgoznak rajta? S nem valami névtelen blogpostban egy névtelen ember. Hanem megfelelő, kidolgozott tesztrendszerekkel, dokumentált folyamatokkal. Pontosan dokumentálva azt is, hogy mire vonatkozik. Windowsra is létezik hasonló kiterjesztett support, csak földi halandóknak ezek elérhetetlenek.
https://access.redhat.com/solutions/690063

"Mivel biztonságosabb egy egy személy által karbantartott, verzióvisszatartott Debian Jessie vagy Stretch csomag, mint a New Moon? Semmivel."
Attól függ, hogy az a személy hol dolgozik, mit vállal, mennyire utolérhető. Egy előfizetési rendszerben, céggel kötött szerződés szerint kicsit magasabb a mérce, mint valami névtelen blogpostnál. A már említett folyamatok és tesztelési rendszerről nem is beszélve.

Idézet:
tehát nem tölt le mindenféle kétes helyekről, névtelen szervezet / személyőtől származó szoftvereket a gépére, amelyeket csak blogpostokban és közösségi forumokban terjesztenek.

Nyílt forrású szoftverekről beszélünk, ember, aminek a kódja teljesen transzparens, és ha nem bízol meg a maintainerekben (roytam1, Feodor2), te is leforgathatod magadnak, a kompatíbilitási patchek applikálásával. Roytam1 nem kétes oldalakat fenntartó, névtelen személy, évek óta ott van a porondon a K-Meleon és a Goanna böngészőmotor fejlesztésével. Privacy is létezik a világon és a fejlesztőket is megilleti. Pláne úgy, hogy a Microsoft, meg a hozzád hasonlók bármelyik pillanatban indíthatnának lejáratókampányt ellenük, ha esetleg túl sokan kezdik használni a munkájuk gyümölcsét. Nem gondolom, hogy Facebook/Instagram/LinkedIn profilt, arcképet, önéletrajzot, meg lakcímet kéne hozzácsatolni minden szoftverhez csak azért, mert vannak egyes, hozzád hasonló, szélsőségesen korporatokrata elemek, akik csak akkor tekintenek valamit hitelesnek, ha egy konferenciákra járó, IT-divatbuzi open-source sztárfejlesztő, vagy egy nagyvállalat adta ki.

Idézet:
Az megvan, hogy fizetős támogatás keretében a fősodrú mérnök urak dolgoznak rajta?

Megvan, igen. Gondolom, azért azt sejtetted, hogy nem akartam egyenlőségjelet tenni egy enterprise kernel és egy közösségi alapon fejlesztett böngésző közé. Ha picit figyelmesebben elolvasod még egyszer, amit írtam, rájössz, hogy azért említettem a RHEL/CentOS kernelt, mert az egyik legrégebbi, még mindig támogatás alatt lévő Linux kernel. Aminek a léte messzeföldön invalidálja az évszámokkal dobálózós számmisztikádat. Mikor azzal próbálsz technológiailag visszamaradottnak bélyegezni valamit, hogy elmondod, hány éve forkolták, vagy release-elték belőle az utolsót, vagy vesztette el a hivatalos támogatását. A CentOS 2.6.32-es kernele simán tekinthető egyfajta forknak, ugyanis feature-öket és drivereket is backportoltak bele. Ez az egyik szempont.

A másik szempont, hogy a közösségi alapon (tehát nem elsősorban fizetős támogatásért cserébe) fejlesztett stable és LTS Linux disztribúcióknál teljesül gyakorlatilag ugyanaz a körülmény, ami a Pale Moonnál és a forkjainál fennáll, ráadásul minden egyes csomagkezelőből elérhető szoftverre. Egy-két maintainer dolgozik rajta, csomagja és maintainere válogatja, mi frissül benne és mi nem. Ott van például a Debian 8.0 chromiumja, amihez kereken 2 éve hozzá nem nyúlt senki, pedig a disztribúció még mindig kap LTS supportot és elég központi fontosságú csomagról van szó. A közösségi alapon fejlesztett, verzióvisszatartással dolgozó disztribúciók minden egyes csomagja (tízezres nagyságrendekről beszélünk!) pontosan olyan alapon frissülnek és vannak karbantartva, mint a Pale Moon forkjai. Vagy néha még úgy sem. A lényeg, hogy egy, max. két ember foglalkozik velük, szelektíven kerülnek bele javítások, mert az upstreamet egy az egyben nem húzzák be a verzióvisszatartásnak köszönhetően. Már amennyiben bekerülnek a javítások, mert a maintainernek épp jó kedve van.

Idézet:
Egy előfizetési rendszerben, céggel kötött szerződés szerint kicsit magasabb a mérce, mint valami névtelen blogpostnál.

Ezzel alapvetően nem cáfolod azt, hogy a nem szerződés alapján karbantartott, közösség által fejlesztett Linux disztribúciók csomagjainak karbantartása nem működik másként, mint a Pale Moon forkjainak fejlesztése. Ez alapvetően nem baj, csak érdekesmód, azokkal nem szoktál riogatni és FUD propagandázni, miközben a Windows XP-re elérhető böngészőket elhordod minden szarnak.

Ez azért van mert jelenleg Hajbazer az ügyeletes poliverzum/gabucino/HZ/etc... Amint egyet ledöntenek a trónról (gyk: trey bannolja), jön a következő, aki fellép a porondra és folytatja a show-t. Ez az élet HUP rendje.
Csak azt nem tudom, hogy őket mi vonzza ide, "mi neveljük ki" őket, vagy inkább úgy kell rájuk tekinteni mint a szervezetben egy rákos sejtre?
-------------------------
Dropbox refer - mert kell a hely: https://db.tt/V3RtXWLl
neut @ présház

azért gabucinot nem kéne egylapon említeni ezekkel a nevekkel szerintem. :D

[...]"Csak azt nem tudom, hogy őket mi vonzza ide"[...]

A HUP az utolsó nagy látogatottságú oldal, ahol név nélkül onthatja magából az ilyen ember az ortodox igét.

[Szubjektiv]Tudom ez eleg csunyan hangzik egy szakmai forumon, de en tok jo prezentaciokat csinaltam Powerpoint 95-ben, es Excelben se hasznalok sokkal tobb fuggvenyt, mint anno. Sot, valoszinuleg az XP is kielegiteni a userek 70-80%-nyi igenyet, de azert megis csak halad a vilag. Szoval az OpenSource kozosseg lehet azzal segitene a legtobbet, ha nem csinalnanak XP-re bongeszoket. Hova tovabb, beszalnnanak inkabb (desktop) Linux fejlesztesebe, hogy az mielobb realis alternativa legyen mondjuk egy XP lecserelesere.[/Szubjektiv]

Az open-source közösség túlnyomó részének esze ágában nincs Windows XP-re fejleszteni. Az nem divat, nem menő és nem is mutat jól GitHub-on, meg LinkedIn-en. Nem szabad elfelejteni, hogy az open-source fősodor is divat- és trendkövető, tehát arra fog orientálódni, amerre nagyobb a rivaldafény, vagy épp a nagyvállalati marketinggel kivívott status quo. A fenti böngészők fejlesztői csak egy kis szelete az open-source közösségnek, viszont annál értékesebb tagjai és annál inkább jár nekik a respekt.

"nem is mutat jól GitHub-on, meg LinkedIn-en" - Pontosabban nem adható el. Sem a produktum, sem az azt készítő fejlesztő értékét sem növeli a munkaerőpiacon.

A haladásról meg annyit, hogy sokkal inkább erőltetett növekedés.

Most védelmembe venném hajbit. Végre nem csak a száját tépi, hogy XP így meg 400 millió felhasználó úgy, hanem konkrétumokat ír. Ezt már régóta mondtam neki, hogy ha az XP-t akarja megmenteni, akkor nem hőbörögni kell, hanem tenni érte, blogolni, hogy hogyan lehet használható szintre hozni, nem csak böngésző, de frissítések, antivírus, 2009 Posready verzió, stb.. Kicsit valóban furcsa Unix-portálon, de miért ne. Nem mintha bárkinek is ajánlható lenne az XP használata a mindennapokban, de ha csak 2 ember is hasznát veszi az infóknak, tőlem elfér. Pl. az XP retro gamereknél elég népszerű.

Nem is tudtam, hogy a Pale Moon-nak önmagában is ennyi forkja van, és még támogatja az XP-t.


No keyboard detected... Press F1 to run the SETUP

Sub for flame.
-------------------------
Dropbox refer - mert kell a hely: https://db.tt/V3RtXWLl
neut @ présház

:-) Én mondjuk az ilyen egyszemélyes támogatással bíró dolgokat azért kellően óvatosan kezelném...

Jöhetnének az XP-n még működő független tűzfalak is. (A böngészők biztonságos használatát esetleg Sandboxie-vel még lehet növelni. Használtam Presto-motoros Opera-t a segítségével, támogatása beszüntetését követően még 4 év múlva is. Biztonsági szempontból e módon soha nem volt problémám a böngészővel, csak a weblapok technológiájának fejlődése ejtette ki, de ehhez kellett 5 év.)

Megjegyzem, internetre tartósan XP-t használni a "törött evezős ladikkal az ágyúnaszádok ellen" tipikus esete. (Persze még az is lehet, hogy ideig-óráig kikerüli az így "forszírozott" hullámokat az ember.)

Van ismert tamadas Windows XP SP3 beepitett tuzfalara? Mert ha letiltasz rajta minden bejovo forgalmat es csak mondjuk a bongeszot engedelyezed rajta ki, akkor szerintem jelenleg is vedve vagy.

Az a probléma, hogy onnantól, hogy egy http vagy https kapcsolaton keresztül lejöhet a rendszer más részeit támadó "carefully crafted" kód, már minden hiába. Egyáltalán nem tartom jó ötletnek egy soksok (lassan 5) éve biztonsági támogatással nem rendelkező OS propagálását.

Van aki szeret veszélyesen élni. Neked az miért baj?

PS: teljesen egyetértek
-------------------------
Dropbox refer - mert kell a hely: https://db.tt/V3RtXWLl
neut @ présház

szerintem nem az a baj, hogy valaki szeret veszélyesen élni, hanem hogy ezt közben hirdeti, és próbál rábeszélni másokat is erre a baromságra.

Erre van az a mondás, hogy "Aki hülye, haljon meg". Ha manapság valakit rá tudsz beszélni arra, hogy maradjon XP-n, akkor az megérett a halálra (akkor már beszéljék rá valami piramisjátékra már.
-------------------------
Dropbox refer - mert kell a hely: https://db.tt/V3RtXWLl
neut @ présház

Sokan olvassák ezt (is) és esetleg azt látják, hogy még van "spiritusz" a jó öreg XP-ben. Gyanítom messze kisebbségben vannak azok, akik a valós veszélyekkel teljesen tisztában vannak és ennek megfelelően próbálnak lépéseket tenni. Olyanok is biztosan vannak, akik valamilyen (bármilyen) kényszerhelyzet miatt vannak XP-n még, ők egy teljesen külön részleg.

Idézet:
Sokan olvassák ezt (is) és esetleg azt látják, hogy még van "spiritusz" a jó öreg XP-ben.

Mert van benne, és nem csak idézőjelesen.

Idézet:
Gyanítom messze kisebbségben vannak azok, akik a valós veszélyekkel teljesen tisztában vannak

Mint ahogy minden más operációs rendszeren kisebbségben vannak a hozzáértők. Ami kicsit ijesztő, hogy te tőlük is elcenzúráznád a fenti információkat. Más kérdés, hogy sokkal nagyobb biztonsági fiaskók történnek szinte hetente, mint ami a Windows XP használatából legrosszabb esetben kisülhet, azok miatt valamiért egyáltalán nem aggódsz. Például egy jól bekonfigurált Windows XP még mindig sokkal biztonságosabb, mint egy vadiúj, innovatív™ IoT eszköz.

Idézet:
Olyanok is biztosan vannak, akik valamilyen (bármilyen) kényszerhelyzet miatt vannak XP-n még, ők egy teljesen külön részleg.

Elsősorban nekik készült ez az összefoglaló. Másodsorban azoknak, akik saját elhatározásukból (mert bármennyire fura, döntési szabadság a Microsoft üzleti érdekeinek ellenében is létezik) maradtak XP-n.

Nem a spirituszon múlik. Egy ügyfélnél, nyomdában van egy konica-minolta nyomdagép annak a vezérlő számítógépe XP-t futtat. El tudom képzelni, hogy 2000-es években beüzemelt szerszámgépek, feldolgozó sorok stb telepítésekor XP-s vezérlőt alakítottak ki, és abban a 15-20 évben amíg meg nem érik cserére a teljes rendszer, addig nem is fogják lecserélni a rá kötött PC-t vagy vezérlőt. Más kérdés, hogy ezek a számítógépek internetre sincsenek kötve, és leginkább csak valami célfeladatot végeznek talán 7/24, de 5/8 mindenképp. Pár éve logisztikai irodában is láttam WinXP PC-t, ráadásul terminál emulátor is volt rajta nyitva, mert a raktárkezelő szoftver az nem ablakos volt. Mindez egy sokmilliárdos forgalmú fmcg cég egyik régiós elosztó raktárában. Ilyen is van, nem hiszem én sem hogy tipikus, de attól még a magyarországi alkalmazott informatikának része lehet ez is.

Ok, csak ezek a beágyazott célrendszerek... beágyazott célrendszerek, ahogy te is írod. Sok szempontból nehezen hasonlítható össze egy általános célú desktop rendszerrel.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Mert az ilyen alakok "biztonságos" gépéből lesz zombi, amikről akár az ő eszközeit is elkezdig kóstolgatni.

Hidd el nekem zombi nem a "hajbazer" félék gépéből lesznek, akik utána néznek a dolgoknak, hanem azoknak a Pistikéknek, akik felrakják a warez Windows 7/10-et és utána (vagy vele) a tört programokat. Nem egy férget láttam már (és írtottam) hálózatban. 99%-ban olyan gépekről szabadult el, ahol illegális programokat töltögettek és szinte mindig PEBKAC volt, az OS vagy program nem tehet róla, hogy h*lye a user, letölti és elindítja. Persze ahhoz van esze, hogy ki tudja kapcsolni a SmartScreent-t (bár újabban nehezebb és talán ez segít). Annyira probléma ez, hogy sok cég már tiltja a letöltéseket, sőt már az USB-s csatolást is, mert vannak akik otthonról gondolják behozni a férget (láttam ilyet, egész VPN-n elszabadult, még külföldi leányoknál is megjelent..). Tűzfal nélkül, nyitott szolgáltatásokkal persze már más a helyzet. Ugye sokáig LAN fele semmi biztonság nem volt a cégeknél, mert minek az. De a 2000-es évek óta azért már erre is figyelnek (vagy legalább Blaster rávette őket).

Az "ilyen alakoknak" már rég Windows 7-en és 10-en zombul a gépük. A megfelelően zárt körben használt és valamennyire ellenőrzött körülmények között terjesztett botnetek vígan eléldegélnek évekig, függetlenül attól, hogy frissítve van-e a rendszer vagy sem. Továbbra is igaz az, hogy nem kell minden szart letöltetni, minden szarra rákattintani, meg content blocker nélkül netezni.

Ilyen alapon az oltásellenesség ia tök oké.

FYI: MS-nek az XP idején volt az a policyje, hogy update csak a legal, aktivált rendszerhez járt. Aztán a sok kínai warez XP miatt valamelyik távolról kihasználható bug esetén letolták a fixet mindenkinek, mert nem találták praktikusnak, hogy a nem frissített warez windowsra felmászó botnet támadja az internet többi részét.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Nem. Az oltásellenesség nem oké. Több okból sem. Viszont nem hasonlítható össze a frissítések bekapcsolásával, vagy kikapcsolásával. Értem, hogy a szélsőségesen idealista ZDNet fősodratú hasábjain ez egy és ugyanaz, de józan ésszel végiggondolva ég és föld a kettő.

A kínai warez XP-k simán lehetnének OpenSSH remote exploittal megáldott Linuxok, Windows 7-ek is vagy Windows 10-ek is, a Defender által sem ismert, privát botnetet futtatva, de olyan Chrome böngészők is, amikbe service workerként futó botnet települt fel egy kiegészítő segítségével. Sőt elég annyi, hogy notificationt engedélyezz egy oldalnak, aminek aztán a JS kódja a Chrome bezárása után is futni fog.

A kínai XP-ket is lehetett volna értelmesen, biztonságosan, körültekintően használni. Nem így tették és emiatt ugyanilyen veszélyesek lennének más operációs rendszeren is. Ha valaki feltett volna egy ilyen gépre egy MalwareBytes-t, már nem lenne a botnet része. Ha valaki negyed annyit foglalkozott volna a gépe biztonságával, mint én szoktam, szintén nem lenne a botnet része.

A sztorit egyébként a kelleténél jobban felfújta a Microsoft és a belőlük éldegélő tech-lakájmédia.

Senki sem propagálja. De sok a ha. Tudsz mondani egy kivitelezhető támadást mondjuk az itt említett New Moon 28.X böngészővel böngészve, Windows XP SP3-on, bekapcsolt tűzfallal, minden forgalom (kivétel a böngésző) tiltva? Szóval megnézel egy oldalt és a géped megfertőződik és nincs szükség letöltésre, egyéb interakcióra.

Csillió eszközt ismerek, amelyek sokkal rosszabb helyzetben vannak, mint XP, például 2.4-es kernellel hány beágyazott eszköz fut még, azok pedig ugyanúgy kommunikálnak a hálózaton. Megkockáztatom nagyságrenddekkel több van belőle, mint XP-ből. Azonban ezeken is a (remote) támadás mindig valamilyen szolgáltatást ér, nem magát a kernelt és tűzfalat. Ha nincs szolgáltatás, akkor nincs mit támadni (lásd OpenBSD hamis biztonságát: only two remote holes in the default install, in a heck of a long time!, persze nyitott portok nélkül könnyű, vagy Mikrotik security marketingjét a Winbox portról, hisz az nem is fontos biztonsági hiba, mert by default nincs nyitva WAN-on). Ha tudnátok, hogy a kioskokon (vagy a bankoknál) milyen régi dolgok futnak..

Windows XP-n 3rd party böngészővel (pluginek nélkül) én csak néhány hibát ismerek, ami nem a böngészőben volt:
- Windows GDI vulnerability (javítva)
- Intel CPU hibák (Meltdown, Spectre, ...), amiket az időzítők felbontásának változtatásával Firefox mitigált, nem láttam rá azóta PoC-ot

"Tudsz mondani egy kivitelezhető támadást mondjuk az itt említett New Moon 28.X böngészővel ..."

Azért nem fog ilyet szerintem senki mondani, mivel ezeket a marginális, 5 évvel ezelőtti firefox kódra épülő programokat nem vetik alá komolyabb ellenőrzéseknek, nem gyűjtik róluk az újabb sérülékenységeket. A firefox azóta megjelent verzióiban talál hibák sem fedhetik le ezt teljesen, mivel belenyúltak, változtattak a new moon-ban is rajta, valamit a firefox frissítéseivel is változott annak a kódja. Szóval itt egy 5 éves + valakik által beletákolt, mókolt megoldás, amiről mégcsak sejteni sem lehet, hogy hány sebből vérzik.

Arra jó, hogy egy súlytalan, retro rendszeren valaki ezzel vitézkedjen a haverok előtt. Mint amikor comodore64-en mutatják, hogy arra is varázsoltak internet böngészőt. A probléma akkor van, amikor valami kevésbbé hozzáértő alkalmazott elkezdi ezeket felrakni a lepusztult állami intézményekhez és cégekhez is, mondván ez az ingyen megoldás arra, hogy a szarból várat építsenek. És még büszkék is lesznek magukra. Plusz persze mindig vannak olyanok, akik 20 ezer forintot képtelenek félretenni egy olyan számítógépre, amin már elfut egy modernebb rendszer és persze ők adják alá a lovat, dicsőitik hősüket, hogy a segélyt és a rokkant nyugdíjat másra lehet költeni. Az interneten minden ember szava egyenlő értékű, a buta és beszűkült tudatúaké is és a szakma legjaváé is. Csak az egyik fajtából sokkal több van, mert ma már bárki hozzájuthat internetezhez, nem kell hozzá jogosítvány, de még szociális alapon is lehet kérni.

Ezt az "azért még sok másik hasonló is van", "másban is van hiba" c. gondolat indítás szerintem erősen hibás, illetve átgondolásra érdemesnek kéne lennie. A régi, elhanyagolt vagy simán csak beragadt cuccokkal baromi sokat kéne foglalkoznia az illetékeseknek. Épp elég szomorú, hogy a zombieszközök száma exponenciálisan csökken.

Azonban ezeken is a (remote) támadás mindig valamilyen szolgáltatást ér, nem magát a kernelt és tűzfalat.

Azokon azt látod, nyiván egy NAT mögötti XP ezek ellen valamennyire védett. Ha van egy gép, amin böngésznek, maileznek és megnyitnak dolgokat, akkor más a támadási felület, ami akár egy kép megnyitása/letöltése is lehet. A zsarolóvírusok, malware-ek és társaik pedig a levelezőben is átjöhetnek.

  • Az XP EOL óta volt szűk 5 évnyi NT kernel, userland és tool bugfix, amiről nem tudni, hogy mennyire érintik az XP-t.
  • Vajon hányan hoznak létre egy korlátozott, azaz sima felhasználó fiókot XP-n, hogy ne egy alapból Adminnal használják a gépet?
  • Vajon a még XP-n is működő 3rd party cuccokban lévő hibák mennyire derülnek ki?
  • Több olyat sorolsz fel, ahol a hiba nyilván hiba, de az aktív támogatottság miatt relatív gyors ütemben kezelhetőek.

Az XP újra biztonságos, mivel már alig használják így nem támadja senki :D

===============================================================================
// Hocus Pocus, grab the focus
winSetFocus(...)

http://c2.com/cgi/wiki?FunnyThingsSeenInSourceCodeAndDocumentation

Kipróbáltam ezt a New Moon 28.5.0.a1-et (XP/32bit), tényleg megy a TLS1.3, EC-s kulccsal. Köszi!

(Off: Ha jól értem, a Mozilla nem OpenSSL-t, hanem NSS-t használ.)

Felhasználói igény != Helyes lépés

Az a probléma, hogy ha mindenáron a felhasználói igényeket tartjuk szem előtt, akkor ott tartanánk, hogy 20-30-40 éves rendszereket foltozgatna mindenki és olyan technológiákat alkalmaznánk, amik rosszabb hatásfokkal dolgoznak, mint a maiak.

Lehet szeretni a Windows XP-t. Lehet utálni az utódait. Lehet elutasítani a tényt, hogy már nem támogatott rendszer, de attól még figyelembe kell venni, hogy egy olyan rendszerről van szó, ami már nem kap frissítést. Az alap telepítése tartalmaz olyan hibát, ami távolról kihasználható (és lehet böngésző sem muszáj hozzá). Főleg olyanok ragaszkodnak annyira az XP-hez ismeretségemből, akik egy Windows telepítés után az első lépésük a frissítés, tűzfal és Defender kikapcsolása és vagy nem raknak fel AV-t vagy Avira/AVG és társai ingyenes vackokkal pakolják teli a gépet, amitől jóval lassabb lesz a rendszer és még néha rosszabbul teljesít, mint egy Defender.

A Microsoft meghozott egy döntést, hogy nem áll szándékában tovább támogatni a rendszert. (Ami egyébként sem volt újdonság, hiszen minden Windows verzió kiadása napján megkapja, hogy meddig lesz támogatva. Az XP-nek szerencséje volt és kapott plusz időt.) Ezzel lehet vitatkozni, de a Microsoft-nak megvolt az oka rá. Anyagi, embererőforrás, nem akart egyszerre sok mennyiségű Windows verziót támogatni, stb... A szoftveripar többi tagjának nincs más választása és igazodik ehhez a tényhez. Egy kicsit még kihúzhatják, de már előre látszódik, hogy nem éri meg túl sok energiát fektetni a régi Windows verzióval való kompatibilitás megtartásába. Plusz mondjuk azt a legrégebbi Windows kiadás támogatásának kidobása utat nyit afelé, hogy olyan technológiákat használjanak, amik nem érhetőek el azon a Windows-on. Lehetne foltozgatni a Legacy verziót, de idővel le fog maradni teljesítményben és tudásban is a fő verziótól. Lásd az általad írt böngészőket. Te magad emeled ki az összesnél, hogy "A legtöbb modern oldal használható vele.", tehát van olyan use-case amit már nem lehet megvalósítani velük. Vagy ott a JS, ami sajnos a web egyik legnagyobb rákfenéje és léteznek olyan oldalak, amik nem működnek nélküle. Ha a JS implementációval probléma van, vagy nem úgy támogatja a dolgokat, ahogy kellene, akkor már is jelen van a probléma és már nem teljesülnek azok a hírhedt felhasználói igények, hogy egy használható rendszert és szoftvereket akar használni.

---
"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"

Egy rakas rendszer fut meg XP-n (sot Windows 2000-en is), amelyekre neha sajnos le kell tolteni valamit. Peldaul iranyitasi rendszerek, beleptetok, beagyazott rendszerek konfiguralo szoftverei, stb..
Ezekre nem art, ha van egy hasznalhato bongeszo.

Mellesleg meg DOS-os gepet is elo kell venni neha, peldaul regi telefonkozpontokhoz. Viszont packet driver ott is van es FTP-n halozaton keresztul fel/le lehet tolteni a configokat.

"amelyekre neha sajnos le kell tolteni valamit. Peldaul iranyitasi rendszerek, beleptetok, beagyazott rendszerek konfiguralo szoftverei, stb..
Ezekre nem art, ha van egy hasznalhato bongeszo."

nem. Ezeknek a rendszereknek semmi helye az interneten. Ezeknek offline vagy direkt a feladathoz kialakított szeparált hálózatban a helyük. Egy olyan géppel, ami naprakész és védett, ott letöltöd. Akár teszt környezetben leteszteled, majd ha mindenben megfelelt, akkor alkalmazod a célhardvert kezelő régi pécén.

Tűzfal mögött vannak. És igen több szeparált hálózaton van, de vannak amelyek nem: például VPN-el el lehet érni routeren keresztül. Sőt vannak olyanok amelyek VPN-en vannak összekötve, mert idővel a gyártás szeparálódott.

Egyébként nehogy azt hidd, hogy ezeken a helyeken hozzáértők dolgoznak, azok már régen külföldön vannak. Nálunk az folyik, hogy az ezer éves rendszerekhez hozzá sem nyúlnak míg nincs probléma. Utána jön a visítás, hogy azonnal meg kell csinálni! Tegnapra!
Aztán a gyártóhoz fordulnak, aki elmondja hogy ez már egy legacy rendszer, nem ért hozzá senki, de ha nagyon akarja akkor egy zsíros összegért helyreállítják 2 héten belül.
Na most neki már tegnap is késő lett volna + meglátja az összeget a vezetőség és elsírja magát. Persze 1 óra alatt többet keres a cég, mint amilyen összeget mondtak, de az mellékes.
Akkor jönnek 3rd partyhoz (például hozzánk), aki működtetett ilyen rendszert, hogy mi legyen. Aznapi kiszállás, HDD klónozás, majd rendszer helyreállítás. Utána pedig mivel azonnal mennie kell csak arra van lehetőség, hogy X időnként-re mentést állítok be egy másik drive-ra, amiről egy script a hálózaton keresztől másolatot készít. Biztonságos? Nem. Gyakori eset? Sajnos igen. Ja és szerinted kérik utána, hogy tervezzem meg, hogyan tudnának átállni normálisan működésre? Nem. Majd a következő disaster-nél megint hívnak. Ismerek olyan helyet, ahol még CP/M van. Megkérdeztem technikust, hogy erről van mentés és cold spare? Áááá, ezzel még sosem volt probléma..

Ez csak azt jelenti, hogy túl olcsón dolgoztok.

szerintem.
--
zrubi.hu

+1

+1000000

Ebben lehet igazad van. Azonban ne aggódj, mindig van aki alád ajánl :)
Bár nem én lövöm be az árakat, de általában a szabadidő mennyiségéhez is igazodik. Tehát ha nagyon sok munka van, akkor magasabbra tesszük, mert már így is alig látunk ki belőle, ha elfogadják annyiért akkor örülönk, de ha nem akkor sincs probléma.
Legutóbb sok munka volt, így egy ~30%-al magasabb árat mondtunk. Néhány nap és jött telefon egy konkurenstől, hogy őket bízták meg a rendszer bővítésével, mi a jelszó az NVR-ekhez..

Pontosan tudom hogy működik, én is dolgoztam hasonló körülmények között.
De ha eljön az idő, tehát ha számodra is egyértelmű, hogy anmit csináltatnak veled a csak tákolás és gányolás, és te már ebből nem profitász - akkor tovább kell lépni.

Hidd el, a valódi szakemberekre igen nagy az igény. Normális helyeken is.
(nyilván a gányolásra és a fillérbaszésra is, így aztán neked kell eldönteni hogy mivel szeretnéd tölteni az időet és keresni a kenyeredet)

szerintem.
--
zrubi.hu

Ezt mind értem és tudom, sokan addig járatják a kancsót a kútra, míg el nem törik.

Viszont ennek semmi köze ahhoz, hogy a folyamatvezérlő ős pécés megoldáson töltenél le valamit a netről, annak internet böngészőjével :)
A biztonsági mentés pedig lehet biztonságos, ha nem a netre kitett gépekről van szó, hanem megvan az a szeparáló réteg vagy eszköz, ami kifejeztten a biztonsági mentés kapcsolatát kezeli és nem ős xp-t futtat. Persze az is pénzbe kerül, és lehet azt is kispórolják. Addig 100% a rendelkezésre állása az ilyen cégenek, míg egy banális hiba miatt csődöt nem jelentenek, majd más néven folytatják az ámokfutásukat.

Idézet:
sokan addig járatják a kancsót a kútra, míg el nem törik

Az a baj, hogy az IT-ban már egyáltalán nem számít, ha a kancsó eltörik. Minden megy tovább, mintha mi sem történt volna. Lásd a világméretű adatszivárgásos incidensek. Amik miatt nagyságrendekkel jobban kéne aggódni, mint a Windows XP miatt. Mégse látom például azokat nyálat verni az erről szóló topicokban, akik ide jönnek FUD kampányolni, meg a Windows XP (zömében csak a Microsoft marketingasztalán létező) "veszélyeivel" rémisztgetni. Például téged.

Idézet:
Addig 100% a rendelkezésre állása az ilyen cégenek, míg egy banális hiba miatt csődöt nem jelentenek, majd más néven folytatják az ámokfutásukat.

Ebben egyetértek veled. Ugyanakkor, ennek is ugyanaz a vadkapitalista, költségeken való spúrkodás a motivációja, mint amiért szoftvermultiék eldobálják azoknak a termékeiknek a támogatását, melynek használatára továbbra is lenne igény. Továbbá, hogy innováció helyett gépkidobatással szeretnék kielégíteni többszáz millió ember igényeit, akik számára egyik palettán újabb termék nem képvisel nagyobb értéket, ezért nem is váltottak.

Mindenben egyetérték veled, kivéve ebben: "olyan technológiákat alkalmaznánk, amik rosszabb hatásfokkal dolgoznak, mint a maiak."

A valóságban ma szászor-ezerszer lassabbak kellenek legyenek a programok, mint pl. 25 éve, hogy a hardver gyorsulását valahogy ellensúlyozzuk. Ez nem valamiféle titok vagy inkompetencia, ez közismert és általánosan elfogadott szabály a programozóiparban.

Igen igaz. Én minden kódomban minden egyes utasítás után meghívom a ModernCiklus() szubrutint. Ez egy olyan ciklus, ami 1000000-szor jár körbe és a ciklusmagban egy üres utasítás van. Hovatovább szabvány.

Ennél azért ravaszabb módszerek is vannak... Googlézz pl. arra, hogy 'leftpad'. (30+ évvel a sprintf feltalálása után!)
Vagy pl. ez elég jól elmagyarázza: https://hackernoon.com/how-it-feels-to-learn-javascript-in-2016-d3a717dd577f

Csak arra figyelj, nehogy egy túl önálló kompiler kidobja, szóval csak semmi optimalizáció :)

Százszor-ezerszer több a feladatuk is a programoknak.

A legtöbb időt a GUI viszi el, 25 éve volt 640x480 pixel és 8 bites színmélység másodpercenként pár frissítéssel. Most van 1920x1080 pixel 32 bites színmélység és 60 Hz frissítés. Ez 200-500x több feladat.

--
https://iotguru.live

Off: azért 25 éve sem 'pár Hertz' volt a képfrissítési frekvencia...
Off-off: mikor 1992-ben dolgozni kezdtem, Siemens 9748-as terminált kaptam, attól nem folyt ki a szemem estére sem. Valahogy a derék német mérnökök meg tudták csinálni ergonomikusra.

"Off: azért 25 éve sem 'pár Hertz' volt a képfrissítési frekvencia..."

Nem a monitorról beszélek, hanem arról, amit és ahogy a programok rajzoltak. Emlékezz vissza anno egy sima görgetésre, ha láttál görgetést egyáltalán és nem úgy működött, hogy ahol elengedted a görgetősávot, ott újrarajzolta a tartalmat. Ha volt egyáltalán görgetősáv és nem diszkrét page-up vagy page-down volt rajzolva.

--
https://iotguru.live

Ok.
Off: Sőt, akkor még a hivatalnokok, adatrögzítők is karakteres felületen dolgoztak, nem kapkodtak pillanatonként az egérhez (nem is volt), viszont tízszer gyorsabb volt az adatrögzítés, mint ma.

Most se kell hozzányúlni az egérhez, ha jól van felépítve a felület, elég sok példa van erre.

Te miért nem egy 25 éves gépet használsz 25 éves szoftverekkel?

--
https://iotguru.live

+1. Igaz, bő húsz éve volt, de OS/2, egér nélkül(!), és mégis szélsebesen ment a felhasnzálói felülete is az adott célszoftvernek.

Off-off-off: Basszus! Itt ma mindenki meg van fázva?! :-D

Persze, ha jó a szoftver. Egy ismerősöm meg előírta az alkalmazottaknak a balkezes egérhasználatot. Mottó: Úgy se tudsz gépírni. Elég hamar megtanulható.

Ne feledd, abban az időben a szoftverek java része directvideo-t használt. Gyakorlatilag átlépték a DOS és BIOS réteget, amivel még egy lassú gép is táltosként írta a képernyőt.

Állami szociális intézményben használt 50 gépből még kb. 35 gépen XP fut. Még feketén sem tudnék újabb windows-t feltenni mert a hardware nem alkalmas rá.
Pénzt semmire nem kapok, minden hónapot azzal kezdek, hogy a közvetlen és a megyei főnökségnek is megírom, hogy miért baj ez.
A lecserélt 15 gép fele adomány, a többi használt gépbeszerzés volt.
Lehetne valamilyen linux (akár távoli szerverre bejelentkezve) ha nem kéne használniuk olyan windows only szoftvereket amiket 20 éve fejlesztettek.

Az ősrégi windows only szoftvereket érdemes lenne kipróbálni Wine alatt. Elég nagy esély van arra, hogy meglepően jól fognak működni.
-------------------
https://onlinestream.hu/ - A legtöbb magyar rádió és TV egy helyen!

próbáltam, de valami egyedi módon akar mssql-hez meg dbase fájlokhoz kapcsolódni, amire még nem találtam megoldást.
A fejlesztő különben pár éve sajnos elhunyt, a forráskód nem nálam van.
Már párszor elhatároztam, hogy újraírom valami webes felülettel. De aztán megkapom a bérlapomat és az lebeszél róla.

Semmiképpen ne vedd személyesen magadra, becsülöm, aki a végsőkig képes kitartani, de részben maga a probléma konzerválódik így: ha nem lenne senki, aki a szart tologatná illetve ilyen körülmények között szenvedve dolgozna, akkor kénytelenek lennének "fent" alkalmazkodni ehhez.
Lehet, hogy csak én vagyok már öreg bohócnak, de amikor vállalhatatlan szakmailag valami és ezt időben többszörösen és nyomatékosan jeleztem is, mégsem történik semmi, akkor "viszlát" van. Nem én leszek az, akire a szemétdomb ráborul.

+1, sokan még meg is ideologizálják, hogy azzal tesznek jót, hogy évtizedekkel elhúzzák az elkerülhetetlen összeomlást.

Mint az egészségügyben is, amikor fátyolos szemmel panaszkondak (persze csak névtelenül), hogy ők viszik el a hátukon a rendszert és vért izzadnak, hogy működjön és emberek életét mentik meg ezzel... miközben évente 32 ezer ember hal meg a rossz körülmének következtében. Persze, van az a helyzet, amikor kreatívnak kell lenni és egy adott ember élete megmentéséhez szükség van szabályok áthágására, mert nem lehet megvárni, hogy a megfelelő felszerelés odaérjen. De amikor a napi gyakorlatba van beépítve az, hogy nincs felszerelés, fertőtlenítés, gumikesztyű... s éveken át tombol a hányós-fosós kórházi fertőzés olyan helyeken, ahol amúgy is egy hajszálon függ az odakerültek élete. Nos, akkor megtapsolhatják magukat a hősiességükkel.

Az elődöm egy 80km-ről kiszállást minden alkalommal kiszámlázó órabéres ürge volt, finoman szólva látszott, hogy erre hegyezte ki a rendszert.
Sikerült már stabilizálnom mindent, az XP-t is részben megoldottam, már nem jelentenek akkora biztonsági kockázatot.
Csak azt a helyi programot engedem rajtuk futtatni, minden másért RDP be egy linux-ra és ott lehet netezgetni (panaszkodnak is, hogy szakadozik a youtube, de azt lesz*rom).
A legnagyobb gondom, hogy a régi gépekben (gyakran 15év felett) az alaplapok kondisodnak. Ezen kívül hetente 1x megjelenek pofavizitre és nincs más dolgom.
Szervereket 1 éve az egyik helyi multi adományként adott HP DL380G7 4db-ot, azok itt fényéves ugrást jelentettek.
Éppen azt akarom átküzdeni a bürokrácián, hogy a fennmaradó 35db XP-s gépet lecserélem vékonykliensekre. Aztán majd idővel a többit is.
Persze ehhez a hálózatot is kicsit fejlesztenem kell, szerencsére a kábelezést normálisan megcsinálták amikor még volt pénz.
Kemény menet lesz, most 1 éve, hogy elkezdtem a 100/100-as netet hajtani ami fele annyiba kerül, mint a régi ADSL 10/0,5 . Novemberben köttethettem be, 6-7 hónap után.

> hogy ha mindenáron a felhasználói igényeket tartjuk szem előtt [...]

ennyire nem fekete feher a dolog

vannak felhasznaloi igenyek, amik tenyleg relevansak, es persze vannak olyanok, ami valoban hulyeseg. sot, meg szubjektiv igenyek is vannak

Idézet:
Az a probléma, hogy ha mindenáron a felhasználói igényeket tartjuk szem előtt, akkor ott tartanánk, hogy 20-30-40 éves rendszereket foltozgatna mindenki és olyan technológiákat alkalmaznánk, amik rosszabb hatásfokkal dolgoznak, mint a maiak.

Perszepersze, és mindenki másolt VHS-ről nézné az Avatart.

Idézet:
Főleg olyanok ragaszkodnak annyira az XP-hez ismeretségemből, akik egy Windows telepítés után az első lépésük a frissítés, tűzfal és Defender kikapcsolása és vagy nem raknak fel AV-t vagy Avira/AVG és társai ingyenes vackokkal pakolják teli a gépet, amitől jóval lassabb lesz a rendszer és még néha rosszabbul teljesít, mint egy Defender.

A warezolt Photoshopot kifelejtetted.

Idézet:
Lehet szeretni a Windows XP-t.

Azért nem volt minden felesleges butaság, amit leírtál.

:)

Az Avirát kérem szépen nem sértegetni. Az AVG-t már lehet :)

egy olyan rendszerről van szó, ami már nem kap frissítést
Műszakilag ezt az indokot az angyali naivitás kategóriába lehet sorolni. :-D
Komolyan elhiszed, hogy egy rendszer biztonsága a frissítéseken múlik?

Megvizsgálva egy XP frissítéseit - én megtettem:
- 70% Internet Explorer
- 30% Windows Media Player
- 0% egyéb (ez nem nulla, csak a kerekítési hibán belül van)

Jogos érv, hogy akkor define Windows XP, de ezt most mellőzzük!
Ki a rosseb használja a fentieket?

egy Windows telepítés után az első lépésük a frissítés, tűzfal és Defender kikapcsolása
Segítek: XP-re nincs defender. A tűzfal gyenge stb.
Ami a lényeg, a felhasználó hibái ellen sem az XP, sem más nem véd. Ugyanezt linuxon is elkövetheted.
Bármilyen víruskereső használata mellőzhető. (Lásd később!)

Tehát a legfelső két szoftver helyett mást használva a frissítések java része nem vonatkozik semilyen használt elemre.
Térjünk rá a 0%-os maradékra, ami mos legyen akár 1% is!

Ha nem átlagos felhasználóként állsz hozzá a (bármilyen) rendszerhez, akkor ki lehet alakítani egy biztonságos környezetet. Ehhez speciális vagy otthoni felhasználásra lehet slipsteamelni az install anyagot. A felesleges, helyettesített vagy elavult részeket ki kell hagyni. Így a maradék 1% frissítésnek egy picinyke töredéke lenne érdekes. De olyan pici, hogy hanyagoljuk is el. A többi frisssíthető elem nincs a gépen, ezért a frissítés okafogyottá válik.

Most pedig jöhetnek az extrák! Tűzfalként a Kerio Personal Firevall 2.15, ami még ingyenes. Sőt, a fizetős verzió előtti, így még benne maradtak a használható dolgok is. ;) "Windows tűzfal", tehát nem csak a hálózatot védi, hanem a hálózatot használó programokat is regisztrálja és figyeli. Mellé kell egy rendszerterületeket védő programocska, és víruskereső meg nem.

Az ilyen konstelláción a vírusok java része el sem indul, legfeljebb néz ki a fejéből. Ugyanis a megfertőzendő ojjektumok hiányoznak. Ha meg hülyeséget csinálsz, akkor felpattan egy-két ablak, és kézzel le tudod törölgetni a nemkívánt "felesleget". Bár ilyen csak egyszer fordult elő, az is a lányom gépén, de akkor még ő is fiatal volt. ;)

Vannak még gondok, pl. a TLS 2.x. Felraksz egy stunnel-t és az Outlook Express máris szigorúan bizalmasan beszélget a gmail-lel is. ;)

Hiányozhatnak driverek is, de azokat biztosítja a MS. Még az olyan driver is letölthető, ami nem létezik a normál XP-re, mert az embedded rendszerekhez kifejlesztették. Sőt még az installer is ellátható az újabb certificate kezeléssel - pedig csak XP/SP2-ről beszélek.

Egy csomó min. Win 7 program is fut gond nélkül, ki tudja miért. ;)
Ha ez lenne a kritérium, akkor vannak olyan programok, amelyek teljes funkcionalitással működnek XP-n, de alig a Win 7, Win 10 és iPhone platformon, medig arra készültek.

A legvégére maradt a firefox, ami tényleg a végét járja az XP-n. Ha a nagyképet nézzük, itt olyan oldalakról van szó, amelyek sok évvel ezelőtt is problematikusak voltak, vagy esetleg áttértek SAP-re. ;)

"Megvizsgálva egy XP frissítéseit - én megtettem:
- 70% Internet Explorer
- 30% Windows Media Player
- 0% egyéb (ez nem nulla, csak a kerekítési hibán belül van)"

Valamit nagyon benézhettél.

Itt találod az SP3 frissitéseit:
https://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=SP3+XP++++++++

"egy olyan rendszerről van szó, ami már nem kap frissítést
Műszakilag ezt az indokot az angyali naivitás kategóriába lehet sorolni. :-D
Komolyan elhiszed, hogy egy rendszer biztonsága a frissítéseken múlik?"

Szükséges, de nem elégséges feltétel.

"Segítek: XP-re nincs defender. A tűzfal gyenge stb."

Mitől 'gyenge'? Mitől lenne 'erős'?

""Windows tűzfal", tehát nem csak a hálózatot védi, hanem a hálózatot használó programokat is regisztrálja és figyeli."

Ezt a beépitett tűzfal is tudja, sőt Software Restriction Policy is volt benne:
https://docs.microsoft.com/en-us/windows/desktop/com/software-restriction-policy

"Vannak még gondok, pl. a TLS 2.x. Felraksz egy stunnel-t é"

TLS 2.X nem létezik még, 1.0-ig volt támogatva XP alatt, 1.1 és 1.2 nem és arra tippelek, hogy 3rd party megoldással sem tudod rávenni.
De erre nem vennék mérget.

Nem, nem néztem be. Ráadásul SP2-ről beszéltem. Az SP3-ban olyan elemeket cseréltek, ami már nem tetszett. Tán azért is több rá a frissítés.
Kissé egyoldalúan nézted a dolgokat. A slipstream után a maradék elég kevés, gyakorlatilag nincs mit frissíteni. Az install összeállításakor több javítócsomagot is integráltam a slipstreamelt anyagba. Annak a szép nagy listának legalább 99%-a nem rakható fel, mert nincs olyan elem, amit frissíthetne. Vajon melyik komponens a biztonságosab: az alap, a frissített, vagy ami nincs is? ;)

A gyenge tűzfal ebben a konstellációban az, ahol nem tudok az igényeimnek megfelelő komplex szabályt megadni.

Bocsánat, tényleg a TLS 1.2 az nálam néha 2.0-nak tűnik. ;)

Az stunnelt a Windowsra is felraktam és kipróbáltam. XP és Vista esetében ez az egyetlen járható út.
Az Outlook Express nálam csak a 192.168.1.2 címen egy FeeBSD "proxy szerveren" keresztül levelezik, ahol stunnel biztosítja a TLS 1.2-t a gmail felé. Ezzel a kis szerverrel meg több XP is kiszolgálható.

Köszi, még jól jöhet!

+1

dupla

Köszönöm!

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

Mi mást is írhatnék erre, mint azt, hogy köszönöm? Szóval köszönet érte.

Jó lista, kösz!

Tudom hogy meg leszek kövezve, de ezt csináljátok meg Windows 7/10-en:
https://imgur.com/a/CMjSKfG
https://imgur.com/a/0FwGE6m

:)

CPU: 1-2% között mozog, memóriahasználat 20-25% körül. Windows7, 64 bit, Firefox 66.0, indexponthu mindenféle adblock nélkül (új üres profilból) megnyitva. További kérdés?

LOL :D
Ne a százalékot mondjad, hanem az értéket!
Nekem is Windows 10-en netezős gépen csak 54 % a memóriahasználat ... a 8 GB-ból.

Nekem ez még minimál Linux-on sem jött soha össze, pedig Puppy-t és TinyCore-t is próbáltam.

Egy FF elviszi a RAM 5-8%-át (egy-két tab), ha megnyitok tizet, akkor talán felmegy olyan 15-20%-ra a FF által foglalt RAM - gyakorlati szempontból ez azt jelenti, hogy átlagos használat mellett nem kell a lapozó/swap területre várni. Mondjuk a ~3GiB gyorsítótárazott terület okán a dikszkre sem nagyon :-) Ezzel szemben áll az, hogy egy szál weboldal betöltésével elfogyott a ram fele.
Tudom, hájblézernek az a fixa ideája, hogy minél kevesebb bájtban férjen el minden, mert az a jó (persze, ha kevés a ram, akkor ez fontos), de már egy 5-10 éves gépben is bőven van annyi RAM, hogy ne kelljen ezen sz@rakodni. (Az XP-s pécémben is van 4GiB, és azt az alaplapot valamikor 2011-'12 táján "nyertem meg" egy selejtezésből...).
Igen, a mostani "normál" asztali gépem BIOS-a alapján 2012-'13 körüli darab, és van benne 8GiB RAM, úgyhogy ha kell hasonló "mennyire keveset eszik az XP" screenshot, akkor akár egyszerre többet is tudok rajta mutatni :-D

off:
Elméletben létezik már memória deduplikáció is, de nem tudom mennyire működik:
https://www.entasistech.com/2011/03/10/linux-kvm-taking-advantage-of-memory-deduplication/
Ezzel igen sokat lehetne spórolni azonos VM-ek esetén.

A gakorlatban is működik. VMware ESX esetén egészen biztosan.

"Sokat" viszont csak akkor lehet vele nyerni, ha nagyon sok ugyan olyan gép fut egy hoston.
(2db 512Mb RAM-os XP esetén nagyjából 0 nyereséged lesz ebből)

Arról nem is beszélve, hogy ennek az 'ára' jóval több (min 1~2 Gib), mint egy ilyen kaliberű XP, mint amiról itt beszéllünk ;)

na meg hát a csoffadt, 100 éves lepukkant vason (amiken az emlegetett XP-k futkosnak) meg sem fog nyikkani az ESX, az alá "modern" hardver kell ;)

--
zrubi.hu

Most nem azért, de ha semmit sem csinál vele az ember, egy kinyomtatott papírlap kevesebb erőforrással is elmegy.

Ott baszod el a számítást, hogy azt hiszed, hogy nem képes az OS alkalmazkodni ahhoz, hogy mennyi RAM van a gépben. Már az XP sem ugyanannyi szabad ramot fog jelezni, ha 512MB, 1GB vagy 2GB rammal indítod el, attól függően fog több vagy kevesebb dolgot cachelni, újabb Windowsok meg végképp, nem is beszélve a különféle prefetching technikákról. Ott van pl. az általad linkelt screenshotok is, ott is van még egy halom ram, ami elérhető: pont azért, mert kitolt a lapozófájlba olyan dolgokat, amik nem annyira szükségesek perpill, hogy több ram jusson a böngészőnek. Ha nem kerül szűkös ram helyzetbe a rendszer, akkor azokat simán a memóriában tartaná az XP is.

Az az 54% is meg jó eséllyel valójában kb. 98%, mert a maradékot megeszi cachenak.

Megjegyzem, az oprendszer fejlesztők azzal a feltételezéssel élnek, hogy az user a megoldandó feladathoz választ hardvert, nem pedig arra akarja az e-péniszt lengetni, hogy mennyi üres ramja van, ergo arra törekednek, hogy az elérhető erőforrásokat minél hatékonyabban ki tudják használni azért, hogy a feladattal foglalkozz. Ergo, ha tudja az OS (mert megmérte), hogy te sokat használod a Kedvenc Böngészőt, akkor - ha van plusz ram - akkor igyekszik neked a memóriában tartani. Ha nincs sok felesleges, akkor mást kidobálni, ha logikusabbnak látszik.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Hogy tiszta vizet öntsünk a hablatyba, itt egy összehasonlítás. ;)

A körülmények:
- Windows XP/SP2 N slipstreamelve, 32bit, 3,25GB ram, 0 lapozófájl.
- CPU AMD Athlon 64 X2 Dual Core 4600+, 2,4GHz
- Process Explorer v16 (2014) - legjobb tudomásom szerint ez az utólsó, ami a fenti rendszeren fut, de ehhez is kell egy patch.
- Az utolsó előtti sorban: Basilisk 2019.03.16
- Az utolsó sorban: Firefox v52.9.0 ESR
- A két program külön-külön futott, de a jobb összehasonlíthatóság miatt a második felvételből a firefox sort átmásoltam az elsőbe.
- Mindkét programban 5 tab van nyitva, nem túl bonyolult oldalakon.
- Mindkét program ugyanazzal a profillal megy, 16 aktív plugin-nal, köztuk a TabMixPlus.

A memória körülbelüli "állása":
- kernel: 80MB
- foglalt: 1GB
- szabad: 2,2GB
- cache: 2GB

Az utolsó két sorból látszik, hogy a Firefox +10% memóriát fogyaszt, a Basilisk meg +20% CPU-t fogyaszt, így álldogálás közben.

Már az XP sem ugyanannyi szabad ramot fog jelezni, ha 512MB, 1GB vagy 2GB rammal indítod el
Ezt azért egy kicsit kijavítanám. Ilyen memóriaállás mellett az 512MB és 1GB esetén a rendszer lapozófájl nélkül nem működőképes. Lapozófájllal is ún. "desperation swapping" állapotba menekül, tehát nem használhatóra lassul. A 2GB is vérszegény, bár azzal müködik. Pontosan addig, amíg meg nem nyitsz még néhány tabot. Munka közben - fejlesztőrendszer, logikai analizátor, oszilloszkóp is betöltve - 2GB mellett működésképtelen.
Azt kell látni, hogy a virtuális memória legfeljebb 3GB lehet a 32bit miatt. Ezért a Working Set mérete nem igazán haladhatja meg az 1,5GB méretet. Ebből következően a lapzófájl sem sokat fog segíteni.

azért lássuk be elég durva hogy egy ilyen konstelláció több mint négy giga memóriát megeszik...


"all submitted complaints will be forwarded to /dev/null for further investigation"
"ez ilyen hippi kommunás felfogás, ahogy Stallman sámán módjára dobol a nagy hasán, hogy GNU, free software, free as free beer."

Ja, korábban meg az volt a mondás, hogy "640K ought to be enough for anyone". Kérem kapcsolja ki.... Az almát akarod a körtéhez hasonlitani.
-------------------------
Dropbox refer - mert kell a hely: https://db.tt/V3RtXWLl
neut @ présház

Jó, akkor te meg csináld utánam a composit renderinget XP-n.

"Szinte" már hiányzik az egymás után kirajzolódó kontrollok emléke. (Nem, valójában nem.)

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Gondolom, azt nem tudod elképzelni, hogy valakinek nem szempont a composite rendering, sem XP-n, sem máshol, viszont a memóriában el szeretne férni, mintsem a bloated szoftverek miatt kelljen X évente új gépet/memóriát vennie.

Én például jó dolognak tartom a composite renderinget, de nem láttam még olyan megvalósítást belőle, amire azt tudom mondani, hogy tökéletes. Engem kevésbé zavar, ha látom frissülni egyik ablakot egy másik alatt, miközben utóbbiet elhúzom előtte (XP), mint amikor érezhetően akadozik a renderelés nagy méretű ablakok elhalványításánál, nagyításánál, kicsinyítésénél, beúsztatásánál stb. (Compiz, Aero) és az egérmutatónak is érezhető késleltetése van az OpenGL bufferelése és a vertical sync miatt (Compiz), aminek desktopon szinte nulla hozzáadott értéke van, csak videóknál számít, amit a Chrome semmivel sem kompatíbilis hardvergyorsítása úgyis megworkaroundol úgy, hogy még compositorral sem lesz jó. Lehet szarakodni, meg finomhangolni ilyen beállításokat, de nem éri meg sem egy csiligány Windows 7 Aeroért, sem a mindent megfertőző, csiligány GTK3- vagy bloated Qt5-alapú desktopért Linuxon.

Őszintén szólva az, hogy az ALT+TAB-ban már van egy rendes előnézete az ablakoknak, önmagában elég nagy hozzáadott érték számomra.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Lynx esetleg?

ezzel a kommenttel egyben válaszolnék azoknak akik azonnal elkezdtek fikázni:

jómagam faszságnak tartom 2019-ben windowst használni, főleg egy már nem támogatott verziót de ez az én magánvéleményem, nem gondolom hogy általános igazság lenne.

azt viszont minősíthetetlen parasztságnak tartom hogy egy ilyen pusztán technikai jellegű poszt alatt ami egy egzakt kérdésre gyűjti össze a lehetséges válaszokat, a kommentek nagyrésze vagy öncélú fikázás vagy a posztoló minősítgetése.

én magam részéről örülök neki hogy létezik ez a poszt, rám vonatkozóan semmilyen praktikus vonatkozása nincs de információ, ami érték.


"all submitted complaints will be forwarded to /dev/null for further investigation"
"ez ilyen hippi kommunás felfogás, ahogy Stallman sámán módjára dobol a nagy hasán, hogy GNU, free software, free as free beer."

Ha fáj, ne nézz oda.
-------------------------
Dropbox refer - mert kell a hely: https://db.tt/V3RtXWLl
neut @ présház

egyetértek veled.

vagy tudod, vagy nem, az előzmény, hogy a posztoló gyakran jön olyan témákkal (főleg a Windows XP mai napig tartó létjogosultsága mellett kampányolva bizonyos esetekben), melyekkel sokan nem értenek egyet, még többen félreértik, így rendszeres a személyeskedés a posztjaiban.

emiatt érzi magát feljogosítva néhány, magát bennfentesnek gondoló hupper, hogy akármit is posztol hajbazer, azt akár olvasás nélkül is szétfikázza, mert ebből mindenki látja majd, hogy ő rutinos, veterán hupper, aki bármikor ide tudja kopizni más posztokból a szokásos személyeskedéseket.

ennek eredményeképpen szinte minden posztban előbb-utóbb elvész a szakmai tartalom és az érdemi vita a sok flame mellett. kicsit olyan, mint amikor a bácsi kihívja a rendőröket, mert zavarja őt a szomszédban a meztelenkedés. aztán amikor a rendőrök felvetik, hogy nem is látni át, mutatja, hogy így nem is, de ha idetámasztják a létrát, felmásznak, ott kihajolnak, elhúzzák azt a deszkát, akkor pont odalátni.

szánalmas az egész.

+1 a mellett, hogy hajbazer kolléga is hajlamos a s*ggfej felütésre, ami miatt egy picit azért megértőbb vagyok itt.
--
https://naszta.hu

Teljesen egyetértek.
Lassan mást sem látni. Mindenhez is jobban értő megmondóemberek.
A poszt azoknak szól akik még használnak xp-t, vagy olyan böngésző érdekli őket ami tartozik a mainstream-be.
Mindegy is magukat minősítik. :)

----
FreeBSD, Solaris, blackPanther

subs.
____________________
echo crash > /dev/kmem

Válasz -> ( SchTamas | 2019. március 25., hétfő - 19:45 )
Válasz -> ( SchTamas | 2019. március 25., hétfő - 19:47 )

SchTamas írta:
Csodálkozol, hogy elküldenek a halál péniszére ellenőrnek?! Ne csodálkozz, az eszed és a stílusod is megvan hozzá.

Az előzményeket nyilván szándékosan nem idézted be. Megteszem akkor helyetted. Ezeket mind azbest hordta össze rólam (nyíltan, vagy burkoltan célozgatva), anélkül, hogy hozzászóltam volna egy szóval is.

kukabúvárok és az idegi alapon leszázalékolt fórumtrollok [1]

Nos, látod, célba ért a propaganda. [2]

szakmai tartalma nulla, gyakorlati információt nem tartalmaz [2]

A magabiztos hülye nagyon meggyőző tud lenni [2]

Ellenben rögtön összeesküvés kiáltanak a holdkórosok, s elkezdenek oldalakat írni a szokásos áltudományos zagyvaságaikkal. [3]

Mivel hülyeségeket terjeszteni megy minden erőfeszítés nélkül. [3]

Viszont szakmai alapon megcáfolni... lehet, csak abba munkát kell fektetni. Ami sok idő és energia. Amit egy újabb hülyeséggel és fél perc gépeléssel "megcáfol" emberünk. S míg a bolondok sok esetben nem dolgoznak, otthon ülnek egész nap és a rokkant nyugdíjból terjesztik a torz világképüket a szociális internet előfizetést használva, addig a hozzáértőbbeknek dolgozni is kell. [3]

Az általad kifogásolt válaszreakcióm valóban erősnek mondható, de a fentiek tükrében nagyon remélem, hogy megértetted, miért azt a választ kapta Azbest Mérnök Úr, amit és úgy, ahogy.

Az előzmények előzményeit is vedd elő bátran. Nagy munka lesz, de megéri.

Egy kis segítségnek összeszedtem azon kijelentéseit, amik blog/fórum bejegyzésekben hangzottak el, vagy saját véleményt fogalmazott meg (tehát nem másra reagálva írt):

...Az elbirkásított csődület éllovasai (értsd: early adopterek) és a véleményúttörők persze itt is majd bőven meglesznek. Itt is meglesznek azok a konzumidióta mintapolgárok, akik... miért akarunk egy életképtelen társadalmat felnevelni [1]

...a Firefox Quantum-idealizmussal, Rust-trendiséggel és telemetriával való szétgányolása után... [2]

...a menedzsereikén, a sztárfejlesztőikén és az idealistáikén kívül. [3]

...webökör divatdiktatúrájának, hogy idáig silányították az internetes tartalmak megjelnítését... [4]

...Mindez kizárólag a sok innovációs lustálkodó babzsákonfejlesztő zabhegyező webökör illuzionális kényelmének érdekében. [5]

...Ekkor meggondolják majd birkáék, mennyit pazaroljanak... [6]

...közhelyekből és fősodratú idealizmusból jócskán kaphattunk... [7]

...és ugye ezek csak amiket magától írt, tehát nem válasz dobálgatás.

Hajbazer ha olvasod: Nem az a legnagyobb probléma, hogy mit hirdetsz. Én is írtam valahol, hogy lehet szeretni az XP-t, lehetnek hasznosak valakinek ezek az információk. Viszont a probléma a stílusoddal van. A fentiekből is egyből az jön le, hogy te mindenkit beskatulyázol, hogy "fősodratú" meg birka, meg még sorolhatnám összes jelzőt amit használni szoktál. Ezzel még azokat is leminősíted akik lehet pont úgy gondolkodnának mint te. Azokat a hozzászólásokat már direkt nem vettem elő, amikor valakivel leállsz veszekedni az ideológiákról. Azokban 90% mindig van valami bújtatott személyeskedés a fentiekhez hasonlóan. Ezért nem vesznek komolyan, és ezért jut el minden beszélgetés oda, hogy már a másik fél sem mond tényeket, hanem csak a lejáratás a cél.

---
"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"

A fent kifejtett véleményeim egyike sem konkrét személyekről szólnak, akik ide jöttek fikázni, hülyézni, meg anyázni. Ezek általános, a fogyasztói társadalom tech szektorában előforduló jelenségekről szóló jellemzések. Kinek nem inge, nem veszi magára. Viszont, innentől kezdve, nem hasonlítható össze azokkal, akik kifejezetten a személyem ellen indítottak támadást, mikor kommentelni kezdtek ebbe a topicba, ami egyébként nem rólam, hanem a Windows XP-re elérhető frissen tartott böngészőkről szól.

Idézet:
Azokat a hozzászólásokat már direkt nem vettem elő, amikor valakivel leállsz veszekedni az ideológiákról. Azokban 90% mindig van valami bújtatott személyeskedés a fentiekhez hasonlóan.

Azokban válaszreakciók vannak, amiket teljesen felesleges és blőd dolog ide keverni. A személyeskedést sem én szoktam kezdeni.

Idézet:
Ezért nem vesznek komolyan, és ezért jut el minden beszélgetés oda, hogy már a másik fél sem mond tényeket, hanem csak a lejáratás a cél.

Ne általánosítsunk. Van 5-10 ember, aki nem vesz komolyan és amennyire kevesen vannak, olyannyira felülreprezentáltak a hozzászólásaik. Viszont, legalább ennyire nehezen fogadják el, hogy az ő korporatokrata (értsd: nagyvállalatoknál megszokott és az ő érdekükben elsajátított) világképükön kívül is van élet. Például, Windows XP-n is. Vannak is jópáran, akiknek jól jött ez a topic, és nem is veszik be a fősodratú médiavalóságokból kölcsönzött hisztériakeltést, hogy ha továbbra is Windows XP-t használunk, akkor jön az armageddon. Valamiért az előbbieknek muszáj volt elkezdeni propagandahadjáratokat megszégyenítő módon kampányolni a személyem és a Windows XP ellen. Ha erre is az a válaszod, hogy a korábbi sebeiket szeretnék nyalogatni, amiért valahol túl erős választ kaptak tőlem, az meglehet, hogy így van, de arra viszont nem ez a megfelelő topic.

" elbirkásított csődület éllovasai " <- Ez nem jelenséget ír le, hanem emberek csoportját, mondjuk úgy "egyfajta kisebbséget". Hirtelenjében nem is tudom, hogy hívják a közbeszédben azt, aki kisebbségek ellen beszél, azokat derogálja.

És ez csak a legeleje volt. A többit inkább nem is boncolgatom.

Nem definiáltam, hogy konkrétan mely emberek tartoznak ebbe a csoportba. Minden ember maga dönti el, hogy bele akar-e tartozni. Tehát jó lenne, ha most nem az lenne a következő lépés, hogy máris rasszizmust vagy homofóbiát kiáltasz, az említett csoport, illetve a belőlük élő multik extraprofitjának védelmében. Alapvetően azt tartom az elbirkásított csődület éllovasának, akit a marketinghadjáratok sikeresen beállítottak a birkasorba azzal, hogy elhitették velük, akkor lesznek sikeresek™, értékesek™ és menők™, ha mindig mindenből a legmodernebbet, legújabbat veszik meg. Egyesek nevezik még őket hipstereknek, vagy szimplán hülyének, amiért a legújabb iPhone-ért való sorbaállás lehetőségéért éjszakáznak sátorral, meg hálózsákkal az Apple üzletek előtt. Ettől függetlenül, továbbra is megvan a lehetősége bármelyik ilyen embernek, hogy felhagyjon ezzel a viselkedéssel. Ekkor máris nem tartozik ebbe a csoportba és a róla alkotott véleményem is megváltozik.

Teljesen mindegy, hogy definiáltad-e vagy sem, vagy hogy ki akar beletartozni. Fogtál egy kisebbséget, és negatív jelzőkkel illetted őket.
Nem kiáltok én semmit, magasról letojom a pc-t. Nekem nem kell minősítenem semmit, megteszik ezt a saját leírt szavaid is.
(Tehát elismered, hogy hazudtál, nem is jelenséget írtál le, hanem emberek csoportját. Semmi baj, azért én még elhiszem minden szavadat.)

Az idézett vélemények nagy része az IT-szektorban végbemenő jelenségekről szól, összességében. Ha nem csak kontextusából kiragadott sorokkal dobálóznál, akkor látnád, hogy azok a topicok, melyekben fellelhetőek, nem konkrét csoportokról, vagy emberekről szólnak. Emellett viszont az említett csoportok részesei az IT-szektor konzumidiotizálásának és az erőltetett növekedésnek.

Idézet:
Teljesen mindegy, hogy definiáltad-e vagy sem

Nem mindegy, mert továbbra sem konkrét személyek ellen szólt. Ellentétben az általad védett fősodratúakkal, akik a személyem ellen indítottak támadást ebben a topicban.

De, emberek ellen irányul. Azok az emberek ellen, akik nem felelnek meg olyan dolgoknak, amiknek szerinted lennie kellene az/egy embernek.

Konkrét személy helyett konkrét kisebbség ellen szól. Az, hogy éppen milyen megnevezés alatt gyűjtesz össze embereket, és azokat kicsinyled le, az csak szómágia.

Az, hogy végül beírod, hogy a fősodrú kisebbség a személyed ellen indított támadást, az paranoiájára utal. Az, hogy én védek bárkit is, az meg vagy konkrét hazugság, vagy komoly figyelmetlenség.
Az, hogy pontosan nicken nevezhető személyek támadnak téged, az sajnálatos, de ezek meghatározható emberek, nem egy egész kisebbség.

Mindenesetre, még mindig úgy gondolom, hogy ez a adott topicod hasznos.

Idézet:
Azok az emberek ellen, akik nem felelnek meg olyan dolgoknak, amiknek szerinted lennie kellene az/egy embernek.

Ezt légyszíves elsősorban azoknak mondd el, akiknek nem tetszik, hogy vannak még emberek ezen a világon (több tízmillió), akik Windows XP-t használnak. Csakmert ami fősodratúéktól kifogásolható kommentek érkeztek, azoknak az a része, ami épp nem a személyem elleni támadás, az a Windows XP felhasználói közössége (mint kisebbség) ellen intézett támadás, továbbá felesleges riadalomkeltés és FUD propaganda. Egyesek még az oltásellenes jelzőket is előhozták.

Idézet:
Az, hogy végül beírod, hogy a fősodrú kisebbség a személyed ellen indított támadást, az paranoiájára utal.

Köszönöm szépen, doktor úr. Nem kértem diagnózist. Ajánlom figyelmedbe még egyszer Azbest Mérnök Úr rólam írt sorait. Valamiért nem akarod észrevenni a gerendát fősodratúak szemében.

Idézet:
Az, hogy én védek bárkit is, az meg vagy konkrét hazugság, vagy komoly figyelmetlenség.

Ez esetben örülök, hogy figyelmetlen voltam.

Idézet:
Mindenesetre, még mindig úgy gondolom, hogy ez a adott topicod hasznos.

Köszönöm.

Leszek szíves azoknak is ezt mondani, ha emiatt a windows xp használó kisebbséget negatívan felcímkézik.
Tudod, más viselkedése másokat minősít, a te viselkedésed meg téged.

Az hogy Azbest mit ír rólad, az meg csak a te, és a ő gondja. Intézzétek el egymás közt. De ha a fősodrú kisebbséghez tartozót úgy azonosítasz, hogy olyan mint Azbest, nos, az utal valamire.

Alapvetően nincs semmi baj a látásmódoddal, sem a gondolataiddal. Csak a személyeddel*. És ez végtelenül szomorú, mert mint már írtam néhányszor, vannak nagyon elgondolkodtató felvetéseid.

*a mutatott viselkedéseddel, a stílusoddal, a képpel amit mutatsz magadról.

Ezt légyszíves elsősorban azoknak mondd el, akiknek nem tetszik, hogy vannak még emberek ezen a világon (több tízmillió), akik Windows XP-t használnak. Csakmert ami fősodratúéktól kifogásolható kommentek érkeztek, azoknak az a része, ami épp nem a személyem elleni támadás, az a Windows XP felhasználói közössége (mint kisebbség) ellen intézett támadás, továbbá felesleges riadalomkeltés és FUD propaganda. Egyesek még az oltásellenes jelzőket is előhozták.

Már bocsánat, de háttal ülsz a lovon és egyben a moziban is. TE KEZDTÉL OFFENZÍVÁBA azok ellen, akik nem egy kisebbséghez tartoznak, amelynek te is a tagja vagy! Én nem láttam - és szerintem senki sem látta - hogy topikok tömegei nyíltak volna azzal, hogy le az XP használókkal! Töröljük ki az XP-t mindenhonnan és mindenkit, aki XP-t használ! Azért nem láthatta senki, így én sem, mert ilyen topikok nem nyíltak itt (sem).

Ezzel szemben te néha a főoldalt teljesen teleszemetelted azzal, hogy ti, a nagyon is pici kisebbség vagytok a bölcsek köve birtokosai és - itt hosszas minősítgetés és túlterhelt jelzős szerkezetekkel operálsz - a fősodratú akárki, mindenki más a hülye, ők teszik tönkre a világot is és úgy mindent is. Amikor valaki próbált cáfolni, akkor igenis sértő hangnemben kezdtél válaszolgatni, már igen régen. Egyszerűen nem tudod elviselni, hogy azért vagytok ti a kisebbség, mert nincs igazatok. Észérvek dömpingszerű felsorolását láttam a többség részéről, amire mindig csúsztatás volt a válasz, majd sértő minősítgetés.

Haverbajzer! Neked Csernus dokinál lenne a helyed a pamlagon, hogy kiordítsa a fejedből a bajt. A tények csak annyira nem zavarnak téged, mint az egyszeri 5000 forintos fidesz szavazót. Neked már akkor igazad volt (szerinted), amikor reggel felkeltél és mi az hogy valaki ezt kétségbe meri vonni?! Hát nem? Hát de! Csak unalmas ez a mozi, kihoztál belőle már mindent, immár kiüresedett és olyan szar ez a film, mint az üvegtigris 3. Azt abba is hagyták, te nem tudod abbahagyni.

Az pedig, hogy te itt egyfolytában a legutolsó személyeskedésen lovagolsz, a korlátoltságod jele. Nem Azbest "Márnök Úr" táján kezdődött ez az egész. LEírtam neked, hogy nem, de nem értetted, arra is úgy válaszoltál, mintha tegnap kezdődött volna ez az egész. Nem. Nem tegnap kezdődött.

Ennél a vergődésnél még Gee kolléga este 11-es topikja - amiben a szomszádai dugásáról értekezik - is szakmaibb és érdekfeszítőbb.

Idézet:
Én nem láttam - és szerintem senki sem látta - hogy topikok tömegei nyíltak volna azzal, hogy le az XP használókkal! Töröljük ki az XP-t mindenhonnan és mindenkit, aki XP-t használ! Azért nem láthatta senki, így én sem, mert ilyen topikok nem nyíltak itt (sem).

Való igaz. Csakhogy, ez a topik se azért nyílt, hogy töröljük ki a nem XP felhasználókat. Hanem azért, hogy segítsünk az XP felhasználóknak. És annak ellenére, hogy tagadod a töröljük ki az XP-t mindenhonnan véleményvonal létezését, mégis megjelentek itt olyan hozzászólások, amik a Windows XP felhasználók pénzbüntetéssel való sujtását [1], vagy éppen a régi eszközök hálózatról való letiltását éljenezték [2] [3]. Nem mellesleg, kezdettől fogva érkeztek a személyem ellen szóló kommentek is. Tehát, a helyzet még mindig az, hogy fősodratúék szeretnék a földbe döngölni az XP felhasználókat, egyúttal kiemelt figyelmet fordítva az én konkrét személyemre.

Idézet:
Ezzel szemben te néha a főoldalt teljesen teleszemetelted azzal, hogy ti, a nagyon is pici kisebbség vagytok a bölcsek köve birtokosai és - itt hosszas minősítgetés és túlterhelt jelzős szerkezetekkel operálsz

Jelenleg még mindig nagyobb létszámú kisebbség vagyunk, mint az összes desktop Linux felhasználó együttvéve, függetlenül attól, milyen disztribúciót használnak. Mivel van Microsoft Windows szekció ezen a fórumon, bármennyire is Hungarian Unix Portal, ugyanúgy helye van itt ennek a kisebbségnek, mint a Linux felhasználók kisebbségének.

Azt gondolom, hogy semmiféle erkölcsi alapod nincs engem kioktatni, se bármiféle Csernus dokihoz küldeni, miközben te már odáig is elmentél, hogy külön személyeskedő topicot nyitottál rólam, igencsak kifogásolható címmel és tartalommal (hajbuzer és egyebek). Ennek ellenére is én igyekeztem, nem támadó hangvétellel reagálni rá és elmagyarázni neked, hogy miért van olyan véleményem, amilyen és mik a motivációim. Azóta is továbbra is nyomod ugyanazokat a sablonokat rám vonatkozóan, a többi topicba intézett hozzászólásodban.

nem lenne utolsó dolog, ha egy szakmai fórumon sikerülne eljutni odáig, hogy egy szakmai poszt kapcsán nem a szerzővel kapcsolatban átélt korábbi traumák kezdenének el ömleni önmagukat szakembernek tartó fórumozókból, hacsak nem a pszichológia a szakmájuk, de akkor meg minek járnak ide.

Nem lenne utolsó dolog, ha figyelnél.

Ez a "Minek ment oda?" duma meg nagyon gáz. Én pl. nagyon régóta azért járok ide, mert ez egy szakmai Linux/unix hely volt. Mára meg ilyen lett, ahol te leírhattad ezt a kommentet úgy, hogy nem figyelted meg, megtörtént, amit hiányoltál, szakmailag is szétszedték a haverbajusz írásait, mire mindenki, aki szétszedte fősodratú idióta kilóra felvásárolt mérnők úr lett, fejlődésmániás barom, stb. Ha tegnap érkeztél, akkor nincs gond, simán azt hiszed, hogy akkor kezdődött a világ...most megtudtad, hogy nem.

Szerintem nagyon igazad van: ha ez a topik tegnap nyílt, akkor tegnap kezdődött a világ, a más topikokban szenvedett sérelmekért ne itt szíveskedjenek visszavágni a kollégák.
Egyébként külön személyre szóló hate-topik is van a topiknyitó kollégáról, tessék azt is használni.

:)

Nálad lehet, hogy tegnap kezdődött a világ. Nálam nem. A memóriám nem topikkorlátozott.

Jóvanna, további kellemes hőbörgést kívánok.

A kolléga arra utal, hogy a tartalmat ítéld meg, ne a szerzőjét.

Igazából itt megintcsak az van, hogy a saját fejedben lévő bullshitet akarod kiterjeszteni másra.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

"Ezek általános, a fogyasztói társadalom tech szektorában előforduló jelenségekről szóló jellemzések."

Aham, persze. https://www.google.com/search?q=hajbazer+%22saxus+m%C3%A9rn%C3%B6k+%C3%BAr%22+site%3Ahup.hu

"nagyvállalatoknál megszokott"

Külön vicces, hogy ezzel jössz mindig, mikor a büdös életben nem dolgoztam nagyvállalatnál, az összes eddig munkahelyem magyar tulajdonú cég volt, kb. 15-30 alkalmazottal. Ok, mostaninál van egy ázsiai származású, aki már itt él évtizedek óta, munkahelyen magyar nyelvet használ. Valóban kőkemény multi ez így. :)

"ha továbbra is Windows XP-t használunk, akkor jön az armageddon"

Ezt csak te hadoválod folyton. Az érvek az XP ellen általában azok, hogy elavult és hiányzik belőle egy halom feature. Igazából ez ugyanaz, hogy hadoválsz itt folyton nagyvállalatokról, közben ignorálod a tényt, hogy koránt sincs szó nagyvállalatokról, szimplán racionalitásról.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

LOOP Amit már korábban is írtam.

hajbazer írta:
Nade a kérdés továbbra sem ez. Hanem, hogy minek köszönhető, hogy a magadfajták ide tolták a képüket elitkedni, XP-vel riogatni, lehülyézni, lebulvározni, miközben egy büdös szó nem esett róluk sem a témakiírásban, sem a kommentekben. Erre csak egyetlen magyarázat létezik: Nem vagytok jobbak, mint amilyen rossznak engem akartok látni.

Én ezzel a témát lezártam. Az ellenséges hangvételű kommentekre, akinek akartam, válaszoltam, amit akartam elmondtam. Ideje lenne innentől már kizárólag témára koncentrálni, ami a Windows XP-re elérhető, folyamatosan frissülő böngészők összegyűjtése. Persze, te nyugodtan rugdalózhatsz tovább. Csak magadat égeted vele.

unsubscribe.

--
zrubi.hu

Legszívesebben letiltanám az internet előfizetését azoknak, akik Windows XP-t használnak, és még mellécsapnék egy nagyon komoly pénzbüntetést is. A munkám során hetente több óra plusz feladatot adnak nekem azok, akik Windows XP-ről tolják, mert semmivel sem kompatibilisek már, főleg nem azokkal a szoftverekkel, amelyekkel kéne. Nagyon dühös vagyok ezekre az emberekre, és ezúton üzenem nekik, hogy ne csesszetek ki másokkal, nem olyan nehéz feltelepíteni egy másik operációs rendszert vagy venni egy normális számítógépet.

Mottó: Sőt, az én kurva anyámat! - mondta a hentes a viccben.

Léccilécci, oszd meg velünk az inkompatibilis szoftverek listáját!
Ha ezt megteszed, talán az első leszel, aki nem csak puffogtat a nagyvilágba. ;)

Ezt nem lesz nehéz, gyakorlatilag nincs olyan szoftver, amelynek a legfrissebb verziói kompatibilisek lennének a Windows XP-vel. Persze nem arról van szó, hogy nem indulnak el, hanem egyszerűen nem úgy működnek, ahogy kell, és a megmagyarázhatatlan hibajelenségek magyarázata a legtöbb esetben a Windows XP.

Azért nem ártana valami konkrétum. Pl. olyanra vélek emlékezni, hogy a valami.exe el sem indul, mert hiányzik neki a FontosFuggvenyExW a foobar.dll-ből

Nem sikerült az első hely, marad a puffogtatás.

Ilyenre gondoltam:
FileZilla 3.7.3 = Ez az utolsó XP kompatibilis verzió.
Minden magasabb verzió megmagyarázhatatlan hibajelenséget okozhat. A magyarázat nem a Windows XP, hanem az olvasni tudás vagy akarás hiánya.

(Pedig én beletöltöttem az autómba a legújabb, legnépszerűbb üzemanyagot a gázolajat. De ez az elavult régi szar Tabant meg se moccan. Ez is egy magyarázat. ;))

Arról se feledkezzél meg, hogy egy valamire való rendszerre felrakott szoftver megvizsgál néhány apróságot: a futáshoz szükséges minimális oprendszer verziót és komponenseket. Ennek híján a hiba oka nem a Windows XP, sem a linux, hanem a szoftver trehány elkövetője.

A komponensekről meg olvashatsz a joelonsoftware írásai között, különös tekintettel a MS rendszerek elbaltázására. Erre jó példa az XP-re felrakott .NET 1.1, 2.0, 3.0, 3.5, 4.0, sőt több. ;)

Hülyeséget írsz. Milyen gázolaj? Belenyomni a tankba a elektromos delejt, az a legújabb! :P

Na, akkor mondjál egyet a "7zip, far manager, putty, winscp, notepad++" vonalról, hiszen gyakorlatilag mind szar, tehát ötből csak tudsz egyet mutatni...

+1

Ezen logika menten terjesszuk ezt ki az osszes Windows-ra. Csak Linux, BSD, Solaris stb. mehessen az internetre, mert azok nem futtatjak a ransomware.exe-t. Azert a hatarok meghuzasa nem ilyen egyszeru :)

Amugy ez a munkad, fizut kapsz erte. Lehet valtani is.
____________________
echo crash > /dev/kmem

+1

A ./ransomware amúgy is sokkal menőbb. ;)

Van egy nagyon egyszerű vonal: csak olyan eszköz mehessen az internetre, amire érkeznek biztonsági frissítések és up-to-date. Mert ami nem ilyen, arra sokkal nagyobb valószínűséggel megy malware, és onnan indulnak a botnetnek, a spam, meg minden. (Disclaimer: Tudom, hogy up-to-date rendszeren is lehet malware. Tudom, hogy sok eszközre a gyártó baszik rendesen frissítéseket adni. Ettől még fenntartom.)

Csak amikor arról van szó, hogy korlátoznák a hálózati hozzáférést az elavult eszközöknek, mivel potenciálisan veszélyt jelentenek az internetre, akkor a másik oldalról ott van, hogy ki az eszköz tulajdonosa - a gyártó vagy a vásárló. Meg bizonyos értelemben korlátozzák a szabadságát. És hasonlók.
Ezt lehet mondani telefonról, pécéről vagy más otthoni hálózati eszközről is. Rengeteg elavult rendszerű készülék található mindenhol. Állítólag már dosolásban telefonok is nagy létszámban részt vesznek.

A win10 update - rollback, force update és hasonlók kapcsán szóbakerült a téma Linus Tech Tipsen is. Megszavaztatták a nézőiket ennek apropójából, hogy hány év után tartanák jogosnak a telefonok hálózatról való letiltását
https://www.youtube.com/watch?v=r6Zw7PFYJ7w&t=2303s

De nemrég volt egy ilyen hupos topic routerek kapcsán, amelyek szintén élettartamon felül működésben maradnak általában.
https://hup.hu/node/161129

Annak ellenőrzésére, hogy naprakész-e egy eszköz, valószínűleg valamilyen nem lejárt, hiteles aláírásos megoldás kellene, amit nem enged az eszköz kihagyni a hálózati kapcsolthoz (tegyük fel, hogy a pontos időt valahogy ismeri :) ). Csak ez meg kb olyan lenne int a secure boot-os dolog, hogy valamitől véd, de egyúttal korlátoz is abban, hogy mit tehetsz az eszközöddel.

Mindkét oldalban van igazság. A jogok és kötelezettségek közti egyensúlyt nehéz megtalálni, mivel mindig van, aki bármilyen okból ragaszkodik az elavult dolgok további használatához. A korlátozásokkal pedig időnként vissza is élnek. A személyes felelősségvállalás lehetne csak megoldás, de ennél sokkal életbevágóbb kérdésekben sincs ilyen a legtöbb emberben. Sőt, egyre kevésbé van igény arra, hogy a közös érdekekre figyeljünk, mert az egyén van mindenek és mindenki előtt.

Autós példa: rozoga autóval nem mehetek közútra, pár évente vizsgáztatni kell az autót, és a jogsin is újítani kell az orvosi vizsgálatot. Jobb helyeken oltatlan gyerek nem mehet iskolába, óvodába. És lehetne folytatni. Ez mind a szabadság korlátozása, de a közjó érdekében történik. Pont ugyanilyen, hogy szar lyukas szoftverrel az ember magát és főképpen másokat is szopat. Persze tudom, hogy ez álom, mert nagyon nehéz betartatni...

Ennek sokkal inkább további szoftver és eszköz fejlődést kéne kiváltania szerintem. Tehát az emberek igénye a hosszabb ideig és relatív normális szapportált eszközök/szoftverek kéne eltolódjon és amelyik gyártó ehhez nem nő fel, vissza kéne esnie. Erre lehet rásegíteni jogszabályokkal is, rémlik is, hogy valahol legalább a nehéz/egyedi jelszóig eljtutottak szabályzás szinten.

Nem felelősségvállalást, hanem inkább "tudatos és körültekintő" eszközhasználatot mondanám.

Hat ez az. A sok router, webcam, oreg vagy root-olt android telefon, TV, IoT (hutogep pl.) stb. is ott van boven. Most tenyleg nem azert, en ruhellem a Windows-t, de ezek mellett egy tuzfalas, forkolt up2date web bongeszos XP siman elmegy router mogott. Sot, nem rosszabb semmivel mint egy win10 olyan userrel aki reflexbol nyom ra a yes-re az UAC-on, kikapcsolja a Defendert (fogja a gepet game kozben), meg torrentrol szedi a crackelt cuccost.

Nyilvan nem ajanlom en sem pl. az XP-t, de ennyi erovel csillio dolgot be lehetne tiltani. Nem olyan egyszeru ez :)
____________________
echo crash > /dev/kmem

Jaja, az XP-sek a hibásak, mert szar melót vállaltál. Meg a pékek, mert kenyeret sütnek neked, és nem halsz éhen.

:)

Valójában a microsoft a hibás. Ezért _is_ :P

A Microsoft a soros?

Az jó dolog, hogy van még erre böngésző, amit karbantartanak; de attól sajnos még a rendszer tele van ismert sebezhetőségekkel, amit nem javítanak.

Gondolom a böngészők támogatásának megszűnése is inkább emiatt történt, nem a "tech-divat" miatt.
Hiszen jobban jár a felhasználó biztonsági szempontból, ha XP helyett egy kis rendszerigényű, minimalista, de naprakész linux distró alól netezik.
Sok ilyen rendszer létezik, pl. a "SparkyLinux", vagy a "BODHI LINUX", ami simán elfut minden olyan hardveren, amin egy XP is már jól fut.
Kicsit erősebb gépekre pedig tökéletes mondjuk egy Lubuntu.

Persze van, aki megszokta a régi rendszerét, nehezen viseli a változást, vagy csak szimplán jobban érzi magát, ha tudja, hogy szembemegy a divattal. Nekik jó hír, hogy van még XP-s böngésző is.
De ha valakinek csak kell egy biztonságos rendszert telepítenem netezni egy öreg gépre, én inkább telepítenék neki valami minimalista linuxot.

Sajnos vannak olyan programok amiket használnak a szüleim és linux alatt kínhalál vagy simán nincs, szóval ezért marad az XP.

Soroljad, mi nincs Windows XP utáni Windows-okon se, és Linuxon se. Csak hogy okosodjunk, meg hogy ötleteket tudjunk adni, ha mégis van megoldás...

Bár kicsit megkésve: A gépnek pont elég kinyögnie az XP-t, ergo a többi win nem játszik. És hogy tudj ötleteket adni; a Skype használhatósága linuxon kérdéses.
(Első sorban 70+ éves szüleimről beszélek, nem holmi tizenéves vérestvánról, aki helyből átugorja az Eiffel-tornyot. ;)

"a Skype használhatósága linuxon kérdéses."

nem tudom, hogy most mi az ms mondása, de a régi skype verziókat mintha nem támogatná / nem engedné fel csatlazkoni.
Xp-re peding nincs friss skype.

Ezen az oldalon már azt írják, hogy a legutols 7.41es xp/vista kompatibilis verziót sem engedik már belépni - gondolom ezt frissítették a régi írásban.
https://www.winytips.com/download-skype-classic-7-41-101-7-40-104/
Külön hekkeléssel, meg varázslással talán még rá lehet venni. Szóval, ha régen kerestek skype-on, akkor azért van mert nem működik xp-n :D

Ellenben linuxra már kb az aktuális windows verzióval egyező skype van egy ideje, nekem most 8.34-es verziószámot ír.

A Skype linuxos kiadása kb. egy éve szinkronban van a windowsos kiadással, és bár nagyon keveset használom, mert csak két személlyel tartom ott a kapcsolatot, de ezen alkalmakkor tökéletesen működött. Régen tényleg volt vele sok gond, meg egy időben nagyon elhanyagolták, de most ha az ablakkeretet nem nézem, screenshotból nem mondanám meg, hogy melyik a windowsos, és melyik a linuxos.

Szerk.:
Aktuális Skype Linuxra

Nagy Péter
www.ddo.hu

Olyannyira, hogy ez az izé, amit felraktál, az egy Google Chrome. Natív Skype ugyanis már egy ideje nincs.

Innen nézve viszont ez nem akkora truváj, az lenne a meglepő, ha egy weboldal máshogy nézne a Chrome-ban az egyik platformon, mint a másikon...

Azt sejtem, hogy ez egy electron alkalmazás, de nekem windowson is ugyanez van.
Lehet elkezdték felszámolni a natív skypeot minden platformon.

De ez azon nem változtat, hogy a skype pont ugyanúgy megy mindkét helyen, telefonálni meg írni is ugyanúgy kell.

Nagy Péter
www.ddo.hu

Mivel én nem használom már évek óta a Skype-ot, így erről nem is tudtam, köszönöm az infót.
Muteréknál meg rá fogok kérdezni, hogy beszéltek-e mostanában :D
Lehet felteszek egy egyszerűbb linuxot náluk. De nem most, mert managelni biztos nem lesz időm mostanában és kizárt, hogy két hétig ne lenne folyamatosan "szar" a gép, míg bele nem jönnek ;)

Ez nem ilyen triviális, mint gondolod. Régebben a web.skype.com is csak korlátozottan ment linux alatt, mert valami plugint kellett telepíteni a videó/hang hívásokhoz, de az nem volt linuxra, csak winre. Valószínűleg váltottak technológiát, mert mostmár sima chrome ablakban is megy a hívás ubi 18.04-et próbálva :)

Már WebRTC-t használ, mint az összes többi klónja.

Nem tudom értékelhető-e, majd eldöntitek: Kb. egy hónapja néztem rá anyámék gépére, amint XP fut, mert a felhasználásra elég. Szóval némi takarítás, frissítgetés. Ekkor szembesültem én is azzal, hogy sem a FF sem az Opera nem hajlandó már frissülni. Még szerencse, hogy tűzfal/vírusírtó szépen frissült.
Szóval megpróbáltam és a Vivaldi minden nyűg nélkül feltelepült és azóta is frissül. (A saját és a vállalti gépemen is használom azóta, amióta az Opera a Kínaiak kezébe került, én elvagyok vele; az egyik Win7, a másik Win10-s gép)

Off-topik/Anekdota: Az én apám meg a cardfile.exe-t használta Windows9x alatt is (3.x-ből átmásolva), hiába mondta neki mindenki, hogy van csomó más program, amik egész másra valók, mégis a cardfile-t akarta.

off
Igen, úgy látszik ez egy idő után hozza a kor magával :D Ergo megszokás vagy az újtól való idegenkedés. A történetedhez én is hozzá tudok tenni, pont a Vivaldi telepítésével kapcsolatban. Beállítottam mindent úgy ahogy az Operában volt. Annyi különbség volt ugye, hogy nem az "O" ikonnal indult, hanem a "V"-vel. Ez azért pont elég volt, hogy fater vagy három hétig hívogatott, hogy ez nem megy, az nem úgy működik, amazt nem találja. Persze amikor elmentem és ránéztem minden ugyan úgy működött, ahogy kell. "De azért NA, ez csak NEM AZ" - Hát nem, ez igaz. :D
on

> az újtól való idegenkedés
Szerintem ugy altalaban veve nem az ujtol idegenkedik az 1.0-s user, hanem attol hogy kap egy kevesbe hasznalhato, kevesbe produktiv, kevesbe kenyelmes bugos vackot, ami esetleg meg vendor lock aldozattal is jar. Par ilyet megsziv az ember es rogton nem lesz nyitott a valtasra.
____________________
echo crash > /dev/kmem

Igazából ilyen szempontból vicces hajbi azon törekvése, hogy legyen friss böngésző az XP-re. "Fejlődésmánia" meg az új dolgok az internetről az neki is kell végső soron, csak épp nem akarja tudomásul venni, hogy XP-re mindazt portolni kellene, amit már az újabb rendszerekben megcsináltak. :)

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Szintén anekdota (most már...) 64 bites RHEL6-ra is át kellett pakolni a csillió éves "ls" binárist, mert annak a kimenete felelt meg a gépeken futó rendszerbe bedrótozott formátumnak (Az app meghívta adott kisszék-hóember-satöbbi paraméterezéssel az ls parancsot, a kimenetét meg formázott inputként beolvasta, és "táblázatként" kezelte). Igaz, az sssd-n keresztül kezelt userek miatt a fájlok tulajdonosait/csportjait nem volt képes feloldani, csak az uid/gid jelent meg, emiatt volt sírás-rívás, hogy baj van...

Na, akkor hogy mindenki örüljön:

Indítottam egy GitHub projektet, hogy a retró operációs rendszerekre összeszedjük azokat a szoftvereket, amelyekkel akár ma is használhatóak lehetnek:

https://github.com/pehsa/retro_os_new_softwares

Aki gondolja szedhet össze bele programokat. Hajbazer, ha gondolod a fenti listádat és az általad használt programokat felveheted.

Kérnék mindenkit, hogy a projekt oldalára ne vigyük át a személyeskedést és beszólogatásokat. Nem kellenek a "csak azért is odaszúrok" megjegyzések.

Előre leszögezem, hogy a hozzáadott programok önmagukban nem fogják biztosítani, hogy az adott rendszer biztonságos lesz. Ez csak tájékoztató jellegű, hogy ha valaki retrózni akar ezen rendszerekkel, akkor találjon olyan programokat, amik "modernebb" felhasználásra is alkalmassá teszik az adott rendszert.

Szerk.: A szabályok és sémák nincsenek kőbe vésve. A változtatás joga mindenki számára nyitott.

---
"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"

Idézet:
Előre leszögezem, hogy a hozzáadott programok önmagukban nem fogják biztosítani, hogy az adott rendszer biztonságos lesz. Ez csak tájékoztató jellegű, hogy ha valaki retrózni akar ezen rendszerekkel, akkor találjon olyan programokat, amik "modernebb" felhasználásra is alkalmassá teszik az adott rendszert.

Ahogy a Windows 7, Windows 8, Windows 10 rendszerek biztonságát sem biztosítja a friss böngésző használata.

Akkor vagyok hajlandó időt és energiát áldozni arra, hogy az általad meghatározott szempontok alapján felvigyem a repódba a fentieket, ha valamilyen formában garantálod (elég, ha itt megígéred), hogy nem lesz ott a bekeretezett (és semmilyen más) FUD megjegyzés, ami mindenkit eltántorít a retro rendszerek használatától, Internetre kötésétől, a biztonság™ érdekében, se nem lesz ott semmiféle biztatás magasabb verziójú Windowsokra való átállásról (ami általában a gépkidobással egyenértékű). Ha ez nem garantálható, akkor meg úgy gondolom, hogy a HUP-ra előbb akad rá bárki, mint egy random GitHub repóra és szívesen kimaradok belőle.

Továbbá, szerencsétlennek érzem, a "valaki retrózni akar" megfogalmazást is. Ezt próbáld meg átírni valami olyasmire, ami nem sugallja azt, hogy csak hobbiból használható. Például, "aki továbbra is szívesen használ retro rendszereket mindennapi feladatokra".

Te mindig meg akarod mondani másoknak hogy mit csináljon, vagy csak a huppon? :P
Szerintem az ott már az ő projectre, azt csinál vele amit akar.

Egyáltalán nem. Mindenki azt csinál, amit szeretne.

Csak elmondtam, hogy milyen esetben vagyok hajlandó részt venni benne, ami mellett egy nagyszerű projektnek tartom.

Szeretem az ilyesmit előre letisztázni, hogy ne később derüljön ki, hogy olyan kontextusba kerülnek az általam összegyűjtött információk, amit offenzívnek, vagy szélsőségesnek tartok. Például, a régi OS-ek használatának veszélyeivel™ való riogatást és az új OS-ekre való átállásra (túlfogyasztásra) ösztönzést ilyennek tartom.

A végére direkt azért írtam, hogy lehet benne módosítani. Akár a readme-t is átírhatod ha nem tetszik a jelenlegi megfogalmazás. Munkában voltam így csak gyorsan dobtam össze. Nem gondoltam hogy ez lesz elsődleges probléma.

Azt viszont megjegyezném, hogy nekem a biztonság elsődleges. Ezt más tekitheti buzzword-nek de nálam, a saját eszközeimen fontos. Ezért fogalmaztam úgy ahogy. Viszont azt is tudom hogy az emberi hülyeség ellen nem véd semmi. Ennyi!

Direkt ki is emeltem itt hogy itt a HUP-on kialakult helyzet miatt hoztam létre a projektet. Lehet hogy van akinek hasznosak ezek az információk, azok számára jó lesz egy helyen összegyűjteni ezeket. Viszont itt mint már beszélve is volt előzmények miatt az ilyen információk hamar elvesznek a viták következtében.

A projekten nem lesz semmilyen utalás újabb rendszerre való áttérésre, újabb hardver vételére ösztönzés. Viszont kérném akkor hogy arra se legyen bíztatás hogy mindenki maradjon nyugodtan a régebbi rendszereknél, hardvereknél. Aki akar maradhat, aki nem az nem, aki retrózni akar (azért emeltem ki a DOS-t is pédlául) az találjon olyan információt ami hasznos számára, aki nem tud vele mit kezdeni, az haladjon tovább. Tehát röviden, senki ne legyen bíztatva semmire, csak tájékoztató jellegű a projekt azon szoftverekről amik használhatóak egyes rendszereken és hasznosak lehetnek azok számára akik valamilyen formában szeretnék használni az adott rendszereket.

A projekten fogok még módosítást végezni, meg ide is írok még, csak most hazafele menetben vagyok és telefonról írok.

---
"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"

Idézet:
Viszont itt mint már beszélve is volt előzmények miatt az ilyen információk hamar elvesznek a viták következtében.

Ez nem teljesen igaz. Az új (pl. Google keresés alapján) idelátogató (szerencsére) először a témakiírást olvassa el és utána a kommenteket. A kommentekben mindezidáig nem hangzott el a fentiek melletti alternatív böngésző neve. Ha elhangzott volna, már beleszerkesztettem volna a témakiírásba. Én ezt a topicot továbbra is megtartanám Windows XP-specifikusnak. A Tied pedig lehetne általánosabb, pl. láttam a mostani README.md-ben, hogy pl. OS/2-felhasználóknak is szól. Ennek a Windows XP-specifikus részében tudok segíteni, de csak akkor vagyok rá hajlandó, ha tényleg (a jövőben sem) lesz senki riogatva a biztonsággal, vagy biztatva az ilyen rendszerek mellőzésére, új rendszerekre való átállásra.

Idézet:
Tehát röviden, senki ne legyen bíztatva semmire, csak tájékoztató jellegű a projekt azon szoftverekről amik használhatóak egyes rendszereken és hasznosak lehetnek azok számára akik valamilyen formában szeretnék használni az adott rendszereket.

Ez így részemről korrekt és elfogadható.

Direkt azért írtam úgy ki, hogy akkor ne csak az XP legyen kiemelve, hanem bármelyik régi rendszer. Mint írtam is ott, úgy akarom hogy minden rendszernek külön mappa, benne a fájlok, és mindenki tud szemezgetni ahhoz a rendszerhez amelyikre kíváncsi.

Ezzel a fórum témával nekem sincs gondom, aki ezt találja meg az talál benne hasznosat. Viszont aki gyakori HUP olvasó, annak az előzmények, mind a két oldalról ismeretesek és akkor már nem biztos hogy csak a téma indító információk maradnak meg hanem a komment szekcióban lévők is. Ezérz szeretném egy külön helyre ezeket ahol az ilyen dolgok nem kerülnek elő.

Szerk.: Na mostanra értem oda, hogy egy kicsit módosítsak a Projekt kiírásán.

---
"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"

"(ami általában a gépkidobással egyenértékű)."

Már mégis mi a faszért lenne egyenértékű, főleg, hogy kb. a Vista óta csökken vagy konstans egy Windows gépigénye?

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Mert egy valag hardverhez elmúlt közben a működő driver az új verziókból.

Idézet:
a Vista óta csökken vagy konstans egy Windows gépigénye

Igen, mivel a legnagyobb bloatware Vista gyakorlati gépigénye az egekben volt, ahhoz képest sikerült mindenféle trükkökkel, párhuzamosításokkal, extra memóriazabálással visszaesni a föld felé. Az XP gépigényét viszont még mindig még csak súrolni se tudják felülről.

Idézet:
Már mégis mi a faszért lenne egyenértékű

Kérdezd meg az Inteltől, aki harmadik generáció alatt nem hajlandó grafikus és chipset drivereket készíteni Windows 10-re, mert kijelentették, hogy az már deprecated, miközben bőven alkalmas lenne Windows 10-et futtatni.

Hajbazer, megengedsz egy személyes kérdést? Mivel foglalkozol, mivel keresed a kenyered?

-------------------------
Dropbox refer - mert kell a hely: https://db.tt/V3RtXWLl
neut @ présház

Ott van a adatainál, bitcoint bányászik, raspberry pi-vel.

:P

Azt vágom, viszont engem a polgári szakmája érdekelt (amit akkor művel amikor nem a neten messiás), de azért köszi.
-------------------------
Dropbox refer - mert kell a hely: https://db.tt/V3RtXWLl
neut @ présház

Nem fogja megmondani, máskor sem mondta meg.
Nyilván nem IT területen dolgozik, ami alapvetően nem is lenne baj. A baj nem ez.

IT területen dolgozom, csak nem vagyok hajlandó etetni a trollt, aki saját bevallása szerint is szándékosan flamelni jött ide. Ilyen egyszerű. Továbbá, vitában irrelevánsnak tartom részletezni, hogy mivel foglalkozom, ahogy a Windows XP-re elérhető böngészők szempontjából is off. Az ilyen neutrino féle elemek amúgy is egyetlen okból kérdezik: hogy beleköthessenek és segítségével invalidálhassák a véleményemet, megcímkézve, hogy kevesebbet ér, mert nem vagyok egyszerre közgazdász, assembly-programozó, .NET-fejleaztő, böngészőfejlesztő, IT-biztonsági szakember, driver-fejlesztő, Windows OS-fejlesztő a Microsoft alkalmazásában, üzleti stratéga, termék- vagy marketing menedzser stb.

Pedig biztos voltam benne, hogy nem IT területen dolgozol. Hát.. ez érdekes. De csak érdekes, nem lényeges.

Mindenesetre, a nagyjából egyetértek azzal, hogy nem az a lényeg, hogy mi a polgári foglalkozásod - az hogy mennyire vagy képben, az fontosabb.

"Kérdezd meg az Inteltől, aki harmadik generáció alatt nem hajlandó grafikus és chipset drivereket készíteni Windows 10-re" - Anno eladták x USD áron a lapkákat, amely ár kialakításában y ideig tartó szoftvertámogatással számoltak, ami letelt. Ha egy örökké+egy hét támogatást szeretnél kapni egy hardverhez, akkor a támogató csapat erre az időre eső költségét valahonnan be kell hoznia az adott hardver gyártójának, és ez a "valahonnan" két forrást jelenthet: a hardver árába beépítve (hány év supportköltségét tervezzük bele?), vagy ár+meghatározott időszakra rendszeresen fizetendő support díj.

Tudom, hogy számodra sokkal fontosabb az Intel extraprofitja, mint az, hogy ne kelljen kifogástalanul működő számítógépeket kidobni, csupán azért, mert az Intel ezek támogatását valahogy, valamilyen üzleti stratégia mentén költségoptimalizálta™.

Más kérdés, hogy az Intel az árbevételének a töredékéből portolhatná ezeket a drivereket Windows 10-re. Viszont, ők egészen mást csinálnak. Ők azért fizetnek alkalmazottakat, hogy úton-útfélen, FUD-marketing eszközöket is felhasználva arra buzdítsák az elkeseredett, support forumra írkáló felhasználókat, akiknek problémájuk akad Windows 10-en, hogy új gépet vegyenek. [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8]

Egy második generációs Intel minden tekintetben megfelel egy mai (legfrissebb OS-t, tehát Windows 10-et) futtató felhasználói számítógép követelményeinek, erőforrásait és lehetőségeit tekintve. Mégis, olyan döntési csapdákba hajszolják a (főként kevésbé hozzáértő) felhasználókat, hogy az egyetlen megoldás új gép vásárlása és a régi kidobása. Ez nemcsak, hogy pazarlás, de rendkívül undorító viselkedés egy vezető nagyvállalattól, akik bármikor aprópénzből megoldhatnák a driver-támogatás kérdését. Még úgy is, hogy drága a driver-fejlesztő órabére.

Definiáld az extraprofitot légyszives, bár láthatólag nullához konvergál a gazdasági/pénzügyi tudásod, nem hiszem, hogy egzakt definíciót tudsz adni rá.
Szóval mennyit vagy hajlandó fizetni egy hardver árán felül az örökké+1 hét támogatásért?

Semennyit nem vagyok hajlandó fizetni érte. Van egy hardver, ami tökéletesen alkalmas egy operációs rendszer futtatására, annak hivatalos minimum követelményeit jócskán túlteljesítve. A Microsoft vagy az Intel lesz szíves megoldani, hogy ne egy velejéig fenntarthatatlan, pazarló rendszert éltetve kelljen újra megvennem a gépet, csak azért, mert spúrok megírni a Windows 10-es drivereket.

Na akkor a nulla Ft (USD) supportra fizetett összegért pontosan azt kapod, ami jár. Nem spúrság, hanem az árba ez (ennyi ideig tartó támogatás) fér bele.

Akár igazad is lehetne. ;)
Gyorsan araszoljál be a boltba a régi hardvereddel és válasszál a polcon levő termékek közül!
- Windows 10 (mondjuk 50eFt), vagy
- Driver pack a régi kütyühöz. (mondjuk 5eFt - és betegre keresik magukat)
No ugye. Nem jó indok az, hogy azért nincs, mert nincs.

Nem is igaz, mert esetleg a mezei useren kívül mégis létezik ilyen. Pl. a Mercedes, vagy a bankautomaták, mint kiemelt userek. Csak őket nem hülyézi le senki, mert fizetnek. Engem viszont senki nem kérdezett. Ezért lehet az éttermekben pizzát kapni, de marhapörköltet már nem. Ezt hívják fogyasztói társadalomnak, szóval nincs itt semmi látnivaló.

A "driver pack a régi kütyühöz" ügyben tessék jelentős, fizetőképes(!) fogyasztói igényt generálni - olyat, ami eltartja az adott számú fejlesztőt/supportost/stb. úgy, hogy azok akár 2-3 cégnél dolgozva teszik a dolgukat. Mert ugye driver-t támogatni az adott hardver gyártója, az alaplap gyártója (BIOS), az OS gyártója együttes munkájával lehet - egyik sem fogja a másik területén felmerült problémákat kijavítani.

Marhapörit is lehet kapni, csak jó helyen kell keresgélni :-)

Igen, csak a "jelentős fizetőképes fogyasztói igény" számít.
Megsúgom, hogy éppen ilyen területen dolgozom. Szükség is volt a befektetés-megtérülés kiszámítására is. Abban az esetben, ha a fejlesztőid lényegesen kevesebbet keresnek Brád Prittynél, akkor egy olcsó szerkezet és egy-kétszáz darabnál megéri. Viszont amikről itt beszélünk sokkal drágábbak és nagyságrendekkel nagyobb sorozatban készülnek.
Amiben abszólút igazad van: egyik sem fogja a másik területén felmerült problémákat kijavítani
Ezért is van hulladék alaplapom (Windows alatt), mert félbehagyott dll került a BIOS-ba, amit a Windows (OS) használ. Az előző alaplapnál a gyártó (ASUS) fórumán a jó édesanyjába küldték a gyártót, mert az alaplapi hálózati csatoló működésképtelen. Remélem, ezek a fejlesztők jó sokat keresnek, hiszen megérdemlik.

Vajon melyik volt az utolsó Intel cpu, amivel a supporthoz fordultál? ;)

Eljutottunk a marhapöris kérdéshez. Azért árul az éttermek 100%-a csak pizzát, mert leszarják azt a réteget, amikor papa, mama és két gyerekből csak a papa eszik marhapörit, és csak a másik három pizzát. A többi csak kerekítési hiba, mint az XP felhasználók.

Megjegyzem, néhány éve még bőven lehetett olyan alaplapot kapni, amelyhez a gyártó biztosította az XP drivereket. (Azóta nem néztem.)

Már olyan is van amihez Win7-hez sincs driver, nemhogy XPhez.

Nem kételkedem szavaidban.
Bár a Win 7 only netbookra minden gond nélkül felraktam minden XP drivert. Igaz, volt amit a "csak másik géphez való", de ugyanattól a gyártótól származóval kellett helyettesíteni. De volt olyan is, amit "guruk" állítottak össze kártya -> alaplapi driver-ként, mert az nem volt.
Tehát lényegében a "nincs driver", az lehet "van driver", csak "nem támogatott". Szóval pont olyan, mint az a két alaplap, amit fent említettem. Akkor meg mi a különbség?
Egy kérdés marad, hogy működik vagy sem. Az meg nem hit kérdése. ;)

Ebben meg én nem kételkedem, de az is igaz, hogy ez már vagy összejön vagy nem alapú. Neked úgymond szerencséd volt, de egy újabb generációs gépnél vagy összejön vagy nem. Régebben a Vista utáni időkben egyértelműen emlékszem, hogy arra buzdítottak mindenkit, hogy attól hogy nem adott ki az adott gyártó Drivert Win7-hez nyugodtan próbálkozzanak a Vistára írt driverekkel. És valóban, tényleg működött legtöbbször.

A "szerencsém volt" egy precíz definíció. :(
Nekem XP-n mindenem megy, van USB 3 is. És megy az az USB-soros átalakító is, ami ezer éve támogatott FreeBSD alatt. Csak azt meg úgy megfekteti, hogy csodájára járok.

Ami meg nem megy, arra ott a linux, ami lassanként utoléri a Windowst is. ;)

Idézet:
az árba ez (ennyi ideig tartó támogatás) fér bele.

Vagyis, ezt így az Intel önkényesen eldöntötte.

Az igazság viszont továbbra is az, hogy...

  • Az Intel hallani sem akar arról a lehetőségről, hogy hétköznapi felhasználóknak fizetős supportot adjon, megfizethető áron. Pedig ez fenntartható és etikus lenne.
  • Az Intel hallani sem akar arról, hogy a felhasználók Windows 10-et használjanak Sandy Bridge alaplapokon, szeretnék inkább, ha megvennék az újat és kidobnák a régit. Nem fogom még egyszer belinkelni az Intel Support Forum topikokat, úgyis ignorálod.
  • Az Intel egyetlen opciót hajlandó biztosítani a felhasználóknak: megvenni az újrafeltalált kereket és kidobni a még mindig jól működő, régi eszközt. Nem azért, mert nincs fizetőképes kereslet (a józan ész is könnyen megcáfolja ezt a baromságot, lásd lejjebb). Azért, mert sokkal több profitot realizálnak úgy, hogy az arroganciájukkal egy alapvetően fenntarthatatlan rendszert tartanak életben, és világméretű pazarlást idéznek elő egyes használt hardverek terén. Mindeközben nagyságrendi gyorsulást, valódi, "ütős" innovációt se tudnak már felmutatni az egyes lapkakészletek között, legalább is a Sandy Bridge-hez képest. Tehát, messze nincs akkora különbség egy Sandy Bridge és egy Pentium 4 között, mint egy Sandy Bridge és egy Coffee Lake között teljesítményben, benchmarkok alapján. Pedig ugyanannyi idő telt el a kettő között. Mivel az Intel képtelen már innoválni, így mesterségesen, a driver-frissítések elmulasztásával avultatja el a régi hardvereket.

A TechCrunch egyik korábbi cikke szerint 75 millió Sandy Bridge-et (2. generációs Intel chipset) adtak el. Húzzuk be ezt minimumnak, tehát feltételezzük, hogy ennyi legalább kint van a felhasználóknál. Ha a 75 millió gép tulajdonosának egyenként felajánlanák, hogy fizessenek egy dollárt a Windows 10 driverért, és mondjuk a Windows 10 jelenlegi 54%-os részesedése alapján ezt meg is tenné a 75-ből 40 millió ember, akkor 40 millió dollár ütné az Intel markát. Tekintettel arra, hogy egy Intel senior mérnök éves átlagfizetése jelenleg 103,124 dollárra jön ki (forrás: Glassdoor), a 40 millióból 387 Intel senior mérnök éldegélne el vígan egy éven keresztül. Ennyi bőven elég lenne a Windows 10 driver lefejlesztéséhez, egy év alatt. Sőt véleményem szerint ennek tizede is elég, bár ebben már nem kell, hogy egyetértsünk. Ha 40 millió embert megkérdeznének, hajlandó-e arra fizetni 1 dollárt, hogy ne kelljen új gépet vennie a Windows 10-hez, valószínűleg nem lenne sok ellenkező. Többségük valószínűleg csöveseknek is több pénzt ad egy év alatt.

Az Intel 2018. 3. negyedéves bevétele 16 milliárd dollár volt (forrás: intc.com). Ez azt jelenti, hogy az Intel negyedéves árbevételének 0,2%-ából kijönne az előbb levezetett 1 éves driver írás, akár 387 senior fejlesztővel. Ennek valószínűleg a tizede is elegendő lenne egy Windows 10 chipset, grafikus és hálózati kártya driver elkészítéséhez, teszteléséhez. Tehát, a negyedéves bevételének jóeséllyel még a 0,1%-át sem vinné el egy Windows 10 driver írás. Ezzel szemben a 40 millió felhasználónak mai áron is legalább 100-150 dollár szükségeltetik, hogy legalább egy harmadik generációs használt asztali gépet vagy laptopot beszerezzenek, amelyre elérhetőek támogatott Intel driverek Windows 10-re. Ez 40 millió felhasználónak összességében 6 milliárd dollárjába kerül. 75 millió embernek pedig 11,5 milliárd dollárba. Ekkora kárt okoz az Intel a piacnak, illetve a társadalomnak, ami amúgy a bevételének ezredrészéből elkerülhető lenne. És akkor az okozott környezetszennyezés, elektronikai-hulladékgyűjtés költségét még nem számoltuk bele.

A fentieket tekintve, az Intel egy undorító, mocskos, rohadt szemét, arrogáns nagyvállalat, aki az erőforrásainak apró töredékét sem hajlandó arra fordítani, hogy a még mindig működő, a Windows 10 követelményeit jócskán túlteljesítő termékeit tovább használhassák, ugyanarra a célra, amire előtte, egy újabb operációs rendszerrel. Persze, védd csak nyugodtan őket, és kötelezően kizárólag az ő érdeküket szemlélve alkoss véleményt. Már kezdem valamelyest megszokni.

Vs:
"Semennyit nem vagyok hajlandó fizetni érte."

Nem vagyok Windows 10 felhasználó és nem is leszek az. Második generációs Intelem sincs. Miért fizetnék egy olyan rendszerért, amit nem használok és nem is akarok használni? A 75 millió embernek egy jelentős része viszont biztos, hogy hajlandó lenne fizetni 1 dollárt azért, ahogy ne kelljen kidobni a gépét és átállhasson rajta Windows 10-re. Az alapproblémát remélem megértetted.

Megértem, tehát te nem akarsz fizetni, de a jelentős rész tegye meg. Én sem akarok fizetni.

Oké. Ezt értem.

Ami nem világos számomra, hogy miért értelmezed direkt félre így, hogy azzal próbálod igazolni az Intel arroganciáját, hogy se neked, se nekem nincs szükségem Windows 10 driverre 2. generációs Intelhez úgy, hogy nekem még 2. generációs Intelem sincs.

75 millió embernek van Sandy Bridge gépe. Ha az lenne a kérdés, hogy a meglévő gépükön a Windows 10 futtatásáért fizetnének-e egy dollárt, szerinted hányan nem fizetnének, akik amúgy szeretnének Windows 10-et használni?

Jah, kicsit sem érdekel a "intel arroganciája" mert az nem valaki, hanem egy cég, ami értelme az "extraprofit".
Örök érvényű igazság, hogy nem kell megvenni, el lehet menni a konkurenciához.

Szerintem senki sem fizetne, mert ki az a elmebeteg, aki önként használna windows 10-et, ha van más alternativa? :P

Vegyetek Haikut és ReactOS-t!
Én maradok az OS/2-nél. :)
A 486 DX 66-os gépemen az még elfutogat, bár az mp3 lejátszás néha akadozik, de ez nem gond mert a 120 Mb-os vinyómra ráfér fél albumnyi zene wav-ban is.

486? Fölösleges urizálás, már a 386-os is 32bites.

De csakis AMD, mer'azintelegyrohadt... Ja, hogy az AMD is hasonló...? Kőtábla, papírusz, meg ilyesmi, esetleg abakusz, vagy inkább szorobán.

Idézet:
Örök érvényű igazság, hogy nem kell megvenni, el lehet menni a konkurenciához.

Nagyszerű. Ha pedig nem lenne oligarcha, akkor létezne is valódi konkurenciája. Nem mellesleg, arra sincs semmi garancia, hogy a konkurencia nem lesz arrogáns. Törvényben kéne garantálni, hogy a társadalomnak nagyobb veszteséget okozó üzleti manővereket ne léphessék meg, vagy a gatyájukat is kifizessék, ha mégis megteszik.

Szerintem törvényileg meg kellett volna tiltani, hogy magánember számítógépet használhasson, ha engem kérdezel :3

Elég optimista azt gondolni, hogy az összes eladott sandy még használatban van. Itt ~8 éves eszközökről beszélünk. Jelentős részük már elektronikai hulladék és nem csak azért, mert nincs rá újabb win oprendszer, hanem mert elfáradtak a komponensek, vagy egyszerűen modernebbet vettek, mivel azok kisebbek, kevesebbet fogyasztanak, többet tudnak.

Desktop gépbe pedig elegendő egy olcsó, akár használt, legalja videokártya és megy tovább az élet a legújabb rendszerrel is.
Notebookból, ahol van dedikált vga is, ott nincs probléma. Ahol nincs, az pech. Bár némelyik gépnél olcsóbb egpu megoldással lehet hekkelni, de végülis képet ad, csak 3d és video gyorsítás nincs vele.

De mondjuk legyen... üssünk a hasunkra, mondjuk van annyi sandy felhasználó, aki _ha_ fizetne mondjuk 10 dolcsit, hogy legyen drivere, ami kifutna 10 fejlesztőt (és irodát és felszerelést és szoftverlicenszeket...). (*: 1 dolcsiból maga a fizetés költsége, adminisztrálása is kb el is vinne mindent).

Van bárhol olyan értelmes vállalkozó, aki azoknak készítene terméket, akik 8 éves gépet használnak muszájból? Mert hobbistából nincs olyan sok, hogy arra lehetne építeni.

Ha akkora szükség van erre, ott a linuxos driver nyílt forrása, inteles mérnökök is dolgoznak rajta, a wikipedia szerint 20-30 ember. https://01.org/linuxgraphics
Ennyi erővel lehetne írni nyílt forrású win drivert is - ha van rá sokaknak igénye.

Ja, persze, készítsenek open-source drivert. Amit úgy próbálna eltaposni az Intel az elmaradt haszon miatt, hogy kő kövön nem maradna az ezzel foglalkozó open-source fejlesztők életében. Linuxot nagyjából 10-20 millió ember használ összesen desktop célokra és a drivere csak azért open-source, hogy a fejlesztés költségeit ne 100%-ig az Intelnek kelljen állnia, írja meg helyettük inkább a közösség, ha használhatót akar. Windowst úgy másfél milliárd ember használ. Ebből 75 millió embernyi új hardver esne ki a megírt driverek miatt. Ha esetleg az open-source driver a régebbi (Sandy Bridge) előtti hardverekkel is kompatíbilis lenne, az Intel extraprofit-vesztesége még nagyobbra rúgna, befektetőék pedig megparancsolnák, hogy a jogi osztály valahogy (mondjuk polgári perrel, elmaradt haszonért, vagy szabadalmi eljárással) nyírja ki a fejlesztőket.

"Jelentős részük már elektronikai hulladék és nem csak azért, mert nincs rá újabb win oprendszer, hanem mert elfáradtak a komponensek, vagy egyszerűen modernebbet vettek, mivel azok kisebbek, kevesebbet fogyasztanak, többet tudnak"

Mondjuk a 2012-es Xeonom (amit szeret Hajbi folyamatosan a fejlődésmánia és a környezetszennyezés csúcsának beállítani) köszöni szépen jól van az egész géppel. Persze, az már akkor ki lett bélelve szépen, cserébe most is gép.

(Ok, VGA kártyát cserélni kellett az előző elhalálozása miatt.)

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

+1, nálam egy i5-3470 ketyeg, a BIOS dátuma 2012-es, szépen megy rajta a Windows 7, de a 10-es is köszöni, jól elvan vele (bár én nem próbáltam - még).

Nem az a kérdés, hogy egy-egy embernek még megvan-e a régi gépe, főleg itt a balkánon. Egy t430-ról írok, amit három éves korában vettem, három évvel ezelőtt és még valószínűleg évekig használok (mivel kimaxoltam, tartalék gép/alkatrész is van és dokkolók, tápegységek is, plusz egpu megoldásom is hozzá).

A korábbi notijaimat is használtan vettem. Azért tudom olcsón megvenni a nekem megfelelő gépet, mert a nyugateurópában lecserélték már és azokat hozzák ide hozzánk. S amikor vettem a t420, t430, t440, t450 közül ez tűnt számomra a legmegfelelőbbnek, s azért lett ez a szinte azonos t420 helyett, mert már 3 éve is ismert volt, hogy nem lesz sandy-re támogatás win10-re. A t430-ra máig aktív a support, 27 Feb 2019 a bios dátuma (bár a t420-ra bios update még előfordul).
Plusz nekem jobb volt a szerelhető, bővíthető megoldás, mint az ultrabookos újabb.

"A 75 millió embernek egy jelentős része viszont biztos, hogy hajlandó lenne fizetni 1 dollárt" Aha. Ezt az állításodat mire alapozod? mert saját magadra biztosan nem, ez az egyik probléma. A másik, hogy hogyan oldanád meg a dolog pénzügyi oldalát? Milyen formában fizetnék az emberek ki, milyen módon működne az adózási része (ÁFA, meg épp ahogy adott országban hívják), milyen plusz jogosultságot kapna az, aki fizet, ahhoz képest, aki nem, ezt hogyan tartanád nyilván... Tudom, számodra felfoghatatlan sok pénze van az Intelnek (is), oldja meg. De ebből a "fizető nézőnként" egy dolcsiból kell ezt is megoldani. Ja, és melyik ősi lapkakészletig visszamenőleg oldja meg a driver kérdést? Miért csak addig?

Tfh. minden 10. ember fizet 1 dollárt, ami szerintem erős felülbecslés. Átlag programozói fizetés $61k USD, az azt jelenti, hogy 123 ember egy éves munkáját fizeted meg, amiben nincs benne az iroda meg semmi. Végül is működhet, csak erősen kétlem, hogy egyáltalán minden 100. user fizetne egyáltalán évi egy dollárt, hogy megoldjanak olyan problémákat, amiket újabb rendszerekben már vagy megoldottak vagy folyamatosan oldanak meg.

De természetesen semmi nem akadályozz meg, hogy elkezdj kalapozni és egyezkedni a Microsofttal.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Gondolom úgy értetted, hogy az Intellel.

A $61k eszmefuttatásod viszont nem változtat az alapproblémán. Hogy az Intel egy negyedéves bevételének ezredrészéből meg tudná támogatni az ügyet. Mégse teszi, cserébe nagyságrendekkel több kárt okoz vele a társadalomnak és a környezetnek.

"az Intel egy negyedéves bevételének ezredrészéből meg tudná támogatni az ügyet" - de az a bevétel _nem_ az általad támogatni kívánt termék árából származik, az a pénz, amit azért fizettek a vásárlók, már "elfogyott" a termék tervezésétől a support befejezéséig terjedő időszak költségei miatt. Vagy úgy gondolod, hogy a mostani termékek vásárlói (is) fizessék a régi termékek támogatási költségét, ha a régi vásárlók nem teszik?

"Az Intel nagy cég, egy csomó extraprofittal (tisztességtelenül!) belefér."

Miután valaki (aki felvetette...) definiálja egzaktul az "extraprofit" kifejezés gazdasági-pénzügyi tartalmát, akkor térjünk vissza a dologra :-P

Volt már sokszor definiálva. Játsszunk olyat, hogy most te keresed vissza.

Te hoztad fel ezt a buzzwordot, te hozz gazdasági-pénzügyi szempontból korrekt és elfogadott definíciót rá. Nem, a saját agyhalott baromságaid nem azok.

Nézhetjük nyugodtan a 2011-es adatokat is, amikor még nem fogyott el a pénz. Akkor se lenne más nagyságrend. Csak lovagolsz a jelentéktelen részleteken, mert nem akarod elismerni a nyilvánvalót: Az Intel egy velejéig arrogáns cég, amikor számára aprópénzért lefejleszthető drivereket szándékosan nem csinál meg Windows 10-re, hogy mindenki vegyen újat, miközben a hardver megfelel a Windows 10 minimum követelményeinek.

Nem jelentéktelen részlet: az adott termék árában x ideig tartó support lett belekalkulálva, ez az x idő letelt, az adott termék vásárlója nem fizette ki (mert az árban nem volt benne) az ezt követő időszak támogatását.

De igen, az.

Elég lett volna, ha egy dollárral kerülnek többe azok a termékek. Máris lehetett volna rájuk Windows 10 support. Ha tényleg ez lenne a probléma. De nem ez a probléma. Az Intel arroganciája a probléma.

Ha nagyanyádnak áramszedője lett volna, akkor ő lett volna a villamos. De azért jó lenne kalkulációt látni a "csak egy dollárral drágább"-ra, figyelembe véve az adott időszakban kijött konkurens termékeket és azok árazását is. És de ez a lényeg (nem a probléma, mert csak számodra probléma, ugyanis nem vayg képes alapvető gazdasági/pénzügyi dolgokat sem felfogni): az ár adott időszakra tartalmaz támogatási költséget, további időszakra nem.

Az Intelnek eddig nem volt olyan konkurenciája a PC-piacon, ami 1 dolláros árkülönbséggel döngölte volna őket a földbe. Az AMD Ryzenig gyakorlatilag egyáltalán nem volt konkurenciája a PC-piacon. Kalkuláció már volt [1], ignoráltad, illetve olyan marhaságokon kezdtél el kötekedni, hogy vajon mindenki kifizetné-e a +1 dollárt [2], meg a sok pénzügyi ÁFÁs részletkérdéssel, amit nem is hiszem, hogy nekem egy személyben feladatom kitalálni, mikor az Intelnek erre van meglévő apparátusa.

Viszont bőven elég annyi lényegi kalkulációnak, hogy +1 dollár 75 millió eladott terméken az + 75 millió dollár. Abból pedig 20-30 driver fejlesztő nem 4 évig, hanem 40 évig vígan elvan, Saxus Mérnök Úr által említett, 61 ezer dolláros éves fizuval számolva [3], illetve az open-source driver fejlesztők létszámát tekintve. [4]

Idézet:
az ár adott időszakra tartalmaz támogatási költséget, további időszakra nem

Ezt az Intel így kimondta és meghatározta. Ettől még igaz az, hogy a negyedéves bevételük ezredrészéből megcsinálhatnák a támogatást. Ettől még igaz az, hogy több milliárd dolláros kárt okoznak a társadalomnak, ha ezt nem teszik meg. Hiába próbálod szánalmas módon védeni őket a naiv kis korporatokrata szemléletmódoddal, az árképzés fogalma nem fogja őket mentesíteni az okozott kár erkölcsi felelőssége alól. A társadalmat ért kár attól még az Intelnek lesz köszönhető, mert elsősorban náluk van meg a szükséges tudás ahhoz, hogy a Sandy Bridge gépek kidobása ne történjen meg 2020-ban, a Windows 10-re való átállási kényszer várható csúcsrajáratásakor (Windows 7 support akkor jár le).

"Kalkuláció már volt" - a termék árának a kalkulációjára utaltam, arra, hogy hogyan kalkulálnád bele be egy CPU árába a jelenlegihez képest a világvége+1nap-ig tartó teljes támogatás költségét?

"marhaságokon ... a sok pénzügyi ÁFÁs részletkérdéssel" - Ha lenne csak egy icipici gazdasági/pénzügyi, illetve jogi ismereted/tudásod, akkor ezt pont nem marhaságnak meg részletkérdésnek tekintenéd - ugyanis nem az.

",,az ár adott időszakra tartalmaz támogatási költséget, további időszakra nem'' Ezt az Intel így kimondta és meghatározta." - igen, az Intel, mint a termék előállítója kalkulált egy árat, ami részleteiben kifejtve tartalmazza a termék fejlesztésének, gyártásának, marketingjének, logisztikájának és támogatásának a költségét az adott termék életciklusára számolva, illetve a cég hasznát. Már kérdzetem, de nem válaszoltál rá, hogy szerinted kinek és milyen alapon/paraméterekkel kéne az Intel helyett az Intel CPU-k árát meghatározni? A Csikós-Nagy Béla vezette Országos Anyag- és Árhivatalnak? Ja, az más sok évtizede nincs, és csak a magyarországi árképzésre volt hatásuk. Nos?

"több milliárd dolláros kárt okoznak a társadalomnak" - ezt légyszives tényekkel, ellenőrizhető korrekt számításokkal támaszd alá.

"a Sandy Bridge gépek kidobása ne történjen meg 2020-ban" - senki sem kötelezo a felhasználókat arra, hogy e-hulladékba tolják a régi eszközüket, van alternatív szoftverkörnyezet hozzájuk.
Ja, és döntsd azt is el, hogy a Microsoft vagy az Intel az oka annak, hogy -szerinted- a Windows 10 nem fog menni 2020 után a SB-ez Intel-motyókon? (Fog működni, ahogy most is működik, de ettől az apró ténytől most tekintsünk el, csak hogy érvelhes tovább.)

A beárazást megbeszéltük. Plusz egy dollár 75 millió eladott termékre, az 75 millió dollár. Ebből a pénzből egy 30 fős kifejezetten legacy lapkakészletekre specializálódott driver-karbantartó brigád vígan eléldegél egy jódarabig. Egy Intel mérnök évi átlagfizetése évi $102,865 a Glassdoor szerint. 75 millió dollárból ezt a 30 embert 24 évig tudod kifizetni. Tehát, a jelenlegi támogatási időszak helyett (2011-2015) 2039-ig támogatva lehetne a lapkakészlet. Egyébként, arra (is) szeretném felhívni a figyelmed a plusz egy dollárral, hogy monopolhelyzetének köszönhetően az Intel alapesetben is jócskán túlárazza az új termékeit, így nagyon ócska kifogás az, hogy "ennyi fért bele az árba".

Idézet:
Ha lenne csak egy icipici gazdasági/pénzügyi, illetve jogi ismereted/tudásod, akkor ezt pont nem marhaságnak meg részletkérdésnek tekintenéd - ugyanis nem az

De igen, az. Nem azért az, mert nincsenek gazdasági/pénzügyi és jogi ismereteim. Azért az, mert az Intel negyedéves költségvetésének is csak az ezredrésze lenne megcsinálni a drivertámogatást. Innentől kezdve, nem gondolom, hogy kerekítési hibányi összegek ÁFÁján kellene szarakodni. Persze, azért megpróbálod elvinni a beszélgetést száraz közgazdasági irányba, hogy az alapproblémáról eltereld a figyelmet. Ami továbbra is az Intel drivertámogatáson való spúrkodása és a legyártott lapkakészletek szándékos kidobatása.

Idézet:
"több milliárd dolláros kárt okoznak a társadalomnak" - ezt légyszives tényekkel, ellenőrizhető korrekt számításokkal támaszd alá.

75 millió számítógép szándékos elavultatása, kidobatása alternatív költséget generál a piacon.

  1. Meg kell vásárolni az új hardvereket, ami közül is a legrégebbi/legolcsóbb hardverkonfiguráció az Ivy Bridge. Egy ilyen konfiguráció ára 150 - 220 dollár között mozog az eBay-en. Ha pontos számokat akarsz, majd utánanézel konkrét konfigoknak. Én engedelmeddel belövöm minimum árnak a 150 dollárt. 75 millió számítógép lecserélése a legolcsóbb Windows 10-et támogatni képes hardverkonfiguráció esetén is 150 x 75000000 = 11,2 milliárd dollár.
  2. A kidobott 75 millió gépet újra kell hasznosítani. A Linuxra való átállással azért nem érdemes dobálózni, mert jelenleg is maximum 3% a Linux részesedése úgy, hogy néhány ehhez hasonló gépkidobatás már megtörtént. Tehát, a 75 millió Sandy Bridge számítógépből úgy 2-3 millió "menekülne meg" Linuxszal, tekintve a jelenlegi átállási hajlandóságot. A többi vagy marad Windows 7-en, szoftvertámogatás nélkül (amiről a Microsoft gondoskodni fog FUD propagandával, hogy ne legyen így, lásd XP esete), vagy kidobásra kerül. Mikor már mindenki átállt Windows 10-re, 72 millió számítógép (levontam belőle a Linuxosokat) ki lesz dobva. Persze, feltételezhetjük azt is, hogy a Windows 7 körül is kialakul egy tudatos rétege a felhasználóknak, akik megtartják a rendszerüket, az XP-hez hasonlóan, mert nem akarnak telemetriát, kémkedést, fájlkezelős reklámokat, csiligány metro kezelőfelületet. Az XP jelenlegi részesedéséből kiindulva (~2%) szerintem nyugodtan kerekíthetünk 70 millió kidobott számítógépre. Nagyságrendileg amúgy se változtat a dolgoon. Tehát, 70 millió számítógépet kell újrahasznosítani. Ezeket el kell szállítani az újrahasznosítás helyére (olajpöfögtetés), be kell zúzni (energia), majd szét kell választani alkotóelemeire (megintcsak energia). Ennek költségei igencsak széles körben változhatnak a helyi adottságoknak megfelelően (újrahasznosító üzemek elérhetősége, árrése stb.). Ami biztos, hogy ha csak 10 dollárba kerül minden egyes gép újrahasznosítása (mindennel együtt), már az is 700 milló dollár plusz költség a társadalomnak.

Lényeg, ami lényeg, hogy a társadalomnak az Intel tízmilliárd dolláros nagyságrendű kárt (plusz költséget) okoz a drivertámogatás elspúrkodásával.

Idézet:
Ja, és döntsd azt is el, hogy a Microsoft vagy az Intel az oka annak, hogy -szerinted- a Windows 10 nem fog menni 2020 után a SB-ez Intel-motyókon?

Elsődlegesen az Intel, mert nem hajlandó támogatni a drivereket. Másodlagosan a Microsoft, mert megszünteti a Windows 7 támogatását úgy, hogy nem igazán sikerül neki teljesértékű, stabil drivert adni azokhoz a régi hardverekhez, melyek a Windows 10 rendszerkövetelményeinek megfelelnek, sőt túl is teljesítik azt. Arról pedig még nem is beszéltünk, hogy mi van, ha valaki nem Windows 10-et vesz külön a régi gépéhez, hanem OEM-ben, mert úgy a reklámok szerint, illuzionálisan "olcsóbb". Az megint plusz gépkidobás.

Nem megbeszéltük, adtál egy ex has számot, ami ráadásul utólagosan lenne fizetendő, és amiről nem vagy hajlandó tudomásul venni, hogy az 1 USD költség a fogyasztónál nagyon nem 1 USD szabadon elkölthető bevétel a másik oldalon. Ez az egyik. A másik, amit kérdeztem, hogy milyen összeggel raknád be (és miért, milyen számítások alapján, mert az árképzést a cég tulajdonosainak is jóvá kell hagynia) a világvége+1 napra szóló támogatást az aktuális illetve jövőbeli termékek árába? És itt is az a kérdés, hogy ezt az árnövelést a piac hogyan fogadná? Nem egy-egy userről van szó, hanem többtízezres tételek beszerzéséről. Tudod amikor a PC-gyártók spórolnak a reset-gombon nagyjából negyed dolcsit (jó, túloztam, dime, de még az is sok...), akkor a CPU/lapkakészlet esetében ennyit nem biztos, hogy le fognak nyelni - vagy ha igen, akkor máson fognak "húzni".

"társadalomnak az Intel tízmilliárd dolláros nagyságrendű kárt (plusz költséget)" Számításokat kérnék ismét, mert a hasad már nem, hogy piros, de lila, annyi hasraütést hodtál itt össze.

"Azért az, mert az Intel negyedéves költségvetésének is csak az ezredrésze lenne megcsinálni a drivertámogatást" De bazmg, hogy a pékbe lenne bármi gazdasági-pénzügyi ismereted, amikor a bevétel, költségvetés, ár, nyereség fogalmakat is úgy kevered, mint a bármixer a lórúgás-koktélt?

"75 millió számítógép szándékos elavultatása, kidobatása alternatív költséget generál a piacon." Darabszámra forrás? A használati adatokra forrás, hogy ezt mind valóban cserélni _kell_? Ha már csere, akkor miért a következő ócskavasat számolod?
A másik dolog meg az, hogy az SB-es gépeket a te olvasatodban nulla USD-be kerül életben tartani (üzemképes állapotot fenntartani), nem kell hozzájuk alkatrész, nem kell hozzájuk karbantartó emberke, nem kell semmi, mert szerinted hibátlanul elműködnek az idők végezetéig. És az esetleges meghibásodásuk és garancia (3, esetleg öt év ugye) hiányában megoldatlan javításuk okán kieső munkaidő sincs, vagy annak a költsége nulla? Ja, hogy nem? Tudod egy céges környezetben olcsóbb a garancia lejárta után másodpiacra eladni, vagy épp e-hulladékként feldolgoztatni a régi gépeket, mint vállalni annak a kockázatát, hogy 2-3-x ember alól kiszédül a gép, és nem tudnak dolgozni.
Arról nem is beszélve, hogy az sem mindegy, hogy adott feladatot egy vagy épp 3-4 óra alatt lehet elvégezni - sokszor elég egy 10-15%-nyi hatékonyságnövekedés is ahhoz, hogy egy új hardver néhány héten belül(!) behozza az árát. De ezt is akkor látnád be, ha a gazdasági szállal is tisztában lennél legalább annyira, mint amennyire nem vagy.

Legolcsóbb alternatíváról beszéltem, nem legjobban kifizetődő alternatíváról. A 75 millió Sandy Bridge gépnek nem mindegyike vállalati környezetben van, ahol befektetőlogikával állnak ahhoz a kérdéshez, hogy lecseréljék-e. Sőt nem is minden cégnél így megy a lecserélés. Az értelmesebbek fel tudnak venni hozzáértőt, karbantartót, szervizest (vagy meg tudnak bízni alválllalkozót), aki pikk-pakk azonosítja a hibát és megjavítja a gépet, a kieső időre pedig cseredarabot biztosít.

Idézet:
Darabszámra forrás?

Linkeltem. Leszartad? Igen.

Idézet:
A használati adatokra forrás

Leírtam. Leszartad? Igen.

Idézet:
Ha már csere, akkor miért a következő ócskavasat számolod?

Leírtam. Leszartad? Igen.

Idézet:
A másik dolog meg az, hogy az SB-es gépeket a te olvasatodban nulla USD-be kerül életben tartani (üzemképes állapotot fenntartani), nem kell hozzájuk alkatrész, nem kell hozzájuk karbantartó emberk

Ha nagyon ragaszkodsz hozzá, kiszámolhatod, hány gépet tartanak olyan céges környezetben, ahol külön ember kell az alkatrész beszerzéséhez. Én azt nem számolnám fel költségnek, hogy bemegyek valamelyik használtszámítógép boltba és veszek egy új processzort, vagy BIOS elemet a "tönkrement" számítógépemhez.

Idézet:
Arról nem is beszélve, hogy az sem mindegy, hogy adott feladatot egy vagy épp 3-4 óra alatt lehet elvégezni - sokszor elég egy 10-15%-nyi hatékonyságnövekedés is ahhoz, hogy egy új hardver néhány héten belül(!) behozza az árát. De ezt is akkor látnád be, ha a gazdasági szállal is tisztában lennél legalább annyira, mint amennyire nem vagy.

Ezt akkor látnám be, ha a 4 és 3 óra közötti különbözetet nem csak a cég költségei alapján méricskélnéd, idealista, minden(ki) mást leszaró módon, hanem beleszámolnád az okozott környezeti károkat (új hardver alapanyagainak kibányászása, legyártása és 6000 km-ről való idepöfögtetése), illetve a globális felmelegedésre gyakorolt hatásokat is. Mivel ezeket nem fizetteti meg senki, így kénytelen vagyok rájuk úton-útfélen felhívni a figyelmét a magadfajta, mindent pénzben mérő (vagyis csak pénzben mérni képes) idealistáknak.

"Legolcsóbb alternatíváról beszéltem, nem legjobban kifizetődő alternatíváról" - lehet, hogy egyszeri költségben legolcsóbb, de tessék hozzászámolni az üzemeltetés költségét is, a meghibásodási aránnyra és az ahhoz kapcsolódó javítáti/pótlási/csere költségeket is figyelembe véve - gazdaságossági számításokat ugyanis nem az egyszer kifizetendő "ár" alapján kell végezni.

"A 75 millió Sandy Bridge gépnek nem mindegyike vállalati környezetben van," Bizony nem, mert a legtöbbre már semmilyen hw-támogatás sincs, mint munkaeszköz visszahozta a befektetett összeget, ráadásul a további üzemben tartásuk sem a rendelkezésreállás, sem az energiafelhasználás, sem pedig a teljesítmény szempontjából nem gazdaságos. (Nagyobb esély van a meghibásodásra, többet fogyaszt, adott feladat elvégzésére több időre van szükség). Ezek miatt aztán ott figyelnek a használt pécés boltokban, nem üzleti célú további felhasználásra.

"Az értelmesebbek fel tudnak venni hozzáértőt, karbantartót, szervizest"
- írod, majd ezzel folytatod: "Én azt nem számolnám fel költségnek, hogy bemegyek valamelyik használtszámítógép boltba és veszek egy új processzort, vagy BIOS elemet a "tönkrement" számítógépemhez." tehát a desktop hardver támogatását (is) végző dolgozó erre fordított munkaideje az számodra nulla USD/Ft/Euro-ba kerül. Értem. Felvesznek erre a célra valakit, de amit a hardver életben tartása okán csinál, azt nem számítod költségként.

"Mivel ezeket (alapanyag előállítása, energiatermelés kapcsán felmerülő széndioxid-kvóta, termék szállítása) nem fizetteti meg senki" - Tehát szerinted az eszközök árában ezt nem veszik figyelembe? Szerinted például a PC-házhoz szükséges hengerelt áru (acéllemez, tekercsben) tonnánkénti árában benne van-e a vasérc, a koksz, illetve a szükséges segédanyagok ára? Benne van-e a kohósítás költsége? A hengerde működtetési költsége? A lemeztekercs szállítási költsége?

Én alapvetően arra gondoltam, hogy a karbantartással töltött időt otthoni felhasználónál nem tekinteném plusz költségnek, mivel nem élek topmenedzser üzemmódban, ahogy mérnök uraságod, hogy minden másodpercem kiszámolom és 1-2 perc megspórolásáért veszek okostelefont.

A cégeknél pedig a társadalmi felelősségvállalás hiánya, amit írsz és megtérülésnek állítod be. A cég közvetve extra környezetszennyezést okoz az eszközparkjának lecserélésével. Akkor is, ha minden egyes használt gépük másodkézbe kerül és nem a kukába. Ugyanis, az új termékeket le kell gyártani, ahogy írtad, vasérc, koksz, szükséges segédanyagok, kohósítás. Pláne, hogy nem alkatrészszinten újítanak fel egy gépparkot, hanem az egészet cserélik, tehát még a számítógépházhoz szükséges acéllemezt is újra le kell gyártani. Az ilyen cégek a saját kontójukra akarnak spórolni, miközben közvetve környezeti kárt okoznak a társadalomnak (csakhogy tisztán lássunk: a közvetlen szennyezést a gyártó-forgalmazó-beszállító végzi). Mindeközben egy kis plusz költséggel nyugodtan alkalmazhatna kihelyezett IT-t, szervizt, amely percek alatt ad cseregépet ha valamelyik elromlik, és másnapra már meg is javítja. Persze, a cégek, akikkel példálózol kizárólag a saját érdekeiket nézik és magasról tojnak arra, hogy a tevékenységükkel milyen rombolást, pazarlást stb. visznek véghez.

A környezetszennyezést pedig nem veszik figyelembe az eszközök áránál, ugyanis sem Kínában, sem Európában nincsenek megfelelő arányú különadóval sújtva a környezetszennyező iparágak. Ugyanez vonatkozik a szállításra is. Nem csak az üzemanyag ára létezik, amit nyilván megfizet a szállító, hanem a 6000 km-ről idepöfögtetés közben okozott környezeti kár, amivel senki nem foglalkozik, pláne nem fizetteti meg a szennyezővel. Ha ezeket a problémákat valaki értelmesen kezelné, már megállítottuk volna a globális felmelegedést.

"karbantartással töltött időt otthoni felhasználónál nem tekinteném plusz költségnek, mivel nem élek topmenedzser üzemmódban" - Nem ezt írtad. Ez az egyik. A másik, hogy a boltba rohangálás például a családtól vagy más, a gépbactatástól fontosabb/értelmesebb dologtól veszi el az időt.

"közvetve extra környezetszennyezést okoz az eszközparkjának lecserélésével" - Miközben a gépek energiafelhasnzálása akár a töredékére esik vissza. Megkérdezném, hogy miért nem a kurblis számológépek és hodály méretű irodákban ezeket koptató irodisták idejét sírod vissza, amikor például egy cég bérszámfejtését tucatnyian csinálták napokon keresztül? Tudod miért volt anno 15-e a fizetésnap? Hogy legyen idő kiszámolni, kinek, mennyit kell fizetni az előző hónapra. Miért nem erre szeretnéd visszavinni a világot?

"egy kis plusz költséggel nyugodtan alkalmazhatna kihelyezett IT-t, szervizt, amely percek alatt ad cseregépet ha valamelyik elromlik" - a csereeszközt is le kell gyártani, raktáron kell tartani, a szoftverkörnyezetet is célszerű naprakészen tartani - nomostan ennek a költsége (pláne, hogy az idő előrehaladtával a tartalékok száma csökken (a nem javítható eszközök kiesése miatt), miközben a meghibásodási val.ség meg nő, azaz adott rendelkezésreálláshoz növekvő tartalék eszközparkra lenne szükség) igencsak magas - miközben érdemi hasznot nem hoz, sőt, az eszközpark végleges előregedése (bár te ezt a fogalmat nem vagy hajlandó létezőnek tekinteni) esetén az egész szervízraktár mehet az e-hulladékba - akár úgy, hogy az eszközök egy része nulla percig volt használva - azaz fölöslegesen lett legyártva, odapöfögtetve, és a fűtött raktárban tárolva.

"A környezetszennyezést pedig nem veszik figyelembe az eszközök áránál" - citation needed. Az ISO 14001 tanusítást se, és az annak való megfelelést sem adják ingyen.

Idézet:
A másik, hogy a boltba rohangálás például a családtól vagy más, a gépbactatástól fontosabb/értelmesebb dologtól veszi el az időt.

A velem való fősodratú kötekedés is a családtól veszi el az időt.

Idézet:
Megkérdezném, hogy miért nem a kurblis számológépek és hodály méretű irodákban ezeket koptató irodisták idejét sírod vissza

Mert egy ilyen hodály és egy mai 2. generációs gép között milliós nagyságrendi különbség van számítási teljesítményben. Egy 2. generációs és 9. generációs gép között nincs nagyságrendi különbség, utóbbi alig a dupláját ha hozza a teljesítménynek. Te a 2. generációst mégis lecserélnéd, azért a 9 éves kőkemény™ innováció™ által hozott +75%-ért, meg azért, hogy elspúrkodhasd a karbantartási költségeket.

Idézet:
a csereeszközt is le kell gyártani, raktáron kell tartani

Igen. Csak nem annyiszor, amennyi gép a teljes gépparkban megtalálható. Hanem annyiszor, ahány elromlik.

Felőlem bármilyen szabványt emlegethetsz. Amíg CO2-pöfögtetéssel hozzák ide 6000 km-ről a kütyüket, addig környezetszennyező lesz. Nincs olyan ISO szabvány, ami a CO2 levegőbe jutását megakadályozza. Olyan sincs, ami fákat ültettet a szállítócéggel, a kibocsájtott CO2 arányában. Amíg a földet zsigerelik ki az újabbnál újabb bányákban kitermelt nyersanyagokból, addig környezetromboló lesz.

Tökéletesen hozod a totális tudatlan hőbörgőt ismét.
"Te a 2. generációst mégis lecserélnéd, azért a 9 éves kőkemény™ innováció™ által hozott +75%-ért" - meg a villanyszámlában jelentkező különbséget se felejtsd el...

"Felőlem bármilyen szabványt emlegethetsz." - legalább utánaolvasnál annak, amit írnak neked, te nagyonhülye...

Villanyszámla? A fenti két processzor mindkettő TDP-je pontosan 95W. Annyi különbség van a kettő között, hogy ugyanazt a feladatot egyik 75%-kal hatékonyabban végzi el. Tehát, ami a 2. generációsnak 95Wh, az a 9. generációsnak 54Wh. Ezért tényleg megérte™ 7 generációt innoválni™ (megvetetni, kidobatni), 6000 km-ről idepöfögtetni az alaplapot, 12000 km-ről idepöfögtetni a processzort. Egy valamire való napelemes rendszer bőven kiváltja a 2. generációs számítógéppark esetleges többletfogyasztását. No nem mintha bárkit érdekelne ma Magyarországon a géppark áramfogyasztása. Először mondjuk le kéne kapcsolni éjszakára a monitorokat, meg a standby tápegységeket, meg arra az időre, amikor nem használják. Azzal jóval több energia elmegy jelenleg, mint egy 2. és 9. generációs géppark áramfogyasztás-különbségével.

Még jó, hogy a napelemrendszer részeit nem kell odapöfögtetni. Jah de.
Feltételezem, tisztában vagy vele, hogy a napelem elkészítése is komoly környezeti terhelés.

"Annyi különbség van a kettő között, hogy ugyanazt a feladatot egyik 75%-kal hatékonyabban végzi el." - citation needed. Egyébként ha a gen2-ben van négy CPU-mag, a gen9 esetén a 95W TDP-hez van 8 magos proci is, akkor nem igazán értem, hogyan jön ki ez a 75%...

"7 generációt innoválni™ (megvetetni, kidobatni)" - apró probléma, hogy nem úgy zajlik a felhasználás, hogy minden generációváltásnál csere, hanem 2-3-5 évente van csere.

"No nem mintha bárkit érdekelne ma Magyarországon a géppark áramfogyasztása." - home userek meg kkv-k esetében igaz lehet ez, de adatközpontok esetében bizony komolyan számolgatós a villanyszámla. Vezettünk ki néhány (5-6) éves szervereket napi üzemből, mert irdatlanul sok energiát zabáltak, a lecserélésük után eldőlt, hogy a korábban kevésnek tartott 3x6kW-os UPS bőven elviszi a teljes infrastruktúrát az elvárt ideig.

"Egy valamire való napelemes rendszer bőven kiváltja a 2. generációs számítógéppark esetleges többletfogyasztását." - amit persze be kell szerezni (alapanyagot kibányászni, legyártani a félvezetőket, idepöfögtetni, akkupakkot gyártani hozzá (bányászat, pöfögtetés)), üzemeltetni kell, karban kell tartani, idővel pedig cserélni (veszélyes hulladékként feldolgozni) szükséges. Ennek a pöfögtetése nem zavar?

Citation needed: Volt linkelve benchmark oldal. Velük vitatkozhatsz tovább nyugodtan. Persze, a tények továbbra se zavarják mérnök uraságodat, mert csak a szélsőségesen idealista, korporatokrata narratívát vagy képes képviselni, az ellenérveken való elgondolkodás nélkül.

Idézet:
Vezettünk ki néhány (5-6) éves szervereket napi üzemből

Szerver != géppark. A workstationökről volt szó első körben. Ezt én nem hasonlítanám össze egy szerverrel. Pláne, hogy a vitatott CPU típusok sem szerverbe való hardverek. Egy 2. generációs gép ugyanolyan gyorsan fogja betölteni az Excel táblát, mint egy 9. generációs. Persze, te inkább terelsz, csúsztatsz, hogy ne kelljen beismerned, hogy egy velejéig romlott, fenntarthatatlan rendszert támogatsz a narratíváddal.

Egy napelemes rendszert 20 évben egyszer kell idepöfögtetni, és azt is csak akkor, ha az üzemeltető nem akarja lenyelni a garantált időn túli teljesítménycsökkenést. A gépparkokat a magadfajta gondolkodásmóddal 3 évente kell újra idepöfögtetni.

Bocsi rákerestem a "workstation" ra és 1 találta van rá. Tippem egy 2. generációs workstation-nal még ma sincs gond, nálam a workstation = mérnöki munkaálomsás, amivel pl egy irodázhat meg lehet tervezni a 1db csavar rajzolására alkalmas gép nem workstation. Legfeljebb már nem irodázhat terveznek rajta hanem Excel táblát nyitogatnak.

Egy irodaházat is le lehet tervezni egy 2. generációs géppel. Szoftver és hozzá szükséges memória kérdése. CAD-ből sem feltétlenül szükséges a legújabbat használni.

:D

Ahogy orvosi eszközből is. Levághatják a lábad egy lézerszikével, vagy egy rozsdás fűrésszel is. Semmi gond, problem solved.
-------------------------
Dropbox refer - mert kell a hely: https://db.tt/V3RtXWLl
neut @ présház

Már megint ez a fejlődésmánia. Papiron is meg lehet tervezni. Annak sokkal kisebb az ökológiai lábnyoma. Az idő meg ingyen van.

Mondok jobbat gép se kell hozzá, tus, vonalzó, körző, penge türelem. Sőt akit én ismerek igaz nem irodázhat tervez de már elég rég kiadja a rajzott, erre nemrég döbbentem rá. De ha a te feladatod a rajz amiért adott összeget kapsz idővel eljön az a pont amikor az órabéreden többet buksz mintha veszel egy jobb gépet. Majd a felhasználó eldönti mi kell neki, ha a legújabb akkor a legújabb, nem dolgod helyette dönteni.

Látom a lényeget viszont kihagytad hol beszéltél ez előtt workstation-ról? A szutyok PC nem workstation.

Szerver procit meg rakhatsz bizonyos alaplapokba LGA771 to LGA775 MOD Intel Xeon E5430. Ha már a múltba révedünk. Igen én nem cseréltem le csak a procit benne. Ameddig megy minek dobjam ki. Procit meg ha már van miért ne tegyem bele. De aki nem tudja megoldani maga azt nem biztatom.

De nem érted...
Új gépet vesz az _extraprofit_ miatt, pedig ha _környezettudatosabban_ élne és _érdekelné_ a _többi ember és a társadalom_, akkor nem venne új gépet _kidobva egy másikat ami működik_ _terhelve vele a környezetet_.
Ráadásul, _birka_ és _fősodrú_ vélemény azt gondolni hogy a új megéri, mikor _lehet régebbi verziót is használni_

Kihagytam valami fontosat?

Igen, csak az nem mindegy, hogy négy maggal meddig tötymörög a számolgatással - nyolc helyett (gen9)... Tudjuk, a CAD-rendszerekhez is ér kend, de maradjunk annyiban, hogy a tervezői óradíj elég sok ahhoz, hogy ne a homokórát bámulja x ideig, mert régi hw/sw kombóval tökörészik.

"Persze, a tények továbbra se zavarják mérnök uraságodat"

Itt nevettem fel.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

"Volt linkelve benchmark oldal." Tehát 4 mag helyett 8 mag az szerinted 75%-os növekedés a teljesítményt tekitnve. Szerintem nem, pláne úgy nem, hogy "némileg" fejlettbb az architektúra is, de ugorgyunk, ahogy azt mondani szokás.

Egy régebbi generációs szerver kihajítása tehát nem probléma a számodra, csak a régebbi desktop pécék lecserélése és jó esetben használt gépként történő eladása. Aha. Csak tudod a kikukázott régi villanykályhát, akarom mondani szervert a kutya sem fogja később használni, mert fűteni drága, szervernek használni meg pláne. A Gen2-es gépekben SATA volt a jellemző, a gen9 esetén meg tán csak van nvme eszközre is lehetőség...

"Egy napelemes rendszert 20 évben egyszer kell idepöfögtetni" - elvileg. Viszont a 20 év alatt az elektronika, az akkupakk bőven "kárpótol" a teljes (egyébként nem húsz év, hanem kevesebb) életciklus hosszáért. Ja, és a húsz év az csak tervezett élettartam, a korszerű cellákból nem nagyon van nem, hogy húsz, de még öt éve működő sem - az meg megint csak jó kérdés, hogy a mostani gyártókkal mi lesz 15-20 év múlva...

A gépparkot 3-5 évente cserélik, valóban, ugyanis többe kerül a fenntartása és az alacsonyabb hatékonysága, valamint a nagyonn eséllyel bekövetkező kiesése, mint az, hogy újat vesznek, a régit meg újrahasznosítják használt pécés vonalon, vagy épp e-hulladékként feldolgozzák.

"A használati adatokra forrás
Leírtam. Leszartad? Igen."
Bizony, tényleg leszartad. Mármint te, fősodron kívüli mérnök úr. Legalábbis valahogy nem adtál választ, inkább bizonygattad (mint kiderült, teljesen fogalmatlanul), hogy ezek a gépek mitől lettek használhatatlanok: https://hup.hu/node/163503?comments_per_page=9999#comment-2334024

Azt hiszem, a társadalom kibírja azt a csekély tizmilliárd dolláros kárt az inteltöl, szembeállítva azzal, hogy az intel mennyi hasznot termelt ugyanennek a társadalomnak.
Ha inkább krumplit termelt volna, mint a mcdonald, most nem lenne min keresztül höbörogni, hogy szemétintel. :P Őszintén szólva, lehet, mindenkinek jobb lett volna.

Ez ilyen adok neked százmillió forintot, aztán felgyújtom a házadat logika. Nem mentség, mit tett le az asztalra az Intel. Pláne nem úgy, hogy mindezt arra használta, hogy a hegemóniáját megőrizze, undorító, aljas szemét módon viselkedve a megélhetését biztosító piaci szereplőkkel (láttuk a foga fehérjét a Spectre/Meltdown sebezhetőségek idején is). Ilyen arrogáns cégekre nincsen szüksége sem az iparágnak, sem az emberiségnek. Azt pedig csak zárójelben jegyzem meg, hogy az Intel azután lett ilyen, miután oligarchává nőtte ki magát. Tehát, nem is feltétlenül magával az Intel létezésével van baj, hanem azzal, ahogy mostanában viselkedik. A 21. századi Intellel.

Idézet:
most nem lenne min keresztül höbörogni

De igen, lenne, max. nem x86-on pötyögnénk most.

Rendben.
Címet adok, te felgyújtod, és csengeted a 100milliót. Nekem deal.
Pontosabban, előbb adod a 100milliót, aztán gyújtasz.

Te, engem aztán tényleg nem érdekel a hálatlan társadalom hőbörgése, hogy egy adott pillanatban nincs kitörölve a puha feneke.

Na jó. Megkérdem már, milyen jogon döntöd te el, hogy mire van szüksége a iparágnak, és a emberiségnek? Isten vagy, vagy próféta?

Az emberiség és a iparág majd szépen eldönti, hogy mire van szüksége. Eddig is eldöntötte, a továbbiakban is el fogja dönteni. Az, hogy egy-két döntése nagyon nem komfort azzal, amit te, vagy akár én gondolok, hogy helyes, és igaz? Nyilvánvalóan szomorú.

Most akkor próbáld meg megérteni, hogy valaki nem szeretné, hogy felgyújtsák a házát. Akkor sem, ha kapott előtte 100 milliót.

Idézet:
Az emberiség és a iparág majd szépen eldönti, hogy mire van szüksége.

Ez majd akkor lesz így, ha végre betiltják a reklámokat (vagy az oktatás lesz olyan színvonalon, hogy mindenki annyira ellensúlyozza a tudatában a reklámokat, mint én és az Internetezők 100%-a hirdetésblokkolót használ). Addig a piac orrba-szájba manipulálgatása alapján lesznek mesterségesen gerjesztett igények.

Én megértem. De van, aki szerint meg ok. Mindkettőnek igaza van.

Nem, ez már most így van, akkor is, ha egyes egyének azt képzelik, hogy jobban tudják mi a jó az emberiségnek, mint maga az emberiség. De ez már ezerszer ki lett tárgyalva, én meg nem szeretnék belemenni a dologba. Mert van egy meggyőződésed, ami a sajátod, úgysem változtatsz rajta. Én meg nem vitázok vallásról az interneten.

Közelítsük meg másik oldalról a problémát egy nagyon mórickás példával:

Tervezel egy xy hardvert. Ennek az árába belekalkulálod azt, hogy kifejleszted hozzá a működő szoftvert és azt mondod, hogy ezt x évig támogatod, aminek az ára így kijön y USD/darab árra yx tervezett eladott példány esetén. Részedről az x év vállalt, tovább nem akarsz vele foglalkozni, mert közben kijön az xy v3 is, meg a v4 is, stb. és te már nem akarsz a legelső verzióval foglalkozni.

Ekkor viszont jövök én és azt mondom, hogy degeszre keresed magad azzal, hogy eladtad xy-t, meg különben is legyél már jófej, 1 dolcsiért ugyan különíts már el egy kisebb fejlesztő részleget, hogy nekem ne kelljen megvenni a v4-et többszörös áron és ne kelljen már a zsebedet tömnöm. Szerintem ha ilyen kéréssel fordulnék hozzád, akkor te is elhajtanál melegebb éghajlatra az 1 dolcsimmal együtt.


Vizsgára felkészülés végett keresek "kidobásra" szánt menedzselhető Cisco switch-eket és routereket, leginkább Pest és Bács-Kiskun megye területén.

"Ekkor viszont jövök én és azt mondom, hogy degeszre keresed magad azzal, hogy eladtad xy-t, meg különben is legyél már jófej, 1 dolcsiért ugyan különíts már el egy kisebb fejlesztő részleget, hogy nekem ne kelljen megvenni a v4-et többszörös áron és ne kelljen már a zsebedet tömnöm"

Itt a pont. Hol húznád meg a határt Hajbazer, hány évig tartsák fenn a különálló fejlesztőket (gyk: akik amolyan ballasztként funkcionálnak, mert pénzt (hasznot) ergo nem termelnek)? Hány ciklus után váltanál a v2-t extended supporttal ellátó fejlesztőcsapatra? Vagy az lenne ideális a te világodba, ha N+N fejlesztőcsapat lenne a az új és a régi verziókra folyamatosan?
-------------------------
Dropbox refer - mert kell a hely: https://db.tt/V3RtXWLl
neut @ présház

Ott húznám meg, ahol még megfelel az adott támogatott OS rendszerkövetelményeinek. Pláne, ha egymásból származtatott rendszerekről van szó (pl. Windows 7, 8, 10).

Semmi nem indokolja Windows 7 -> Windows 10 átálláskor új hardver vásárlását egy második generációs gépnél. A driverek hiányával viszont megoldják, hogy ki kelljen dobni a 2. generációs gépeket és újat kelljen venni helyettük. Ezt kéne megértened. Nem pedig az Intel dollármilliárdjainak az ezredrészét sajnálni. A Spectre-Meltdown botránnyal pl. nagyságrendekkel többet veszítettek a tőzsdén, mint amiből kijött volna egy csapat fenntartása a driverek forward portolására.

Nem hajtanálak el sehova. Helyette felismerném a problémát, hogy mivel képtelen voltam 75%-nál nagyobb teljesítménynövekedést innoválni 7 év leforgása alatt, emiatt jócskán használatban vannak még a régen eladott termékeim. És mivel nem vagyok egy utolsó szemét, arrogáns kompánia, megíratnám hozzájuk a friss Windows 10 drivert. Pláne, hogy külön fejlesztőrészleg se nagyon kéne, mert a Windows 8.1 driverek valószínűleg könnyen portolhatóak. Az egy dolcsi pedig az Intelnél egyébként 75 millió dolcsi. Egyébként emlékeztetnélek, hogy a negyedéves költségvetés ezredrészéből össze tudnák rakni.

"Vagyis, ezt így az Intel önkényesen eldöntötte." - Mégis, ki a franc kellene, hogy beárazza az Intel adott termékét? Te?
"A fentieket tekintve, az Intel egy undorító, mocskos, rohadt szemét, arrogáns nagyvállalat" - ez alapján gondolom nem is használod ennek az undorító, mocskos (satöbbi) cégnek egyetlen termékét sem.

A számítás komoly problémái:
1. Miből gondolod, hogy az összes Sandy Bridge-es gép még megy?
2. Miből gondolod, hogy minden Windows fut(ott)?
3. Miből gondolod, hogy a még működő SB-s gépeken futó Win10/Windows arány azonos az összes Win10/Windows arányával?

4. Miből gondolod, hogy a még futó SB-s gépek teljesítménye a standard Wines driverekkel (mert hogy vannak) nem megfelelő az eszköz felhasználására? Nálunk pl. futnak Core2 és 1./2. gen Core i-k is Win10-el, amire kell [irodai felhasználás, minimális multimédia], bőven jók.

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

A standard wines driverekre természetesen nem reagált, hiszen ezzel megdőlt az elmélete.
https://hup.hu/node/163503?comments_per_page=9999#comment-2333634

Nekik mondd: [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8]

Nekik!!!

Döntsd meg az elméletüket! Biztosan örülnek majd neki, ha még nem dobták ki a Sandy Bridge-üket.

http://a.te.ervelesi.hibad.hu/szemelyes-ketely

Attól, hogy neked működik a generic-es szarod, másnak nem fog működni. Például, aki szeretne GPU-t, OpenGL-t, vagy hardveres videódekódolást is használni. Persze, tök jó, hogy egy Super VGA kártya szintjén lehet használni a generic-es szarral. Kár, hogy nevetséges.

Személyes kételyem, hogy normális vagy.

Oké. Megbeszéltük.

Ismét sikerült a témát elbagatellizálnod és végül átfordítani egy burkolt lehülyézésbe.

Igencsak érett jellemre vall. Ja nem.

Idézet:
Super VGA kártya szintjén lehet használni a generic-es szarral.

Komolyan kérdezem, láttál te már Windows 10-et? Keress egy akár first gen i-s CPU-val szerelt gépet (előtte ugye nem volt a CPU-ba égetett GPU, úgyhogy ott nem az Intel a hibás, de nézhetsz korábbi, külső, alaplapi Intel GPU-s gépet is), tegyél rá fel egy W10-et, ereszd rá a Windows update-t és nézd meg, hogy milyen driver lesz a videókártyához. Garantálom, hogy nem a Standard VGA... (és a retkes Intel Graphics Beállító Lófasz is ott lesz)

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Dehogy fogja. Nem illik a világképébe. Minden szálon addig válaszol, amíg ki nem derül, hogy hülyeséget beszél. Aztán mindig az a vége, hogy szerinte burkoltan lehülyézzük. Pedig nem. Totál nyíltan.

Az információk, amikkel rendelkezem erről a témáról nem frissek, nagyjából 2-3 évesek. Elképzelhető, hogy az elmúlt 2-3 évben volt előrelépés a legacy Intel driverek stabilitását illetően, ami az 1-2. generációt érinti. Nincs most kéznél második generációs gép, de ha a jövőben a kezem közé akad egy, akkor megígérem valamennyiőtöknek, hogy kipróbálom Win10-zel, és én saját kézzel lefuttatok rajta valamennyi OpenGL-t, OpenCL-t és hardveres videodekódolást vizsgáló tesztet. Ha ezek sikeresek, akkor visszakommentelek ide és elismerem, hogy hülye voltam (az összes fórumozóval együtt, aki szerte a világban tapasztalta a Windows 10 driver hiányosságait). Ha nem sikeresek, akkor nyitok róla egy külön témát és ott folytatjuk a diskurzust. Lehetséges, hogy valóban teljesértékű driverként funkcionálnak a Windows 10 / Microsoft által szállított Intel driverek, második generáción is. Viszont, az továbbra is szélsőségesen arrogáns, mocskos szemét hozzáállás az Intel részéről, hogy aggresszív FUD és marketing-stratégiákkal operál a saját fórumain is, hogy akinek problémája akad, azt nem a Microsoft fórumaira küldi, hanem inkább új hardver vásárlását tanácsolja.

Ami viszont továbbra is aggasztó, hogy nagyon sok felhasználó instabilitást tapasztalt ezekkel a Windows 10 által szállított, Intel által hivatalosan nem támogatott driverekkel. Ekkor a felhasználó első dolga, hogy rákeres a problémára, és mivel az az első találata, hogy az Intel nem támogatja, így jóeséllyel gépkidobás lesz a vége.

Egyet nem értek: ha az az állítás, hogy Sandy Bridge és korábbi generációkkal nem megy a Windows 10, akkor a felhasználók miért ragaszkodnak hozzá? A Windows 7 még támogatott, a Windows 8.1 még 4 évig. Az az aggasztó, hogy elvárás lett, hogy „én hülye vagyok hozzá, oldja meg a gyártó, leszarom hogyan, de nekem a 10+ éves gépemet támogassa a gyártó akkor is, ha csak 2–3–5–10 évet vállalt rá.
Akik megvették anno az SB-s gépet és tették ezt Windows 7-tel, milyen alapon várják el, hogy akár az Intel vállalja egy jövőbeli rendszer, technológia támogatását, vagy hogy az MS ingyen és bérmentve támogassa az 5 éve nem gyártott hardvert az Intel helyett?
(Egyébként az Intel azért nem küldi az MS-hez a usereket, mert a gyári W10-es drivert is az Intel tartja karban – viszont ezt „ingyér’” –, az MS max. széttárja a kezét.)

Egyébként mi lesz a régebbi Macbook Pro tulajokkal? A Mojave már nem támogatja a Sandy Bridge-alapú gépeket. Összedől a világ, ki kell dobni mind! Mindjárt szólok is egy barátomnak, hogy kukázd már ki a géped, hiszen majd’ egy éve nem lehet már a legfrissebb oprendszert rárakni! De ha mégsem, akkor kezdje egy ostromolni az Intelt, hogy mekkora paraszt már, hogy nem csinálta meg a drivert, és üljenek neki, de azonnal!

Szóval a legegyszerűbb megoldás: aki Windows 7-tel vette a gépét, használja azzal. te bizonygatod, hogy az XP is mindenre elég, akkor most mi ez a kardoskodás a legújabb W10 mellett?

Alapvetően a gyártóknak van sokkal több gazdasági, technológiai lehetőségük a driverek elkészítésére. A cél az lenne, hogy ne kelljen újat venni, amíg a régi működik és a Windows 10 rendszerkövetelményeinek megfelel. A Microsoft felismerte a problémát és biztosít generic drivereket. Akár tőlük is megkérdezheted, miért teszik ezt, részben magukra vállalva az Intel helyett a támogatást.

Bár a felhasználók is összefoghatnának és írhatnának open-source drivereket Windows 10-re, de ez egy olyan világban nem igazán fog megtörténni, ahol a haladó Windows felhasználók, illetve driver-fejlesztők rá vannak gerjedve az új gépek vásárlására, amit jól reprezentál az itteni fősodor által képviselt véleményvonal. Pláne, hogy ha felhasználók tízmillióit, százmillióit sikerülne megmenteni egy driverrel az új hardver vásárlásától, az az Intelnek se tetszene és valahogy kijogászkodná, hogy beperelje, eltapossa a készítőket.

Nem, nem a Microsoft írja a generic drivert, hanem az Intel. És nem, nem kell új hardvert venni, mert működik. Lehet, hogy vannak egyedi esetek, amikor nem, de izzadtam én már vért olyan eszközzel, ami csak egy bizonyos gép/op.rendszer párossal nem ment az istennek sem.
És nem, nem kell kidobni a Windows 7-et sem, választhatsz: megkockáztatod, hogy használod támogatás nélkül, vagy fizetsz érte.

Egyébként pl. az Apple esetében másfél év múlva tényleg nem lesz semmilyen támogatás (pénzért sem) a 2012 júniusa előtti gépekhez. Pénzért sem. Ott nem zavar? (Bár vehetsz hozzá egy használt Windows 7-et, és köthetsz support szerződést az MS-sel :)

A generic drivereket a Microsoft szállítja. Azt az Inteltől nem tudod beszerezni, 2. generációs géphez.

Idézet:
nem, nem kell kidobni a Windows 7-et sem, választhatsz: megkockáztatod, hogy használod támogatás nélkül, vagy fizetsz érte

Egységsugarúéknak ez nem választás, mert benyalják a Microsoft FUD propagandáját a támogatás nélküli rendszer használatának "veszélyeiről", vagy szakértelem híján nem tudják majd pótolni a lejáró támogatású szoftvereket. Végső soron pedig jön a gépkidobás.

Idézet:
(Bár vehetsz hozzá egy használt Windows 7-et, és köthetsz support szerződést az MS-sel :)

Majd ha magánszemélyeknek is megfizethető, nem szándékosan az egekbe szöktetett díjai lesznek.

Te tényleg szellemi fogyatékos vagy, hogy mindent megmagyarázol, azt is, amit csak te akarsz a számba adni?

"A generic drivereket a Microsoft szállítja. Azt az Inteltől nem tudod beszerezni, 2. generációs géphez."
Egy szóval nem írtam, hogy az Intel szállítja.

"Egységsugarúéknak ez nem választás, mert benyalják a Microsoft FUD propagandáját"
Egységsugarú kurvára nem olvas se fudot, se doksit. Nagyjából leszarja, hogy lejár a Windows 7 támoghatása. Ha mégsem, akkor felrakja a Windows 10-et, ha olyan a kedve – és ha valami nem túl általános probléma miatt nem megy a VGA-ja, na akkor találkozik először bármivel, amit „benyalhat”. Én még embert nem láttam, aki azért dobta ki a gépét, mert lejárt a Windows támogatása.

"Majd ha magánszemélyeknek is megfizethető, nem szándékosan az egekbe szöktetett díjai lesznek."
https://sov24.hu/operacios-rendszerek/12-windows-81-pro-32-64bitkey-olcson-operacios-rendszerek-4016138849233.html

Ironikus, hogy pont te szellemi fogyatékosozol, aki először Windows 7 megvásárlására buzdít szerződéses supporttal, aztán meg belinkel egy Windows 8.1-et, ami a Windows 7 lejárata után is támogatott lesz support szerződés nélkül.

Az egységsugarú pedig akkor fogja kihajítani a gépét, amikor megjelenik a figyelmeztető szalag a Chromeban, hogy nem támogatott az operációs rendszere, de legkésőbb akkor, amikor valamelyik fősodratú haverja beszól neki, hogy mi ez az elavult™ OS a gépén.

Idézet:
Én még embert nem láttam, aki azért dobta ki a gépét, mert lejárt a Windows támogatása.

A következmények miatt fogja kidobni. Mondjuk mert erre való szélsőségesen idealista hivatkozással minden más is dobja a supportot és egységsugarú lévén nem rendelkezik azzal a tudással, hogy pl. ellátogasson ide és telepítsen egy olyan böngészőt, amivel a legújabb webes szabványok is működnek, de a régi OS-én is fut.

A Windows 8.1-et már régebben is ajánlottam, csak nem foglalkoztál vele.

Mivelhogy azt sem akartam használni, régebben sem, ahogy most sem.

Térjünk vissza a témára 2-3 év múlva :-P

Te a 7-est sem használod, tehát tökmindegy. A lényeg, nem kell kidobni 75 millió gépet (szerinted), mert van alternatívája a Windows 7-nek, támogatott, original Intel driverrel, mert neked csak ez utóbbi volt eddig a sirámod.

Ha egy örökké+egy hét támogatást szeretnél kapni egy hardverhez, akkor a támogató csapat erre az időre eső költségét valahonnan be kell hoznia az adott hardver gyártójának, és ez a "valahonnan" két forrást jelenthet: a hardver árába beépítve (hány év supportköltségét tervezzük bele?), vagy ár+meghatározott időszakra rendszeresen fizetendő support díj.

Ja. Csak ha nem lenne egy pöcsfej banda az Intel, szemben pl. az nVidiával, akik akár 5-6 éven keresztül is képesek az élvonalbeli termékeiket úgy megcsinálni, hogy egyazon driver vigye az összeset, miközben a szaros Intelnek minden évben az új termékhez új drivert kell kiadni, akkor talán nem lenne 42 párhuzamos támogatandó kódbázis, amit így nyilván kisebb meló lenne karbantartani, és esetleg az nVidiához hasonlóan nem okozna gondot egy 8-10 éves termék támogatása (értsd: annyira kevés erőforrásba kerülne, hogy emiatt nem szűkölnek a főnökök az extra kiadások miatt).

Szóval ha értelmes lenne a cég, akkor közel nem kerülne annyiba, és nem lenne ebből gond. A dolgot különösen irritálónak érzik a felhasználók, mivel az inteles cuccok ugye chipsetbe/cpuba integrált megoldások, ergó a géppel együtt lehet őket lecserélni, magyarul nem a kártyát dobom ki, hanem az egész gépet. Ráadásul ezeknek a tudása is erősen limitált, így kurvára nem érti az egyszeri felhasználó, hogy miafaszér kell mindegyikhez más driver.

Két évvel ezelőttig használtam egy Lenovo T420s-t. Ment rajta a Windows 10, és még képet is adott, pedig egy 2. generációs i5 van benne. Szóval ne húzd fel magad, csak tájékozódj!

Örülök, hogy ennyire jól megy a sorod. Sajnos, ettől még jócskán vannak, akik nem voltak ilyen szerencsések. [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8]

Sőt attól még, hogy neked ilyen szerencséd volt, az Intel ugyanúgy egy arrogáns szemét cég marad. Érdemes megfigyelni a fentebb hivatkozott Intel fórumos topikokban, hogy az Al Hill névre hallgató, magát független tanácsadónak feltüntető mocsadék hogyan FUD-olja szanaszét minden kérdező topikját azzal, hogy a processzoraik nem támogatottak, illetve hogy új gépet kéne venniük. A második topikban például még le se írta OP, hogy milyen rendszere van, máris jön a szöveggel, hogy a Windows 10 nem támogatott. Mintha az is cél lenne, hogy a Google becachelje és a kereső népség is tudja, hogy újat kell venni.

Nem beszélve a hetedik topikban az Intel hivatalos válaszáról, amiben leírja, hogy a 4 évnél régebbi PC-k nem működnek rendesen Windows 10-zel, emiatt pedig a felhasználók kimaradnak olyan új™, izgalmas™ élményekből™, melyek csak támogatott™ rendszereken elérhetőek. Annyira tenyérbemászó és felháborító ez a mondat, hogy ide is idézem az eredetit.

Intel Corporation írta:
Many of the features on Windows 10 will not perform well on PCs that are 4 years-old and older (2nd gen Intel Core systems as well as Intel® Pentium® Processors, codename "Sandy Bridge"), and other features/settings will not be available at all, which means consumers running Windows 10 on a 4+ year old PC will be missing out on new exciting experiences and performance as in a supported OS (Windows 7*).

És mi a francért kellene nekem a csilligány™ driver, amikor feltettem a Win 10-et, és simán ment? Az öreg desktop gépemen is simán ment, pedig abban egy i3-560 volt. Igaz, azon sincs általad megvetett csilligány™ driver. Ha annyira rühelled a csilligány™ sz*rokat, akkor miért akarsz ragaszkodni hozzájuk, miért nem elég az, ami „gyárilag” az op.rendszerben van? Miért zavar, ha extraprofithajhász™ multiék nem csinálják tovább külön?

(Ja, és most néztem meg a hátam mögötti kioszkot: G850-es procival van szerelve, vígan megy Windows 10-zel – ahogy egy csomó üzletekbe kitelepített társa is.)

Szerk: Van itthon egy Core2Duós gép is, anno arra is felraktam tesztelni egy Windows 10-et, vígan ment rajta.

Sokkal komolyabb terhelés az öreg gépeknek az Intel procik hetente megjelenő újabb támadhatóságának elliminálása az MS által, az oprendszerből letőltött microcode frissítésekkel, stb. - Amely általában "teljesítményfelező" megoldás folyamatosan durvul és természetesen WinXP-re nem létezik. Nem igaz ma már emiatt, hogy az öreg gépeken gyorsulnak a modern windows-os rendszerek. - (Viszont az igaz, hogy a legújabb keletű hardvereken is az ilyenek miatt folyamatosan (évről-évre), csökken a rendszer teljesítménye.)

Gondolod, az ötleted annyira eredeti, hogy még nem csinálta meg senki?

:)

Senki nem írta hogy az eredetiség a cél. Én például DOS-al szeretek bohóckodni és rengeteg oldal van ami hasonlóan összeszedi a programokat.

Azért hoztam létre, hogy az itt kialakult viták és személyeskedések ne nyomják el a téma tényleges, informatív jellegét. Ha egy helyre gyűjtve vannak ezek, akkor lehet valaki számára hasznos lesz. Ott nem tudnak viták kialakulni.

Plusz ugye most itt ebben a témában csak a böngészők vannak. Viszont ha valaki használ egy olyan programot egy régebbi rendszeren ami akár hasznos is lehet, de nem akar csak az miatt egy rémát indítani, vagy nem tud olyan oldalt ahol ajánlhatná, akkor most ott van egy példa rá.

---
"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"

Na... Időközben meguntam a várakozást, felvettem néhány tételt, ám mivel nem jött senkitől semmi, így inkább úgy döntöttem törlöm a repót.

---
"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"

Off:

Én átbactam őket. Mondjuk a Fudot ha úgy tetszik én is megettem. Vettem egy 7generációs gépet, de win7et tettem rá. Feltettem a frissítéseket, majd restart után egy ablak közölte hogy hohó, nem támogatott hardver, se frissítés tovább, se Aero... Win 7ről beszélünk. Bosszantott a dolog, mert miaz hogy nem kompatibilis, mikor driver meg mindenhez van. Nosza felvettem a kesztyűt, és kisebb keresgélés után megtaláltam a wufucut ami áthidalta a problémát. Ja és ha letiltod az updatet akkor sem találkozol soha ezzel az üzenettel. Mindez azért mert azt mondják hogy a 7.gen nem kompatibilis, csakis a win10el, és most csak prociról beszélünk. Továbbá az alaplapom bios frissítéssel tudja kezelni az újabb generációt, tehát amikor kijött, akkor még sehol sem volt 7.gen.

Mentségemre legyen mondva hogy az összes többi core2 utáni generációt kihagytam, a 775-ös platformit pedig réges rég eladtam.

Amúgy nemsoká lejár ugye a Win 7 támogatása. Vajon fogoke frissíteni?

Ja és most találtam meg:

https://pcworld.hu/hardver/windows-7-alatt-is-mukodik-a-kaby-lake-223412.html

Közben megtaláltam hogy a skylake és kaby lake processzoros nemfrissítős téma már ki lett vesézve itt. Szerintetek tényleg nem támogatja a processzor a régi operációs rendszert? Ha valaki tud mondani 5 jó okot ami miatt érdemes frissítenem WIN10-re ingyen, akkor megteszem.

Tökéletesen működnek azok a CPU-k (a wufuc zseniális BTW). Viszont ha Inteles grafikus szart akarsz használni, akkor egy béta driverrel leszel kénytelen, mert csak az van, az újabbak explicite akadályozzák újabb CPU-val a driver felrakását (ha van MS-compliant driver-aláíró kulcsod, akkor az .inf meghekkelésével talán fel tudod rakni a frissebbeket is).

Köszi, ez még hasznos lehet pehsa projektjéhez, az OS/2-es és PowerPC-s buildek miatt. Sajnos a sárga keretbe foglalt szöveg a Windows XP-s verziókra is vonatkozik és mivel az utolsó XP-n futott verzió a 2.49.x brancsba tartozott, így nincs már a SeaMonkeyból XP-re támogatott verzió. Nem lepődtem meg egyébként, a Mozilla Foundation egyértelműen idealista-konformista okokból nyírta ki ezt is.

--dupla--

Szia, egyelőre a 2.49.-es a stabil ág. Gondolom mostanában azért nincs újabb build mert kénytelenek lesznek az alpha-ból elkészíteni az újabb stabilakat, ami ugye szintén a tűzróka motorjára épül. Arról, hogy meddig tudják a 2.49-est támogatni, még nincs információm, de szerintem a készítőknek sincs.

Azért ez a stabil ág, mert nem nagyon frissül.

Az utolsó stabil release 2018. július 27-én volt, közel egy éve. Én ezt már nem tekinteném sem friss, sem rendszeresen frissített böngészőnek.

Kár érte egyébként. Jó koncepció volt tovább vinni a régi Mozilla Suite-et.

:(

Hajbinak és mindenki, aki szereti :)

https://otter-browser.org/

ZIP package for Windows XP or later, 32 bit (67.2 MiB)

Nekem tetszik.

Nem kifejezetten tetszik, hogy hónapokat kell várni egy release-re, és hogy az XP-felhasználók dolgát minimum megnehezítik azzal, hogy ZIP-ből kell fölszarakodniuk a ráadásul nem is portable installációt. Miből állt volna egy installert összerakni XP-re? 64-bites XP-re sincs build, ami szerintem alapdolog lenne, ha már XP-t is támogatnak hivatalosan és más rendszekre meg készül 64-bites build.

Nagyságrendekkel lassabb, mint az Opera Presto, amit utánozni próbál, sokkal több memóriát zabál és jócskán vannak ismert oldalak, amik nem működnek vele rendesen. Gmail használhatatlanul lassú. Abba képes belefagyni, ha föléhúzom az egeret egy levélnek a listában. Más kérdés, hogy ez a Google hibája inkább a bloatware-üket illetően, mert a Gmail mobil webes felülete meg egész jól megy. Facebook desktop katasztrófa. Úgy 1 perc leforgása alatt (!) tölt be és a Gmail desktop web felületénél is használhatatlanabb. Index.hu szintúgy. Nem lehet úgy scrollozni, hogy ne több másodperc legyen a reakcióidő. JavaScript betéteket is rohadt lassan futtatja le.

A koncepció nekem is tetszik, de ezen még fejleszteni kell egy kicsit, hogy értelmesen használható böngésző legyen.

Egyébként köszönöm az ajánlást.

A felvetéseket szerintem ide: https://thedndsanctuary.eu/index.php?board=9.0

Szép hosszúra nőtt a thread, és sokan viaskodtok egy emberrel ebben a rengetegben? De miért is akarja mindenki ezt az egy embert meggyőzni arról, hogy ő a hülye? Merthogy volt már itt aki elküldte a csernusdokihoz, mondván, majd az kigyógyítja. Hajbazert nem tisztem védeni, mert alapvetően értek vele egyet. Viszont megdöbbentő hogy az elmúlt 20 év alatt mekkorát változott a világ. Szinte nyílt titok hogy a beépített elavulás ott van minden termékben. Továbbá a javíthatatlanság általánossá vált, no persze a prémium termékekre ez nem feltétlen vonatkozik. Továbbá ott van a pszichikai "elavulás" ami körülbelül azt jelenti, hogy az újabb "fejlesztésekkel" a régiek "elavultakká" válnak, ezért már akkor lecserélésre kerül, mikor még semmi baja, pusztán az egyént zavarja. Döbbenet számomra hogy a multik mekkora örvendésnek, sőt védelmet élveznek a felhasználók részéről. Csak semmi kritikai csak amit éppen még elbírnak, maximum két márka egymásért vívott felhasználói bázisnövelés érdekében történik kritikai, de azért sosem, hogy esetleg alapjaiban lehetséges hogy itt ott nem stimmelnek dolgok. Szóval ezek fényében érthetetlen számomra, hogy a kedves kollégát ha nevezhetem így orrba szájba próbálják meggyőzni, hogy az új mindig jobb, és ne gondolja már azt hogy esetleg az ami neki van úgyan úgy megfelel azokra a célokra amire mindig is megfelelt. Ladával is járnak az utcán, hagyományos mobiltelefont is használnak, léteznek emberek, akiknek seemi szükségük ezek továbbfejlesztett változataira. Sőt a kedvencem, ezt én találtam ki:
egyesek naponta ellenőrzik hogy jötte frissítés - akármire, más ember meg egyáltalán nem látogat ilyen oldalakat, és használja a 5-8 éves okostelefonját, számítógépét, Vistáját, XPjét, Ladáját, és ők szerencséjükre kívül esnek ezeken a nagymérvű, nagyon fontos fejlődést elősegítő diszkurzusokon. Ennyit szerettem volna.

Teljesen igazad van.

+2

Egyetértek.
Murphy szerint "sosincs idő hogy megcsináljuk, de bármikor kezdhetjük újra"
A hardware sem nyújt már akkora változásokat mint régen - élveztem az óriási sebesség ugrásokat. De most a WEB sem fejlődött, hacsak nem az egy négyzetcentiméterre eső reklámok számában. A világoin semmi nem indokolja a "korszakalkotó" váltásokat.

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

+

És nyilván a weben kívül nincs élet...nyilván.

Én küldtem a Csernus dokihoz és ott is lenne a helye. Neked meg az általános iskolában, mert baromira fordítva látsz mindent. Nem ez a sok ellenérvelő ember ment neki ennek a szerencsétlennek, hanem ő ostromolja ezt a portált és benne mindenkit, hogy milyen bunkó fősodratú és nem tudom én még milyenek, hogy nem a régit használják. Senkit nem zavar az ő XP imádata, pt zavarja, hogy nem mindenki XP-t használ. Mondjuk képmutató, mert használhatna papírt, ceruzát és abakuszt is, minden megoldható ezekkel...a sok modernista logarlécest pedig tessék felakasztani! Szóval igazad van, de a bűnöst mentegeted és az áldozatokat ostorozod. Minden más stimmel. A moziban ülj arccal a vászon felé, úgy jobb a film!

Idézet:
használhatna papírt, ceruzát és abakuszt is

Tamás, Tamás, Tamás... vagy mondjam inkább, elkényelmesedett fősodratú mérnökúr? Minek oda az abakusz, egy Turing-gép rajzához és az állapotának rögzítéséhez a papír és a ceruza bőőőőőőven elég, mekkora bloat blődség megy itten. Csalódtam benned, nem hiszem el, hogy nem látod, hogy kis életmódváltással és a kényelmetlenség bevállalásával az extraprofit-hajhászó abakuszgyártók rémuralmának véget vethetnénk :(
<troll off>

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Most csinálhatnánk még egy ugyan ilyen szép hosszú threadet velem is akár, talán, de nincs hozzá sem kedvem sem időm, és úgyis csak szájtépés lenne a vége ugyan úgy 0 konszenzussal. Annyit viszont előredobok, hogy ha lejár a Windows 7 támogatása, amit jelenleg is használok, nem fogom frissíteni az újabb bloatabb rendszerekre. Csicsa így csicsa úgy, új funkciók így új funkciók úgy, szebb, jobb, okosabb, csak az emberek egyre hülyébbek. Ez is itt egy olyan vita ami feloldhatatlan, egyszerűen a ti látásmódotokba nem fér bele az hogy valamin elgondolkodjatok, vagy átgondoljátok, mert mindent fejlődésnek éltek meg, és ha valaki már esetleg valami kritikát gyakorol, akkor visszakülditek a középkorba, holott az pontosan egysíkú látásmódra vall, senki nem mondott soha ilyet, de így legalább a másikat lejjebb lehet rántani, holott soha sehol ilyet nem mondott. Pusztán röviden összefoglalva: Lehet hogy néha jobban meg kellene fontolni mindenféle új technológia bevezetését, mert nagyon leszűkítve a te látásmódod olyan, hogy hát 3g->4g>5g ez csakis mindig szükséges és kell. Mert ha nincs új a nap alatt akkor te már a kőkorban érzed magad, holott néha lehet hogy ezt azt elég lenne optimalizálni. Talán a legjobb példa az alább található sokszázmegás mikroszkópos diagnosztikai kérdés. Nem építünk új hálózatot rengeteg pénzért, hanem helyi erőforrással úgy optimalizálod, hogy az távol is könnyen, bárhonnan elérhető legyen.

Pozitív a gondolkodásod, ezért tódítom még egy kicsit a fősodor érzékeltetésével.

A kemény 21. század fő feladata, hogy a villanyórám állását havonta megadjam az ELMŰ számára.
Vizsgáljuk meg a problémát XP szempontjából!

Először minden működött.
Majd, - amikor még a firefox frissült még az XP-n is, - áttértek az igen haladó szellemű SAP rendszerre. Ki is írták, hogy bizonyos firefox verziótól egyes funkciók nem működnek. (Tévedtek. Más funkciók sem működtek.)
Közben szaporodni kezdtek az ehhez hasonló fejlett weboldalak. Hajamat téptem. Tervbe vettem, hogy linux desktopot fogok használni az óraállás közlésére.
Aztán jött a megoldás: szolgáltatót váltottam. Előtte gondosan leteszteltem a webes műklödésüket. ;)

Egyébként a díjnet egy jó évtizede változatlanul használható.

Vajon milyen futurisztikus, modern, biztonságos, fejlett, stb. technológia szükséges egy szám beírásához? És vajon ennek érdekében vegyek-e új gépet, oprendszert? Biztos, hogy én vagyok ostoba és nem a szembejövő rengeteg autót vezető, magát okosabbnak képzelő tökfej? És a dijnet oldalát készítők szintén hülyék lennének, vagy inkább értenek a szakmájukhoz, így sikerült jól megoldani a feladatot? Megannyi kérdés...

Tapasztalatom szerint itt fog elhalni a thread, mert erre még az okosok sem fognak értelmes választ adni. :-D

De mert át kellett mindent állítani és ez költség optimalizálta a cég informatikai rendszereinek működését, ezért valójában ez jó dolog, csak kis butus te ezt nem érted. De majd mondanak kacifántosabbat. :)

Egyébként én nem ágállok az XP mellett, inkább amellett, hogy pl.:

régebben a nyomorult telefonokat(még az okosokat is, sőt lassan bármilyen elektronikai eszközt ide lehet csapni) csavarokkal raktak össze. Ezáltal cserélhető volt az akkumulátor, sőt a komponensek is. Ma mi a tszt csinálsz, ha beleesik egy Tóba a telefonod és miután kiszedted egymást nézitek, az meg többé meg se mukkan. Ahelyett, hogy mondjuk kivehetnéd az akkumulátort, és volna %-os esély arra, hogy hátha megúsznád az egészet zsebbenyúlás nélkül. De nem, ezt már nem teheted meg. De ugyan ez bármi.

Láttam ismerősöm laptopját, új tiszta csicsa, úgy fut rajta a win10, olyan éles a képe, olyan gyönyörű az egész, ahh összeteszem a két kezem. Aztán nézem az alját, hol veszem ki az aksit? Hát nem kivehetetlen? Dehogynem. Ahhoz képest hogy 300ezerbe került nem cserélhető az aksi, de amúgy olyan szuper, meg olyan modern, meg ez kérem fejlődést. Én inkább aztmondom: lószart mama.

De miért akarod kivenni az aksit a laptopból? És miért dobálod a telefonodat vízbe?

A laptopakksi mondjuk igaz: pl. ha cserélni akarod az akksit, akár azért, mert a régi már haldoklik, akár azért, mert útközben vagy, nem tudod tölteni, és direkt hoztál magaddal tartalék akksikat. Mindkettő teljesen valid use case, és sajnos tényleg a miniatürizálás áldozatául estek.

(telefon akksit speciel nem érdekel, az aktív telefonjaim felén még cserélhető, de az se hat meg, hogy a másikon nem)

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Te miért cserélteted ki az autóban az elhasználódott kenőolajat? És miért öntesz véletlenül vizet a klaviatúrába?

Azért, mert ha 3év múlva beszarik az akkumulátor, akkor esetleg vagyok olyan maradi felfogású, hogy esetleg kicserélném az akkumulátort. De mondok másikat: hossszabb útra megyek, és nincs lehetőségem konnektorba dugni, ezért veszek 3darab pótakkumulátort, hogy tudjam használni.

A telefont pedig nem dobálom, esik az magátol is. :)

Szélsőségesen direktcsakazértisszűklátókörű vagy.

De elkezdett alakulni egy felesleges újabb thread, én itt befejeztem!

Éppenséggel arra akartam felhívni a figyelmet, hogy legyen annyi józanságunk, hogy ahol beleshet a vízbe, ne vigyük oda a telefont. (Vagy vegyünk vízálló telefont) nem kell, hogy rátapadjunk a telefonra. Használjuk ki, de nem előírás hogy mindenhova kell.
Nem öntök véletlenül vizet a klaviatúrába. Vagyok annyira fejlődésellenes, hogy azt gondoljam, hogy evás-ivás-ürítés-ilyesmik közben nem kell a gép előtt lenni. :P

Hát, be kell vallanom, nem gondoltam bele olyan esetbe, hogy hosszabb út, nincs áram, kellhet három akkumulátor is. (mármint a laptop esetében, mert telefonnál ott van a powerbank)

Nyilván, "minimális" hozzáértéssel ezekbe is lehet cserélni az akkumulátort. Cserébe nem kell attól tartani, hogy a gyerek kiszedi a telefonból, és rágcsálni kezdi.

Azt hiszem, összességében meggyőztél.

Lehet kapni olyan gépeket, aminek cserélhető külső akkuja van, csak az más kategória.

Értem én, hogy régen kb minden gépnek felhasználó által cserélhető volt, viszont újabban a legnagyobb igény
- vékony és könnyű
- hosszú üzemidejű
- olcsó
gépekre van. (Együtt vagy akár külön-külön kombinációkban)

A vékonyság adja magád, miért kell hozzá ilyen akku. Az üzemidőnél adott helyre az extra burkolatnélküliből nagyobb kapacitás fér. Az olcsó esetén is spórolnak a burkolat nélküli akkuval. Ezek az akkuk sérülékenyek, ezért a felhasználó által normál esetben nem cseréhetőek. Nagyon nagy választék van olcsó és egészen jó üzemidejű gépekből. Az inflációt is nézve marha sokat olcsósodtak az új gépek, miközben a képességeik javultak - cserébe integráltak, nem cserélgethetőek vagy bővítgethetőek.

Az elterjedtebb gépekhez általában lehet kapni külön is akkut, csak némi szereléssel jár a csere, amikor az akku tönkrement.

A hurcolászáshoz, ha extra akku kell, lehet kapni külső akkukat, amit a laptop töltő csatlakozójára lehet kötni. Persze nem olcsó, de a gyári akkuk sem voltak azok.

Lehet sokan panaszkodnak, hogy miért nincsen meg néhány tulajdonság az újabb gépek többségénél. De nem azokat a gépeket veszik meg a panaszkodók sem, ahol továbbra is megvan a hiányolt képesség, hanem az olcsóbbat. Így, a moduláris gépekre fogy a kereslet, s végül tényleg nem lesz egy sem. A pénz diktál, a vásárlók a tárcájukkal szavaznak.

Nem tudom mikor volt akarkinel itt a forumon is _VALOS_, realis igeny hogy annyira sokat utazot hogy harom aksit kellett magaval hurcolnia es valtogatnia mert annyira kifogyott a delej... Ezek a mostani gepek 6-8+ orat is elmennek konnektor nelkul ha eddig nem talalsz konnektort es a gepet kell cibalnod akkor azt hiszem sokkal jobban ertekeled a kis meretet es a konnyu sulyt...
Azt akarom mondani, hogy jah kilehet ilyen "jo lenne ez is az hatha eccer... de a valos elet igenyei nem igazan a cserelheto aksi inkabb a konnyu hordozhatosag es nagy kapacitas fele mozdultak el... ha meg cserelni akarod akkor szervizbe kell vinned... A mobilitasnak ara van es a vilag a mobilitasra szavaz.

Mivel nem olvastad el, így nem csoda, hogy másról beszélsz, mint amiért ekézzük a fő panaszkodót.

A win7 majd 5-10 év múlva kerül abba a helyzetbe, mint az XP most. Amikor már a szoftverek fejlesztői is lemondtak róla, mert sok plusz munka lenne külön foglalkozni azzal, hogy kompatibilisek legyenek vele. Nem is biztos, hogy a 7-nél lesz ez a vízválasztó, attól függ melyik win verziókban milyen új apikat hoztak be. Ha csak a 10-től van breaking change, akkor a 7 támogatás a programokból a 8assal együtt kopik majd ki.

Vannak fejlesztések, amelyek az erőforrások hatékonyabb kihasználását célozzák. Van ahol nem lehet fenntartani a régi elavult és pazarló rendszert párhuzamosan a hatékonyabbal, mert fizikailag nincs kettő fajtának hely (a 3-4-5G butaság a másik topicban). Az optimalizálás az, hogy lecserélik a rosszabbat. A távolról is elérhető csoda-optimalizálásra majd térjük vissza akkor, ha feltaláljáka veszteség nélküli végtelen tömörítést :D Az emberek azt hiszik, hogy a most relatíve olcsón és széleskörben elérhető dolgok csak úgy vannak és 5-10 évvel korábbi technikai szinten is ugyanúgy és ugyanannyiért használhatnák... hát nem. A legtöbb mai használati cikkünk nem is olyan régen még csak a kiváltságoksoknak jutott, olyan drágák voltak. Csak a jóban könnyű elfelejteni, hogy semmi sem csak úgy lesz, hanem sok ember sok munkája és sok optimalizálás után lesz olcsó tömegtermék.

Megerősítem
A firefox egy bughalmaz!
A mostani frissítés után "elfelejtette" mind a 8 profilom, simán elindult profilválasztó képernyőt kihagyva. Ez orbitálisabb hiba mint a T-s mizéria.
Ráadásul W 7 alatt
Azon kívül aki megnézi a abot:config-ot, érdekes dolgokat fog látni.
Még a Pale Moon se biztonságos

66.0.2 (64 bit) (Windows7), nem csinált ilyet egyik frissítés/frissülés után sem.

Nálam Linux alatt ilyet még soha nem csinált a Firefox, pedig elég sok frissítést megélt már, most is a jelenlegi legfrissebb fut.


> Ráadásul W 7 alatt

Miért "ráadásul"? XP, Vista vagy Windows 10 esetén nem el tudnád ezt a hibát fogadni? Tudsz ilyenről másnál is, vagy ez egyedi eset?


> Azon kívül aki megnézi a abot:config-ot, érdekes dolgokat fog látni.

Nem biztos, hogy a te configod mérvadó, nem tudhatjuk, hogy miket változtattál az alapbeállításokhoz képest, vagy akár mit változtathatott egy-két esetleges - akár kéretlen - alkalmazás.


> Még a Pale Moon se biztonságos

Miből gondolod, hogy annak biztonságos(abb)nak kellene lennei?

Válasz -> ( neutrino | 2019. április 2., kedd - 14:13 )
Válasz -> ( HalfDemon | 2019. április 2., kedd - 14:15 )

Egy dolog, hogy te és (a saját bevallása szerint is trollkodni idetévedt) neutrino továbbra is képtelenek vagytok a középkori "rozsdás fűrész" és a legmodernebb technológia közti lehetőségeket meglátni és figyelembe venni. Egy másik dolog, hogy a 2. generációs számítógép ebben az esetben ugyanúgy lézerszike, csak egy picit több ideig kell vele vágni (1 perc helyett másfél percig).

Viszont, tekintettel arra, hogy a középkori eszköztárakkal való trollkodás, illetve a barlangba való visszazavarásomon kívül másra nem futja tőletek, továbbá az erőltetett növekedés, a fenti threadben előhözött alapproblémáit sem vagytok képesek megérteni, én úgy döntöttem, hogy befejeztem veletek az erről folytatott vitát.

Emellett emlékeztetnék mindenkit, hogy a topic továbbra is a Windows XP-re elérhető, folyamatosan frissülő, rendszeresen karbantartott böngészőkről szól. Örülnék, ha ezt mindenki tiszteletben tartaná.

Jó lenne, ha azt a szellemi kapacitást, amit az én véleményem elhiteltelenítésére, az én személyem lejáratására és a fejlődés az egyetlen út szélsőségesen idealista narratíva velem szemben való képviselésére fordítotok, arra lenne felhasználva, hogy a fentiek mellett, eddig ismeretlen alternatívák is megjelennének. Minden XP-re elérhető, folyamatosan frissülő, rendszeresen karbantartott, alternatív böngészőre mutató linket szívesen fogadok, függetlenül attól, hogy az ajánlás velem vagy a világnézetemmel egyetértő / egyet nem értő fórumozótól érkezik.

Félreértelmezted a "Sub for flame" hozzászólásom.

Arra vonatkozott, hogy perverz örömmel nézem, ahogy valaki próbál széllel szembe hugyozni / messiáskodni / megmondani a tutit, miközben csak ő az egyedüli aki nem veszi észre, hogy ki is a helikopter a társaságban.

Továbbá te vagy az aki nem érti se az üzlet, se a technikai fejlődés, se az informatika miértjeit.

De akkor hogy ne középkori példát mondjak... A Holdra eljuttatta az embereket egy 16 bites, 2,048 MHz-es számítógép. Mindenki kussoljon, akinek Ghz van a procija órajele mögé írva....
-------------------------
Dropbox refer - mert kell a hely: https://db.tt/V3RtXWLl
neut @ présház

Senki sem akar téged visszazavarni a barlangba. Legrosszabb esetben is csak álszentségnek tartom azt, hogy pont adott helyen húzod meg a "oké/nem oké" határt.
De ezt elég sokszor kitárgyaltuk meg azt is, hogy hát, ez van, te ilyen vagy.

Ellenben minden tekintetben elfogadom, hogy a topicnak nem erről kellene pörögnie, így a offolásért elnézést kérek.

Az Intel inkább erre költi a pénzét:
https://www.technologyreview.com/the-download/613258/intel-buys-into-an-ai-chip-that-can-transfer-data-1000-times-faster/

-------------------------
Dropbox refer - mert kell a hely: https://db.tt/V3RtXWLl
neut @ présház

Válasz -> ( zeller | 2019. április 2., kedd - 20:52 )
Válasz -> ( zeller | 2019. április 2., kedd - 20:48 )

Idézet:
maradjunk annyiban, hogy a tervezői óradíj elég sok ahhoz, hogy ne a homokórát bámulja x ideig

Igen, hát persze. Mindenkinek minden drága. A szoftverfejlesztőnek drága kioptimalizálni a bloated frameworkökben összeenterspájzkodott extra erőforrásigényes CAD szoftvert. A tervezőmérnöknek szintén sok az órabére ahhoz, hogy 1x idő helyett 1,5x időt várjon a gépre. Mindenkinek minden rohadt drága, kivéve az új hardvert, ami csak azért nem drága, mert harmadik világbeli országokban tudják rabszolgamunkával sokszorosítani, majd ideszállítani úgy, hogy az ezzel okozott környezeti, erkölcsi, társadalmi stb. kárt az ég világon senki nem fizeti meg. Tehát, továbbra is az a helyzet, hogy a tech-cégek az olcsó hardveren (illetve az azt előállító és leszállító embereken) élősködnek. Mindeközben pedig a szoftveripar a béka segge alatt van színvonalban, hatékonyságban, fenntarthatóságban. Ha megfizetnéd a tényleges árát a hardver legyártásának, 10x ennyibe kerülne egy új számítógép. Akkor már nem érné sem a szoftverfejlesztő, sem a szoftver előtt kuksoló építészmérnöknek az új számítógép. Azért nem, mert a számítógépet összerakó munkások is nyugati bérszínvonalon lennének fizetve és tisztességesen meg tudnának élni belőle. Mind a te hozzáállásodból, mind az egész szakma hozzáállásából nagyon hiányzik a körültekintés. Hogy legalább egy kicsit lássuk azt, mi miért van, mi minek köszönhető és milyen döntésekkel mit okozunk másoknak.

Idézet:
Tehát 4 mag helyett 8 mag az szerinted 75%-os növekedés a teljesítményt tekitnve.

8 magos helyett bizonyára 6 magost akartál írni. Az i5-2400 (4 magos) és az i5-9400 (6 magos), tehát két azonos széria közti különbség effektív sebességben +52% a 9. generációs Intel javára. Ezt tovább lehet bontani különböző felhasználási módokra, például workstation használatra +69%, desktop használatra +89%. Viszont, ami a lényeg és ami fölött továbbra is elsiklasz, hogy gyakorlati számítási teljesítményed nem lesz sokkal több, nagyságrendileg meg pláne nem. Tehát, továbbra sem arról beszélünk, hogy 1 perc helyett 10 percet kéne várnia a CAD-tervezőmérnöknek egyik-másik szoftver betöltésére. Arról van szó, hogy 1 perc helyett 1 perc 30 másodpercet kell várnia. Ez az "óriási" különbség pedig annak árán jöhetett létre, hogy az Intel legyártott 7 generációnyi processzort. Hogy mennyire feleslegesen tette ezt, az mindenkinek a saját józan ítélőképességére van bízva.

Idézet:
Aha. Csak tudod a kikukázott régi villanykályhát, akarom mondani szervert a kutya sem fogja később használni, mert fűteni drága, szervernek használni meg pláne.

Nem egységsugarú módon végiggondolva, több szempontot figyelembe véve, még ezzel a problémával is bőven lehetne mit kezdeni, a szerverpark kikukázása nélkül. Például, a 2. generációs szerver helyett lehet venni még egy 2. generációsat, ami már kiszolgálja azt az igényt, amit egy darab 9. generációs szerver nyújtana. A maradék pénzből pedig lehet venni napelemet, ami kompenzálja a megnövekedett enerigaigényt. A hőenergia-felesleg kérdése megintcsak más jellegű kérdéseket vet fel, ugyanis a 9. generációs gép is fog rendesen disszipálni és nem fog nagyságrendekkel kevesebbet, tehát ugyanúgy foglalkoznod kell ezzel is. Például, elvezetheted a hőt értelmes célokra ahelyett, hogy kifújod a szabadba. Lehet belőle lakossági melegvizet csinálni, vagy a környék fűtését biztosítani.

Sokkal inkább azt látom problémának, hogy a mai világból (vagyis hát a fősodorból) kiveszett a "minden feleslegesnek tűnőt használjunk fel értelmes célra" mentalitás. Mert ugye egy szerverpark üzemeltetéséből van tíz csillió forint hasznod, akkor egy büdös vasat, még az 1%-át sem szeretnéd arra fordítani, hogy egy kicsit értelmesebb, kicsit fenntarthatóbb módon üzemeltesd azt, mondjuk napelemmel kiváltva az elhasznált energiát és a hulladékhőt is értelmes célokra felhasználva.

Idézet:
A gépparkot 3-5 évente cserélik, valóban, ugyanis többe kerül a fenntartása és az alacsonyabb hatékonysága, valamint a nagyonn eséllyel bekövetkező kiesése, mint az, hogy újat vesznek, a régit meg újrahasznosítják használt pécés vonalon, vagy épp e-hulladékként feldolgozzák.

Konkrétan a szervert üzemeltető cégnek ez kevesebbe kerül, de valójában sokkal több energia, nyersanyag és technológia lesz elpazarolva. Tehát, ismételten az önző érdek kerekedik felül a józan észen, az etikus, környezettudatos döntéseken.

Végezetül pedig szeretném neked is felhívni a figyelmed, hogy a topic továbbra is a Windows XP-re elérhető, folyamatosan frissülő, rendszeresen karbantartott böngészőkről szól. Mi lenne, ha a fősodratú narratíva kényszerű bizonygatása helyett arra használnád a minden pillanatban szükséges™ okostelefonod, mondjuk buszon ülve, hogy keress a fentiek mellett legalább egy frissen tartott böngészőt Windows XP-re?

"bloated frameworkökben összeenterspájzkodott extra erőforrásigényes CAD szoftvert" - arra nem gondoltál a nyakadon található krumplival, hogy netán a feladat mérete és összetettsége nőtt meg? Parametrikus CAD? Mondjuk építészetben kiderül, hogy az egyik falat odább kéne tolni fél méterrel? Ekkor nem az van, hogy az összes rajzot átvakarja a tervező, hanem a modellben odébb tolja a falat, a szoftver meg végigszámolja a változtatások következményeit, jelzi, ha valahol statikai, netán hőtechnikai probléma adódik a módosítás miatt, de akár azt is megadja, hogy a szükséges anyagokból, előregyártott elemekből mennyivel több/más kell. És ezek a számolások nem bloated framework-függők, hanem valós tervezői igények, amiket kő kemény matekozással csinál a gép, és szó nincs arról, hogy megjelenítés és hasonlók.

"Ha megfizetnéd a tényleges árát a hardver legyártásának, 10x ennyibe kerülne egy új számítógép." - citation needed, vagy legalább egy hozzávetőleges gadzasági számítást tegyélk már le az asztalra... Köszi.

"8 magos helyett bizonyára 6 magost akartál írni. Az i5-2400 (4 magos) és az i5-9400 (6 magos)" - Nem, én a 95W TDP-t néztem, és abba bizony belefér a Core i7-9700-as, nyolc maggal. Csak hogy a fogyasztás (környezeti hatás, tudod, amibe kapaszkodsz állandóan) szempontjából azonos legyen a két eszköz.

"Intel legyártott 7 generációnyi processzort." - Pontosabban az Intel elkészített hét generációnyi verziót a processzoraiból, az eltelt idő alatt folyamatosan javítva az eszkzök teljesítményén, hatékonyságán. Tudom, te úgy vagy vele, hogy kijelölnél egy adott évet, amikor kijöhetnek az új fejlesztésekkel, aztán 5-10-sok év múlva jöhetnének ki a következővel, addig meg mindenki használja azt, ami az előző kibocsátási ciklusban kiesett a gyárkapun. Lehetne így is, csak tudod a fejlesztésnek szüksége van visszacsatolsára arról, hogy milyenek az igények, milyen jellegű workload az, amire az optimalizálásnál "lőni kell". ha ilyen feedback nincs, akkor 2-3-5-sok év alatt a fejlesztés totálisan elszállhat rossz irányba, de ez megint csak olyan téma, amit nem igazán látsz át.

"Például, a 2. generációs szerver helyett lehet venni még egy 2. generációsat, ami már kiszolgálja azt az igényt" Olvasd el mégegyszer, amit írtam. A kikukázásnak kettő fontos oka volt. Az egyik, hogy a régészek sem támogatták már az adott hardvert, se alkatrész, se szoftveres (firmware) támogatás. A másik, hogy qrva sokat zabált (90%-on pörgő procival nem csoda), és az UPS épp, hogy tudta tartani az elvárt áthidalási időt.
Ha a javaslatod szerint kukából túrtunk volna egy hasonló sz@rt, akkor UPS-t is kellett volna bővíteni, meg egy harmadik sz@rt is kukázhattunk volna, hogy alkatrész legyen a vasakhoz - helyette, jóval kisebb környezetterhelést okozva (az UPS nagyobb, nehezebb, tehát több üzemanyagot kell elpöföhtetni, mire ideér, ráadásul sokkal több benne a veszélyes anyag, illetve a harmadik világ kizsigerelésével nyert alapnaygokból is több kell hozzá), a villanyszámlát is láthatóan csökkentve lecserélésre került egy néhány generációval újabb 1U-s tepsire.

"keress a fentiek mellett legalább egy frissen tartott böngészőt Windows XP-re" Nekem nincs rá szükségem, mert XP-t már csak néhány játék miatt tartok egy ócska gépen, amit fejlesztők kukáztak ki sok-sok évvel ezelőtt (valami két magos Pentium).

Ja, és ha ennyire fáj, hogy eltértünk a témától, akkor mi a jó égért válaszolsz?

Csak ámulok és bámulok ezen a vitán.
Az "extra erőforrásigényes CAD szoftver" - amit már évekkel ezelőtt is csak Core i7 volt képes futtatni - az említett számításokat minden bizonnyal atomokra lebontva végzi. :-D
Minden egyéb esetben feleslegesen nagynak tűnik a számítási kapacitás. Vagy a szoftverek nem elég hatékonyak, esetleg azóta ezerszer sűrűbben alkalmazzák pl. a falakat az építészek. ;) Vagy valami hasonló anomália...

Idézet:
Ha megfizetnéd a tényleges árát a hardver legyártásának, 10x ennyibe kerülne egy új számítógép.

Mert most ki fizeti a különbséget a legyártás tényleges ára és az általam kifizetett összeg között? És miért éri meg neki akár csak 1 centtel is beszállni az én gépem előállításába? És akkor ezek szerint az összes tervező/gyártó/... cég az IT-ben not-for-profitként működik, mert pont csak a gyártási árig fizeti ki neki a különbséget a... nem tudom... Gyuri bácsi?

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

+1

Ne +1-ezzél itt nekem, teljesen valótlan dolgot írtál. A hardver árának az az egész részét a vásárló fizeti. Együtt az áfával, szállítással, más adókkal, költségekkel, kereskedői lánc összes szereplőjének árrésével együtt. Nem hogy a gyártási költséget, de a gyártó fejlesztési, marketingköltségeit meg korrupciós pénzeit és egyéb veszteségeit is megfizeted, ne legyenek illúzióid!

Egyszerűen csak olcsók lettek a hardverek, optimalizáltak a gyártástechnológiák, nagy lett a gyártási volumen. Meg a legszutyokabb, legolcsóbb hardvernek is fejlődött a teljesítménye és az elavulási tényezője a kedvenc P3-ad meg Turionod óta. Ezt nem hiszed el nekünk, hogy van fejlődés, meg sokat változik a világ. A nosztalgia sok mindent megszépít, de élni a jelenben kell, közben meg gondolni a jövőre is.


No keyboard detected... Press F1 to run the SETUP

Kieg: viszont abban igaza van a kollégának, hogy az ipari termelés okozta környezetkárosodásért nem fizet senki, azt majd mind együtt fizetjük, például azzal, hogy kevesebb ideig élünk. Persze ez sem egyformán fogja érinteni az európai vásárlót, és az ázsiai kvázi-rabszolga munkást.

"például azzal, hogy kevesebb ideig élünk" - hmmm... No igen... Déd- meg ükapáink korába 120 év fölött volt az átlagéletkor, de a fejlődéssel ez jócskán csökkent, or what...?! :-D

Akkor megnyugtattál, nincs semmi baj, a növekedés korlátlanul fenntartható.
https://index.hu/techtud/2019/03/25/legszennyezettseg_miatt_romlik_a_spermiumtermeles/

Értem, tehát ha az orvostudomány fejlődésével elértük azt, hogy az átlagéletkorunkkal a dédnagyapáinkat jócskán megelőzzük, akkor nyugodtan lehet tovább szennyezni a környezetet és rövidíteni az emberek életét, mert összességében még mindig jobbak™ vagyunk.

Mondom, multiék (és a magadfajták) tipikus hozzáállása: Adok 10000 Ft-ot, majd behúzok neked egyet és miközben a földön fetrengsz, kiveszek a zsebedből 2000-et. Ha netán panaszkodsz, elküldelek az anyádba, hogy ne pofázz, mert kaptál 8000 Ft-ot. És te ezt a mentalitást élteted valamennyi hozzászólásoddal. Büszke lehetsz magadra.

99

Igazad van, nem erről szó a topik, de mégis csak ez alkalmas arra, hogy megemlítsem: most április 9-én lejárt a POSReady-tomogatás is. Ráadásul állítólag meglévő POSReady frissítéseket sem lehet majd letölteni előre láthatóan július 16-tól, mivel SHA-2 support kéne hozzá.

Persze így is 18 évig támogatták összesen. Ilyen hosszú ideje még az MS-DOS-nak sem volt, meg egyik másik OS-nek sem. Kb. 2009-2010 volt az a dátum, amíg megérte istápolgatni, onnantól már csak felesleges lélegeztetőgépen tartás és időhúzás volt támogatni.

Ami poén, hogy Win7-re sem lehet már váltani, pár hónap múlva annak is lejár a supportja, és ahhoz ilyen POSReady-hackelés sem lesz, ami mindenkinek biztosítaná az extra supportot.


No keyboard detected... Press F1 to run the SETUP

> Persze így is 18 évig támogatták összesen. Ilyen hosszú ideje még az MS-DOS-nak sem volt

Attól függ, hogy nézzük.
Az első változat 1981. augusztus 12-én jött ki, az utolsó 2000. szeptember 16-án, a támogatás vége pedig 2001. december 31. Ez több mint 20 év.

Ez azért így nem teljesen ugyanolyan.

Az hogy fejlesztettek egy újabb verziót és kiadták, az nem jelent egyet a támogatással. Ennyi erővel mondhatnánk, hogy a Windows az 1.0 megjelenése óta, immáron 33 éve támogatott a rendszer. Ugye érezhető a különbség?

---
"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"

Ezért írtam, hogy attól függ, hogy nézzük. Nem arról írt Raynes, hogy az MS-DOS 6.22-nek vagy az MS-DOS 3.21-nek nem volt olyan hosszú idejű a támogatása, hanem általánosságban volt szó az MS-DOS-ról. Nézhetjük azt is, hogy feltehetően az MS-DOS mindegyik verziója fut bármelyik x86-os CPU-n, ami nem igaz a Windowsokra. Vizsgálhatjuk azt is, hogy egy MS-DOS 1.x-re írt alkalmazás valószínűleg fut az MS-DOS bármelyik verzióján, ami szintén nincs így a Windowsok esetében.

Na jó, de akkor vegyük hozzá a FreeDOS-t, amit a mai napig fejlesztenek...

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

A Windowsokhoz meg vegyük hozzá a ReactOS-t?

Nem is rossz ötlet... viszont akkor bonyolítja a számítást, úgyhogy azokat az időszakokat, amikor van párhuzamos fejlesztés (MS-DOS - Dr. DOS, MS-DOS FreeDOS, MS-DOS - * DOS, Windows NT - ReactOS, ...) duplán számoljuk. Így mondjuk a DOS már lassan évszázadok óta supportált :)

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

A Quick and Dirty Operating System meg kimarad?

Egy időben még PTS-DOS-t is használtam, azt se felejtsük ki!

Na jó, ráértem: Wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_disk_operating_systems szócikk, a felső listából (x86 cuccok) fogtam mindet, amelyiknek saját szócikke van (tehát nem egymás evolúciója), gyorsan végigpörgettem őket (már ahol a quick factsben nem szerepel Initial/Last release) és mindegyiknél kiírtam az elvileg első és utolsó megjelenést (szócikk, nem verzió szerint, így pl. a Concurrent DOS nem szerepel külön, hanem a Multiuser DOS-hoz tartozik).

Név			Első release	Utolsó release		Életciklus
86-DOS			1980			1981		1
MS-DOS			1981			2000		19
IBM PC DOS		1981			1998		17
FlexOS			1986			1998		12
Multiuser DOS		1982			2005		23
DOS Plus		1985			1989		4
DR-DOS			1988			2011		23
PTS-DOS			1993			2007		14
FreeDOS			1998			2016		18
Datalight		1989			2004		15

Vagyis DOS-ra összesen 146 év support volt, ehhez képest az XP sehol nincs.

------
Oks, legyünk fair-ek, nézzük meg ugyanezt Windows-ra (eljárásrend hasonló: aminek van külön Wiki lapja, az külön release, simán a "Preceded by" és "Succeeded by" linkeket követve az XP-s elágazást figyelembe véve majd a Server termékvonalra átlépve)

Név					Support start	Support end	Életciklus
Windows 1.0				1985			2001		16
Windows 2.0				1987			2001		14
Windows 2.1x				1988			2001		13
Windows 3.0				1990			2001		11
Windows 3.1x				1992			2001		9
Windows NT 3.1				1993			2000		7
Windows NT 3.5				1994			2001		7
Windows 95				1995			2001		6
Windows NT 3.51				1995			2002		7
Windows NT 4.0				1996			2006		10
Windows 98				1998			2006		8
Windows 2000				1999			2010		11
Windows ME				2000			2006		6
Windows XP				2001			2014		13
Windows Server 2003			2003			2015		12
Windows Vista				2006			2017		11
Windows Server 2008			2008			2020		12
Windows 7				2009			2020		11
Windows Server 2008R2			2009			2020		11
Windows 8				2012			2016		4
Windows Server 2012			2012			2023		11
Windows 8.1				2013			2023		10
Windows Server 2012 R2			2013			2023		10
Windows 10				2015			2029		14
Windows Server 2016			2016			2027		11
Windows Server 2019			2018			2029		11

Szóval az MS monnyon le a 266 évnyi supportjával :(

Szerk.: Kicsit képletezve a Windows-os táblát: a legalja év számukra 2000 és 2011 volt, amikor párhuzamosan 13 OS-re adtak támogatást (a DOS-os táblával együtt: 2000, amikor 14-re). 2002-re ez visszament 6-ra a 95 és előtti desktop verziók kukázásával, azóta szépen növekedett ismét a 2013-2016 között tartó újabb maximumig (10 párhuzamosan támogatott OS, és ez ugye ez nem a pre-XP szintű támogatás, itt már van időnként a működés látszatát keltő Windows update is meg többségi internet elérés), mostanában "csak" 9 különböző verziót támogatnak [2008 és 2018 között nagyjából négy OS generáció]. Na, ennyit az extraprofit-hajhászatról.

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Ha a Windows 8 és 8.1 külön verzió, akkor nyugodtan külön verziónak veheted a Windows 10 releaseket is, főleg, mert eléggé eltér egymástól a support cycle az egyes kiadások között.

Idézet:
aminek van külön Wiki lapja, az külön release

;)

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

"Nem megcsalás, ha nem ugyanaz az irányítószámotok"

:D

Na, ennyit az extraprofit-hajhászatról.

Kicsit átfogalmazva: Ha valaki olyan rendszert ad ki, ami általában abszolút inkompatibilis a korábbi verziókkal, akkor pusztuljon! Ebből is az látszik, hogy a korábbi rendszerek is elég tökéletlenek voltak, az azokat leváltók is. Tehát az új rendszerek gyakran - a sok beígért újítás ellenére - csak az új eladás érdekében keletkeztek.

Igaz, más kategória, de egy új AIX verziót mindig sikerült rettegés nélküil felrakni. Az újítások csak jobbá tették, és soha nem gondoltam arra, hogy már megint elcseszték vagy bármely program nem fog futni rajta.

Ebben igazad van. A lényeg akkor is az, hogy az XP-nek összesen volt majdnem annyi támogatási ideje, mint a különböző DOS verzióknak együttvéve. Az azért elég durva. Ilyen 18-20 év már autóknál is elég öreg.


No keyboard detected... Press F1 to run the SETUP

Nem. Az XP-nek nem volt 18-20 év támogatási ideje. Legjobb indulattal is csak 14 év volt. Ha pedig a valós igényeket veszi figyelembe a Microsoft, azok aggresszív alakítgatása helyett (támogatás megvonásával, FUD propagandával), a mai napig lenne támogatása a Windows XP-nek.

Idézet:
Ilyen 18-20 év már autóknál is elég öreg.

Az autó nem szoftver. A szoftver nem autó. A szoftver lehet örökzöld, ha nem próbálják meg mesterségesen elavultatni, az új, inkompatíbilis rendszerek torkokon való lenyomásával.

Idézet:
Ráadásul állítólag meglévő POSReady frissítéseket sem lehet majd letölteni előre láthatóan július 16-tól, mivel SHA-2 support kéne hozzá.

Biztos, hogy lesz offline telepítőket tartalmazó archívum. Lehet, hogy már most is van. Nem tudom, nem néztem utána, mert nem telepítek (és nem is telepítettem soga) POSReady frissítéseket. Teljesen jól elvagyok nélkülük.

Idézet:
Persze így is 18 évig támogatták összesen.

Nem. Mert a POSReady 2009 nem egyenlő a Windows XP-vel. A POSReady 2009 frissítések hivatalosan nem támogatottak Windows XP-re. Tehát, ez nagyjából olyan, mintha a nemhivatalos "SP4" frissítéseket rakosgatnám fel. A Microsoft arrogánsan járt el, amikor megszüntette a Windows XP támogatását 2014 áprilisában, figyelmen kívül hagyva, hogy 400 millió ember az elérhető alternatívák ellenére is használta - tehát igénye volt a további használatára. Jó lenne, ha nem próbálnád meg mosdatni őket, azt a látszatot keltve, hogy 18 évig támogattak egy operációs rendszert. A POSReady 2009-et 2008. december 9-én adták ki. Összesen tehát 10 évet, 5 hónapot volt támogatva.

Idézet:
Ami poén, hogy Win7-re sem lehet már váltani, pár hónap múlva annak is lejár a supportja

De igen. Minden gond nélkül lehet rá váltani. A böngészők még évekig támogatni fogják, ahogy az alkalmazások többsége is. Te persze maradsz a Linuxodon úgyis. Szóval nem világos, miért foglalkozol vele egyáltalán, mások váltanak-e másik Windows-ra.

Lehet csűrni a szavakat, a POSReady lényegében egy modernizált telepítős, modernizált témás XP SP3 32 bit, átcímkézve. Aki akart, elég sokáig tudott XP-t használni, ilyen vagy olyan verzióban, meg tudta oldani, hogy elérje a frissítéseket. Még azt sem mondhatja, hogy nem volt ideje váltani, alternatívát keresni. Vagy pl. használtan elég olcsók régebbi genes hardverek, amin bármilyen OS normálisan megy, meg elég minimális erőforrásigényű disztrók is vannak, tehát még az sem lehet akadálya a váltásnak, hogy a hardver nem bírja, vagy nincs rá pénz.

Továbbra is lehet használni, de egyre nagyobb szívás lesz. Használni bármit lehet, felteszek neked akármilyen x86-os gépre NT4-et, futni fut, csak köszönet nem lesz benne, 100 éves böngészők mennek csak rajta, meg nincsenek driverek, nincs USB, nincs semmi rá. Na, ilyen sorsra jut az XP fokozatosan, ez a folyamat már úgy 2010-től elkezdődött. Már akkor elkezdtek olyan alkalmazások megjelenni, amik nem támogatták, meg egyre több gyártó elkezdte, hogy új hardverhez nem adott ki XP drivert. Erre az időre tehető, mikor tömegesen elterjedt a 4GB vagy több RAM (és nem, az átlag ember nem váltott XP64-re, vagy Win2k3 64 bitre, ezeken alapból jó néhány XP-s alkalmazás nem megy, csak hekkeléssel), meg az új DX veriókat sem kapta meg az XP, már ekkor tömegesen elhagyta a felhasználók nagy része.

Persze, hogy maradok Linuxon. Évekkel ezelőtt álltam át rá, és nem bántam meg. Néha, mikor mégis Windows elé kerülök, akkor látom, hogy milyen jó befektetés volt, milyen sok szívástól kíméltem meg magam. Még jó néhány évig kamatozni fog, hogy nem függök egyetlen multitól vagy verziótól se. Sem vendor, se version lock-in nincs, se az, hogy túl nagy hardver kellene alá.


No keyboard detected... Press F1 to run the SETUP

Az inkompatíbilitással való riogatásod nettó bullshit és kényszerű XP-ellenes félelemkeltés, ahogy kollégaságodtól már megszokhattuk. Nem lesznek inkompatíbilisek az USB eszközök, mert az USB szabványosítva van. Lehet, hogy egy USB4-es, USB5-ös hardver nem lesz már XP-re, de USB2-es és USB3-as lesz. Ahogy többszáz GB pendriveok is lesznek, amik bőven kompatíbilisek visszafelé ezekkel a szabványokkal. Ha meg már nem lesznek ilyenek és a használtpiacról is kikopott minden, akkor lesznek átalakítók. Minden probléma megoldható, csak egyesek nem képesek tovább látni a polcról levehető, legkisebb ellenállás felé tendáló, egységsugarú megoldásokon, amik általában kimerülnek abban, hogy valamiből újat kell™ venni.

Idézet:
csak köszönet nem lesz benne, 100 éves böngészők mennek csak rajta, meg nincsenek driverek

Egyelőre van legalább 4 fajta böngésző, ami a támogatás lejárta után 5 évvel is frissített és támogatott Windows XP-re. Lásd a topic eredeti témáját. :) Tehát továbbra is ott tartunk, hogy riogatsz olyasvalamivel, ami nem mostanában fog megtörténni, de még csak nem is pár év múlva.

Idézet:
Még jó néhány évig kamatozni fog, hogy nem függök egyetlen multitól vagy verziótól se.

De igen. Függsz minden egyes multitól, amelyik a piaci erejét szellemi kapacitásra átváltva erőltet bele a disztrókba olyat, mint a GTK3 vagy a systemd (Red Hat). Függsz a Googletól is, amennyiben használsz pl. Chromiumot és ami egyébként folyamatosan lassul be, ha a friss verziót használod. Chromium 49 és 72 között már érezhető és zavaró lassulás van Turion64-en. Ez előbb-utóbb a 2. és 3. generációs gépeken is érezhető lesz. Hacsak nincs végtelen időd és energiád saját disztrót fenntartani és csomagokat szelektíven patchelgetni, akkor nem vagy annyira szabad, mint képzeled. Ugyanúgy az open-source báránybőrbe bújt profitfarkasok kényének-kedvének és idealista termékfejlesztési zsákutcáinak vagy kiszolgáltatva. Ha nincs végtelen időd, ugyanúgy redukálódnak a választási lehetőségeid egy adott alkalmazásra, desktop környezetre, vagy disztróra: használni, vagy (ha nem tetszik) nem használni. Pláne, ha mindenáron frissen akarod tartani a rendszered.

Ennél szerintem sokkal jobb egy már nem frissülő és ezáltal az idealista változtatgatásnak nem áldozatul eső rendszert használni, aminek ismered az erősségeit és a gyengeségeit és mindig az történik rajta, amire számítasz. Meglepetések nemigen érhetnek. Elég egyszer megtanulni használni és onnantól hatékonyan tudsz dolgozni. Ezért maradtam Windows XP-n. És ne félj, én is örülök, hogy XP-n vagyok, amikor másokat látok Windows 10-en (vagy éppen Ubuntun) szenvedni. ;)

"Az inkompatíbilitással való riogatásod nettó bullshit és kényszerű XP-ellenes félelemkeltés, ahogy kollégaságodtól már megszokhattuk."
Uraságod szokás szerint olvas, de nem értelmez, aztán hülyeségeket írogat:
"Nem lesznek inkompatíbilisek az USB eszközök, mert az USB szabványosítva van. Lehet, hogy egy USB4-es, USB5-ös hardver nem lesz már XP-re, de USB2-es és USB3-as lesz."
Csakhogy ennek semmi köze ahhoz, hogy az NT4-ben nincs USB-támogatás.

Idézet:
Csakhogy ennek semmi köze ahhoz, hogy az NT4-ben nincs USB-támogatás.

Csakhogy Raynes nem állt meg az NT4-nél, hanem egyenesen az XP hasonló sorsra jutásával riogatott. [1]

Raynes írta:
(...) felteszek neked akármilyen x86-os gépre NT4-et, futni fut, csak köszönet nem lesz benne, 100 éves böngészők mennek csak rajta, meg nincsenek driverek, nincs USB, nincs semmi rá. Na, ilyen sorsra jut az XP fokozatosan, ez a folyamat már úgy 2010-től elkezdődött.

Erre reagáltam azt, amit reagáltam. Bár nem értem, ezt miért kell külön elmagyarázni, ha mérnök uraságod annyira nagy klasszis értő olvasásból, hogy engem is kioktat belőle. Persze nyilván megint énrám kell olvasni "hülyeségek" írását ahelyett, hogy Raynes Kollégát utasítanád rendre, hogy ne mossa már össze az NT4-et az XP-vel, meg vizionáljon 100 éves böngészőket, mikor a mai napig van több folyamatosan frissülő böngésző.

Szóval az XP nem jut arra a sorsra, hogy olyan eszköztípusok nem lesznek soha támogatottak, amelyek csak az XP forgalmazásának vége felé vagy később jelentek meg? Szóval nem probléma, hogy a mai eszközökhöz már nem csinálnak XP drivert? Hát nem azon siránkozol, hogy jaj, a gonosz ultraprofitéhes multik már lusták támogatni az XP-t, pedig különben lenne csilliárd XP user?

Megválaszoltam már egyszer Raynesnek a driveres riogatást, hogy szerintem miért nagyobb a füstje, mint a lángja. Nem fogom még egyszer leírni azért, mert te sokkal inkább azt nézted, hogy mibe köthetsz bele, mintsem hogy mit akartam elmondani.

Idézet:
Hát nem azon siránkozol, hogy jaj, a gonosz ultraprofitéhes multik már lusták támogatni az XP-t, pedig különben lenne csilliárd XP user?

Hát nem.

Azon siránkozom, hogy a gonosz ultraprofitéhes multik nagy ívben szarnak az ügyfeleik valódi igényeire. Nem csak a Microsoft, hanem a legtöbb tech-oligarcha.

Erre megint csak azt tudom mondani, hogy hajbazer!=összes ügyfél!=többség.
Azért mert a te világodban a fejlődés™ rossz, azért még ez nagyon nincs így. Igen, van nosztalgia faktor, stb, de te sem sírsz azért, mert nem Eniac-ot kell használni.

Azt kellene már megértened végre, hogy pont a multis hozzállás miatt van az, hogy ma már repülhetsz, internetezhetsz, vehetsz olcsón számítógépet, amit akár zsebbe is rakhatsz (mostani telefonok).

Ha ez a hozzáállás nem lenne, akkor még mindig az abakuszt tologatnánk, és kergethetnénk a kecskéket a legelőkön. Kösz, de nekem ez nem hiányzik.


Vizsgára felkészülés végett keresek "kidobásra" szánt menedzselhető Cisco switch-eket és routereket, leginkább Pest és Bács-Kiskun megye területén.

Hajbazernek elegek a kövek meg a bunkó, hogy elintézze amit szeretne. Minek ide csatornarendszer, meg egyéb úri huncutságok! Éljenek a barlangok!
-------------------------
Dropbox refer - mert kell a hely: https://db.tt/V3RtXWLl
neut @ présház

Nem. A topicnak sem ez a mondanivalója, hanem az hogy ha nem frissítettél Windows XP-ről, mert nem érezted szükségét, akkor is van lehetőséged friss böngészőt használni.

Más kérdés, ha egyesek (mint például te) képtelenek árnyalt képet látni vagy bármiféle középutat értelmezni az ősember barlangja és Tapicskoló Tamás tegnap vásárolt Media Marktos laptopján futó, legfrissebb™ Windows 10 között, így csakazértis megmondják a tutit és közelebb löknek az általuk barlangnak értelmezett alternatívákhoz.

Nem, nem ezt mondod. Ellent mondasz önmagadnak. (nem először) Te idáig nem azt mondtad, hogy ha nem frissítettél Windows XP-ről, mert nem érezted szükségét, akkor is van lehetőséged friss böngészőt használni, hanem azt, hogy mindenki hülye fősodratú oligarchamániás multisarrogáns, aki frissített, mert szükségét látta. Próbálj következetes lenni, nem mindenki hülye, mint te.

Fősodratú az, aki mindent abszolút igazságnak vesz, amivel a fősodor előhozakodik és azonkívül nem lát más alternatívát. Ha ez a gépek 3 évenkénti lecserélése, akkor amiatt. Ha ez az XP használatának mellőzése (és friss Windows 10 használata), akkor amiatt.

Oligarchamániás az, aki úgy gondolja, hogy multik nélkül nincs jövő, fejlődés, vagy technológia általi jóléti társadalom.

Arrogáns multi az az oligarchikus nagyvállalat, amelyik a pénzügyi, piaci, befektetői erejét arra használja fel, hogy a piacot manipulálja a saját ízlése szerint, kiszorítja a konkurenciát (vagy kartellezik vele), a valós/természetes ügyféligényeket pedig semmibe veszi.

Ezek a jelzők a válaszaimban fordultak elő, melyeket támadó reakciókra adtam. Most sem úgy kezdődött a történet, hogy én kiírtam ezt a témát, segítő szándékkal, és ezzel együtt mindenkit elküldtem az anyjába, hogy miért nem használ XP-t. Úgy kezdődött, hogy megjelentek fősodratúék, elkezdtek FUD propagandát terjeszteni, riogatni az XP további használatával, meg kitérdekel stílusban degradálni a topicot, emellett elhangzott jónéhány lehülyézés is, még akkor, amikor én még egyet se szóltam hozzá. Ezekre azóta megszülettek a reakcióim.

Szóval, inkább neked javaslom a következetességet és a fenti fogalmak helyén kezelését. Mert én sem véletlenszerűen és ok nélkül osztom ki ezeket a jelzőket.

Laggard balfasz pedig például hajbazer.

--
https://iotguru.live

Lock. Egyébként meg +1 :-)

hajnali dupla

Az én világomban nem a fejlődés rossz, hanem az erőltetett növekedés.

Idézet:
de te sem sírsz azért, mert nem Eniac-ot kell használni

Ahogy azért sem, hogy olyan (mai) mainframe-et használjak, amiből van összesen 1 vagy 2 db. a világon. A méretes csúsztatásaid közepette azért jó lenne megmaradni a realitásoknál. Segítek: Azt akartad mondani, hogy én sem sírok azért, mert nem Videoton TV Computert kell használni, magnókazettával.

Idézet:
pont a multis hozzállás miatt van az, hogy ma már repülhetsz, internetezhetsz, vehetsz olcsón számítógépet, amit akár zsebbe is rakhatsz

Nem a multis hozzáállás miatt van. Pláne, hogy bőven el lehetett volna sokkal lassabban is terjeszteni ezeket a technológiákat, sokkal többet gondolva a valódi fejlesztésre, mint arra, hogy minden évben ki kell jönni valami újrafeltalált kerékkel, különben befektetőék kiveszik a pénzüket a multiból.

Sajnos te is beleestél abba a gondolkodási csapdába, hogy ha valaki nem az erőltetett tempójú kamufejlődés (értsd: erőltetett növekedés) mellett teszi le a voksát, az egyből nomád vagy ősemberi létet akar. Nem, én sem azt akarok. Ha ezt akarnám, megtehetném. Bőven lehet olvasni a kapitalizmus erőltetett meneteibe belefáradt (egyébként teljesen civilizált) emberekről, akik kiköltöznek az erdőbe és ott élnek tovább egy jóval egyszerűbb és boldogabb életet. Tehát, szerintem még riogatnod se nagyon kéne ezzel az életformával. Én alapvetően szeretek Budapesten élni és nem szeretnék innen elköltözni. Se erdőbe, se barlangba. Viszont, szeretném minél tovább használni a meglévő számítógépem és rajta a Windows XP-t. Ezért örülök, hogy vannak rá friss böngészők és mivel úgy gondolom, hogy abból a 15-20 millió emberből, aki a mai napig XP-t használ, akad néhány kishazánkban is, úgy döntöttem, hogy segítek nekik és összegyűjtöm, milyen lehetőségeik vannak friss böngészőt használni.

A fentiek mellett pedig igaznak tartom, hogy sokkal kellemesebb és élhetőbb világban létezhetnénk reklámok, túltermelő/túlfogyasztó társadalom, kamuinnovációk és a mai mértékű féktelen pazarlás nélkül. Ha ez abba kerül, hogy nem száll fel több repülőgép (mivelhogy jelentős környezetszennyezést okoz az is), akkor áldásom rá. Viszont, lehet, hogy csak elég lenne, ha a nyugati ember megértené, hogy nem tehet/vehet meg mindig mindent. A léptékkel és a mértékekkel van a gond. Mert azért valaki nagyon súlyos árat fizet. Vagy a jövő generációja, vagy a neki dolgozó távol-keleti (és afrikai) rabszolgák. Tehát, valószínűleg elég lenne, ha tized ekkora légiforgalom lenne és évenkénti technológia-villantások helyett tízévenként lenne újra legyártva a nyugati társadalom technológiai eszközparkja. Amely termékek pedig már tényleg igen nagy léptékű fejlődést hoznának.

Idézet:
Amely termékek pedig már tényleg igen nagy léptékű fejlődést hoznának.

Ezt értsd már meg, hogy nem, nem hoznának. A kedvenc szemétmultid Intelnél maradva: tíz évvel ezelőtt az aktuális Intel CPU a Nehalem (P4) volt a maga 45 nm-es technológiájával. Ma az aktuális mondjuk egy Cannon Lake a 10 nm-essel. Ekkora technológiai ugrást nem tudsz egyik napról a másikra megcsinálni, ehhez kellett 4 teljes váltás (45 - 32 - 22 - 14 - 10). Hasonlóan össze lehetne hasonlítani az utasításkészleteiket is, amik _mind_ azért kerültek bele, mert a hiányuk valahol bottlenecket okozott, majd ahhoz, hogy széles körben használják, a szoftvereknek (a fordítóktól kezdve a libc-n keresztül a helloworld.c-ből fordított binárisig) kellett idő, hogy tudják támogatni.

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Kicsit el vagy tájolva. A P4 úgy 20 éves. A P4 nem Nehalem. Utóbbi csak 10 éves.

10 évvel ezelőtt már kaphatóak voltak olyan első generációs Core processzorok, amiknek az effektív sebességét mára csak a duplájával sikerült meghaladnia az Intelnek. Amellett, hogy egy több sebből vérző architektúrát erőltetett végig az évenkénti generációváltásokon. Nem beszélve arról, hogy már egy évvel előtte tudott a CPU sebezhetőségekről, mégis (hibásan) kiadta a soron következő új szériáját.

A szoftveriparban gyökeres változások kellenének ahhoz, hogy valódi fejlődésről egyáltalán beszélni lehessen. Tehát, én nem siratnám őket, hogy mit nem tudnak lekövetni. Majd szépen felkötik a gatyát (tudod, amit már 15 éve nem kötöttek fel) és kioptimalizálják a szoftvereket a 10 évente egyszer megjelenő szériákra. Pláne, ha az utasításkészlet visszafelé kompatíbilitása is megőrizhető lenne az egymás után következő processzorok között (ami a mai napig fennáll), nem hiszem, hogy bármi probléma lenne.

A P4-es jogos (ott maradt egy gyors fact check miatti tabváltás után).

Idézet:
10 évvel ezelőtt már kaphatóak voltak olyan első generációs Core processzorok, amiknek az effektív sebességét mára csak a duplájával sikerült meghaladnia az Intelnek.

Kivéve (nagyon fontos!) célterületeken, ahova az új utasításkészletek nagyságrendi javulást hoztak. Így például az AES-NI-vel a 2nd gen i5-ösöm az OpenSSL blokk mérettől függően 4,1-9,7-szeres gyorsulást ér el (mérési módszer a https://calomel.org/aesni_ssl_performance.html oldal How can I test OpenSSL with AES-NI on and off from the command line?, ezután a műveletek száma elosztva egymással). Ez mondjuk azt jelenti, hogy ha AES-sel titkosított lemezt használok, akkor akár 10-szeres IOPS-ot el tudok érni, egyszerűen azért, mert a HW és az SW támogatja ezt.

Idézet:
kioptimalizálják a szoftvereket a 10 évente egyszer megjelenő szériákra

Mint már oly sokszor: melyik (többnyire egymásnak ellentmondó) részre optimalizáljanak? Memóriahasználat, CPU-használat, kompatibilitás, GPU-használat, memória és minden egyéb busz kihasználtság, CPU cache kihasználtság, IO terhelés IOPS-ban/adatmennyiségben stb.

Csak hogy értsd: ha memóriahasználatra optimalizálsz, akkor rengeteg CPU ciklust feláldozol azzal, hogy újra és újra kiszámolsz dolgokat és kevésbé hatékony adatszerkezeteket használsz (így például fák helyett sima listát) [és látod a fordítottját, ha CPU műveletekre mész, akkor több RAM-ot kell használnod, mert feleslegesen ugyebár nem számolunk újra dolgokat). Ha kompatibilitásra mész, akkor rengeteg időt bele fogsz ölni olyan dolgok hardveres támogatásába, amit egy újabb HW lehet, hogy megold (lásd az AES-NI-t, a kismillió AES implementációt és az összes side channel támadási felületet, ami azért van ott, mert rohadt nehéz konstans idejű algoritmust írni - ha meg nem konstans idejű, akkor esélyes, hogy timing attackkel támadható). Ha a GPU-használatra optimalizálsz (tehát ami számítást lehet, azt a GPU-ra bíznál), akkor egyrészt többé-kevésbé bukod a kompatibilitást, másrészt a PCI Express buszod ki lesz hajtva, ahogy másolgatod a CPU és a GPU között az adatokat. Ha rámész a CPU cache kihasználására (értsd: assemblyben a szar is kioptimalizálod a kódból, hogy a CPU cache [btw, nem tudod mennyi, ha nem fix a processzorod, tehát kompatibilitás...] mindig hasznos adattal legyen tele), akkor egy context switch és buktad az egészet (és egyébként egy architektúrához kötötted közben magad). Ha az IO byte/sec-re optimalizálsz, akkor nagyobb adagokban kell IO-t kezdeményezned (buffering, cache, ...), tehát megint a memória fog visszaesni. És még lehetne folytatni.

És ezek még csak a ténylegesen mérhető, tisztán teljesítménybeli metrikák voltak. Utána jöhetnek az olyan úri huncutságok, mint a kód mennyisége (assembly kód vs. magas szintű kód), karbantarthatósága (C vs. menedzselt nyelv), portolhatósága (assembly, de akár C vs. bármi távolról jól definiált nyelv), biztonsága (akár sebezhetőségre, akár rendelkezésre állás), külső kitettségek (lásd a "bloat" Java az "összes felesleges absztrakciójával", ami miatt többé-kevésbé szabadon cserélgetheted az egész környezetet alatta) stb., amik ha lehet jóval fontosabbak.

Szóval újra: MIRE optimalizáljanak?

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Ne haragudj, de ezt a CPU vs memória vitát nem vagyok hajlandó veled ezerhuszonötödszörre is lefolytatni. Láttam már optimális, szuboptimális és erőforráspazarló alkalmazásokat is. Néhányat felsorolok neked, hogy unalmasabb pillanataidban összehasonlíthasd.

Total Commander (+) vs Double Commander (-) vs Krusader (-)

Szempontok: betöltési idő, sokelemű könyvtár beolvasásának ideje, sokelemű könyvtár scrollozás közbeni CPU fogyasztás, lister (F3, view) ablakának text-scrollozási sebessége és közben CPU használat, konfigurálhatóság, billentyűparancsok beállíthatósága, plugin architektúra, elérhető pluginok, fájlkeresés, fájlok tartalmában való keresés. + CPU és memóriahasználat.

Notepad++ (+) vs PSPad (+) vs Sublime (-)

Szempontok: betöltési idő, nagy szövegfájlokkal való munka, nagyítás kicsinyítés teljesítménye és válaszideje, text-scrollozási sebessége és közben CPU használat, konfigurálhatóság, billentyűparancsok beállíthatósága, plugin architektúra, elérhető pluginok. + CPU és memóriahasználat.

Microsoft Office 2003 (+) vs LibreOffice 4.2.4.1¹ (-)

Szempontok: 100 oldalas dokumentum betöltése, scrollozás, nagyítás, kicsinyítés, nyomtatási nézet, nagy excel tábla scrollozása, nagyítása közbeni válaszidő. + CPU és memóriahasználat.

¹ LibreOffice az Office 2003 hivatalos támogatás lejártakor elérhető verziója. Nem, az nem kifogás, hogy megnyitja az ODT formátumokat. Pláne nem arra, hogy LibreOffice Calc-ban nem láttam még a táblázatot scrollozás közben nem akadozni és egy magot 100%-on kizabálni.

A modern (elsilányított) végfelhasználói alkalmazásfejlesztés dilemmája nem a CPU vagy a memória-optimalizáció. Hanem az, hogy melyik bloated frameworköt használjuk, hogy két héttel előbb legyünk készen, mint a konkurencia™.

Az AES-NI-ről meg annyit, hogy bőven elérhető volt az első generációs (Nehalem) Core processzorokban is. [1] [2] Persze, továbbra is megéri™ megvenni az új processzort és kidobni a régit azért, hogy legyen benne AES-NI.

Akárhogy is erőlködsz multiék renoméját megőrizendő, előbb-utóbb szembesülni fogsz vele: Az Intel az elmúlt 9 évben képtelen volt nagyot durrantani, vagy egyáltalán innoválni. Csak és kizárólag az újrafeltaláltkerék szoftverek erőforráséhségének növekedését, mint egyfajta technológiai inflációt követte le. Processzorsebességben legalább is.

"Az Intel az elmúlt 9 évben képtelen volt nagyot durrantani, vagy egyáltalán innoválni." Made my day :-D Tehát hájblézer mindenhez is kurvára értő troll most jól megmondta, hogy az Intel mérnökei (akiket elfelejtettél fejlődésmániás fősodratúnak titulálni...) az elmúlt 9 évben semmit nem csináltak, tök idióták, és inkább mennének kapálni... É te, tapicskolótamáshájblézer, te mi a búbánatos fittyfenét durrantottál az elmúlt 9 évben? (Nem, a bableves után a bölcsebb feled durrantása nem számit) Csináltál-e valami olyat, ami új, addig nem volt, és hasznos? Mert a trollológiai tevékenységed az pont nem ez a kategória. Mást meg nem nagyon láttunk tőled.

Nos?

Nem azt mondtam, hogy nem csináltak semmit, se nem azt, hogy hülyék. A véleménykülönbségből fakadó lehülyézés nem az én tisztem. Az megmarad nektek, fősodratúaknak.

Annyit mondtam, hogy nem innováltak, nem értek el jelentős áttörést. Ami igaz is. Tyúklépésben haladnak előre, miközben a támogatás megtagadásával és a spectre/meltdown sebezhetőségek erőforrásigényes javítgatásával igyekeznek mesterségesen elavultatni a régi (továbbra is jól működő, az újaknál nagyságrendekkel egyáltalán nem gyengébb) hardvereiket.

Idézet:
szuboptimális

Tényleg nem fogod fel, hogy nincs olyan, hogy optimális.

Sikerült felsorolnod három olyan példát, amelyeknél a fenti körben emlegetett "kompatibilitás" (itt: több platform támogatása) skálán... hát legalábbis messze megbuknak az általad "optimális"-nak kikiáltott szoftverek. Tényleg elképzelni sem tudod, hogy nem mindenkinek (sőt: a többségnek nem) azok a prioritásai, mint neked? Hogy te vagy az egyetlen, aki a gépet folyamatosan úgy használja, hogy figyeli a task managerben a CPU minden rezdülését?

Van, akinek mondjuk az a fontos, hogy minden rendszerén használhassa a programját (cross platform). Van, akinek mondjuk az a fontos, hogy ne használjon annyira retardált programot, ami a C:\ gyökerébe okádja be magát egy 1800-ból ránk maradt telepítő által (helló, TC... és mondjuk vesd össze a Double Commander msi telepítőjével - Ghislernek sem lenne több 30 percnél fogni egy Wix-et, megírni egy retkes xml fájlt és csinálni normális telepítőt). Van, akinek...

Idézet:
Hanem az, hogy melyik bloated frameworköt használjuk, hogy két héttel előbb legyünk készen, mint a konkurencia™.

Igen, mert a TTM az _egyetlen_ érv, ami bármilyen framework/tool/nyelv/akármi használata mellett szólhat. A fent felsoroltak (kód mennyiség, karbantarthatóság, portolhatóság, biztonság, vendor-függetlenség, ...) még véletlenül sem játszhatnak közbe egy-egy ilyen kiválasztáskor. Tényleg, milyen gyönyörű világ lenne, ha senki nem használhatna semmilyen libet és mindent NIH szindróma szerint újra és újra feltalálnának. _MINDEN_ olyan szinten kibaszott bug halmaz lenne, hogy csak na.

Egyébként pedig: melyik szintig kelljen minden újraírni. Így pl. ha írni akarok egy hello world-öt, számíthatok arra, hogy van alattam egy kernel és van egy loader, ami betölti a programom, vagy kezdjek CPU-ütemezőt írni? Ugyebár a fordító egy eszköz, tehát az elméleted szerint bloat, tehát az egészet közvetlenül gépi kódban kell írnom. De várjál, amikor elküldöm a write request-et a diszknek, akkor abban is szoftver fut, azt meg ugye nem használhatom, tehát azzal kell kezdenie a programomnak, hogy feltölti a saját firmware-jét a diszkekre...

Azt kéne már megértened, hogy ami neked "bloated framework", amögött más látja, hogy miért van rá szükség. Például mert már n+1-szer megírta azt a kódot, ami azt a működést adja, ami a "bloated framework"-ből egy mozdulattal kiszedhető. És rájött, hogy nincs értelme újra és újra feltalálnia a kereket.

Idézet:
Persze, továbbra is megéri™ megvenni az új processzort és kidobni a régit azért, hogy legyen benne AES-NI.

Az AES-NI csak egy példa volt az elmúlt 10 évben megjelent új utasításkészlet kiterjesztésekre (TSE, AVX-*, BMI stb.). Eközben persze a CPU-n levő, de nem tisztán a számításban részt vevő egységek (GPU, MMU...) is folyamatosan fejlődtek.
És nem, nem csak a szoftverek erőforráséhségének a növekedését követték le a változások. Ha ez így lenne, akkor nem lenne játszhatatlanul lassú egy 3rd és játszható egy 4th gen. laptop i5-ön ugyanaz a játék - a kettő között levő másfél év alatt az átlag szoftver GPU igénye nem nőtt ennyit, az Intel GPU-kat meg soha nem szánta játékra.

(btw, egész sokat hangoztatod ezt a "tíz év alatt alig duplája" szöveget, de nem adtál forrást, hogy honnan és milyen metodikával jött ez ki)

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Idézet:
Tényleg elképzelni sem tudod, hogy nem mindenkinek (sőt: a többségnek nem) azok a prioritásai, mint neked?

De igen, el tudom képzelni. Viszont attól függetlenül, hogy nekem a fentiek a prioritások vagy sem, az érintett (mínusszal jelölt) szoftverek bloatware-ek. Maximum a velem nem azonos igényűeket ez nem zavarja.

Idézet:
Hogy te vagy az egyetlen, aki a gépet folyamatosan úgy használja, hogy figyeli a task managerben a CPU minden rezdülését?

Nem így használom a gépet. Alapvetően szeretek kipróbálni új rendszereket, kapni egy kis ízelítőt abból, merre tart a szoftverfejlesztés. Ezt az ízelítőt úgy lehet a legjobban megkapni, ha az ember elkezd megpróbálni úgy használni egy legfrissebb Arch Linux, Ubuntu, CentOS, Windows 10 stb. telepítést, ahogy előtte használta a korábbi rendszerét. Én szót fogadtam Raynes kollégának és nem sajnáltam az időt arra, hogy valamennyi desktop Linux disztribúciót kipróbáljak, ahogy a Windows 10-et is, a saját gépemen. Azon, amin most is XP-t használok. Ez pedig nagyjából úgy kezdődik, hogy feltelepítem a rendszert, bekonfigurálom, majd elkezdem használni. Ekkor pedig feltűnnek zavaró dolgok. Ezek néha ilyen-olyan lassulgatások, amik pl. egy Total Commander alternatívában jönnek elő. Például egy Double Commanderben. Ami persze XP-n közel hozza a Total Commander sebességét és alacsony memóriafogyasztását, Linuxon mégis ott a memória és CPU bloat a GTK miatt. Aztán meg akarok nyitni egy szöveges dokumentumot és 15 másodperc alatt hajlandó betölteni a LibreOffice. Na tehát, amikor ezek elkezdenek nagyon zavarni, akkor indítom el a Task Managert és csodálkozom rá a 2x-3x-os memóriafogyasztásra és a 100% CPU zabálásra, ami egyértelműen framwork overheadből ered, a lustálkodó fejlesztőknek köszönhetően.

Idézet:
Van, akinek mondjuk az a fontos, hogy minden rendszerén használhassa a programját (cross platform).

A Double Commander Windows-os és Linuxos változata közti erőforrásfogyasztás-különbség az élő példája annak, miért vadbaromság az azért lassú, mert multi-platform című egyetemes corporate bullshit kifogás. Nem. Nem azért lassú. Azért lassú, mert GTK-t használ Linuxon és a GTK is bloatware, meg valószínűleg az alatta lévő framework (Lazarus) GTK wrappere is bloatware.

Idézet:
Van, akinek mondjuk az a fontos, hogy ne használjon annyira retardált programot, ami a C:\ gyökerébe okádja be magát egy 1800-ból ránk maradt telepítő által (helló, TC... és mondjuk vesd össze a Double Commander msi telepítőjével

Mi a feladata egy telepítőnek? Feltelepíteni egy programot, a megadott elérési útra. Feltelepíti a programot? Igen. Akkor mi a probléma? Ja hogy a divatbuzi hozzáállásod mentén próbálod megítélni még a telepítőt is és már az is gáz, ha nem csiligány, metro tapicskoló felületű XML-bloat trágyadomb. A telepítési útvonalat át lehet írni C:\Program Files\TotalCmd-re. Onnan is nagyon szépen el fog indulni. És pont te sírsz egy ilyen miatt, aki szigorúan egyszer telepíti fel az atomstabil™ Windows 10-ét. Hát gratulálok. Igazán hiteles™. Nos, elárulom, hogy pont azért szeretem a Total Commandert, mert megmaradt az ilyen egyszerű, klasszikus dolgoknál. Azt meg csak mellékesen mondom, hogy a Total Commander a mai napig hivatalosan támogatott Windows 95-re, ahová a csiligány telepítők portolása valószínűleg már nehézkes lenne, az azokat előállító, idealista fejlesztők kényelmeskedésének köszönhetően.

Idézet:
Tényleg, milyen gyönyörű világ lenne, ha senki nem használhatna semmilyen libet és mindent NIH szindróma szerint újra és újra feltalálnának.

Mondd. Direkt csinálod, hogy csak van-nincs szélsőségekben vagy képes gondolkodni? Mert már kezd nagyon elegem lenni belőle. Egyelőre a bloated frameworkök behúzásáról, az azokban való fejlesztői kényelmeskedésről volt szó, nem a libek használatának elvetéséről. Persze nyugodtan csúsztass csak tovább.

Idézet:
nem csak a szoftverek erőforráséhségének a növekedését követték le a változások. Ha ez így lenne, akkor nem lenne játszhatatlanul lassú egy 3rd és játszható egy 4th gen. laptop i5-ön ugyanaz a játék - a kettő között levő másfél év alatt az átlag szoftver GPU igénye nem nőtt ennyit, az Intel GPU-kat meg soha nem szánta játékra.

Lehet, hogy GPU fronton más az arány, pláne, hogy ott van más konkurencia is (AMD, NVidia). Én a processzorokról beszéltem. Effektív sebességben, hétköznapi felhasználásra nincsenek nagyságrendi különbségek.

Idézet:
(btw, egész sokat hangoztatod ezt a "tíz év alatt alig duplája" szöveget, de nem adtál forrást, hogy honnan és milyen metodikával jött ez ki)

2001 áprilisában jött ki az 1,7 GHz-es Pentium 4. 10 évvel később, 2011-ben jött ki a 2. generációt jelentő Sandy Bridge. Ebből egy i3-2100 is átlagosan 601%-os teljesítménynövekedést és +467% effektív sebességnövekedést hoz a P4-hez képest. [1] És akkor szándékosan a legócskább, legkezdetlegesebb i3-at választottam az összehasonlításhoz. A 2011 után rendkívül népszerű i5-2400-hoz képest ez az arány +985% teljesítménynövekedés és +714% effektív sebességnövekedés. [2] Magyarul, a 2. generációs középkategória közel 10x nagyobb számítási teljesítményű és 7x-es gyorsulást ér el a korábbi Pentium 4-gyel szemben. Az i5-2400 9. generációs kategóriamegfelelője az i5-9400. Ez utóbbi (8 év elteltével) +70% teljesítménynövekedést és +54% effektív sebességnövekedést tud csak ráverni a korábbi i5-2400-ra. [3] Tehát, gyakorlatilag 8 év alatt a tizedét sikerült növelni a teljesítménynek és az effektív sebességnek, mint az azt megelőző évtizedben. Még a dupláját se tudja hozni egy mai 9. generációs CPU egy 2. generációs sebességének. Mielőtt még megint AES-NI-znél: Igen, a 2. generációsban már mindegyikben van.

Idézet:
Maximum a velem nem azonos igényűeket ez nem zavarja.

Nem, őket nem nem zavarja, hanem nem tartják annak.

Idézet:
Ami persze XP-n közel hozza a Total Commander sebességét és alacsony memóriafogyasztását, Linuxon mégis ott a memória és CPU bloat a GTK miatt.

Lemaradt 3-as a GTK végéről, mert eddig mindig csak az volt bloat, a 2-es király... egyébként pedig:

Idézet:
doublecmd-0.9.2.gtk2.x86_64.tar.xz
doublecmd-0.9.2.qt.x86_64.tar.xz
doublecmd-0.9.2.qt5.x86_64.tar.xz

Whoops...

Idézet:
Mi a feladata egy telepítőnek? Feltelepíteni egy programot, a megadott elérési útra.

Ha feltelepíteni egy programot alatt te csak a fájlok odamásolását érted, akkor nem. Ha a fájl társítások hozzárendelését is hozzáveszed, még akkor sem. Ha az uninstall kulcs felvitelét is hozzáveszed, már talán. Ha mindezt mondjuk verziókezelten szeretnéd (értsd: legyen a telepítés idempotens művelet), akkor már nagyjából mocsok nehéz. Ha mindezt mondjuk visszavonható tranzakcióban szeretnéd, még jobb. Lehet ilyen telepítőt írni? Lehet. De ott van az msi és a Windows installer (aminek egyébként a régi verziói elérhetőek W95-re is, de sok értelme nincs... egyébként lehet többféle telepítőt is kiadni, még jót is tesz egy automatizált build rendszer összerakása a projektnek...)

Idézet:
Ja hogy a divatbuzi hozzáállásod mentén próbálod megítélni még a telepítőt

Vagy nem egy darab gépet üzemeltetgetek és pontosan tudom, mekkora szemétdombot képesek néhányan telepítőkészlet címén előadni. Ha meg egy fejlesztő szarik az általa _kizárólagosan_ supportált OS gyártójának a javaslatára (javaslat úgy két évtizede: használd a cseszett msi-t, azért van), legalább valami távolról széles körben használt szart (InstallShield, NSIS, ...) használna. Nem, sajátot. _Semmi_ előnye nincs, de legalább nagyon egyedi... Király.

Idézet:
a Windows 95-re, ahová a csiligány telepítők portolása valószínűleg már nehézkes lenne, az azokat előállító, idealista fejlesztők kényelmeskedésének köszönhetően.

Ha lesz egy kis szabad időm, felteszek egy W95-öt egy VM-be és megnézem, hogy hány perc összerakni Wix-szel egy olyat msi-t, amit lehet azzal telepíteni.

Idézet:
Mondd. Direkt csinálod, hogy csak van-nincs szélsőségekben vagy képes gondolkodni?

És te?

Idézet:
Mert már kezd nagyon elegem lenni belőle.

:D Akarsz róla beszélni?

Idézet:
Egyelőre a bloated frameworkök behúzásáról, az azokban való fejlesztői kényelmeskedésről volt szó, nem a libek használatának elvetéséről.

Akkor kérlek definiáld, hogy _szerinted_ mi a framework, mert a GTK nem az, egyszerű lib...

Idézet:
ott van más konkurencia is (AMD, NVidia)

Kivéve, hogy az Intel soha nem versenyzett velük technológiailag. A piacukat lenyelte, de pusztán az árukapcsolással.

Idézet:
Effektív sebességben, hétköznapi felhasználásra nincsenek nagyságrendi különbségek.

És ez szerinted nem lehet, hogy azért van, mert a hétköznapi felhasználásra (amit még mindig nem definiáltál... hétköznapi felhasználás = hétköznapi üzleti felhasználás, vagy hétköznapi felhasználás = hétköznapi meló utáni otthoni youtube-ozás, vagy...) már több generációval ezelőtti belépő szintű procik is bőven jók voltak, úgyis más volt a bottleneck (gyk.: háttértár) és a szoftverek nem tudtak annyira elbloatulni, hogy ezt megváltoztassák?

Idézet:
Ebből egy i3-2100 is átlagosan 601%-os teljesítménynövekedést és +467% effektív sebességnövekedést hoz a P4-hez képest. [1]

Tehát összehasonlítasz egy 1.7 Ghz-s egy magos processzort egy két magos 3.1 Ghz-es CPU-val és meg vagy lepődve, hogy a csak órajelben 82%-al emelt CPU jóval erősebb [és akkor még mondjuk 12-szer nagyobb cache-ről, a léééényegesen nagyobb memória sávszélességről és sebességről nem beszéltünk] jóval gyorsabb?

Míg a másik kettő összehasonlított processzornál magok számában másfeles szorzó van, a base frequency 6%-ot nőtt, a turbó ~20-at, a cache szintén csak másfélszeres... Egyedül a memóriánál volt egy közel kétszeres gyorsulás (ill. a gpu).

Egyébként meg erre az egy benchmarkra én marhára nem építenék: megnézted az "Effective Speed" leírását? "The effective CPU speed index measures performance with the following weights: 30% single-core, 60% quad-core and 10% multi-core." Vagyis beismerten egy bizonyos konfigurációt részesítenek előnyben. Ha egy nyúl és egy teknős versenyét 60%-ban az alapján pontozod, hogy négy lába volt-e a földön, akkor a nyúl fog veszteni...

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Idézet:
Lemaradt 3-as a GTK végéről

Valóban. De akkor ezek szerint kiderítetted magadnak, hogy a GTK2-re gondoltam, mivel a DC-t még nem érte el a GTK3-mánia. A Whoops-os gúnyolódásodhoz annyit fűznék hozzá, hogy kipróbáltam a Gnome Commandert is, ami szintén GTK2 (ellenben natív, framework nélküli) és kezelőfelületet tekintve ugyanazt valósítja meg, mint a Double Commander, csak az elérhető funkciókban nem ér fel hozzá. Kezelőfelületben (tehát a panel lerajzolása, scrollozása, sokelemű mappába belépés, abban scrollozás stb.) sokkal gyorsabb benne. Ezek után szerintem állíthatjuk azt, hogy ez nem a GTK2 sara, hanem a Double Commander által használt framework (Lazarus, LCL) bloated GTK2 implementációjának. Mielőtt pedig még kötekednél, a Lazarus/LCL egy framework. Külön ironikus egyébként, hogy a Qt-s változat konkrétan gyorsabb, reszponzívabb, mint a GTK2-es. Sajnos nem sokkal és "cserébe" több memóriát is zabál. Persze a Gnome Commander sebességben és memóriafogyasztásban kenterbe veri a DC-t és a Krusadert is. Csak néhány funkció nekem nagyon hiányzik belőle. Például fájlrendszerek mount/unmountolása egy-egy klikkel, archívumok írása/olvasása natívan. Ezek megléte pedig (mielőtt ebbe is belekötnél) semmilyen szinten nem indok amellett, hogy a másik kettő fájlkezelő lassabb. Pláne, hogy a Total Commander is mindet tudja és mindegyiknél gyorsabb.

Idézet:
Ha mindezt mondjuk visszavonható tranzakcióban szeretnéd, még jobb. Lehet ilyen telepítőt írni? Lehet. De ott van az msi és a Windows installer

Tudod mit? Mondok egyszerűbbet: Felrakod a saját könyvtáradba és használod portable módban. Az egyes verziókat pedig külön könyvtárakba rakod. Aztán ott tudod nézegetni, melyik van meg, meg melyik nincs. Persze feltétlenül szükséges egy egyszer felrakós fájlkezelő telepítőjének tranzakciókat, meg fejlett verziókezelést csinálnia. Amikor egy frissítés nagyjából annyi, hogy felülírod a binárist (még mielőtt belekötnél: a Total Commandert tekintve ennyi elég). A Total Commander telepítője maximálisan ellátja a feladatát. Semmiféle MSI-re és egyéb XML-bloat Wix idealizmusra nincsen szükség és remélem, hogy nem is lesz a jövőben ilyen bevezetve.

Idézet:
(aminek egyébként a régi verziói elérhetőek W95-re is, de sok értelme nincs... egyébként lehet többféle telepítőt is kiadni, még jót is tesz egy automatizált build rendszer összerakása a projektnek...)

De igen, van értelme a Windows 95 telepítőnek, ahogy ennek a topicnak is van értelme, akkor is, ha egyesek szerint nincs. Te hőbörögsz itt, rólam azt feltételezve, hogy csak a saját igényeimet veszem figyelembe. Te mit képzelsz magadról, hogy lesöpröd a Windows 95-öt használók igényeit, akármennyien is vannak?!

Az Intelről pedig nem vagyok hajlandó több szót ejteni ebben a topicban. A fenti eredmények teszteken alapulnak, nem megahertzek összehasonlítgatásán. További panaszokkal az UserBenchmark supportján élhetsz. Egy biztos: Az Intel töredékét volt képes innoválni annak az elmúlt 8 évben, mint az azelőtti évtizedben. Ebbe pedig beleértheted a több magot is, meg amit csak akarsz.

A Win95-nek semmi értelme már. Még régi, Win9x-es játékokhoz is a Win98 SE-t érdemes feltenni.

Az, hogy az Intel mit tudott innoválni, irreleváns. Az iparág áll egy csomó szereplőből, itt most nem csak az AMD-re célzok, de van egy csomó hardvergyártó, szoftveróriás.

Egyébként meg az Intel tudott volna többet innoválni, csak nem akart a monopol helyzete miatt. De a MS is ezért nem innovál az esetek nagy részében.

A több mag is nagy fejlődés, de ezt is visszafogta az Intel, meg a szoftveres oldal sem zárkózott eléggé, igaz egyre több progi tud több szálat használni, de olyan szoftver kevés van, ami akárhány magra/szálra tud normálisan skálázódni. Ugyan az OS is szét tud osztani több alkalmazást különböző szálakra, de ehhez elég sok nem átlagos alkalmazást kell futtatni, olyan sokat, amit átlag felhasználó nem szokott. Így átlagos felhasználásra a túl sok mag/szál csak kihasználhatatlan overkill. Ahhoz spéci felhasználás kell, hogy a párhuzamosítás legyen a szűk keresztmetszet.

Total Commander: a Double Commander nálam helyettesítette. Alapvetően nem éreztem eget verő különbséget a Gtk2-es és Qt4-es és Qt5-ös verzió között, pedig huzamosabb ideig használtam mindegyiket. Nemrég váltottam Vifm-re, ezzel sem vagyok 100%-ban megelégedve, de legalább még minimalistább, gyorsabb és teljesen szabadon hekkelhető, scriptelhető, így rugalmasabb, mint ezek a grafikus commanderek. Az ember igénye és szemlélete folyton változik. Kivéve neked, megrekedtél azon a szakmai szinten, amelyiken 20 éve is voltál.


No keyboard detected... Press F1 to run the SETUP

Idézet:
A Win95-nek semmi értelme már. Még régi, Win9x-es játékokhoz is a Win98 SE-t érdemes feltenni.

De igen, van értelme. Vannak olyan elszigetelt esetek, ahol van értelme Windows 95-öt használni. Nem érveltem a Windows 95 használata mellett, tehát ne érezz kényszert arra, hogy azt is lealázd a sárga földig (így az XP után).

Az Intel továbbra is egy arrogáns multi, aki képtelen innoválni és emiatt mesterséges elavultatással, driver-visszatartással és gépkidobatással szeretne profithoz jutni. Erőltetett növekedés zajlik. Több mag, több CPU cache. Meg a TDP lefarigcsálása néhány Wattal. Ez édeskevés ahhoz, hogy innovációnak lehessen nevezni. Mondjuk egy SSD egy HDD-hez képest, na az innováció. Vagy egy Core i5-2400 egy Pentium 4-hez képest.

Idézet:
meg a szoftveres oldal sem zárkózott eléggé

A szoftveres oldal nem hogy nem zárkózott, hanem még szélsőségesen el is kényelmesedett. Az, hogy egy 9. generációs gépen egy mai szoftver ugyanolyan lassú, mint egy 2. generációson a vele egyidőben megjelent szoftver, a számítási teljesítmény "inflációjának" nevezhető, avagy ha az Intel 70%-kal gyorsabb processzort dob piacra, akkor a szoftverek 70%-kal lassulnak. Mindeközben belevillantanak két új featuret, és eladják (behazudják) szoftverinnovációnak. Fősodratúék (veled összhangban) pedig azzal indokolják a relatív lassulást, hogy több feature van benne.

Idézet:
a Double Commander nálam helyettesítette. Alapvetően nem éreztem eget verő különbséget a Gtk2-es és Qt4-es és Qt5-ös verzió között

Én meg igen. A Gtk2-es sokkal lassabb, mint a Qt5-ös és több CPU-t zabál, főleg a rajzolása. Mindkettő bőven lassabb, több CPU-t és több memóriát zabál, mint egy Total Commander Windows XP-n.

Idézet:
Az ember igénye és szemlélete folyton változik. Kivéve neked, megrekedtél azon a szakmai szinten, amelyiken 20 éve is voltál.

Szóval megpróbálod elavultabbnak, alacsonyabb rendűnek beállítani azt, ha valakinek az igényeit nem 2019™ szoftvertrendjeinek lebutított, csiligány, telemetriás, tapicskoló alkalmazásai elégítik ki. Ezt kikérem magamnak és szerintem bőven nem csak az XP-felhasználók nevében. Továbbra is emlékeztetnélek, hogy az XP-felhasználók jelenleg is többen vannak, mint a desktop Linux felhasználók. Mellettük az extrafrissentartott™ Linuxoddal kisebbségben vagy. Az pedig kissé nevetséges, hogy vifm-huszárként húszévezel úgy, hogy egy TUI-s commandert használsz és preferálsz, ami több, mint 30 éves technológia, tehát neked egy 30 éves megjelenésű és kezelőfelületű szoftverre van igényed. Ez persze az én szememben nem baj, még üdvözölném is, csak a fenti minősítgetésed mellett rendkívül álszent, alattomos, undorító és tenyérbemászó.

Apropó, igények: Én hajlandó vagyok megismerni az új technológiákat és kipróbálni őket. Míg te a régi technológiákat csak homályos emlékekből "ismered", néha orbitális baromságokat állítva róluk. Azt pedig továbbra sem vagy hajlandó elfogadni, hogy valakinek pont nem arra van igénye, amit a jelenlegi szoftvertrendek kiokádtak magukból. Például a GTK3 File Chooser erőltetett, szimpla gépelés után aktiválódó rekurzív keresésére, amit már nem lehet kikapcsolni a Red Hat innovátorainak™ köszönhetően. [1] Csakhogy az eddigi legutálatosabb anti-featuret említsem. Vagy egérrel kattintgatod végig a mappákat, vagy megvárod, míg a százezer mappát végignyálazva odaér, ahová te pár kezdőbetű + ENTER leütésével eljutottál volna. Network fájlrendszeren külön élvezetes. Erre ki az az ökör, akinek igénye van? Hogy megkössék a kezét, aztán levágják, a felhasználói szabadság sárba tiprásával? Aztán majd próbáld meg egy grafikus alkalmazásba integrálni a vifm-edet, a Linuxok által ígért nagy szabadság™ jegyében. Konkrétan 10x szabadabbnak és hatékonyabbnak érzem magam Windows XP-n egy Total Commanderrel, annak ellenére, hogy mindkettő zárt forrású.

Idézet:
A Total Commander telepítője maximálisan ellátja a feladatát.

Ja, csak aztán jönnek az apró edge case-k (futó programot nem tudsz frissíteni, mert zárolva van; összeomló process/kikapcsoló gép ismeretlen [inkonzisztens] állapotban hagyja a telepített programot; nincs lehetőség a telepített komponensek validálására; stb. stb. stb.). Nem hülyék rakták össze az msi-t, nem ok nélkül kezdte el már a Mozilla is adni az msi telepítőket (ha nem egy gépet felügyelsz, nagyon könnyen bele tudsz futni abba, hogy _majdnem_ minden Firefox fájl frissült, mert volt nyitva még valahol egy FX processz... a legbiztosabb jele ennek az, hogy minden oldal helyett kapsz egy "XML error" lapot).

Úgyhogy nem, nem látja el maximálisan a feladatát.

Idézet:
De igen, van értelme a Windows 95 telepítőnek, ahogy ennek a topicnak is van értelme, akkor is, ha egyesek szerint nincs.

Igen, a portable cuccoknak is van. Nézd meg a Double Commander oldalát:

Idézet:
doublecmd-0.9.2.x86_64-win64.exe
doublecmd-0.9.2.x86_64-win64.msi
doublecmd-0.9.2.x86_64-win64.zip

(ha foglalkoznának halott rendszerek támogatásával, az .exe-vel tudnád '95-re telepíteni, a portable-t feldobhatod egy pendrive-ra, ha meg értelmesen akarsz deployolni több gépre, használhatod az msi-t... nem bonyolult)

Idézet:
lesöpröd a Windows 95-öt használók igényeit

Kérdezném mindhármójukat: van igényetek a legújabb TC-re?

Idézet:
Az Intel töredékét volt képes innoválni annak az elmúlt 8 évben, mint az azelőtti évtizedben. Ebbe pedig beleértheted a több magot is, meg amit csak akarsz.

Szerinted. Mások meg tovább látnak a megahertzeken és a benchmark eredményeket nem ránézésre elfogadják, hanem megnézik a mérési módszertant (tudod, ilyen mérnöki huncutságuk, minthogy tudjuk, mit mérünk...).

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Idézet:
Ja, csak aztán jönnek az apró edge case-k (futó programot nem tudsz frissíteni, mert zárolva van; összeomló process/kikapcsoló gép ismeretlen [inkonzisztens] állapotban hagyja a telepített programot; nincs lehetőség a telepített komponensek validálására; stb. stb. stb.).

Ha ki tudsz adni egy MSI install parancsot minden gépen, akkor ki tudsz adni előtte egy TASKKILL /IM firefox.exe -t is, 10 másodperccel később pedig egy TASKKILL /IM firefox.exe /F parancsot. Nem gondolom, hogy hülyék rakták volna össze az MSI-t, se nem gondolom haszontalannak. Azzal a fősodratú narratívával viszont nem értek egyet, hogy csak és kizárólag annak segítségével lehet megoldani az általad felvetett problémákat. Például, ki mondta, hogy egyáltalán le akarom futtatni a telepítőt minden egyes gépen? Mi van, ha éjszakánként felhúzok egy image-et 450 gépre, amin már rajta van az általam installált és verifikált Total Commander? Az MSI szép és jó, de annak hiánya nem vesz el a Total Commander funkcionális értékéből. A Double Commander pedig továbbra is bloatware, akkor is, ha van hozzá MSI, akkor is, ha nincs. A felülírhatatlan fájlokkal meg majd akkor dobálózz, ha a hiperszuper™, friss™, korszerű™ Windows 10-ben meg lesz oldva, hogy fájlrendszer lockok nélkül lehessen futó rendszerkomponenseket felülírni/frissíteni.

Idézet:
(ha foglalkoznának halott rendszerek támogatásával, az .exe-vel tudnád '95-re telepíteni, a portable-t feldobhatod egy pendrive-ra, ha meg értelmesen akarsz deployolni több gépre, használhatod az msi-t... nem bonyolult)

A Total Commander foglalkozik régi rendszerek támogatásával. A készítő felismerte azt a tényt, amit neked nem sikerült, hogy a gyártó által már nem támogatott rendszer nem szükségszerűen "halott" rendszer. Egy rendszer akkor lesz halott, ha már senki nem használja.

Idézet:
Kérdezném mindhármójukat: van igényetek a legújabb TC-re?

Én szoktam frissíteni. Bármennyire is próbálsz betuszkolni a "minek frissítesz bármilyen alklamazást, ha úgyis nem frissülő XP-n vagy" szélsőségesen ideális skatulyádba, alapvetően nem azért frissítek egy szoftvert, mert kötelező, és nem azért nem, mert elveim vannak. A Windows XP-t a mai napig frissíteném, ha elérhetőek lennének rá frissítések és csak jobbá tennék a rendszert, annak belassítása, eltelemetriásítása, destabilizálása, kezelőfelületének divatbuzi szétgányolása helyett.

Idézet:
Mások meg tovább látnak a megahertzeken és a benchmark eredményeket nem ránézésre elfogadják, hanem megnézik a mérési módszertant

Kíváncsiam várom az alternatív méréseid a témában, amik bebizonyítják, hogy Nehalem és a Coffee Lake között legalább akkora sebességi nagyságrendet fejlődtek a processozrok (nem TDP-t, nem flops/wattot, hanem számítási kapacitást!), mint az első Pentium 4 és a Nehalem között. Amíg ezekkel nem hozakodsz elő, addig ha nem haragszol, fenntartom a jogot magamnak, hogy hitelesnek tekintsem a több tízezer-százezer, valós felhasználó konfigurációjáról származó mérési eredményeket, melyeket a UserBenchmark összesít.

Idézet:
Például, ki mondta, hogy egyáltalán le akarom futtatni a telepítőt minden egyes gépen? Mi van, ha éjszakánként felhúzok egy image-et 450 gépre, amin már rajta van az általam installált és verifikált Total Commander?

Szíved joga, csak innentől kezdve mondjuk nincsenek road warrior usereid. Tudod, vannak, akiknek mobiloknak kell lennie, az ő gépeiket pedig nem tudod éjszaka újrahúzni...

Idézet:
Az MSI szép és jó, de annak hiánya nem vesz el a Total Commander funkcionális értékéből.

Környezettől függően de, vesz.

Idézet:
A felülírhatatlan fájlokkal meg majd akkor dobálózz, ha a hiperszuper™, friss™, korszerű™ Windows 10-ben meg lesz oldva, hogy fájlrendszer lockok nélkül lehessen futó rendszerkomponenseket felülírni/frissíteni.

Wow... szóval mivel régen szar volt a Windows és az általad annyira áhított kompatibilitás miatt kénytelenek továbbra is szaran tartani a windowst, ezért szar a Windows 10. Teljesen jogos érvelés, csak ettől semmivel nem változik az XP értéke.
Az viszont, hogy erre a problémára van egy standardizált, rendszerszintű megoldás (és igen, már az XP-ben is), az egy valós érv mellette.

Idézet:
számítási kapacitást!

MILYEN számítási teljesítményt te nagyon okos. Pentium 4 és Nehalem között egészen más számítási profil volt, mint most (pl. jobban számított a lebegőpontos teljesítmény, amit most már jó esetben a GPU végez). Értsd már meg, hogy (ha nem ragadtál le egy szoftveren vagy hardveren) a HW és a SW párhuzamosan fejlődik, mindkét oldalon alkalmazkodva a másik változásaihoz ("jééé, nem lehet a végtelenségig emelni a CPU frekvenciát, akkor mi lenne, ha több magos CPU-k lennének? Jééé, vannak több magos rendszerek, akkor biztonsági szempontból is jó lenne, ha a programunk különböző részeit külön processzekbe tennék? Jéééé, működik ez a modell, akkor mi lenne, ha tele pakolnánk több akár gyengébb maggal a CPU-t [szevasz négy magos Atom cuccok, sok lassú maggal]? Jéééé, és mi lenne, ha már egy sima desktop processzorban van 4-6-8 mag, külön processzbe tennénk az összes párhuzamosan futó rendszerkomponens [nézd meg hány svchost.exe fut egy XP-n és egy 10-en...]? ...). Egy olyan benchmarknak, ami ugyanazt a kódot futtatja évtizednyi távlatban valóban semmi értelme nincs, amikor a per-core teljesítmény maximumát már elég régen elértük és a kód láthatóan a rendszer többi részét nem méri (pl. memória sebesség, ami szintén másfél kétszeresére nőtt a Nehalem DDR3-as ideje óta). Ne alkatrészekben gondolkodj, hanem rendszerben.

Ha valós tesztet akarsz csinálni, akkor forrásból forgass magadnak a két gépen az adott gépre vonatkozó optimalizációkkal saját merő programot. Mert jelen formában, akármennyire hiszel is a UserBenchmarknak, a fenti "jaj, mi úgy döntöttünk, hogy a 4 mag a király" elmélettel megfejt mérési metodika objektíven rossz, mert egy bizonyos konfiguráció felé torzít.

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Vicces, hogy kihozod a Total Commandert über faszára, mikor Delphiben íródott és hozza magával a VCL-t, ami egy bloat réteg, hogy újraimplementálja azt, ami a Windowsban alapból ott van. Persze máshol ugyanezt meg végigfikázod.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Jelen állás szerint a Total Commander a leggyorsabb, legerőforráshatékonyabb fájlkezelő úgy, hogy mégis full-featured. Ebből is látszik, hogy nem a frameworkök használata a bloat, hanem 1) a bloated frameworkök használata 2) a nem bloated frameworkök bloated gány módon való használata.

Ja, csak éppen az FTP kliense fosadvány (bár már szerencsére jelentősége csökken), SCP viszont nincs benne, ami meg nagyon kellene. Az, hogy a drag&drop néha elég bénán van kezelve, az más kérdés. Arról nem beszélve, hogy a Listerben meg lenne mit fejleszteni.

Szeretem, használom évtizedek óta, de azért vannak hiábi.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Nem volt még különösebb bajom az FTP-vel, egy dolgot leszámítva. Ha esetleg timeoutol a kapcsolat, néha a Disconnectet többször nyomkodva sem sikerül lezárnom az én oldalamon. Ez néha idegesítő, de együtt lehet vele élni. Secure FTP-t (nem SFTP, nem SCP, hanem FTPS) tud a natív FTP backendjével, csak kell neki OpenSSL lib.

SCP-t/SFTP-t tud pluginnel: http://www.totalcommander.ch/win/fs/sftpplug.zip

"Allows to access remote servers via secure FTP (FTP via SSH). Requires SSH2. Now also supports SSH+SCP without SFTP!"

Idézet:
Listerben meg lenne mit fejleszteni.

Van hozzá egy rakat Lister plugin is. Próbálgasd ki őket.
https://www.ghisler.com/plugins.htm (Lister extensions)

Továbbá, ha van jobb program az adott fájl megnyitásához, tudod társítani, kizárólag F3-ra (Operation -> Edit/View rákapcsolod External Viewerre, majd a hozzárendelt kiterjesztésekhez a külső appot fogja megnyitni, de csak azokhoz, többinek marad a Lister). Plaintextre jó és én örülök, ha nem fejlesztenek rajta, pláne nem úgy, hogy belecsesznek minden szart, amitől lassú lesz, pl. syntax kiemelés. Bár a Total Commanderre hála Istennek ez nem jellemző. Bármi új feature került bele eddig, soha nem lett tőle lassabb a normál működés.

Ja, csak akar a halál fasza pluginekkel szenvedni. Vagy ha már pluginek, akkor miért nincs egy normális plugin menedzsment integrálva benne? Nem olyan nagy wasistdas egy listázót kirakni meg valamit, ami letölti. Használtam anno a Half-Life .pak fájlaihoz plugint, de meh, ahogy telepíteni kell.

Lister meg: https://imgur.com/a/DhyVAiE

Ezt az előbb kaptam tőle. Egyébként csak ilyen apróságok hiányoznak belőle, minthogy egy képben tudjon zoomolni, videólejátszója szintén vicc kategória, stb.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Van normális plugin management.

Letöltöd a ZIP fájlt, belemész ENTER-rel és már fel is rakja.

Később Configuration -> Options -> Operation -> Plugins alatt tudod őket menedzselni.

Idézet:
Egyébként csak ilyen apróságok hiányoznak belőle, minthogy egy képben tudjon zoomolni, videólejátszója szintén vicc kategória, stb.

Egy fájlkezelő nem videólejátszó. Ahogy egy weboldalnak, vagy böngészőnek sem kéne annak lennie. Szépen hozzátársítod a kedvenc videólejátszód a videós kiterjesztésekhez úgy, ahogy az előbb mondtam, és teljesen jól meg fognak nyílni. Képnézegetésre ott az IrfanView vagy egy rakat másik, ami tud integrálódni TC workflow-ba. Egyszer kell csak beconfigolni, utána működni fog mindig.

"Egy fájlkezelő nem videólejátszó."

Hogy én mennyire egyetértek. És hogy mennyire bloatnak gondolom, ha mégis belerakják, úgy, hogy kb semmire sem jó. :/

->

Tehát a tc bloatware :)

Nem. A TC nem bloatware, mivel a többi komponensének sebességét, hatékonyságát semmilyen szinten nem befolyásolja a Lister integrált videólejátszójának ottléte. Eddig a leggyorsabb, leginkább full-featured fájlkezelő, amit valaha írtak.

Mivel fölösleges, és rosszul működő funkciók vannak benne, de bizony, bloatware. Sajnálom, hogy ezt tőlem kellett megtudnod. :/

Kérem szépen, a kettős mérce intézményének gyakorlati alkalmazását láttuk.

De akár azt is felfedezni vélhetjük, hogy a bloatware fogalma relativ....
-------------------------
Dropbox refer - mert kell a hely: https://db.tt/V3RtXWLl
neut @ présház

Akkor vagy te nem ismered a bloatware fogalmát, vagy nem ugyanazt értjük alatta. A Total Commander nem erőforráspazarló szoftver (bloated software). A bloatware nem a felesleges (de egyébként nem erőforráspazarló) featureökkel rendelkező szoftver, hanem az alapfeatureök megvalósítását tekintve is erőforráspazarló szoftver. Tehát, például egy háttérvilágítás-beállító, .NET-ben összetapicskolt vendor bloatware, ami elpocsékol 50-100 MB memóriát azért, hogy figyeljen egy konkrét billentyűleütésre és az alapján állítgassa a fényerőt. Ezzel szemben, felteszel egy full-featured AutoHotKeyt csak azért, hogy egy billentyűleütésre figyeljen, attól az nem lesz bloatware csak azért, mert vannak olyan részei, amit nem használsz (tekintve, hogy ezer másik dolgot tud még). Miközben meg tizedannyi erőforrást zabál. Továbbá, a Total Commanderben sem teljesen fölösleges a belső nézőke, mivel AVI fájlokat általában gond nélkül lejátssza, amikhez van kodek. Ettől függetlenül, fenntartom a véleményem, hogy egy fájlkezelő nem videólejátszó. Emellett azt is fenntartom, hogy a Total Commander nem bloatware. A Double Commander és a Krusader belső videólejátszó nélkül is sokkal nagyobb bloatware (értsd: bloated software, erőforráspazarló szoftver, alapfunkciókat is erőforráspazarló módon valósít meg, főleg Linuxon).

A wikipedia alapján
https://en.wikipedia.org/wiki/Software_bloat
simán lebloatware-zem a tc-t, figyelembe véve, hogy fölösleges egy videólejátszó egy file kezelőbe.
De egyébként, a tc tényleg egy jól sikerült filekezelő windowsra. Majdnem annyira jó, mint a kevésbé bloat windows commander :P

Én pedig lebloatware-ezem a Krusadert és a Double Commandert, mert a framework overhead már a használhatóságot és a reszponzivitást is lerontja, pláne egy régi gépen (például Turion64-en), amellett, hogy 3x-4x annyi erőforrást elzabál ugyanazokra az alapfeladatokra. Ellentétben a Total Commander videólejátszójával, ami nem zavar semmi vizet, és semmilyen kihatással nincs az alapfunkciókra.

A Windows Commanderes trollkodásoddal kapcsolatban megjegyezném, hogy azonos hardveren a Total Commander nem fogyaszt több erőforrást, mint a régi verziói (Windows Commander időszak).

Igazából, gondoltam, hogy keresek egy windows commandert, hogy összehasonlítsam, de letettem róla.
Na most az, hogy te mit bloatware-zel le, teljesen mindegy, mert egy file kezelőbe belerakott videólejátszó az kimeríti a bloat fogalmát.
A említett többi program nem bloatware, csupán "ocsmánylassú hulladék(tm)". Az sem jó, csak más.

De, szerintem ejtsük a témát, mert mégiscsak xp-s böngészős a topic, túlságosan eltértünk, sajnálom.

".NET-ben összetapicskolt vendor bloatware, ami elpocsékol 50-100 MB memóriát azért"

Igen, mert nyílván az a ~100 sornyi kód meg mondjuk még párszáz sornyi konfig kezelés pocsékol el és még csak nem a vendor által belebaszott (valóban tényleg tök felesleges) grafikai elem, ami ugyanúgy ott lenne a memóriában, ha C++-ban MFC-vel írták volna, mibelhogy a háttérben ugyanazokon a Win32 API-kon keresztül fogja a Bitmap-et tárolni a rendszer...

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Nem lenne ott.

Az MFC/C++ -nak pedig jóval kevesebb overheadje van, és sokkal gyorsabb, mint bármilyen .NET bloat, amit sebtében tapicskolsz.

Aha, mert az nem bloat és nem lesz lassú, hogy minden egyes kurva jpeg gyors belenézésre kell majd külön indítani valami képnézőt? :D

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Az nem bloat. Pláne, ha már nem akarod a képeket nézegetni, akkor a képnéző bezárul és 0 CPU/memóriafogyasztása lesz. Az integrált képnéződ pedig valószínűleg nem lesz teljes mértékben destruálva, plusz a framework overhead is ott lesz a memóriában, ami egyáltalán az integráltsághoz kellett. Egy IrfanView külön alkalmazásként töredékét fogyasztja annak, amit mondjuk a Krusader belső képnézője. Nem beszélve arról, hogy sokkal többet is tud.

Mi az, hogy destruálva? :D Ha meg nem deallokálódik valamelyik része, akkor szar a szoftver. Erre vannak technikák, RIAA, GC, whatever, ha nem kell, előbb-utóbb kikerül a memóriából minden része.

Plusz process indításának meg elég nagy az overheadja, FYI. Ráadásul ugyanazokat a standard libeket betölti többször is, azok inicializálódnak újra, minden program igényli a maga kis privát terét, mert a működéséhez szükséges. Még ha a DLL-eket csak egyszer mappeli is be a memóriába, amint elkezd futni egy halom ramot allokál mindenféle dolgokra. Már csak pl. egy stack miatt is helyből kell plusz ram. Az neked nem overhead meg bloat? Érdekes kettős mérce.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Idézet:
Mi az, hogy destruálva? :D

Szép magyar szó. :P [1] [2] Bocsánat, ezt valóban lehetett volna szebben írni. Szóval: A belső képnézőért felelős objektumokra lefut a destruktor.

Elméletben lehet, hogy nagyobb "bloat", de a gyakorlat gyönyörűszépen megcáfolja. Az IrfanView, mint külön képnéző (és alapszintű képszerkesztő) jóval gyorsabban indul el, mint bármelyik fájlkezelőbe integrált Qt/Gtk bloat, legyen szó akár a Double Commander, akár a Krusader belső "Lister"-éről. Emellett jóval kevesebb erőforrást zabál, úgy mindenből.

Idézet:
Ha meg nem deallokálódik valamelyik része, akkor szar a szoftver.

Igen. Sőt akkor is szar a szoftver, ha azonos hardveren 3x annyi idő, sokszorta annyi CPU és 3x annyi memória kell betölteni, futtatni. Néha szoktál menőzni a P4-eddel, hogy fut rajta a Windows 10. Alkalomadtán hasonlítsd össze rajta Linux alatt a Double Commander belső képnézőjét, a Krusader belső képnézőjét, majd Windows alatt az IrfanViewt. Meg fogsz lepődni, amikor az egyetemen tanult dogmáid romba dőlnek és a Double Commander belső képnézőjére hosszú másodperceket fogsz várni, az IrfanView pedig azonnal betölt, hiába külön process.

Nálam egy Turion 64-en: Double Commander GTK-s (legfrissebb, 0.9.2, 64-bit) verziójánál betöltés (warm start) ~3 másodperc, a betöltődés pillanatában a memóriafogyasztás 53 MB. Total Commander (legfrissebb, 9.22, 64-bit) ~1 másodperc alatt tölt be, induló memóriafogyasztása 16 MB. Tehát, képnéző nélkül is több, mint 3x annyi memóriát zabál. Cserébe már az is kiakaszt 100%-on egy magot, hogy a fájllistán nyomkodom föl-le a kurzort. Ha folyamatosan megnyomok egy kurzornyilat, ott meg már a lassulgatás is látszik. Az IrfanView (4.52, 64-bit) egy Full HD JPEG képre felvesz 14 MB memóriát összesen. Ugyanazon képnél a Double Commander belső képnézőjével nézve az egész kóceráj memóriafogyasztása 64 MB memóriára rúg, tehát +11 MB. Szóval megintcsak az van, hogy kontextusból kiragadott, elméleti dogmákra alapozva még igazad is lenne (hiszen a +11 MB < +14MB), viszont ha mindent figyelembe veszel, akkor még mindig ott tartunk, hogy TC + IrfanView = 30 MB, DC + belső képnéző = 64 MB. A Total Commander belső képnézője pedig nagyjából ugyanennyit eszik, 16-ról 27 MB-ra ugrik fel a memóriahasználat a kép megnyitásakor. Ha bezárom, akkor 17 MB-ra esik vissza. Ha 10x megcsinálom ugyanezt, akkor is 17 MB-ra esik vissza. A DC belső képnézőjét bezárva, a memória továbbra is 64 MB. Szóval benntartja a memóriában, cserébe sokkal lassabban nyitja meg, mint a TC Listere, vagy az IrfanView. Gratulálok!

Nem feltétlenül azzal vitatkozom, amit leírtál, hanem azt állítom, hogy minél erőforráshatékonyabb egy szoftver, annál kevésbé számítanak az effektív sebességnél a a standard libeket betölti többször is, azok inicializálódnak újra, minden program igényli a maga kis privát terét, mert a működéséhez szükséges féle szabályok.

Off-topik, de talán érdemes tudni, hogy Win32 esetén a DLL-ekben nem PIC-kód van, tehát könnyen előfordulhat, hogy a használó processzek külön-külön példányt kapnak a DLL-ből (ezt persze a kódterületre értem, az adatterületnél ez szükségszerű).

Ez nem riogatás, ez egy folyamat. Az XP-t már most egy nagy kazal alkalmazás nem támogatja. USB3.0 driver is csak elvétve van, nem minden hardverhez, nuku USB3.1 gen2, nuku USB 3.2 gen3, nincs NVMe támogatás, sok n/ac/ax Wi-Fi-nek nincs drivere (ritka, ha van), a legújabb 1/10 gigabites hálókártyákhoz sincs dirver, jövőben gond lesz a WPA3-ból is. Egy csomó ilyen új eszközt, protokollt nem fog még támogatni, amik a jövőben jelennek meg. Persze, használhatsz USB2-őt, meg SATA-t, de azzal megint kompromisszumot vállalsz, nem tudsz a sávszélességen növelni. Ez egy olyan kompromisszum, amiért cserébe az XP nem tud mit kínálni.

Vagy pl. Blu-Ray támogatás sincs XP-ben. Tudom, feltehető a legújabb UDF driver, ezt én tudom, te is meg tudod oldani magadnak, de egy átlag felhasználó nem fogja tudni kikeresőzni, mert azt sem tudja, hogy van ilyen lehetőség. Így meg olyan, mintha nem lenne támogatva. Márpedig akik XP-n maradtak, azok nagy része nagyon egyszeri felhasználó, pont azért rekedtek meg rajta, mert nem értenek hozzá.

Ez a folyamat meg egyre rosszabb lesz. Elég megnézned, hogy pl. a web is mennyit változott. Néhány éve még Flasht használtak az oldalak, a legtöbb oldal http volt, messze nem voltak ilyen rosszak a reklámok, JS hegyek, nem voltak miner scriptek, stb.. Ma meg már minden HTML5, https, JS hegyek minden korábbi rekordot megdöntenek, egy csomó helyen az ftp-t is kivezették, stb.. Még néhány év, és megint ennyit változik csak a web, a hajadra kenheted a Pale Moon meg a kínai böngészős forkokat, amik még mennek XP-n.

Annak idején népszerű volt az OS/2 és az NT4 meg kifejezetten faszányos OS volt a maga idejében. Nézd meg hol vannak ma már. Az XP is erre a sorsra jut. Az NT4-et különösen ajánlom, tedd fel egy tartalék meghajtóra, nézd meg mennyire nem használható semmire. Ez amolyan időutazás lesz neked a jövőbe, mikor az XP is eljut erre a szintre.

De pl. van egy olyan ismerősöm, aki most szív Win7 32 bittel, azon rekedt a 2 GB memória miatt. Már egy csomó minden nem megy neki rajta, új VirtualBox, új VMware, új Goldwave, Skype, stb.. Pedig itt most Win7-ről van szó, ami még támogatott az MS részéről, csak már az iparág tett le róla, szépen elhalásra van ítélve!!! Hála istennek, ő nem is szemellenzős messiás, mint te, és megértette, hogy RAM-ot kell bővítenie és 64 bitre váltania. Ja, persze, használhatna ezekből 32 bites régi verziót. Meg használhatna 16 bites MS-DOS-t, meg 8 bites Commodore 64-et is, vagy abakuszt, ez nem érv.

Még ha te szabadságharcos messiásként kitartasz is az XP mellett, mert semmilyen új dologra nincs igényed, az egy másik dolog. De ez egyre több embernek nem opció, ők azért tartanak gépet, azért fut rajta OS, mert épp aktuális webes dolgokat akarnak rajta csinálni, aktuális játékokkal játszani, másokkal kommunikálni, adatokat cserélni. Erre meg egy régi OS egyre kevésbé alkalmas.

Én egyébként egy MS-DOS-t is el tudnék használni, ha lenne rá valami működőképesebb, https-t támogató szöveges browser, meg egy vesa-t meghajtó modern mediaplayer. Szinte mindent meg tudnék oldani azon is (használnék Ethernet packet drivert, USB lenne problémás, meg újabb hardveren semminek nem lenne hangja), legfeljebb egy-két böngészési feladatot átdedikálnék okostelóra, de a szívást nem érné meg az egész, senkinek nem bizonyítanék semmit, csak magammal csesznék ki.

Meg ennyi erővel azon is vitatkozhatnánk, hogy miért az XP szekerét tolod. Miért ne menjünk vissza a Win2k/NT4-ig? Vagy mivel múltkor a Word miatt szóba hoztad, a Win3.1-ig?


No keyboard detected... Press F1 to run the SETUP

"De pl. van egy olyan ismerősöm, aki most szív Win7 32 bittel, azon rekedt a 2 GB memória miatt. Már egy csomó minden nem megy neki rajta, új VirtualBox, új VMware, új Goldwave, Skype, stb.. Pedig itt most Win7-ről van szó, ami még támogatott az MS részéről, csak már az iparág tett le róla, szépen elhalásra van ítélve!!!"

Itt gondolom a 32 bites verzióról beszélünk - arról valóban "letett a szakma", hogy a te túlzó kifejezéseddel éljek - pont a korlátai miatt.

Jól gondolod, kifejezetten csak a 32 bites verzióról van szó, azért is írtam oda egyértelműen, hogy szív a „32 bittel”. Jó, neked meg nekem evidens, de pl. nem hinném, hogy hajbi tudott erről. De ugyanez a helyzet Win8.1 és Win10 32 biten is. Pedig még mind támogatott rendszer, és már elavultak.

hajbi persze mindjárt jönni fog, hogy a 32 bites régi verziókat kell használni, arra írtam, hogy ennyi erővel 16 biteset se kell használni, meg levegőt venni sem.


No keyboard detected... Press F1 to run the SETUP

> épp aktuális webes dolgokat akarnak rajta csinálni
Browser locked, 4 magot leizzaszto, RAM zabalo, reklammal teli oldalak. A web az Internet Maunika show-ja.

> aktuális játékokkal játszani
Konzol, hell yeah ;)

> másokkal kommunikálni
20 fele IM es VOIP, mert ugye mindenki hasznal mindent.

> adatokat cserélni
Lasd elozo, vendor locked boseg zavara. Az olyan kis edi-bedi hozzaadott ertekekrol, mint pl. a kepek minosegenek lerontasa (ugyis mobilon nezed majd, nem?) mar ne is beszeljunk.

Azert a mai kornak is megvannak a maga -tok folosleges- kihivasai, csak ennyit akartam hozza tenni ;)
____________________
echo crash > /dev/kmem

Igen, sok hülyeség van a mai trendekben is, de ha egyszer a felhasználnak arra van igénye, akkor arra. Konzolja sincs mindenkinek. Pl. nekem se, pedig sokszor gondoltam rá, hogy veszek egyet, nem drága, de nekem a gamepad/controller teljesen tönkreteszi a játékélményt. A home usereknél meg a PC-s játékok még mindig húzóág.

A 20 féle VoIP is hiába, ha az emberek többsége Facebook Messengert használ. Bár az elvileg MÉG megy XP-n, de mivel Chrome-on alapuló Electron alapú appok vannak csak hozzá (nyílt API hiányában), ezért a napjai meg vannak számlálva.


No keyboard detected... Press F1 to run the SETUP

A hozzászólásod nem több a szokásos nettó riogatásnál és FUD huszárkodásnál, amikre már reagáltam korábban is és amikhez nem tudok újat hozzáfűzni.

Persze az alábbin azért jót szórakoztam.

Idézet:
jövőben gond lesz a WPA3-ból is. Egy csomó ilyen új eszközt, protokollt nem fog még támogatni, amik a jövőben jelennek meg. Persze, használhatsz

Egyelőre én döntöm el, hogy milyen routert használok itthon és mivel a WEP-ről is volt egy évtized lejönni, nem gondolom, hogy a WPA2 pár éven belül kikopik. Arról nem is beszélve, hogy egyelőre jó okom van nem installálni bármilyen WPA3-as eszközt, ahogy gyakorlatilag mindenkinek.

Riogatás helyett nyugodtan tekinthetnél messzebbre. 15-20 év múlva nyilvánvaló, hogy nem ezt a gépet fogom használni, mert valószínűleg addigra már tönkremegy magától. Azt viszont továbbra is undorítónak és felháborítónak tartom, hogy a távoli jövőben várható körülmények változására hivatkozva próbálsz a jelenben áthajkurászni (engem és mindenkit, aki ezt olvassa és XP-t használ) újabb rendszerekre és semmilyen szinten nem vagy hajlandó figyelembe venni, hogy nekem az az igényem, hogy továbbra is használhassam ezt a rendszert (ami még mindig egy jól összerakott, stabil és használható rendszer).

Nem riogatok senkit. Nem használhatsz egy OS-t sem az idők végezetéig. Látom, hogy már kezded belátni, hogy 15-20 év múlva nem fogsz XP-zni, ez is haladás már.

Egyébként az XP-vel nem is a hátrányai a baj, hanem előnyt nem ad cserébe. Ezért nem értem a megmaradt hardcore fanjait. Még azt sem tudom elfogadni, hogy erőforrás-kímélő, mert Linuxban, BSD-ben lehet csinálni soványabb OS-t, meg a soványításra sincs szükség, a mai használt, olcsó, régebbi genes hardverek bőven bírják a Win10-et és akármelyik Linuxot is jól futtatni. Szolgáltatásaiban sincs olyan az XP-nek, amit csak ő tudna nyújtani, de másik OS nem. Így meg nem értem a végletekig ragaszkodást. Főleg, hogy a legtöbb felhasználó már a neten éli az életét, és lényegében az OS-t csak alap fájlkezelésre és böngészőfuttatásra használja. Meg néhány ember csak a megszokásból ragaszkodik hozzá. De azt felejtik el, hogy egyszer az XP-t is meg kellett szokni, ugyanúgy hozzászoknának akármi máshoz is. Az androidos és iOS-es mobilokhoz, táblagépekhez is hipp-hopp hozzászoktak az emberek, az öregektől a gyerekekig mindenki.

Én még tisztán emlékszem a 2000-es évek elejére, akkor is voltak hozzád hasonló netes huszárok, akik verték a nyálukat, hogy a DOS még igazi OS volt, meg megtűrték a Win9x-et, de az NT4/2000/XP-t leszarozták, hogy bloat, meg nekik nem nyújt semmi újat, csak géplecserélésre akarják őket ösztönözni a multik. Hiába próbáltad nekik magyarázni, hogy valódi 32 bit, nincs DOS alap, stabilabb hardverkezelés, drivermodell, biztonsági funkciók, jogosultság/felhasználókezelés normális, stb.. Ők is csak addig láttak szemellenzővel, hogy kevesebb RAM kell neki, meg kisebb procival is beéri a Win9x. Most meg ők megint az a réteg, amelyik az XP-t élteti az örökkévalóságig.


No keyboard detected... Press F1 to run the SETUP

[TROLL ON]
Hát igen, a Windows XP támogatása elvesztése óta, minden jóból kimarad
[TROLL OFF]

---
"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"