[Szavazás] Át kellene állni a többkulcsos adórendszerre Magyarországon?

HUP cikkturkáló

A kiadóval való egyeztetés után a főoldali hírfolyamba nem került ki ez az olvasó által beküldött szavazás, így itt lehet szavazni:

Át kellene állni a többkulcsos adórendszerre Magyarországon?

  • 7881 megtekintés

( NevemTeve | 2025. 09. 03., sze – 07:46 )

Ez Unixban lenne, vagy MacOs-ban?

( Tassadar v | 2025. 09. 03., sze – 08:17 )

Szerkesztve: 2025. 09. 03., sze – 08:31

Ha az egykulcsos SZJA célja a gazdasági növekedés serkentése, fogyasztás elősegítése, jövedelmek emelése - akkor Magyaroszágon erre alkalmatlan.

Magyaroszágon az egykulcsos SZJA 14 évét egy versenytársaitól leszakadó, folyamatos költségvetési hiányát ad-hoc döntésekkel operáló, ez miatt befektetői bizalmatlansággal küzdő, állami szolgáltatásait ellátni egyre inkább képtelen ország jellemzi, ahol a gazdagok még gazdagabbak, a szegények még inkább szegényebbek lettek.

El tudnád mondani, hogy a személyi jövedelem adó több kulcsossá tétele és a jelenleginél magasabb kulcsok alkalmazása hogyan fogja a fogyasztást elősegíteni és a jövedelmeket emelni? Ha sikerülne ezt így bebizonyítanod, akkor egy közgáz Nobel-díj is összejöhetne neked.

Bebizonyítani ugyan nem lehet, de bizonyos dolgokat végiggondolni igen. Ha a gazdaságot komplex egészként vesszük, akkor nem lehet önmagában az SZJA-t vizsgálni. Sőt, többkulcsos SZJA esetében sem egyértelmű, hogy az alacsonyabb sáv adója is magasabb lenne, mint a jelenlegi egy kulcs (több olyan év is volt, ahol a sáv legalja 0 volt). Szóval mindig az átlagos adóterhelés számít, nem pedig egy adott sáv kulcsa. De ez most mellékes kérdés. Tételezzük fel, hogy a többkulcsos SZJA bevezetés össztársadalmi szinten nagyobb adóbevételt jelent (ez a jelenleg vitatott Tisza-párt koncepciójával épp ellentétes, de ezt hagyjuk).

Na most innentől kérdés, hogy az adott kormány célja a magasabb bevétel, vagy az, hogy legalább egy adott szintet elérjen az adóbevétel. Ha az utóbbi, akkor más adókat lehet csökkenteni (elsősorban a jelenleg meglehetősen sokféle különadót, majd az ÁFA kulcsokat). Ismerem a mantrát, hogy az ÁFA-kulcs csökkentést a kereskedők lenyelik, és ez elsőre igaz is, hosszabb távon azonban a verseny miatt nem. Alacsonyabb ÁFA-kulcs hosszabb távon alacsonyabb árakat is jelent, ami értelemszerűen fogyasztásnövekedést is okoz, valamint alacsonyabb ÁFA-kulcsok esetén a jelenleg külföldön elköltött fogyasztás egy része hazajön. Ez több bevételt generál itthon a vállalkozásoknál, ami előbb-utóbb visszahat az ott dolgozók jövedelmére is. Szóval a mechanizmus létezik, működik, egy biztos: nem gyors.

Ha a cél a magasabb bevétel, akkor meg az a nagy kérdés, hogy a magasabb bevételt mire költik. Jelenleg - több helyen leírták már - a gazdaságirányítás jobban támogatja a nagy cégeket, multikat, mint a kisvállalkozásokat. Ha a magasabb bevételt inkább a kis- és középvállalkozások támogatására fordítják, az szintén megemelheti az ott dolgozók jövedelmét, így a fogyasztást is.

Ezek mind létező és nem lehetetlen forgatókönyvek, de természetesen nem önmagában az SZJA nagyságától függ, ahogy sok minden más sem.

Én ilyet nem írtam - de magyarázatot fogok adni rá.

2011-ben, azzal a magyarázattal lett bevezetve az egykulcsos SZJA, hogy majd növelni fogja a fogyasztást és gazdasági növekedést - semmi nem lett belőle, Magyarország ezekben folyamatosan szakad le a progresszív adózást alkalmazó versenytársaitól.

És hogy miért képes növelni a fogyasztást?

Azért mert növeli az állami bevételeket, amelyből a társadalmi javak finanszírozhatóak.

Ahol nincs minőségű oktatás, egészségügy - ott nem lesz tartósan magasabb fogyasztás és vele együtt életszínvonal.

Egyrészt a fogyasztás egyre inkább virtuális javak felé mozdul, másrészt egységnyi jószág előállításához egyre kevesebb erőforrás kell.

Nem az a gond ha egyre jobb és drágább élelmiszereket fogyasztunk, hanem hogy exponenciálisan többen.

Nem az a gond ha egyre jobb és drágább élelmiszereket fogyasztunk, hanem hogy exponenciálisan többen.

 

helyesen: 

Nem az a gond ha egyre jobb rosszabb  és drágább élelmiszereket fogyasztunk, hanem hogy exponenciálisan többen fogalmam sincs, mennyien.

Megetted a hazugságot, honnan tudod, hogy 8 milliárd?  Szerinted megszámolták Afrikában a lakosságot?

Ugyanis egyre drágább élelmiszereket fogysztunk, de egyre rosszabb minőségben. Nagyüzemi tápos csirke, disznó,  napot sose látott, telegyógyszerezve. Zöldségek ízetlenek, állítólag a 70-es évek vitaminjának a 10-15%-a van benne. 

Állítólag a vadhús egészséges, mert legel

"A vadhús kiváló beltartalmi értékekkel rendelkezik, magas tápértékű fehérjéket és értékes vitaminokat, ásványi sókat tartalmaz, ugyanakkor mentes az antibiotikumoktól, a gyógyszerektől, a hormonkezelések maradékanyagától, és"

https://www.agroinform.hu/erdo_vadgazdalkodas/milliardos-uzlet-minimali…

Próbálok piacon vásárolni tojást, de a minőségi zöldség gyümölcs sokkal drágább, mint a multi (g.o?) import.

Az ételeink mérgeznek minket és a gyerekeinket? - Mester Károly

https://www.youtube.com/watch?v=_VavLqsyI6w

Glyphosaste rezisztens génmódosított növények hatása a talajra növényekre állatokra és az emberekre

https://www.youtube.com/watch?v=VcUijYfqLDQ

részét nem fogyasztásra költik.

valahol az is a fogyasztas resze ha jachtolnak: lesz bere a kapiranynak, a matrozoknak, a karbantartoknak. enni is szoktak, igy van szakacs, kajabeszallito bevetele, stb.

lehet nem szorja el minden penzet, de amit elszor az szep osszeg. vajon az hany alacsonyjovedelmu fogyasztasaval er fer? 10k? 1000?

es ez csak a lolo, rajta kivul van meg jopar szazezer "gazdag" (pl mint Oregon), aki szinten fogyaszt (hazat epit, stb), osszesegeben nem kis mennyisegben. 

200 nettobol csinalunk 220 nettot, az +20k fejenkent, ha ennyi plusz kap 1M ember, alig 20 milliard. egy jokepessegu stadion ara sincs belole meg.... ennyit az alacsonyjovedelmuek fogyasztas novekedesrol \o/

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Erről megkérdeztem a chatgpt-t:

 

A rendelkezésre álló adatok alapján Mészáros Lőrinc becsült havi „bevételét” – értsd: vagyonának éves gyarapodásából számított átlag – az alábbiak szerint lehet szemléltetni:

Vagyon gyarapodásának havi átlagos összege

A hvg.hu december 2024-es közlése szerint Mészáros Lőrinc vagyona az elmúlt év során 650 500 000 000 forinttal nőtt, és ebből havonta átlagosan kb. 54,2 milliárd forintot zsebelt be hvg.hu.

Tehát:
Havi „bevétel” ≈ 54,2 milliárd forint.

A jacht ára vs. havi „bevétel”

A korábbi válaszban meghatároztuk, hogy a jacht ára (Rose D’Or) körülbelül 27 milliárd forint.

Így az arány:

  • 27 milliárd Ft (jacht ára) ÷ 54,2 milliárd Ft (havi átlagos gyarapodás) ≈ 0,5 hónapnyi „bevétel”.

Vagyis: a jacht ára kb. félhavi bevételének felel meg.

 

Nem is értem miért piszkálják érte. 😉

 

Ez olyan mintha Mari néni a 200 ezres fizetéséből vesz egy 100 ezer forintos mosógépet, mert az is fél havi bevétel. Biztosan ugyanolyan könnyű Mari néniek is megvennie azt a mosógépet mint Lőrincnek a jachtot.

Erről megkérdeztem a chattpg-t:

 

A hvg.hu december 2024-es közlése szerint Dieter S vagyona az elmúlt év során (167.2 billion euros) 66700 milliárd Ft-al nőtt és elérte a 41.8 Milliárd eurót vagyis  a 16400 milliárd Ft-ot, - mert ugye szerinted a bevétel = a vagyona.  

https://hu.euronews.com/2020/09/21/a-lidl-alapitoja-a-leggazdagabb-nemet

Azt nem lehet tudni, mennyit költ, mert sosem ad interjút. Lehet jachja sincs. 

Ez olyan mintha  nns a 20 milliós fizetéséből vesz egy 10 milliós használt Teslát, mert az is fél havi bevétel.

Biztosan ugyanolyan könnyű nns bácsinak is megvennie azt a használt Teslát, mint bárkinek a jachtot.

mert ugye szerinted a bevétel = a vagyona.  

 

Ezt nem tudom miből szűrted le. A vagyonához képest elenyésző a jacht, ha a 1 havi vagyonnövekedésnek is csak a fele.

Ilyen szempontból jogos a Fideszes mondás, ogy miért kellene szerénykednie. A másik oldalról viszont felmerülhet, hogy minderre honnan van a pénz.

Dieter S. felépített egy sikeres cégbirodalmat. Innovált a kiskereskedelem területén. Piaci versenyben több országban is sikeres. Ezt mondjuk nem látom Mészáros L-nél.

Az alapvetéssel, legalábbis az első pontjával van egy "kis" probléma. Csak 1 példa.

Amikor egy gazdag ember egymilliárdot (vagy csak pár száz milliót mert spórolós) költ egy yacht vásárlására, az lehet, hogy a jövedelmének csak kis része, de azért az még fogyasztás.

Vesd össze azzal, amikor egy szegény ember a jövedelmének (arányaiban) jókora részét költi a hétvégi bevásárlásra.

Nem csak az arányok fontosak (nem lebecsülve azokat), hanem a tételes mennyiségek is.

Még nincs aláírásom.

elmúlt 15 év alatt volt támogató külső környezet.
 

Vagy helyesebben, volt támogató pénzügyi környezet is. De ne feledkezzünk meg a COVID, háború hatásairól, a 2008 utáni indulásról, a világgazdaság nyugati reszenek trosztosodeserol, Kína gazdasági gyarmatosítási törekvéseiről, világgazdaság inflációs nyomásárol, iparági átalakításokról, Európa versenyképességének és gazdasági súlyának csökkenéséről, tagállamok növekvő adósságából  stb…

Ezekre a külső sokkokra fel lehetet volna készülni. A többi európai országot is érintették ugyanezek a problémák. A bizonyítvány viszont itt van: https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=File:Actual_individual_consumption_(AIC)_per_capita,_2014-2024,_(EU%3D100).png

 

2006-ban a 3. helyen voltunk a régióban. Most az utolsók. Olvastam ilyen véleményt is (amivel sajnos egyet kell értsek):

 

Amúgy ebben a csodás időszakban minden egyes kelet-európai állam felzárkózott az EU átlagához, tehát mindenhol jelentősen nőtt a polgárok jóléte és életszínvonala, csak nagyon eltérő mértékben. Az EU csatlakozás óriási sikertörténet a régiónak, egy történelmi léptekű csoda, tehát borzasztóan nagy hátszélben, a valaha volt legkedvezőbb környezetben sikerült lecsúszni a lista legaljára.

a kiindulási alapok, a gazdasági szerkezet, es a külső körülmények
 

Feljebb te csak a külső körülményekről beszéltél. Annak ellenére, hogy a Fidesznek vannak bűnei jócskán, nem illő megfeledkezni az örökségről sem. Persze lehet azt mondani, ez túl régen volt már, de mindenki tudja, hogy ha síkfutásban 100 méteren 70 méteres hátránnyal indulsz, akkor hiába ugyanaz a pálya.

Aki a vizuumal, munkavállalalásival, konkrét munkára beengedett vendégmunást - akiből épp a napokban penderitettünk ki egy nagy rakást, ugyanis úgy tűnt(!) hogy kisebb lesz a munkájukra(!) a kereslet - összekeveri a rakás ingyenélő, nőket erőszakoló mohamedekkel, az vagy hülye vagy demagóg hülye.

Ezt a következtetést maximum neked sikerült levonnod, szóval kérdezd magadtól...
Úgy jutott eszembe ilyennel reflektálni (Szőlő utcai javítóintézet), hogy trey félállásban tolja itt a fidesz ("gyermekvédelem level 999") propagandáját, miközben uszít mások ellen.

Ismerjük. A szlovákoknál ilyen törvények miatt vesznek el a mai napig földeket a magyaroktól. Az Eu szerint jogállamilag. (még sose büntettek miatta, szóval ez belefér.)

Ha a magyarokra lehet, akkor a "nőket erőszakoló mohamedek"-re is.

De mint látom neked csak a mohamedek fájnak.

Magyar létedre ez azért elég gáz.

Népszerű ballib félremagyarázás. A vendégmunkás nem egyenlő az illegális migránssal. A Mohamedekkel sem az a baj, hogy mohamedánok, hanem az, hogy bűnözők. Illegális határátlépés = bűncselekmény. Ez nem rasszizmus, hanem a törvények betartatásának igénye. 

HTH

trey @ gépház

Ezekre a külső sokkokra fel lehetet volna készülni.

Nagy mókamester vagy. Legalább 2006 óta sírtok Orbán miatt. A sírás helyett/mellett simán felkészülhettetek volna: 7 évig (gyk. maradék ~3 év a 2006-ban kezdődött ciklusotokból, és 4 év Orbán-kormány) fejlődtök, építkeztek, és 2014-ben leváltjátok. Helyette csak sírtatok, és sorban négyszer nyomtatok kétharmados többséget a kezébe. Nem egyszer. Nem kétszer. Négyszer.

:)

Nem tudom kiről beszélsz. Orbán teljesen jogosan nyert 2010-ben. Gyurcsánynak már 2006-ban le kellett volna mondania. Az volt a minimum, hogy el lettek zavarva.

A baloldal kb megsemmisítette saját magát. Az is beszédes, hogy a Fidesz egyetlen potens kihívója is a Fideszből érkezett.

Választók akadtak. Csak jellemzően Orbánékra szavaztak.

Nem az "ellenzéki politikai erők" voltak "sikertelenek" (ld. pl. a Jobbik a fénykorában, vagy az MHM 2022-es eredménye), hanem a térdelők nem tudták azt az eredményt hozni, amennyi a hangerejükből, a könnyeik mennyiségéből, a saját bevallásuk alapján létező "kifogástalan szakmai felkészültségükből" és a külföldi hátszelükből következően elvárható lett volna. És amit el is vártak, hiszen jár, mert kurva jól térdelnek.

:)

Imho mindenki választó és (potenciális) ellenzék egyszerre, nincs ilyen, hogy az "ellenzék" sikertelensége. Bárki csinálhatott volna jobb ellenzéket.

A "bárki"-t értsd úgy, hogy akinek a képessége megvan hozzá. Viszont akinek van ilyen képessége, az jellemzően vagy betagozódott a kormánypártiak közé (mert az jobban fizet), vagy megmaradt megélhetési ellenzéknek (mert az is jobban fizet).

Nő az infláció. A növekedő fogyasztás és a csökkentett ÁFA melletti nettóár-növekedés miatt (amit a kereskedő tesz zsebre) nő az inflációt.

 

erre válaszoltál, hogy ahol van verseny. Fogyasztás, kereskedelmre, nem közbeszerzésre. Igenis van veseny - elméletileg - hiszen legalább 10 nyugati élelmiszer multi van itt. 

Szerintem ilyen célok nem voltak, de erről inkább a navtól tudna valaki nyilatkozni, én a rudi másik végén vagyok. Az egyszerüsített jövedelemi flat tax és a jöveledelemadóknál nehezebben kijátszható fogyasztás adóztatás révén az adóbeszedés hatékonysága javult drasztikusan (mellé téve a hatékony fogyasztásiadó beszedés indirekt és direkt eszközeit mint ekaer, online péztárgépek, vám-nav-nyomozók integrálása stb). Ha volt valami társadalompolitikai cél, nem csak propaganda hanem valóban, akkor az szerintem erre épült rá. 

Az szja célja sokkal komplexebb mint a fogyasztás elősegítése. ennyire leegyszerűsíteni nem lehet, a teljes adórendszert kell nézni egyben.

Jelenleg a fogyasztás megadóztatása folyik inkább mint a munkajövedelmeké. lehet ezt kritizálni, de úgy tűnik a jelenlegi gazdasági berendezkedés esetén ez jól működik, és a kormányzati célok megvalósítását segíti.

Ha csak a fogyasztást emeled ki, akkor arra lehet pro és kontra érveket is hozni, önmagában nézve nem mond semmit.

A kormányzatnak kell egy bizonyos bevétel az adókból, ami tervezhető és kiszámítható, jelenleg az áfa az ami ennek legjobban megfelel. Amíg nem lehet adócsalásárt kivégezni valakit (adómorál), és multitúlsúlyos a kiskereskedelem, addig az áfa az egyetlen logikus lépés.

Az emberek meg tudják venni az élelmiszert, ki tudják fizetni a rezsit, van munka, nincsenek lényeges tüntetések, az ország tudja magát finanszírozni, nincs kormányválság, nincs államcsőd helyzet.

Azt nem tudom mi nem működik, mert nem ismerem a számokat, de amíg ennyi mobiltelefon, kutya és autó van Magyarországon addig nagy gond nincs.

A legnagyobb gond a környezetvédelmi termékdíj vicc ill környezetterhelési díj hiánya, valamint az, hogy ha valaki szemetel illegális anyagot tüzel el, azt ki kellene végezni. Ez más téma.

Ez a tipikusan merjünk kicsik lenni mentalitás. Nem értek ezzel egyet.

Én valahol azt tekintem alap elvárásnak, "jól működésnek", hogy azokkal az országokkal összevetve, akik hasonló utat jártak be, mondjuk visegrádi négyek, de most már lassan bevehetjük Romániát és Bulgáriát is az összehasonlításba, hogy legalább olyan ütemben fejlődjünk, mint a többiek átlaga. Hiába van abszolút mértékben fejlődés, ha közben azt látjuk, hogy relatívan elhúznak mellettünk. Ha keményen dolgozok és jól keresek, akkor nemcsak a többi magyarhoz képest akarok jobban élni, hanem azokhoz képest is, akik a hasonló lehetőségekkel induló országokban élnek.

Ha már evvel kezded a barátkozást:

Ez a tipikusan merjünk kicsik lenni mentalitás.
 

Szerintem meg a te hozzászólásod a merjünk csak az csak az orrunk végig látni mentalitás.

Az, hogy melyik ország hogyan húz el mellettünk, ennek mi az ára, mi a jövőre gyakorolt hatása valamint a kiindulási alapja, nos ezek mind összetartoznak.

Egyszeruen azt mondani, ami korábban téma volt, hogy pl a románok így-úgy, most pedig jön a megszorítás úgy-amúgy, szóval ezek mind az együgyű proletárok ( amúgy választópolgárok ) hergelésére valók, nem kellene beállni a sorba. Nem kellene olyan rövidlátó az lenni, hogy pl: milyen frankó laptopom van, mert van benne 120 megapixeles kamera, bezzeg a másikban csak 48 megapixeles.

Értem, hogy ki akarod fejezni a Fidesz elleni érzéseidet, és lehetnek benne nagy igazságok a kiskirályokról, a baromarcu képviselőkről, a jószándékú, de dilettáns rendelet/torvenyalkotasrol, hibás döntésekről, alkalmatlan seggnyalo slepprol, de az mind köztudott. Változás akkor lesz, ha a választok szerint jobb brigádot tud a magyar nép kiállítani. Jelenleg nem ez van.

Ha keményen dolgozok és jól keresek, akkor nemcsak a többi magyarhoz képest akarok jobban élni, hanem azokhoz képest is, akik a hasonló lehetőségekkel induló országokban élnek.
 

Es egy személyes javaslat neked: le kellene szoknod a feszbuk mentalitásról, hogy mindig máshoz képest határozod meg magad. Én ezeket az embereket nem értem, és nem tudok velük azonosulni sem, mert nem tudom mi értelme más életét élni a sajátod helyett.

Szerintem meg a te hozzászólásod a merjünk csak az csak az orrunk végig látni mentalitás.

Mármint, hogy érted? Konkrétan te írtad ezt: "meg tudják venni az élelmiszert, ki tudják fizetni a rezsit, van munka, nincsenek lényeges tüntetések". Ez pont azt jelenti, hogy te vagy az, aki csak az orra végéig lát, nem akar semmit többet, hiszen ha van kaja meg rezsi, akkor már ne is akarjunk panaszkodni. És ne is érdekeljen minket, hogy máshol ennél sikerült több is.

mindig máshoz képest határozod meg magad.

Lehet, hogy te csukott szemmel élsz a világban, de én nem. Látom azt, hogyha egyénileg én mit csinálok, egy másik országban valaki kb. egyénileg ugyanazt csinálja, akkor mégis előrébb van. Jogos elvárásnak tartom, hogy az engem körülvevő ország is tegye ehhez hozzá a munkáját az én egyéni munkámhoz. Legalább olyasmi mértékben, mint a többi hasonló hátterű országban. És igenis, ha valamiért pont ez lenne a vágyam, akkor tudjam megvenni az akárhány megapixeles lószart, ahogy mások is meg tudják. De akár mondhatok sokkal földhözragadtabb dolgot, ha máshol nem rothadó falú iskolába jár a gyerek, akkor az én gyerekemnek se rothadó falú iskolába kelljen járnia (mielőtt megkérdeznéd, igen, ez személyes tapasztalat, és igen, amúgy egy jobb hírű iskolában).

Ezt írtam:

Az emberek meg tudják venni az élelmiszert, ki tudják fizetni a rezsit, van munka, nincsenek lényeges tüntetések, az ország tudja magát finanszírozni, nincs kormányválság, nincs államcsőd helyzet.
 

Ezt te írtad:

Ez pont azt jelenti, hogy te vagy az, aki csak az orra végéig lát, nem akar semmit többet, hiszen ha van kaja meg rezsi, akkor már ne is akarjunk panaszkodni. És ne is érdekeljen minket, hogy máshol ennél sikerült több is.
 

Csak azért, hogy el tudd olvasni egy helyen, és el tudj gondolkodni arról, hogy érdekel-e engem a te panaszkodashoz való jogod.

Az eredeti megjegyzésem ez volt az adórendszerről:

úgy tűnik a jelenlegi gazdasági berendezkedés esetén ez jól működik, és a kormányzati célok megvalósítását segíti

A jogos elvárásodról, hogy az ország biztosítsa a hátteret a normális élethez, csak annyit, hogy a Fidesz a jelenlegi módon biztosítja a demokrácia és a szabad vállalkozás keretein belül. Ennek egy eleme az adórendszer, erről szol a topik. Persze ha panaszkodni akarsz mert az iskolában penészesedés a fal, akkor jelezd az iskolának, vagy a fenntartokanak, vagy a katbantartonak, az osztalyfonoknek, vagy személyesen Rogán-Orbán párosnak.

És igenis, ha valamiért pont ez lenne a vágyam, akkor tudjam megvenni az akárhány megapixeles lószart, ahogy mások is meg tudják.

Na ehhez a fogyasztási hedonizmushoz nem akarok sok véleményt fűzni. Jobb lenne a saját sikertelensegeid okát nem másban keresni.

jelezd az iskolának, vagy a fenntartokanak, vagy a katbantartonak, az osztalyfonoknek, vagy személyesen Rogán-Orbán párosnak.

Kösz, gondolom nem vagy tisztában a valósággal, hogy ez hogyan is működik manapság. De hogy segítsek egy kicsit két lábbal a földön járni, a megoldás az volt, hogy konkrétan a többi szülővel saját kezűleg fixáltuk a problémát. De nem ez az elvárt, ahonnan indultunk, hogy mi a "jól működő", igenis a beszedett adómból ezt csinálja meg normálisan az állam.

saját sikertelensegeid

Úgy látom, nem jött át a mondanivalóm lényege. Vagy inkább szándékosan nem akarod megérteni. Egyáltalán nem érzem magam sikertelennek, sőt, úgy gondolom, hogy egyénileg elég sok mindent megtettem, és ennek az eredménye is teljesen elfogadható számomra (egy apró példa az iskola rohadó falának a fixálása, csak hogy visszautaljak arra a témára). Amit most már sokadszorra írok, hogy itt nem az én sikerességem a kérdés, hanem az országé, hogy ehhez a kormány mit tesz hozzá. Ha nem csak az általad favorizált kádári mentalitás - legyen pénz kajára meg rezsire - szintjét céloznák meg, akkor úgymond "magától" lépne felfelé életszínvonalam, ha az ország vezetése is hozzátenné a magáét. És ez igenis a beszedett adók kérdése, kapcsolódik a topik témájához, hogy a bevétellel vajon hogyan is gazdálkodik a kormány.

Azért írtam olyan hosszan és idéztem magamat és téged, hogy rávilágítsak arra, hogy nem arról beszélsz, amit írtam, hanem kiragadott szavakra válaszolsz, pedig ott a többi is.

A 128 MP példát azért említettem, mert 1-1 kiragadott, am önmagában igaz példából nem lehet általánosítani, de sajnos ezt sem értetted meg.

Az, hogy van iskola ami beázik, vagy szar a csaptelep, vagy törött az ablak, az a mindennapok része. Meg kell javítani és kész, mi faszt költesz köré mesét. Szulokent én is kifestettem a tantermet, függönyt vittünk be, és mi vettünk labdát az osztálynak saját zsebből. Na és akkor mi van? Akkor 36% SZJA-t fizettem, megtehettem, segítettem. És akkor ki mi van? Azóta sem dőlt össze a világ. Meg a legjobb munkahelyen is van aki osszeszarja a WC ülőkét, és? Akkor szar a munkahely?

Az ország vezetése azt teszi hozza amit hozzátesz. Ha nem tetszik hozz létre pártot, indulatok, nyerjetek. Demokrácia van, szabad vállalkozás.

Mit akarsz még? Tedd hozza amit te is tudsz, ne nyekeregj főleg a rendszer haszonélvezőjeként. Faszom tele van a jól kereső informatikus agytrosztokkel, akik csak nyekeregnek, mert valami nem 100%-s, közben élvezik a felső 20% előnyeit, és kioktatják a világot az elitista pozíciójukból, de ugye tenni, na azt már nem! Nyekeregni azt igen!

Meltoztattal befáradni az igazgatóhoz, és elmondani, hogy penészesedés van, és a karbantartó nem csinálja meg?

mi faszt költesz köré mesét

Nyilván ha nem hiszed el, amit írok, akkor elég nehéz folytatni a diskurzust.

Akkor 36% SZJA-t fizettem, megtehettem, segítettem. És akkor ki mi van? Azóta sem dőlt össze a világ.

A különbség az, hogy te ehhez tapsolsz. Valójában 20 éve sem volt normális, most sem normális.

Meg a legjobb munkahelyen is van aki osszeszarja a WC ülőkét, és? Akkor szar a munkahely?

Ez egyéni felelősség, egy-egy hülye mindenhol van. Megint kevered az egyéni felelősséget azzal, hogy mit tett hozzá a cég/ország stb. Ha viszont ez rendszeresen előfordul, és hetekig úgy marad a WC, akkor igen, akkor már a munkahely szar, szó szerint :D.

Faszom tele van a jól kereső informatikus agytrosztokkel

de ugye tenni, na azt már nem

Ha amúgy jól keresek, akkor csak fogjam be a számat? Ráadásul valahogy mindig oda akarsz kanyarodni, hogy szerinted én egyénileg nem teszek semmit. Hallod, ez elég furcsa érvelés, de akkor viszont te se szólalj meg, végülis nem szoktak éhenhalni az emberek Magyarországon, tehát szerinted minden oké. Ez így fair, nem?

Ezt írtam:

Faszom tele van a jól kereső informatikus agytrosztokkel, akik csak nyekeregnek, mert valami nem 100%-s, közben élvezik a felső 20% előnyeit, és kioktatják a világot az elitista pozíciójukból
 

Probald feldolgozni a teljes mondatot.

Aztan tedd melle amit írtál:

Ha keményen dolgozok és jól keresek, akkor nemcsak a többi magyarhoz képest akarok jobban élni, hanem azokhoz képest is, akik a hasonló lehetőségekkel induló országokban élnek.

Magyarul te nem arról beszélsz, hogy jól éljél, hanem arról, hogy ha jürgen hasonló állásban Mercedest vesz, akkor te is hadd vegyél, és ez az ország felelőssége. Na erre irtam az elitista pozícióról!

Probald feldolgozni a teljes mondatot.

Én ezt feldolgoztam. Továbbra sem világos, hogy miért nem mondhatnám el a véleményemet, azon kívül, hogy neked a faszod tele van. Elég furán érvelsz, először az volt a problémád, hogy egyénileg nem tettem semmit, biztos azért van nyomorom. Ha meg elértem valamit, akkor meg az is gond? Van erre valami szabály, hogyha élvezem annak az előnyét, amiért amúgy elég sokat dolgoztam "egyénileg", akkor csöndben kell maradnom? Linkeld már be légyszi.

Btw nem oktattam ki senkit, a véleményemet írtam le egy nyilvános fórumban.

jürgen hasonló állásban Mercedest vesz, akkor te is hadd vegyél, és ez az ország felelőssége

Erős sarkítás, szándékosan nem nyugat-európai országgal hasonlítottam a jelen lehetőségeket, azt nem hiszem, hogy fair lenne az utóbbi 10-20 év kormányain számon kérni. De alapvetően igen, azt gondolom, hogy az ország felelőssége, hogy legalább az irány az legyen, hogyha akarom, vagy reálisabban a gyerekem vagy unokám akarja, és egyénileg hozzáteszi a magáét, akkor igenis hasonlót engedhessen meg magának, mint Jürgen. És most úgy néz ki, hogy nekünk ez nem annyira sikerül, más országoknak meg jobban megy a felzárkózás. Ez amúgy mitől "elitista" gondolatmenet? Tisztában vagy a szó jelentésével?

Leírom egyszerűen: távolbalátó versenyben vagy. Te a hegyoldalban álló fenyőfán mászol, Jürgen a hegytetőn álló fán mászik. Jürgen mondja, hogy látja meztelen nőket a távolban, te pedig ugyanolyan ügyesen mászol, de a fa tetejéről csak a kövér Matildot latod topless.

  1. Nem biztos, hogy a fa a hibás 
  2. Lehet, hogy a hegyoldalban lefut a víz, a fa nem nő olyan magasra
  3. Lehet, hogy a Kertész minden este lehugyozza a hegytető fáját, a tiedet pedig csak néha.
  4. Lehet, hogy rossz fán mászol
  5. Lehet, hogy kövér vagy és fel sem tudsz mászni 
  6. Lehet, vihettél volna magaddal a fára siklóernyőt
  7. Lehet, hogy ugyanolyan magas a fa, de Jurgennek jó a szeme, te pedig nem latsz
  8. Lehet, hogy nincsenek is ott csajok, csak Jürgen átbasz.
  9. Lehet, hogy Matild a legjobb csaj a környéken 

Magyarul, nem mindig a fa a hibás, ha pedig az, akkor mássz másik fára.

 

Továbbra sem világos, hogy miért nem mondhatnám el a véleményemet
 

És én miért nem mondhatom el?

Amúgy így kezdted a barátkozást:

Ez a tipikusan merjünk kicsik lenni mentalitás.

Tudod: ne ítélj, hogy ne ítéltess!

Leírom egyszerűen

Hát ez amit itt összehordtál, minden, csak nem egyszerű :D Feltételezem valami olyasmire akarsz utalni, hogy nálunk aztán tényleg mindenki megtett mindent, a keményen dolgozó kisemberektől a kormányig, csak hát azok a fránya külső körülmények, azok valami csodával határos módon csakis kizárólag minket érintenek, de aztán az országhatárnál megállnak.

"akkor mássz másik fára". Most ezzel arra akarsz utalni a talányos hasonlatodban, hogy másik országba kéne költözni? Kösz nem, én annak örülnék, ha itt lenne jobb a helyzet.

És én miért nem mondhatom el?

Tőlem aztán elmondhatod. Te vagy az, aki meg akarja határozni, hogy ki mondhatja el a véleményét. Tudod, amikor azt írtad, hogy "Faszom tele van a jól kereső informatikus agytrosztokkel, akik csak nyekeregnek"

Amúgy így kezdted a barátkozást

Ha nem haragszol, nem barátkozási szándékkal írtam ezt, viszont nem is ítéletként. A véleményemet írtam le arról, hogy szerinted az már a "jól működő" szint, ha nem halnak éhen az emberek, és még a rezsire is marad.

Figy. Olvassál már, ez volt az alapkérdés:

Mi működik benne jól, és mi nem?
 

Erre írtam:

Az emberek meg tudják venni az élelmiszert, ki tudják fizetni a rezsit, van munka, nincsenek lényeges tüntetések, az ország tudja magát finanszírozni, nincs kormányválság, nincs államcsőd helyzet.
 

Ebbol levezetted Kádár Jánost. Gratulálok!

Aztán jött a Jürgen és én miért nem c. mese… a szegény informatikusról, aki hiába dolgozik, ugyanazon munkáért Jürgen megveheti akar többször is a legújabb iPhone-t.

Ezt is írtam;

Értem, hogy ki akarod fejezni a Fidesz elleni érzéseidet, és lehetnek benne nagy igazságok a kiskirályokról, a baromarcu képviselőkről, a jószándékú, de dilettáns rendelet/torvenyalkotasrol, hibás döntésekről, alkalmatlan seggnyalo slepprol, de az mind köztudott. Változás akkor lesz, ha a választok szerint jobb brigádot tud a magyar nép kiállítani. Jelenleg nem ez van.
 

Es ezután jött a kedvenced ( kérem minden szavát olvasd el, többször is ): 

Mit akarsz még? Tedd hozza amit te is tudsz, ne nyekeregj főleg a rendszer haszonélvezőjeként. Faszom tele van a jól kereső informatikus agytrosztokkel, akik csak nyekeregnek, mert valami nem 100%-s, közben élvezik a felső 20% előnyeit, és kioktatják a világot az elitista pozíciójukból, de ugye tenni, na azt már nem!
 

Es azt hagytam ki, hogy az ilyen mentalitású emberekből ( akik folyamatosan a jussukat követelik ) lesznek azok, akik elérik az 50 éves kort, jön valami technológiai változás, és az első sorban visítanak, mert tenni valamit azt korábban sem tudtak, miért pont akkor tudnának megbírkózni a változással.

Attól tartok, csak ismételgeted azt, amit korábban leírtál.

Aztán jött a Jürgen

Jürgent te hoztad be, most én is ismétlek: én szándékosan nem nyugat-európai országhoz hasonlítottam az elvárásaimat.

Es ezután jött a kedvenced

Ezt már sokadszor írod, de továbbra sem egyértelmű, hogy miért próbálod a körülményeimhez kötni azt, hogy lehet-e véleményem. Én egyénileg hozzátettem, és kösz, megvagyok informatikusként. Ettől már a "rendszer haszonélvezője" leszek? A "rendszer haszonélvezője" kifejezést nem erre az esetre szokás használni, ha konkrét példát keresel, akkor nézz körül inkább a közbeszerzések nyerteseinél. És igen, ha úgy gondolom, elmondom a véleményem, még akkor is ha szerinted ez "nyekergés".

jön valami technológiai változás, és az első sorban visítanak

Kösz, a jelek azt mutatják, hogy engem ez nem érint. De te megint arra kanyarodsz vissza, hogy az egyén mit tesz, és aztán miért visít. Te azt állítod, hogyha bármi nem oké, akkor az egyén tegyen többet. Én azt állítom, hogy az ország vezetése is felelős az elérhető lehetőségek tekintetében.

( peterszky | 2025. 09. 03., sze – 09:26 )

Minden pénzügyi hatástól eltekintve, nekem az elvvel van problémám, hogy a jobban teljesítést "bünteti". Persze jó lenne tisztán látni, hogy ki és mit akar pontosan, ezen meg nem segít, hogy nincs tiszta beszéd.

( KGer | 2025. 09. 03., sze – 09:41 )

az csak egy populista szöveg hogy az egykulcsosnál a gazdagoknak több marad a szegényebbeknek meg kevesebb. a munkaerő piac szabályozódik, verseny van, egy idő után a munkabérek úgy változnak hogy ugyanazért a munkaért lecsökken arra a szintre ami még mindenkinek jó.

a többkulcsos viszont torzítja az adórendszert és a piacot is és az emberek agyát is és overhead és mindenféle hülye trükkök és kényszerek táptalaja

Pedig egyszerű. Az alacsony keresetű a fizetésén élelmiszert vesz és fizeti a rezsit. Mindent amit vesz fizeti a 27%-os ÁFÁ-t.

A sokat kereső a fizetése tetemes részéből befektet. Mondjuk állampapírt vesz. 0% további adót fizet erre, sőt az adófizetők pénzéből még kamatot is kap erre. Mondjuk lakást vesz. Fizet 4% illetéket 0% adót. Mondjuk TBSZ-re vesz befektetéseket - 0% adó. Lehet beteszi a nyugdíjpénztárába, egészségpénztárába, önsegélyező pénztárába - visszakap 20%-ot. Mondjam még?

 

Az adóelkerülést nem a több kulcs miatt csinálták annek idején hanem nagyon magas adóék miatt. 2001-ben (Fidesz kormány alatt) a szuperbruttó fizu több mint 55% volt adó.

Akánlom megnézni a devizaadósság növekedését az elmúlt 3 évben. Ez teljesen jó gondolat, csak már a lakossági állampapírok a magas kamatok miatt nagy terhet jelentenek. Államunk lebeeszélt mindenkit a devizahitelről, közben meg növekvő mértékben abban adósodik el.

 

Szóval az igazságos, hogy az egyik kereső relatíve több adót fizet míg a másik meg még kap is vissza a közösből (tudod amit a többiek befizettek)?

(ennek egy jó megoldása a TISZA féle kiegyenlítő adójóváírás)

egy idő után a munkabérek úgy változnak hogy ugyanazért a munkaért lecsökken arra a szintre ami még mindenkinek jó.

 

Lecsökken? Úgy hogy közben infláció is van?

Úgy tűnik, nyugaton ugyanazért a munkáért egyre többet fizetnek, különben hogyan lehetne bezzegnyugatozni, hogy ott már 4 ezer euro az átlagfizetés.

Lehet csak múlt időben, mert Mürkül megmondta 18-ban hogy a jóléti államok kora lejárt.

( dorsy v | 2025. 09. 03., sze – 12:26 )

Szerkesztve: 2025. 09. 03., sze – 12:29

hint: vihar a biliben.

Nettó bér: 1 000 000 Ft

Max szja: 225 564 Ft

Egyeb jarulekok: 278 195 Ft

Munkáltató összköltsége: 1 699 248 Ft

Tegyuk melle a 27% AFA-t, ki is jon, hogy dupla annyit kell letenni az asztalra, tehat a melod fele az allame.

Szoval az szja-n porogni onmagaban... lehet, csak minek :)

Meg el lehet gondolkozni miert leszunk lassan az egymillio kenyszervallalkozo orszaga :)

2010-et nézd meg. Az adóék évekre lebontva: https://www.hungarianconservative.com/articles/culture_society/hungarian-conservative-government_tax-cuts_income_corporate_competitiveness_less-evasion/

A Fidesz megcsinálta azt a trükköt, hogy az egykulcsos bevezetésével együtt emelte a jövedelem adózását (adóék). És a nép elhitte, hogy csökkent az adója. 

Igen egyénileg akár jobban is járhattál, de a dolgozók átlagosan magasabb adókulcsokat kaptak a nyakukba. Szóval többen meg rosszul jártak. Pont azok akik kiszolgáltatottak, mert valószínűleg nem tudják ezt kiszámolni. A fizu csökkenése meg amúgy is Gyurcsány miatt volt. Morálisan ingoványos ez egy kicsit, johy a hatalom kihasználta a gyengéket akik nem tudtak védekezni. (Kaptak helyette lózungokat)

Pedig nagyon "bukóra" játszik a regnáló hatalom - igyekeznek egyre több réteget/területet maguk ellen fordítani, mert ha ez a sz@rkupac, ami van, rájuk marad további évekre, akkor abból nekik kell várat építeni - vagy legalábbis elfogadható szinten tartani a lemaradást a fejlett országoktól. Ja, és ezt a teóriát erősíti - mármint hogy bukóra játszanak - az is, hogy úgy alakítják a politikai-gazdasági környezetet, hogy az őket esetleg váltó garnitúra szinte biztosan belebukjon - és jöhessenek vissza a "megváltó" szerepében tetszelegve. (Volt már ilyen, gondolom sokan emlékeznek Bokros Lajosra, aki a sz@rkupacból próbált és tudott és valamit kihozni - értelmes helyeken tanítják, idehaza a tömegek átkozzák azt, amit és ahogy alkotott - és ha egy hasonlóba beleszalad (mert a kínai meg egyéb "titkos" hitelek okán esélyes, hogy bele fog...) a következő időszak kormányzata, akkor ők a plebs előtt lehúzhatják magukat a wc-n...)

Nem jól érted. Rengeteg apró rendelettel, előírással egyre több körben utáltatja meg magát a jelenleg regnáló kormányzat, azaz finoman, de alaposan megnézve láthatóan bukásra játszónak tűnik a dolog - miközben a tevékenységük másik részével meg sorra rakják a taposóaknákat a gazdaságba, a kül- és belpolitikába, amiknek a megoldása fájdalmas és nehéz lesz annak, akire ráborul, aki emiatt szinte biztosan bukni fog. Mivel pedig kétpólusú politikai berendezkedéssel van dolgunk, az egyik bukása után jöhet (vissza) a másik a "megmentő" szerepét magára öltve. 

Megjegyzem, hasonlót én már sok évvel ezelőtt felvetettem. Persze az elképzelésem nem volt olyan aljas, mint a tiéd. (Mentségemre legyen, hogy nem ütik szét rendszeresen a fejem valamelyik vidéki kocsmában.) Szerintem sokszorosan beigazoltátok, hogy általánosságban túl silányak vagytok, ezért bárki, aki kicsit is magyarnak érzi magát, nem akarja tálcán átnyújtani nektek a hatalmat.

:)

Tegyuk melle a 27% AFA-t, ki is jon, hogy dupla annyit kell letenni az asztalra, tehat a melod fele az allame.

 

Az igazságért hozzá kell tenni, hogy pl. az élemiszerek egy jelentős részénék 18 és 5%-os az Áfa kulcsa. Pl.: Fajtiszta tenyészsertés

Van olyan uniós ország, amely csak egyetlen kulcsot alkalmaz.

https://konyvelescentrum.hu/adok-es-jarulekok-kozterhek/5-szazalekos-af…

( x-daemon | 2025. 09. 03., sze – 12:51 )

csak akkor, ha havi 3m folott valtozik az adokulcs.

neked aztan fura humorod van...

Igen, aki ez ellen tiltakozik, az saját maga ellen van, lévén hogy a mai kb. 300.000-es bruttó minimálbérrel ez ugyanúgy +18.000 Ft-ot hoz nettóban annak is aki jól keres, meg annak is aki minimálbéren van.

Ezzel nyerni úgy lehet, hogy az egy jó fizetésedet lecseréled 3-4 minimálbéresre :)

Viszont hogy bruttó 1 milla felett már 25% meg 33%, na azzal menjenek a picsába, mert ez a legmagasabb adókulcs egy EU átlag bruttó alatti fizetésért.

Pontosan, így számol egy matematikai zseni.

Egy egyszerű buta, meg hogy elég nekem a minimálbér, a többit meg zsebbe. Jó, tudom nehéz felfogni, de nincs sávos 9%-os adózás sehol.

A minimálbéreseknek hazudja a tisza adóvisszatérítés formájában. Hol olvastad, hogy mindenkinek jár élesszemű matematikai zsenikém?

A kérdés a sávos adózás volt, nem az adóvisszatérítés. Igazából nekem fogalmam sincs, hogy a tisza mit ígért.

De ettől még most is spórolhatna bárki azzal, hogy minimálbérre van bejelentve, a többit zsebbe kapja. Jóval többet, mint az adóvisszatérítéssel, szóval nem értem, hogy miért pont ettől nőne ez a jelenség jelentősen.

A sávos adózás (jobban) a mutyizás felé tereli az embereket, még akkor is, ha ez irracionális (vagy legalábbis nem sokkal racionálisabb, mint az egykulcsos adó esetén). Az se segít, hogy egyeseknek nem áll össze a fejében a sávos adózás működése...

Szerintem még csak nem is "igazságosabb".  Az egy kulcsos adó minden szempontból jobb (szerintem).

Erre jó megoldás a rendőrállam, szerintem nálunk a szoci örökség miatt még működne is.

Aki feljelent egy adócsaló munkavállalót, az egy jogerős elmarasztalás után megkapja mondjuk 5 évre a be nem fizetett adó összegét. Munkáltató feljelentésénél dőlne a lé, mert ott járna az összes alkalmazott után is a bónusz. Lenne még mobilapp is hozzá, hogy a rengeteg érdeklődő ne terhelje le a NAV ügyfélszolgáltatát.

Szerintem 2 hét alatt kifehéredne a gazdaság. További tippekkel bármelyik párt választási programjához szívesen hozzájárulok, privátban lehet keresni a ajánlott honorárium megjelölésével.

Ne, figyu már, én ezt kitaláltam közben!

Lenne egy mobilapp, mint a Simple, hogy vannak benne olyanok hogy mozi, taxi, útdíj, mittudomén. Na ugyanez feljelentősben: adócsalás, buszsávos kretén, stb. Lefotózod a buszsávos kretént, 30k sárgacsekk, állam eltesz 15k-t, a maradékból 1k az appfejlesztőé (kényelmi díj!), 14k a tiéd. Win-win.

( ggallo | 2025. 09. 03., sze – 13:00 )

Nekem nem az SZJA mértéke a fájó most sem, hanem a Szocho és a TB. Mind a kettő pénzben, százalékban több egyenként, mint adott bevételre az SZJA, és ezekért igazából semmit sem kapok mára. Így én úgy kezelem, hogy most a személyi jövedelmem után kb. 50% adót (tehát SZJA-t) fizetek valójában...

Felőlem lehet 25% is az SZJA a mostani 15% helyett fixen nem sávosan, ha a másik kettőt nem kell fizetni a semmiért...

Meg ugye egy csomó minden úgy adózik, hogy az SZJA-val csökkentett alapra számolódik a Szocho... Szóval amikor az SZJA kulcs csökken, a Szocho alapja ettől szépen nő és - ha nem is teljesen - de elég jelentősen kompenzálja a csökkenést. És nyilván visszafele is, az SZJA kulcs emelése a Szocho-t csökkenti.

Tehát valójában az SZJA kulcs változtatása jóval kevesebbet számít, mint amennyinek látszik. Ezt nyilván főleg az veszi észre, akinek van olyan jövedelme, amit magának kell bevallania, és magának kell utalgatnia adóelőleget.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

( Sanya v | 2025. 09. 03., sze – 15:38 )

Mindegy csak 100% legyen, mert hát Petinek is nyaralni kell valahol.

( Csab | 2025. 09. 03., sze – 17:45 )

Szerkesztve: 2025. 09. 03., sze – 17:47

A királyi uradalomnak tized és az egyháznak (szociális ellátórendszer) tized. Magyarul összesen 20% adó.

Minden, ami efölött van, az szabadrablás, a kormányzat élősködése az emberek felett, hogy azután idióta érdektelen beruházásokat támogassanak.

Mert ugye a paraszt sosem fog 40 év alatt megtérülő beruházásokat finanszírozni, ezért kell a kormányzati segítség.

Erre megy el az adód, olyan dolgokra, amikbe józan ésszel eszedbe nem jutna saját pénzből belevágni.

nekem megfelelne, ha ok csak 20%-ot fizetnek ahogy regen, de annyit is kapnak cserebe mint regen! aztan ha kell eu ellatas vagy oktatas, stb. akkor majd zsebukbe nyulnak. jah varj! az mar nem akarnak! \o/

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

( Imo | 2025. 09. 03., sze – 19:03 )

Szerkesztve: 2025. 09. 03., sze – 19:05

A többkulcsos adórendszernél már csak az a nagyobb marhaság, amivel be akarják etetni a hülyéket, hogy ne tűnjön gondnak az szja emelés: 2%-os áfa csökkentés.

Tényleg nem tűnt fel senkinek, hogy eddig semmilyen áfa csökkentés nem ért el a pórnépig? Úgy lenyeli az összes bolt a különbözetet, mint a sicc. Tehát, ha visszaviszik 25%-ra az áfá-t, abból az ég világon semmit nem fog érzékelni a lakosság, némely vállalkozó jár csak vele jól, akik nem tudják visszaigényelni a befizetett áfájukat.

Újabban igen. 4 szemüveges van a családomban és 20k per szemüveg nem rossz biznisz. Sajnálom, hogy idehaza 100k-ért adják ugyanezt. Nincs pénz rá, pont.

Nagy Marci emiatt szopik, mert a kiskereskedelem stagnál, a szektoriális különadóit meg feldughatja a seggébe. A nép külföldről rendel interneten, arra meg minimális hatással vannak az ügyeskedései.

Nézted már a legnagyobb webshopok milyen tulajdonban vannak és honnan szállítanak? Rendszeresen előfordul, hogy magyar nyelvű webshop külföldről szállít.

A 2%-os csökkentésnek ebben a formában semmi értelme. Ilyet nem is hallottam, csak az egészséges élelmiszerek és a gyógyszerek áfacsökkentési terveiről. De ott jelentős lesz a csökkentés, plusz ott a mindenkori kormányzat tudja mennyi az annyi. 2%-ot könnyű lenyelni 20%+-t már nehezebb.

Átugrottad a nagymértékű ÁFA csökkentéses részt.

Webshopok: https://biztosdontes.hu/cikkek/mar-tobb-penz-mehet-kulfoldre-mint-magyar-webshopokba

Meglepő fordulat előtt állhat a magyar online kiskereskedelem: a külföldi webáruházaknál bankkártyával elköltött összegek az idei második negyedévben már meghaladhatták a hazai webshopok forgalmát. 

Nem néztem ez hogyan aránylik a teljes fogyasztáshoz, de szemmel jól látható összegnek tűnik.

Eddig hány általános áfa csökkentés volt? (súgok: egy, az se sokáig). Szóval ezen a téren nem túl sok tapasztalat áll rendelkezésre. Egyébként meg egymással versenyző vállalkozásokról van szó, elég, ha az egyik elkezdi, hogy nem nyeli le a teljes csökkentést, akár úgy, hogy árat csökkent, akár úgy, hogy a növekvő költséget nem mind hárítja át, a többi hasonlóképp fog tenni, hogy le ne maradjon.

Miért kellene ehhez általános áfa csökkentés? A versenyző vállalkozókról szóló elmélet miért nem működött a szelektiv áfa csökkentéseknél? Csak mert ebből egy rakás volt és egyik sem hozott csökkenő árakat a polgároknak.

És, ha ott nem működött (súgok: kurvára nem) akkor miért működne általános csökkentés esetén?

Beszéld meg a kollégával, aki szerint működik az áfa csökkentés a fogyasztók felé.

Egyébként, ha amúgy nem lenne egyértelmű, az épitőipar az picit máshogy működik, mint a felvágott a húspultban, ugyanis az épitőipart pörgetni kell, mert nincs elég lakhatás. Még akkor is, ha ez az áfa kedvezmény nem jut el a fogyasztóig.

Hát, két öreg hogyan találna házat magának?

 

Mehet tanyára, csak beteg lábakkal hogyan fog vásárolni?

Tanyán jobb esetben áram van, víz nincs, csak kútból.

 

Vehetnek 1 misiért víz+gázközműves földet, ráraknak egy konténerházat 3 misiért, de vajon kapnak-e lakhatási engedélyt hozzá? Olyan kemény feltételei vannak hőszigetelés szempontjából a dolognak, hogy hihetetlen.

 

És itt nyugdíjasokról beszélünk, akik elvileg bárhol ellakhatnának.

( pepelopez | 2025. 09. 04., cs – 06:54 )

minek adó ha lehet pénzt nyomtatni?:)))

( dyra | 2025. 09. 04., cs – 10:37 )

Én baloldalinak tartom magam, és hiszek a többkulcsos adórendszerben. Viszont nem tartom jó ötletnek a 0%-os SZJA bevezetését: adózzon a kisjövedelmű is, mert fontos, hogy mindenki érezze a közös teherviselést. A családi adókedvezményeket jó ösztönzőnek gondolom, ezekhez nem nyúlnék. Egy bizonyos jövedelem felett viszont növelném az SZJA-t: aki többet keres, és többet is kap a társadalomtól, az arányaiban adjon vissza többet.

Az ÁFÁ-t viszont csökkenteném néhány terméknél, sőt bizonyos alapvető árucikkeknél akár 0%-ra is. Hiszem, hogy ezt államilag is lehetne ellenőrizni, hogy a kereskedők és termelők ne nyeljék le a különbséget, hanem valóban a fogyasztók érezzék a könnyítést.

aki többet keres, és többet is kap a társadalomtól, az arányaiban adjon vissza többet.

200 000 * 15% = 30 000

2 000 000 * 15% = 300 000

Amiről te beszélsz, az nem egyenlőség, hanem büntetés. 

és többet is kap a társadalomtól,

Hogy kitől? Milyen társadalomtól, aki a versenyszférában dolgozik? Ezeket ti honnan szeditek?

trey @ gépház

Itt nem pusztán gazdasági vita van, hanem filozófiai nézetkülönbség. Amit te mondasz, az az: osszuk el egyenlően, mindenki ugyanannyi százalékot fizessen. Én viszont azt vallom, hogy ha valakinek már jóval több van annál, mint amire szüksége van, akkor adjon vissza arányosan többet annak a társadalomnak, amelynek köszönhetően egyáltalán megszerezhette ezt a többletet. Hiszen a rendszert maga a társadalom működteti – ezért jogos, hogy a nagyobb jövedelműek nagyobb részt vállaljanak.

Nem, én azt mondom, hogy 10x annyit fizetek, mint a láblógató.

Én viszont azt vallom, hogy ha valakinek már jóval több van annál, mint amire szüksége van, akkor adjon vissza arányosan többet annak a társadalomnak, amelynek köszönhetően egyáltalán megszerezhette ezt a többletet.

Jaja, ti vagytok azok, akinek nem jött be a kapitalizmus és vissza akarjátok hozni a szocializmust.

trey @ gépház

Én??? Egyszerűen csak annyit írtam, hogy a nagyobb jövedelmekre – mondjuk 1,5 millió forint felett – bevezetnék még egy adókulcsot. Nem vagyok közgazdász, csak bedobtam egy ötletet, a számolást majd okosabbak elvégzik. Azt viszont hozzáteszem: megtartanám a családi adókedvezményt, így ha valaki vállal gyereket, akár nullára is kihozhatja az adóját. Ez win-win. De nem Orbánék voltak akik 98%-os különadót nyomtak annó mikor az állami végkielégítéseket kellett perkálni? 

Ha valaki gyereket vállal, nullára kihozhatja az adóját. Ha nem, akkor adózzon – ennyi. A magyar bruttó medián most nagyjából 550 ezer forint körül van. Fogalmam sincs, miért ragadt be az ország ezen az alacsony bérszínvonalon. De az biztos, hogy ez nem csak az alacsony jövedelműek felelőssége.

Nem szopatok én senkit. A közterheket viselni kell. Szükség van egy adóreformra. A többkulcsos adó csak egy része a megoldásnak. A gond az, hogy ha azt akarjuk, hogy tényleg legyen értelme, akkor még az 1,5 milliós határt is túlzásnak mondtam. Ugyanis a valóság az, hogy nagyon kevés magyar keres ennyit vagy annál többet.

A számok szerint a bruttó medián 567 ezer forint. Ez azt jelenti, hogy a dolgozók fele ennél kevesebbet visz haza. A bruttó 1,5 milliós jövedelem már a legfelső 5–8%-ba sorolja az embert. Vagyis a társadalom döntő többségének jövedelme ettől fényévekre van.

Kopogtass a politikusoknál. Ez ugyanis az ő saruk. Egyszerűen nem kellett volna hagyni, hogy ekkora vagyoni különbséggel alakuljanak ki. Azt meg végképp nem, hogy ilyen szinten leszakadjanak a magyar bérek. 

A nagy lóvékat nem fizetésben veszik fel, hanem osztalékban stb.

Ja. És mivel a miniszterelnök családja és haverjai kezében az egész ország háát azt hiszem arra várhatunk, hogy meglegyen adóztatva :D 

A többkulcsos adó nem része a megoldásnak, az egy bizonyítottan szar megoldás. Már volt. Szar volt. Nem véletlen váltották le. A többkulcsos adó a feketegazdaságot erősíti vissza, majd szépen bejelentenek mindenkit minimálbérre, a vastag lóvét meg hazaviszik az emberek borítékban, ahogy régen. A nyomorultak pedig ugyanúgy nyomorultak maradnak. 

Te az emberek képességei és szorgalma közti különbségeket akarod elfedni és ez nekem rohadtul nem tetszik.

trey @ gépház

Miért? Mert aki megteheti, az segítsen annak a társadalomnak, amely lehetőséget adott neki arra, hogy önmagát megvalósítsa és kiteljesedjen.
Nem tetszik, hogy ennyire lenézed mindazokat, akik részt vettek abban, hogy ebből az országból jó mérnökök, orvosok, programozók vagy akár operátorok kerüljenek ki.

Te az emberek képességei és szorgalma közti különbségeket akarod elfedni és ez nekem rohadtul nem tetszik.

Akkor miért tereled érzelmi síkra? Te is tudod, millió meg egy oka lehet annak, ki mennyit keres. Nem mindenki jut nagyobb lóvéhoz csak azért, mert sokat dolgozott érte. Lásd a politikusokat: a legtöbbjük szinte semmit sem csinál, kb. elég, ha tud olvasni, és már mehet szavazni. Ugyanígy nem minden csóró azért keres keveset, mert lógatja a lábát. Az adórendszer egyik feladata éppen az, hogy csökkentse a társadalmi szakadékokat. Erről szól a többkulcsos adórendszer. 

"elég, ha tud olvasni" - Ezt Te sem gondolod komolyan.., de nevezhetsz és kipróbálhatod. - Ezzel a hozzáállással nem sokáig fogod tudni...

(Mert ott a társadalmi háttér amelyben folyamatosan kapcsolatokat kell építeni, és szervezni önmagad elfogadtatását. - Egyáltalán nem "kispálya"!)

- Nem tudtak volna annyi pénzt fizetni, hogy bármikor vállaljam!

Ugyanis a valóság az, hogy nagyon kevés magyar keres ennyit vagy annál többet.

Ez tényszerűen igaz, de a kérdés az volt, hogy miért pont egy medior szoftverfejlesztő bére a mumus?

Tanult, dolgozik, kap másfelet, aminek az állam kapásból elviszi a harmadát. Miért kellene arányaiban többet beleadnia? A 1,5 milliós kereset nem a léhűtő sokadig generációs multimilliárdosoké, hanem valaki olyané, aki tanult, képezte magát, belefeccölt a szabadidejéből, stb., és most egy multinál kódol valami huszonötödik világmegváltó CRUD appot.

"Miért kellene arányaiban többet beleadnia?"

De miért nem nézzük a másik oldalról? Ha maradna 1.5M-ig a 15% SZJA, akkor miért fájna a medior fejlesztőnek, hogy a pék kevesebb SZJA-t fizet?
Kezdek nem csodálkozni azon, hogy a nagy fidesz fanok sem szeretnek beadni a nagy közösbe mert az ideológián túl ők is csak azt látják, hogy a fidesz szarul költi el az állami pénzeket. Vagy nekik miért fáj az, ha több van a közösben? Talán nem látható eléggé, hogy visszakapnak belőle? Hmm....

Alapvetően rossz elképzelés. Igen, a progresszív adórendszer kitermelhet zsebbe fizetést (nem csak az adórendszer), de az nem a minimálbérnél van, hanem legfeljebb a sávhatár közelében. Ha mondjuk a minimálbér (az egyszerűség kedvéért) 300eFt bruttó, a sávhatár meg 1,5 MFt-nál van, akkor az adórendszer miatt legfeljebb 1,5 MFt/hónál lép fel a zsebbe fizetés. Ha a minimálbérnél, akkor az nem a többsávos adó miatt van (és az a jelenség most is fennáll).

Ha mondjuk egy többkulcsos SZJA (ami lineárisan indul), akkor az alsó adókulcsnál semmi értelme a borítékozásnak.

Miért ne lenne?

Mennyi most a minimálbér? 300k? Legyen mondjuk az alsó kulcs 750-ig 10%.

750k utalással –> 75k SZJA
Minimálbér utalással + 450k zsebben –> 30k SZJA

Többek közt az volt itt az érv a többkulcsos adórendszer ellen, hogy akkor megjelennek a minimálbér+a többi zsebbe ügyeskedők. Az én állításom az volt, hogy aki minimálbér+zsebbe fizetéssel ügyeskedik oly módon, ahogy ezt leírtad, annak teljesen mindegy, hogy egy vagy többkulcsos az adórendszer. Ami a többkulcsos miatt jelenik meg, az nem a minimálbérnél fogja kezdeni, hanem a sávhatárnál.

Egy gyors keresés után: 

  • Szijjártó felesége – kb. 2 milliárd Ft osztalék eddig, tavaly 400 millió Ft
  • Várkonyi Andrea – egy év alatt 1 milliárd Ft osztalék
  • Schmidt Mária családja – BIF Nyrt.-ből 3,8 milliárd Ft, Civil Zrt.-ből 9,7 milliárd Ft
  • Orbán Dávid (miniszterelnök unokaöccse) – pár hónap alatt 500 millió Ft
  • Lázár János körei – dohányellátóból 10 milliárd Ft, GYSEV Cargóból 3,8 milliárd Ft
  • Orbán Győző (miniszterelnök apja) – Dolomit Kft.-ből kb. 1,4 milliárd Ft
  • Mészáros-cégek – 15 év alatt kb. 400 milliárd Ft osztalék

Őszintén nem értem ennyi üzletileg full zseni a FIDESZ-ben. És a 1,5 millás bruttó jövedelem nagynak számít 15 év 2/3-os kormányzás után. VICC!!!

De nem válaszoltál a kérdésre. Miért 1,5M? Miért nem tényleg a gazdagokat szopatod, hanem a bérből és a fizetésből élőket? A nagy lóvékat nem fizetésben veszik fel, hanem osztalékban stb.

Idézet tőled. Demagóg nem demagóg ezek mind közpénzen kitömött cégek akik össze vannak fonódva a politikával. Ezeket a mostani a kormány a büdös életben meg nem adóztatja (az apját azért csak nem :D). Szóval hagyjuk ezt az osztalék dolgot. 

Ha pl. ezt a 7 embert 100 százalékos jöv.adóval sújtanád, a költségvetésben akkor is, még egy csepp sem lenne a tengerben. A kincstár bevételét a gazdaságból nem a "pár nagy" megadóztatása jelenti, hanem a tömegemberé és tömegméretekben. 

(Természetesen a jövő évben, az a pár nagy, már nem létezne adóalanyként a költségvetés számára, mert ilyen feltételekkel hülyék lennének itt maradni.)

És szerinted azt a bruttó 1,5 milliót az az 5-8% csak úgy puszira kapja, vagy mi? Nem dolgozott meg érte keményen? Húzzuk le a tehetségeseket, hogy majd abból teljen a tehetségteleneknek? Ez nagyon 90 előtti vibe, 89-ben arórl ment a döntés, hogy az nem kell többet...

Ebbe már a legtöbb politikus beleesne. Azért mondtam ezt az összeget. Azok például semmit nem dolgoznak. Nekik miért hagynál többet a tálcájukban? De van még kismillió léhűtő szar aki csak a közpénzt lapátolja ki pl a polgik jó része. Tipik kifizető helyek. nekik miért ne mehetne még1 kulcs? Országgyűlési képviselők? Láttál már egyet is  az utcán? Tehát te pénzelni akarod ezeket a léhűtőket!

Érdekes volna, ha a politikusok nem adóznának, egy forintot sem, és fizetést sem kapnának. Helyette fizetnének egy komoly összeget valamilyen más címszó alatt. Minél magasabb pozícióban volnának annál többet. Hazaszeretet, önfeláldozás, adakozás a nemzet javára. Lemondhat nyugodtan a mandátum lejárata előtt, ha szeretné eltartani magát.

Amelyik nem megy tönkre egy év alatt, az simán mehet a börtönbe. De legalábbis valami vizsgálati fogság vagy ilyesmi. Torgyán mondását kicsit átfogalmazva: A korrektség nem egy politikai kategória.

Még nincs aláírásom.

Node ha neked az a célod, hogy a politikusok ne keressenek sokat, akkor ezzel a megoldással kiöntöd a vizet megy a gyereket is. A politikusok annyit keresnek, amennyit maguknak megszavaznak (és a polgármesterek fizetése meg ehhez van kötve). Egyszerűen az kellene, hogy akik ott ülnek, azt szavazzák meg, hogy ők a minimálbé mondjuk 7-szeresét keresik (Mt. szerint ennyi kell a vezetői jogálláshoz legalább). Megnézném, hogy akkor pontosan ki nyomott igent, meg nemet, csak ezen a csodás parlament.hu-n nem találni meg az adatot.

Egyszer neves sci-fi szerző írt egy novellát az esélyegyenlőség megteremtéséről. Természetesen a jövőben játszódik.

A szépek, erősek, okosak mind kaptak valami hendikepet. Miután elolvastam, az a gondolatom támadt, hogy nem ez a megoldás.

Úgy hiszem, nem voltam ezzel egyedül. Remélem az MI nem tévedett amikor rákérdeztem, hogy melyik is volt az:

A legismertebb példa erre Kurt Vonnegut „Harrison Bergeron” című novellája (1961).

Ebben a történetben a jövő társadalmában törvény írja elő, hogy mindenki teljesen egyenlő legyen: az okosakat fülhallgató zavarja, az erőseket súlyokkal terhelik, a szépeket maszkokkal csúfítják el. Így próbálják megteremteni a „tökéletes esélyegyenlőséget” — de a novella szatirikusan mutatja be, hogy ez milyen abszurd és elnyomó társadalomhoz vezet.

Még nincs aláírásom.

"Én viszont azt vallom, hogy ha valakinek már jóval több van annál, mint amire szüksége van" - szerintem ez itt a fő téma, szóval nézzük is hogy miről van szó. A fentiek alapján aki az alsó kulcsban van annak mindene megvan amire szüksége van ellentétben azzal aki magasabb adókulcsba kerül, tehát őt büntessük.

Valójában a helyzet az hogy a szegénynek nem annyija van amire szüksége van, hanem amire fussa. Mire NEM fussa: egészséges élelmiszer, rendszeres sport, kultúra, megelőző orvosi vizsgálatok, segítség a gyerekének ha az oktatásban nehézsége van, és a többi. Aki a magasabb kulcsba kerül az annyival van előrébb hogy ezeket meg tudja finanszírozni. Ismerősünk kapott CT-re hónapokra időpontot, szerencsére volt pénzük hogy kifizessék a magánt, és már vitte is a rohammentő a kórházba azonnal műtétre. 

Aki a magasabb kulcsba kerül az annyival van előrébb hogy ezeket meg tudja finanszírozni.

Oké, csak ennek a másik oldala, hogy ha magamnak finanszírozom, akkor ezzel csökkentem a közösből kivett részemet, tehát ha fillérre ugyanannyi az adód (nem az, mert ugye százalékos), már akkor is többel járultál hozzá a közöshöz.

Csakhogy közben egységes SZJA mellett is nominálisan többet fizetsz be, és még ezek szerint az is elvárás, hogy a saját részed finanszírozd magadnak, meg még aránylag is rakj be több lóvét.

Szerintem itt más a lényeg. A konkrét egészségügyi példa kicsit félreviszi.

Közgazdaságtanban szoktak valamilyen javakra költés flexibilitására függvények lenni (majd valaki kijavít, hogy mi ennek a helyes neve). A lényeg, hogy egy bizonyos határ alatt a fogyasztásodat az elérhető pénzed korlátozza. Tehát ha annak a rétegnek, aki ezalatt keres, csökkented az adóját, akkor ők szinte az egész többletet a fogyasztásuk növelésére költik -> makrogazdasági szempontból ez azonnal belső fogyasztási növekedést okoz. Akik a határ fölött vannak, ők már inkább megtakarítanak a többletből. Aminek egy része persze idővel nagyobb beruházásoknál (pl építőipar) elkezd megjelenni keresletnövekedésként, de ebben sokkal nagyobb (évtizedes) késleltetés is lehet.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Én ezzel nagyjából egyetértek, csak nem tudom, hogy biztos nekem akartad-e írni :)

Egészségügyről nem beszéltem, legfeljebb közvetve: minél több pénzed van, annál kevésbé használsz (bizonyos) közjavakat. Az egészségügy lehet egy példa, vagy éppen az oktatás (magánsuli - 6-8M per év ami az irodánk mellett van), stb. Ezek azért vannak kiemelve, mert viszonylag megfogható példa, de lehetne absztraktabb dolgot is mondani: például a jó energiahatékonyságú ház töredéknyi gázzal is felfűthető, mint a szigeteletlen, akkor máris kevesebbet költöttek rád rezsicsökkentés címén.

Igen azért akartam neked írni mert szerintem az emberek költésének nem annyira szignifikáns része államilag dotált, hogy ez lenne a meghatározó tényező. Persze ez _is_ benne van. De a hónapról hónapra éppenhogy kijövő embereknél nem igazán a magánorvos vagy a magánoktatás a jellemző előrelépési irány. Ez már inkább a bőven megtakarítani képes (* oké igen vannak akik sokat keresnek és mégis kifolyik a pénz a kezük közül...) rétegnél kezd el nagyon fokozatosan bejönni. Szóval az szja csökkentés nem fog senkinek annyi plusz pénzt hagyni, hogy hirtelen beleférjen a 6-8M-s magánsuli, ami eddig nem fért bele.

A rezsicsökkentés remek példa a "látszólagos" dotálásra, mert valójában sok éven át pont hogy a piaci ár felett volt fixálva a lakossági gázár és az állam nyert rajta (aztán mikor hirtelen nem, akkor rögtön korlátozni kellett az átlagfogyasztásig).

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Fogyasztási határhajlandóságnak nevezik: https://tudasbazis.sulinet.hu/hu/szakkepzes/kozgazdasagtan/makrookonomia-11-evfolyam/fogyasztasi-fuggveny/a-fogyasztasi-fuggveny

 

A fogyasztási határhajlandóság

A fogyasztási függvény meredekségét meghatározó tényezőt fogyasztási határhajlandóságnak nevezzük.
A fogyasztási határhajlandóság (ĉ ) az a szám, amely megmutatja, hogy a jövedelem egységnyi növekményéből a fogyasztó mekkora hányadot szán fogyasztásra. Ha például a fogyasztási határhajlandóság értéke 0,8 akkor újabb jövedelemegység 80 %-át, nyolcad részét kívánják fogyasztási javakra fordítani.

Az értelmiségiek mikor fognak nagyobb részt vállalni az ország jelenével és jövőjével kapcsolatos feladatokból? A térdelő értelmiségiek pl. sorban négyszer biztosítottak kétharmados többséget Orbánéknak. No, jellemzően ugyanezek azok, akik többkulcsos adót szeretnének. Ráadásul nemrég valamelyik térdelő számonkért itt egy vélt vagy valós fideszest, hogy az miért nem probléma neki (a vélt vagy valós fideszesnek), hogy a mindenféle kedvezményekkel már most is kvázi többkulcsos adózás van.

Baszhatod a filozófiát, amikor négy évente választást kéne nyerni.

:)

Lehet, hogy üzleti szempontból kellene ezt nézni, és akkor érthetőbb lenne, de nincsenek illúzióim azzal kapcsolatban, hogy meg fogod érteni amit írok. Magánszemélyek esetén az a probléma, hogy az adót a jövedelmed után fizeted függetlenül attól, hogy mennyi kiadásod van. Pl. 1M forintból ha kifizetsz 35% adót, akkor és a maradék 650 ezer forintból elköltessz 600 ezret megélhetésre, akkor marad 50 ezer forintod. Ha 2M forintból kifizetsz 35% adót, és ugyanúgy elköltessz 600 ezret megélhetésre, akkor marad kb 700 ezer forintod.
Tehát 2x annyit keresel, de egy nagyságrenddel többet tudsz félretenni, ebből brutális társadalmi különbségek jönnek ki, olyan társadalmi csoportok között is, ahol egyébként ez nem indokolt. Pl. egy egyetemi tanári és mérnöki fizetés így viszonyul ma egymáshoz. Ki akar egy ilyen társadalomban egyetemi tanár lenni?

Jogos, de a 2006-os valóságot ismerni kell.

Volt 400k jövedelmem, amiből az állam 197k-t elvett adóban, maradt 203k. A bank 83k-t vitt a lakástörlesztőre, maradt 120k, abból éltünk ketten, fejenként 60k-ból létminimum alatt. Azért kellett szolidaritási adót fizetnem, mert gazdag voltam és gázár támogatás sem járt a hatalmas jövedelmem miatt. A szomszédom szállodában recepciós volt, minimálbérből élt, ebből 2 autót fenntartott és kapott mindenféle állami támogatást, köztük a gázártámogatást is.

 

Amikor progresszív adóról beszélsz, az idősebb generációnak azonnal a balekok jutnak eszükbe, akiknél a munkahely bejelenti a magas fizetést, ahelyett, hogy zsebbe menne minden. Az idősebb generációnak egyáltalán nincs tapasztalata jól működő progresszív adóról, mert őket konkrétan kifosztotta az állam vele.

Szerintem is. 

Havi 1 millióig 10%
1 és 2 millió között 5%

2 millió forinti rész: adómentes.

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

És akkor mi van? Ez a kaptilaizmus, amit el szerettetek volna érni, most meg, hogy itt van, inkább lenne szocializmus? Miért nem inkább kommunizmus, nem? 

Tehát 2x annyit keresel, de egy nagyságrenddel többet tudsz félretenni, ebből brutális társadalmi különbségek jönnek ki, olyan társadalmi csoportok között is, ahol egyébként ez nem indokolt. Pl. egy egyetemi tanári és mérnöki fizetés így viszonyul ma egymáshoz. Ki akar egy ilyen társadalomban egyetemi tanár lenni?

Na és? Véleményem szerint a tanári munka pont annyit ér, amit érte fizetnek. Egy garassal sem többet és a jelentősége egyre kisebb lesz. Keressenek más állást.

trey @ gépház

Zeller úr, a kapitalizmus érdem alapú, nem segélyalapú. A piac beárazza mindenki munkájának értéket. Tessék értékesebb munkát végezni. 

Úgy fest, hogy autószerelőknek is sikerült. Hajrá! Az a szégyen, hogy ti diplomával sírtok, mint valami fürdőskurva, azzal a diplomával, amit mi fizettünk ki nektek. Te hány évesen álltál munkába?

trey @ gépház

Személyeskedést ki emlegette fentebb...? És ki keverte a közszolgáltatásokat a piaci szolgáltatásokkal? Szóval személyeskedést fejezze be a narancsos szakmókus "úr", mert senki sem kíváncsi rá. A te szinte sohasem használt szakmókusi papírodat ki fizette? És mennyi társadalmi hasznot hajtottál vele? Az utána elvégzett okításokat az ügyfelek fizették, és bizony ezek meg a közszolgáltatásban elérhető oktatásokhoz képest a ló túloldalán vannak a ráfordítandó összegek tekintetében... Igen, nagyobbik részük baromira túlárazott, és termékspecifikus szakbarbárképzésre jók maximum... 

A te szinte sohasem használt szakmókusi papírodat ki fizette?

Emlékeim szerint a RÁBA Magyar Vagon és Gépgyár, később pedig az AUDI fizette az ösztöndíjam. A középiskola meg kötelező volt. Az utána elvégzett iskolámat saját magam fizettem. Félévente 200K volt 2000 elején, saját magam termeltem ki. Mellélőttél vörös diplomás úr. 

trey @ gépház

A kötelező középiskolát ki fizette ki vajon? És az ott kapott tudásodból mennyi hasznot hajtottál a nemzetgazdaság számára? És a RÁBA meg az Audi számára? Mert ők nem a képzésedet fizették, hanem a beledet tömték, hogy nekik szükséges papírra meg tudásra (bár ugye a tanárok munkája nem sokat ér szerinted, ergo amit tanítottak neked, az sem ért semmit...) tegyél szert... 

Attól még a _te_ autótákoló iskoládat a társadalom fizette ki, nem pedig az említett cégek. Szóval, a társadalom által kifizetett oktatásodból mennyi hasznunk lett? Mennyit adtál vissza a közösségnek? Pláne úgy, hogy a tanáraid munkáját sz@rba sem nézed ugye... (mert nekik volt/van diplomájuk, és a magadfajta huszérse&&e (feltört) alakok szerint azok mind hülyék/léhűtők/semmire sem jók...)

Nagyon hiányzik a múltadból a valódi nevelés, úgyhogy ilyen szempontból sajnos valóban nem végzett jó munkát nálad/veles a közoktatás... De ugye van, amiből nem igazán lehet várat építeni... 

Attól még a _te_ autótákoló iskoládat a társadalom fizette ki,  

A társadalom tette kötelezővé. A diplomáddal ellentétben, ami nem volt számodra kötelező. Ha nem érted a különbséget, ül még vissza a padba, mert szükséged van rá. A szakmai képzésemet meg a cégek fizették. Nem az állam. Sőt, még a munkaruhát is. LOL

Szóval, a társadalom által kifizetett oktatásodból mennyi hasznunk lett? Mennyit adtál vissza a közösségnek?

Kérdezed ezt a HUP-on? ROTFL Vagy éppen, amikor adakozok? 

Pláne úgy, hogy a tanáraid munkáját sz@rba sem nézed ugye...

Ehhez nekik nem sok közük volt. Szerencsére ... 

(mert nekik volt/van diplomájuk, és a magadfajta huszérse&&e (feltört) alakok szerint azok mind hülyék/léhűtők/semmire sem jók...)

Való igaz, sokat nem ér számomra a létük. 

Nagyon hiányzik a múltadból a valódi nevelés, úgyhogy ilyen szempontból sajnos valóban nem végzett jó munkát nálad/veles a közoktatás... De ugye van, amiből nem igazán lehet várat építeni... 

Szar is és egyre inkább felesleges is. Törődj bele. Megeszik őket az AI. 

trey @ gépház

A kötelező középiskolát ki fizette ki vajon?

Miért, a te középiskoládat ki fizette?

mennyi hasznot hajtottál a nemzetgazdaság számára? 

Én baromira kíváncsi lennék egy olyan listára, hogy melyik hupu mennyivel járult hozzá a GDP-hez, illetve mennyi adót fizet be egy évben.

ők nem a képzésedet fizették, hanem a beledet tömték, hogy nekik szükséges ... tudásra ... tegyél szert

Néha nem értem, amiket itt leírtok. :)

A középiskolám a felsőfokú oktatásba adott egyenes belépőt, és igen, a társadalom fizette - egészen a diplomámig a társadalom fizette az okosításomat, és bizony a diplomámmal szerzett tudásom/képzettségem alapján, arra építve kezdtem el dolgozni, és haladtam előre szakmailag. Nem váltottam pályát/szakterületetet úgy, mint autógépész házigazdánk... 

Nekem a középiskolám nem adott luphast se. Egy gettó volt, örülök hogy túléltem anno. Nyilván a társadalom fizette, hiszen gyermek voltam még. Durván többszörösét visszakapták (a semmiért).
Ami utána jött munka és maszek mellett levelezőn/estin/ad-hoc (2 középfokú szakma, 1 technikum, 1 felsőfokú szakma, 2 diploma, angol, spec. szakmai tanfolyamok tömkelege), azt mind én fizettem saját időből és zsebből. Kivéve pár céges training, azokat a munkáltatóm fizette.
A társadalomnak nem kell megköszönnie, szívesen fizetek még a kb. semmiért :)

echo crash > /dev/kmem

Nem dobtam sutba a társadalom által fizetett képzésemet. Sőt most 50+ -osan már fizetősen teszek mellé egy szakmát _is_, ugyanazon a területen, mert a jogi környezet miatt van, amit diplomával nem, csak szakmunkás papírral szabad hivatalosan megcsinálni - akkor legyen már papírom arról is... 

szerintem ezt Neked kell eldontsd

Azt semmiképpen nem mondanám, hogy nekem ezt el "kell" döntenem. Ettől még afféle színes kis érdekességként felmerült bennem, hogy ez a kolléga saját értékrendejében erény-e, vagy más, számomra ismeretlen módon kapcsolódik a témához.

Miért az SZJA-nak kell egyenlőnek/igazságosnak lenni és miért nem az egész adórendszernek?

 

Ha az az alapvetés, hogy mindenki arányaiban kb ugyanannyi adót fizessen egy adott időszakon belül (mondjuk évente) akkor ezt a célt nem az egykulcsos SZJA-val hanem egy többkulcsos adóval tudod kiegyenlíteni. 

 

Egy bődületes nagy adóemelésnél mondjuk a 1,5 millió felett ha lenne egy 25%-os kulcs akkor a 300 ezer Ft helyett 350 ezer Ft-ot kellene befizetned adóként, vagyis a 2 millós kereseteden az adó növekmény kőkemény 50 ezer Ft lenne.

 

Ha a 15%-os kulcsot levinnék 12%-ra és 1,5 millió felett meg 25% lenne Akkor a 2 millió Ft-ra 305 ezer Ft adót fizetnél. Ami a 2 millió forintra 5 ezer forint plusz havonta.

 

Ha lenne egy 9/18/27% os rendszer 500eFt/1500eFt/2500eFt (havi) akkor meg 270 ezer Ft lenne az adód. 30 ezer forinttal jobban járnál mint a mostani egykulcsossal.

Miért az SZJA-nak kell egyenlőnek/igazságosnak lenni és miért nem az egész adórendszernek?

Mert az igazságos adórendszer is csak egy politikai hívószó.

Az emberek leszarják az adórendszert. Boldogan fizetnek tranzakciós illetéket, kisker adót, meg faszom se tudja, hogy mit. Egy dolog bántja őket, ha nincs az adónem megfelelő absztrakciós réteg mögé elrejtve. Ilyen az SZJA, vizitdíj, netadó, stb.

Ha látom, hogy hány forintot kell befizetnem, akkor "igazságtalan" az adónem. Ha nem látom, csak valahogy eltűnik a pénz hó végére, akkor "igazságos".

Persze, hogy megértettem. Még egyet is értettem vele.

 

Ami viszont probléma, hogy a gazdaságunk nincs jó bőrben. Mivel a Fidesz nem folytatott pro-ciklikus gazdaságpolitikát (visszafogni az állami költekezést amikor jól megy és kiköltekezni amikor rosszul) mi a fenével lehet élénkíteni a gazdaságot jelentős államadósság növelés nélkül? (tényleg nézted az államadósság növekedését az elmúlt 3 évben?)

 

Bajnaiék ugyanebben a helyzetben 2010-ben ugyanezt csinálták csak durvábban mint most a TISZA tervezi: csökkentették a jövedelmek adóterheit. Nem azért mert jófejek voltak, hanem mert valahonnan kellett plussz pénz a gazdaságba.

Dehogy értetted meg.

Képviseleti demokrácia van, így aki hatalmat akar, annak jól kell szerepelni a választáson. De ti sorban négyszer még a minimális kontrollt biztosító egyharmadnyi mandátumot sem tudtátok megszerezni, mert seggel álltatok és álltok a magyar emberekhez. A világon mindent hibátlanul tudó, leereszkedő stílusotokban előadott helyzetértelmezéseitek és ígéreteitek nem rezonálnak a magyar emberek gondolataival. Négy bukta és tizenvalahány év után mi nem világos nektek ezen? Ha meg akarjátok változtatni a magyar embert, de ehhez nem tudtok kényszerítő erőt mutatni, vagy legalább valami kellően ravasz csalfaságot előadni, akkor a többségtől elutasító választ fogtok kapni. Az nem "törekvés", hogy évtizedes távlatban ugyanazt az ineffektív, többször megbukott viselkedést próbáljátok eladni.

A valóság kontextusába helyezve kb. ezt jelenti, amit gelei mondott.

Nem az az eredendő probléma, hogy "a gazdaságunk nincs jó bőrben", hanem az, hogy jellemzően szolgalelkű nyugati világpolgárok vagytok (ill. szeretnétek lenni), és saját hiányosságaitokból kifolyólag nem tudtok szót érteni a magyar emberekkel. Amit ti a fajtátok nagyszerűségeként ítéltek és éltek meg, azt a magyar ember a beszélgetést, együttműködést akadályozó, olykor ellehetetlenítő tényezőként érzékeli. Négy parlamenti választáson kommunikáltak felétek erről, de továbbra is a pofájukba szartok. És ti akarjátok megmondani, hogyan kellene jól csinálni?

Nemigen fog működni, hogy a gazdáitok által adott tankönyvek tanításait anélkül ültetitek itt gyakorlatba, hogy szót értenétek a magyarokkal, vagy erővel kényszerítenétek őket. Bizonyos értelemben az a legfurcsább, hogy a manipulációról is rengeteg tudás gyűlt fel a nyugati világban, ti ezeket mégsem vagytok hajlandók tanulmányozni, érteni, és a helyi viszonyokra adaptálva alkalmazni. Nem, ti csak másolni próbáljátok azokat, akik külföldön ~sikeresen alkalmazzák a nyugati módszereket. Se valódi értés, se alkotókészség nincs bennetek, csak túláradó, arrogáns, idealista szervilitás.

Nem az a probléma, hogy "a gazdaságunk nincs jó bőrben", hanem az, hogy a viselkedésetek által ~kétmillió magyart veszített el a magyar közösség. Titeket.

:)

Azért a választási rendszer (körzetek, kompenzációs mókolások), és az agymosás a "köz"médiával, meg az önkormányzatok nem hivatalos "jó/rossz" besorolásával (jó (kormánypárti) önkormányzat előnyben a többihez képest állami pénzek kapcsán ugye...) azért lehet a választói akaratot jelentősen "görbíteni"... 

Pl. az MSZP egy komplett gépezetet örökölt az MSZMP-től. Meg ugye előtte ~fél évszázadig építették a szocializmust. Teljesen természetes, hogy az utánuk következő "stabil rendszer" esetében az inga szintén nagyot leng ki. Ha a történelem úgy alakul, egy idő után csillapodik az inga kilengése.

:)

Ennél jobban nem tudtál volna mellélőni: 

Nem az az eredendő probléma, hogy "a gazdaságunk nincs jó bőrben", hanem az, hogy jellemzően szolgalelkű nyugati világpolgárok vagytok (ill. szeretnétek lenni), és saját hiányosságaitokból kifolyólag nem tudtok szót érteni a magyar emberekkel. Amit ti a fajtátok nagyszerűségeként ítéltek és éltek meg, azt a magyar ember a beszélgetést, együttműködést akadályozó, olykor ellehetetlenítő tényezőként érzékeli. Négy parlamenti választáson kommunikáltak felétek erről, de továbbra is a pofájukba szartok. És ti akarjátok megmondani, hogyan kellene jól csinálni?

 

Kezdjük ott, hogy falusi vagyok. Ismerem mind a helyi Fidesz tagokat mind a TISZA tagokat. A TISZA nem az új baloldal, hanem az új jobboldal amire hajlandóak leszavazni az ó-baloldal szavazói is. A Fidesz 2010-es programja szerintem ma is mérce egy jó programra. Az jó kérdés, hogy miért siklott ki.

Ennél jobban nem tudtál volna mellélőni

Ha jól sejtem, arra célzol, hogy egész jól beletaláltam.

 

Kezdjük ott, hogy falusi vagyok.

Jól van, kezdjük egy irreleváns állítással.

 

Ismerem mind a helyi Fidesz tagokat mind a TISZA tagokat.

És?

 

A TISZA nem az új baloldal, hanem az új jobboldal amire hajlandóak leszavazni az ó-baloldal szavazói is.

Amennyiben ez jelent valamit, kifejthetnéd, hogy szerinted mit.

 

A Fidesz 2010-es programja szerintem ma is mérce egy jó programra. Az jó kérdés, hogy miért siklott ki.

Sok egyéb mellett a "kisikláshoz" köze lehet az általatok a sínekre pakolt temérdek szemétnek is.

:)

Nemigen fog működni, hogy a gazdáitok által adott tankönyvek tanításait anélkül ültetitek itt gyakorlatba, hogy szót értenétek a magyarokkal, vagy erővel kényszerítenétek őket. Bizonyos értelemben az a legfurcsább, hogy a manipulációról is rengeteg tudás gyűlt fel a nyugati világban, ti ezeket mégsem vagytok hajlandók tanulmányozni, érteni, és a helyi viszonyokra adaptálva alkalmazni. Nem, ti csak másolni próbáljátok azokat, akik külföldön ~sikeresen alkalmazzák a nyugati módszereket. Se valódi értés, se alkotókészség nincs bennetek, csak túláradó, arrogáns, idealista szervilitás.

 

Akkor most hasonlítsd össze, hogy Magyar Péter személyesen elmegy kistelepülésekre is fórumot tartani, ahogy a pártja politikusai is. Szemben ezzel: https://telex.hu/zacc/2025/09/07/m1-kozmedia-nemzeti-ellenallas-mozgalom-mesterseges-intelligencia-video-kampany-magyar-peter-tisza-part

 

Az M1 valamiért úgy gondolta, hogy a NEM animációját használja a Magyar Péterék feltételezett adóemelésével kapcsolatos szegmensben illusztrációként. A videóban van egy olyan rész is, amikor egy mesterséges intelligenciával készített jelenetet láthatunk, olyan stílusban, mintha az utca emberét kérdezték volna meg arról, hogy mit gondol a Tisza Párt adóemeléséről.

 

Már az utca embere is AI. (nem volt már erre se ember?) Ilyen szintű manipulációnak nem lesz jó vége.

Akkor most hasonlítsd össze, hogy Magyar Péter személyesen elmegy kistelepülésekre is fórumot tartani, ahogy a pártja politikusai is.

Ez csak a térdelő pártokhoz képest kuriózum. A ~jobboldali pártok így vagy úgy, de folyamatosan jelen vannak.

 

Szemben ezzel:

Mivel? Nincs megjelölve időpont.

 

Már az utca embere is AI.

Egy normális világban az "AI" létrehozói vagy munkatáborban lennének, vagy koporsóban. De a világ olyan, amilyen. Az ember meg idomul hozzá, ahogy a fejlődése során mindig.

 

Ilyen szintű manipulációnak nem lesz jó vége.

Ez van. Pl. amikor bejöttek titeket támogatni a külföldi "civil szervezetek", akkor lehetőségetek volt azt mondani, hogy nem tűritek a magyar belügyekbe való beavatkozást. Helyette azt mondtátok, köszönitek a segítséget. A megindult hógörgeteget nehéz megállítani.

:)

Persze, hogy az, én várom még ennek a levezetését. Eleve, csak Rolex vásárlások után annyi ÁFÁ-t fizettem be, amennyit egy nincstelen egész életében se biztos ... 😄

Hogy a faszba kapnék én többet a társadalamtól, amikor semmilyen kedvezményre, segélyre, támogatásra nem vagyok jogosult?!

trey @ gépház

Az a gond, hogy a nyugdíjadat nem magadnak teszed félre, hanem a jövő generációja fogja megtermelni.

Az egyéni nyugdíjszámlákat pont a FIDESZ tette teljesen tönkre. Mire megöregszel, a többiek fognak eltartani.

Vannak a balekok, akik nevelnek 3 gyermeket, pénzük nulla, meg vannak a többiek, akik jól élnek.

Ha bevágnám a gyermekeket árvaházba, nekem is telne Rolexre, mert jól keresek. Így meg marad, ami jut.

Ne gondold, hogy az alamizsna, amit az állam osztogat, bármit is fedez. Nem véletlen nem születnek gyermekek.

 

De mindez nem is érdekelne, ha a tisztelt állam legalább békénhagyna és megkímélne a hülyeségeitől. Csinálom a magam dolgát, az meg békénhagy.

Sajnos nem ez van, megállás nélkül erőszakolja az ökörségeit az emberekre.

Nem tartottam lopásnak. Volt egy kísérlet a magánnyugdíjpénztár létrehozására, ezt visszacsinálták. Aki 'visszalépett' (visszakényszerítették), az pénzénél maradt, ugyanaz lett a helyzete, mintha át sem lépett volna, a befizetett járuléka átment az állami kasszába, nyugdíjazáskor pedig az akkori szabályok szerint megkapja a nyugdíját pont úgy, mint aki nem lépett át. Ha szerencséje volt, akkor még kapott egy kis zsebpénzt (ha a nyugdíjpénztár hozama nagyobb volt, mint az infláció). Aki meg maradt, az maradt.

Nem értettem egyet a beszántással, bár nem voltam MNYP-tag, de volt annak is racionális indoka (költésgvetési hiány növekedése még vagy jó tíz-tizenöt évig), viszont a kommunikációval fenyegetőzéssel, hangnemmel nem, egyszerűen hazugságokkal körítették az egész menetet. De hagyjuk, nem ide tartozik. Meggyőződésem, hogy jobb lett volna, ha marad.

Elfogadom a véleményed, én a másik oldalról közelítem meg. Kiindulás volt az állami nyugdíjrendszer, abból próbáltak lecsípni egy darabot öngondoskodásra, aztán a kísérletet megszüntették. Az eredetivel összehasonlítva nem járt rosszul, aki visszalépett (hagyta magát visszatéríteni). Aki pedig maradt, az végül is megkapta ugyanazt, ami járt volna neki anélkül is.

Aki pedig maradt, az végül is megkapta ugyanazt, ami járt volna neki anélkül is

Jó ideje nem foglalkoztam a témával, de jelenleg nem az a helyzet, hogy aki maradt, de a nyugdíjba vonulás előtt visszalép, megkapja a felhalmozott reálhozamot, és emellett a nyugdíja szempontjából olyan, mint ha mi sem történt volna?

Nálam a manyup napi egyenlege pontosan 4x akkora összeget mutat, mint amennyit összesen befizettem (illetve a munkáltatóim fizettek). Ha ebből levonom a hivatalos inflációt, még akkor is jobban járok, mint az, aki 2011-ben visszalépett, vagy soha nem is volt tag, és vsz. azt a csökkenést is bőven kárpótolja, amit ilyenkor levonnak (ha jól emlékszem) a nyugdíjjárulék számításakor (azokra az évekre, amikor tag voltam).

Én is maradtam, és nálaim is kb 4x-szeres az összeg. Annyit tennék még hozzá, hogy a bérinfláció miatt a régi éveken hiányzó 25% el fog inflálódni. Mivel nyugdíjbavonulás előtt lehet dönteni kockázat sincs. (A maradáskor volt, mert azt hazudták, hogy elvesztjük a teljes nyugdíj jogosultságunkat). Vagy visszalép az ember és felveszi a sok-sok év realkamatát, vagy választja az állami mellett a magánt - egyben vagy járaddékként. Addig meg kb egy életbiztosítás mert kedvezményezettet is lehet jelölni és örökölni is lehet.

 

Csak előnye van a maradásnak, ha volt benn értlemezhető összeg és volt még elég év a nyugdíjig.

Igen, ha nyugdíj előtt visszalépsz, akkor a nyugdíjadat úgy számolják ki, mintha sose lettél volna manyup-tag. A reálhozamról nem tudok, de elképzelhető, hogy megkapod. Én arról beszéltem, hogy ha valaki végig tag marad. Akkor annyival kevesebbet kap arányosan, amennyi időt manyup tag volt a magánnyugdíjpénztári einstand idejéig.

azt a csökkenést is bőven kárpótolja, amit ilyenkor levonnak (ha jól emlékszem) a nyugdíjjárulék számításakor (azokra az évekre, amikor tag voltam).

Azt csak akkor vonják le, ha nem lépsz vissza. Erre nyugdíjig bármikor lehetőséged van.

Azt csak akkor vonják le, ha nem lépsz vissza. Erre nyugdíjig bármikor lehetőséged van.

Ezt arra írtam, aki a nyugdíjig tud maradni, abban az esetben a manyupos évekre nyilván alacsonyabb nyugdíjjárulékkal/bérrel számolnak. Ezért az a pártízmillió vsz. kárpótolni fog. :D

Sőt, még nyugdíjbavonulás után is vissza lehet lépni. A valorizálás miatt aki rövid idejű magánnyugdíjfizetési időszak alatt nagyobb öszegget gyűjtött annak valószínű nem fogja megérni visszalépni. De ezt mindenki ráér eldönteni a nyugdíjaskor elérésekor. Egy biztos, jobban járt ha maradt. Csak az lesz a kérdés, hogy mennyivel. Legroszabb esetben az emberi felveszi a ~40 év reálhozamát és megkapja a 100%-os állami nyugdíjat.

Pont a MANYUP-ügy mutatta meg, hogy még azt sem szabad elhinni, amit a fidesz kérdez. :)

Szóval ebben a témában biztosat majd akkor lehet tudni, amikor megtörtént és lezárult a téged illető (akármilyen kimenetelű) tranzakció. Ráadásul jövőre lehet, hogy a sok kígyóvállú beszavazza a Poloskát, aki lehet, hogy elveszi a teljes MANYUP-ot!

/o\

Szerintem arra a társadalomra céloz, melynek egy kurva hangos (vagy fordítva) halmaza teljesítményként azt tudja felmutatni, hogy szándékai ellenére sorozatban négyszer juttatta kétharmados többségű hatalomba Orbánékat. No, többek között azzal a kb. két millió szavazópolgárral* kellene mélységesen szolidárisnak lenned, akik újra és újra elmentek ezekre a – jellemzően – kreténekre szavazni, és mindig elbuktak.

 

 

 

* a gyerekeik talán okosabbak náluk, de a nyakam nem tenném rá

:)

Ahelyett, hogy absztrakt faszaságok mögé bújsz, inkább elmondhatnád, hogyan jössz te a képbe.

Van a Rolex, aki saját forrásból legyárt egy órát.

Van trey, aki szabad akaratából megveszi.

Van trey cége, aki szabad akaratából megveszi trey idejét.

Vannak a cég ügyfelei, akik szabad akaratukból megveszik a termékeit.

...

Melyik ponton és mit adsz bele te?

Hát igen, szerintem is jobb lenne, ha nem kéne semmilyen adót fizetni. De akkor ezek szerint rajtam kívül senki nem vesz igénybe semmit a közösség által biztosított dolgokból? Trey nem használ áramot, nem jár utakon, a Rolex-gyártó cégnél se világítanak lámpával? A gyerekeik nem járnak iskolába, nem mennek orvoshoz? Most tényleg az alapokat kell magyarázni?

Ha nagyon kibontanánk, lehet, hogy még brutálisabb adót kéne fizetnetek – neked is meg a Rolexnek is –, ha valóban beszámolnánk mindazokat az erőforrásokat, amiket csak azért használtok, hogy Rolexet vehessetek.

És akkor ott van Lablogató: eszik, iszik, szarik, nem nagyon megy sehova. Akkor ő mi a francért fizet bármit is? Hol jövök én a képbe? Úgy baszod, hogy az én adómból épült úton jársz, amihez nekem kurvára semmi közöm.

Mit nem értesz azon, hogy te, Trey vagy bárki más csak ebben a rendszerben képes pénzt termelni?

De akkor ezek szerint rajtam kívül senki nem vesz igénybe semmit a közösség által biztosított dolgokból?

Különböző mértékben, ami nem arányos a keresettel. Például nem hiszem, hogy a magasabb jovedelműek arányosan többet használnák az állami egészségügyet, vagy oktatást.

Rolex-gyártó cégnél se világítanak lámpáva

Aki több áramot használ, többet is fizet. A tényleges, mérhető használatért, ahogy tisztességes.

Úgy baszod, hogy az én adómból épült úton jársz

Nekem nincs autóm. Neked van? Akkor te élősködsz rajtam?

Összevissza beszélsz.

Meggyőztél. Ne legyen adó. Én nem vettem se CSOK-os lakást, se kamattámogatott hitelt. Nem pályáztam semmilyen államilag támogatott szarra, orvoshoz meg a magánba járok. Velem kurvára nem basztok ki. Rolex figyel a csuklón, oszt közben megy a rinyálás, hogy adózni kell. Akkor takarodjatok a picsába az összes adóval együtt. 0 adó legyen. Mész az úton? Fizess érte. Iskolába küldöd a gyereket? Perkáld ki. Orvoshoz mész? Zsebből. Építsünk ilyen világot. Ez lenne az igazi liberális álom.

Nem akarok adót fizetni azért, hogy más a házára napelemet rakjon, vagy 3%-os kamattámogatással vegyen lakást az én pénzemből. A gyerekeseket is leszarom, oldják meg maguk. Mindenki indítson saját nyugdíjalapot, ne az állam etesse őket. Se CSOK, se semmilyen támogatás ne legyen. Ha nincs mesterséges mankó, majd az emberek kikövetelik maguknak a tisztességes bért. Az iskolák is tartsák el magukat tandíjból, ne az én zsebemből. A NER-es majmok se kapnak majd mindenféle hülyeségekre milliókat. Nem szolidaritás amit jelenleg a társadalom nagyobbik része tesz hanem balekseg. 

Nem bizony. Soha többet. Minek? Majd én fizetek mindent – eddig is magamnak fizettem. Nézem, ahogy az adómat szórják politikus fizetésre, haveri szállodafelújításra meg stadionra… köszi, elég volt. 0 adót akarok fizetni. Se SZJA, se TB, se szociális hozzájárulás, se iparűzési adó, se építményadó, se telekadó, se cégautóadó, se innovációs járulék, se környezetvédelmi termékdíj, se kötelező iparkamarai tagság, se semmi. Semmit. Pont. Majd mindenki fizesse a saját iskoláját, kórházát, nyugdíját, napelemét és lakását. Aztán ha nincs állami mankó, akkor talán tényleg kikövetelik a rendes béreket. Addig meg ne az én zsebemben turkáljon senki.

> és többet is kap a társadalomtól
Giga ROTFLMAO. Speciel amikor én nyomorult sorsú voltam sem kaptam semmit a társadalomtól, még csak lehetőséget sem. És most sem kapok semmit. Nem is kell semmi.

Munka és adózott maszek mellett képzem magam 20+ éve folyamatosan, saját zsebből fizetve minden oskolát (most éppen Terraform). És perpill alkalmazottként fizetek (hónaptól függően) úgy 4-5x annyi közterhet, mind a medián. Miközben minden szolgáltatást magánúton veszek igénybe (pl. nemrég volt egy sérvműtétem, millahárom mert nem volt fél évem várni rá).

Thanks but no thanks. Az egykulcsos adó is túl nagylelkű. Ha plusz pénz kell, akkor lehet menni a feketézőkhöz, szürkézőkhöz, volt KATA-sokhoz, álrokisokhoz, el lehet venni a földalapú támogatást, meg lehet adóztatni a _valóban_ vagyonosokat, millió megoldás van. De ne a teljesítményt nyújtó alkalmazottakat büntessük már.

echo crash > /dev/kmem

( kubi | 2025. 09. 04., cs – 14:53 )

Kis szamitas alapesetre. Mindenfele kedvezmenyek, potlekok, segelyek nem erintenek. Az AFA sem erdekel, nem tudom a kosaram atlagos terheleset.

// "flat", vagy mittudomen?

2M Ft --> 1.33M Ft

3M Ft --> 1.995M Ft

4M Ft --> 2.66M Ft

//  progressziv, automatikusan frissitett hatarokkal (CPI T-1 es T-2 evi erteke alapjan)

56k SEK --> 42.5k SEK (1.51M Ft)

84.1k SEK --> 56.4k SEK (2.00M Ft) -- kb. itt egyenlitodik ki a ket orszag, folotte fordul a kocka

112.2k SEK --> 70.2k SEK (2.5M Ft)

 

Gazdasagi menekult voltam 2010-ben. Mostani helyzetemben mar csak a jobb levego miatt eri meg :)

A jelenlegi rendszerben, jatekelmeleti szemszogbol, gyerek nelkul kell felvenni babavarot, 3%-ost, majd nem fizetni egy fillert sem, mert mindezt koreai won alapon tetted, es amugy is minimalberen EV-zel (tobbit hasitasiba nyilvan). Termeszetesen 55 evesen rokkantositas, mert hat eleg a hajtasbol.

A vegen szepen kimentenek a hitelcsapdabol majd a sok nyomorult karara, es meg a nyugdijadat is megtamogatjak a masok gyerekei.

( ricpet | 2025. 09. 04., cs – 15:23 )

Kíváncsi vagyok annak a feloldására, hogy aki az egykulcsos SZJA rendszerről gondol "A"-t, az vajon "A"-t vagy "B"-t gondol a többkulcsos kiskereskedelmi különadóról, amit szintén a jelenlegi kormány vezetett be. Ez a kettő együtt komoly ellentmondásnak tűnik. Ha az SZJA-nál jó, ott miért nem jó? Vagy akár fordítva, ha az SZJA-nál nem jó, akkor ott jó?

ÁFA kulcs is van több is. Amíg a polgár azon hőbörög mért ne legyenek sávok addig se azon pörög, hogy 100Ft keresetből miért csak 58,9Ft-ot kap meg (2025-ben). 😉

 

Hiába írom itt is, hogy értelmetlen az SZJA-n pörögni mert nem az a probléma. Nem az volt a probléma az adóelkerüléses csalásnál sem, és a zsebbe fizetés se az SZJA miatt történt. A magas adóék miatt. Adatok: https://www.hungarianconservative.com/articles/culture_society/hungarian-conservative-government_tax-cuts_income_corporate_competitiveness_less-evasion/

 

2000-ben (Fidesz kormány) az adóék 54,7% volt. 100Ft keresetből a dolgozónak 45,3Ft jutott.

2010-ben (Bajnai kormány) lecsökkentette (ez előző év 53,1%-ról) az adóéket 46,6%-ra. Ekkor a 100Ft keresetből a dolgozó már megkapott 53,4Ft-ot. Itt egy megjegyzést had engedjek meg:

  • Ez volt a jövedelmeket terhelő legnagyobb adócsökkentés azóta is. Oszkó 6.5%.-al csökkentett egy év alatt. A Fidesz a 15 év alatt innen vitte le 41,1%-ra. vagyis 15 év alatt csak 5,5%.-al csökkentett.

 

Játszunk el a gondolattal, hogy 2 sávos a rendszer és 60Ft alatt 15% van 60Ft felett 25%. A 100Ft-os jövedelmünknek így 40%-a a magasabb sávba kerül. (igen jól keres)

Ebben a rendszerben a 100Ft adójának kiszámítása: 60*0,15+40*0,25 = 9+10 = 19. Ebben a rendszerben a teljes jövedelmet terhelő adó: 44,6Ft. (az jelenlegi egykulcsos rendszerben levő 41,1Ft helyett) A dolgozó a 100Ft-ból 55,4Ft-ot kap meg a mostani egykulcsos 58,9% helyett. 3,5Ft-al több adót fizet a 100Ft-os keresetéből.

 

Itt mindekni az SZJA-ról beszél. A példában a 3,5Ft-ról megy a diskurzus és nem sok szó esik a 41,2Ft-os teljes adóról. Ezt a Fidesz 2011-ben ki is játszotta amikor bevezette az egykulcsos adót miközben megnövelte az adóéket.

Az ÁFA máshogy többkulcsos. Ott a termék típusa szerint van.

Az SZJA úgy lehet többkulcsos, meg a kiskereskedelmi különadó most épp úgy többkulcsos, hogy az adóalany bevételének mértéke alapján vannak a kulcsok. Nekem épp ezért fura, hogy férnek meg ezek egymás mellett, elvileg azonos érvkészlet mentén (amellet, hogy az jól látszik, hogy a kiskereskedelmi különadónál mi is a cél a nagyobb kulcsokkal, és azzal melyik bolthálózatokra céloznak).

A „Csak a kezemet figyeljék, mert csalok!” mondás Rodolfo, a legendás magyar bűvész szállóigévé vált kijelentése, amellyel ügyesen elterelte a közönség figyelmét a valódi trükkről, így téve sikeresebbé az előadást.

 

Az "Csak az SZJA-t figyeljétek" a Fideszes kommunikáció egyik nagy győzelme. (amellyel ügyesen elterelte a közönség figyelmét a valódi trükkről, így téve sikeresebbé több adó beszedését)

A más adód azóta több, hogy 27% lett az ÁFA. Azóta még több, hogy bevezettek különadókat olyan szektorokban, ahol te fogyasztó vagy (bank, telekom, kiskereskedelem). Kevesebb lett az adód, mert a 17%-ot 16%-ra csökkentették (később 15-re), viszont 2%-kal magasabb ÁFÁ-t (és így fogyasztói árat) fizetsz mindenre. Majd ezt megfejelték további 4%-kal, mint kiskereskedelmi különadó. Megnövekedett a banki költséged a tranzakciós adó miatt, és lehet még sorolni. Nem veszik el tőled, önként és dalolva kifizeted.

Jaj, hagyjad már ezeket a banki költségeket bazeg, amikor az elmúlt években 10+% nagyságrendű béremelések voltak és a ballib folyamatosan azon pörög, hogy havi 2 ezerből 2200 forint lett a bankolás ... Ez komoly? :D

trey @ gépház

Ha drága a bankolás, lehet keresni olcsóbban működő bankot, pénzintézetet, illetve kedvezőbb díjakkal működő számlavezetést. És megnézni, hogy a banki költség mekkora része az, ami közvetlenül vagy közvetve állami elvonásként kerül az ügyféltől beszedésre. 

 

Kibökhetnétek már, hogy mi a valódi problémátok. Ugyebár X összeget így vagy úgy, de be kéne szedni. Tehát a beszedés maga és az összeg nem kérdés, csak a hogyan. Arról nem Orbánék tehetnek, hogy egyesek nem tudják az ugyanazon összegre vonatkozó, saját pénzbeszedési elképzeléseiket hatékonyan eladni a választópolgárok többsége számára. Arról sem Orbánék tehetnek, hogy egyesek nem képesek a választópolgárok többsége számára vonzó ígéretcsomagot (benne egy vonzó vagy legalább elfogadható pénzbeszedési megoldással) összeállítani, terjeszteni, és urambocsá tisztességgel (vagy sem) képviselni. Amelyik politikai szereplő nem tudja a számára előnyös lehetőségeket felismerni és megragadni, az ne kerüljön Magyarországon kormányra, mert elveszik a nemzetközi rendszerben. Ha nem képes innovációra, ne maradjon életben (politikailag).

:)

Megpróbálom. :)

Az összeg is kérdés (hatékonyság, mire mennyi költ, mekkora a korrupció stb.), de a fő probléma szerintem az adóelvonás mértéke (milyen szintű adóztatástól (ne az embernek fizessék) és aztán ezen adók/sarcok (nem mindig adónak hívják ugye) sokszor ad hoc, kiszámíthatatlan, piactorzító kezeléséből fakad (rohadt cégek, miért emelik az árakat? Rakjunk rájuk ársapkákat, majd további terheket, az megoldja stb.).

Mondhatod, hogy mindegy, hiszen ez csak elosztási kérdés (a magánszemélyek kevesebbet fizetnek, a vállalkozások többet, az egyenleg ugyanannyi), a gond itt az, hogy ezzel a magyar vállalkozások versenyhátrányba kerülnek, hiszen magasabb költségeket kell kitermelniük ugyanazon világpiaci termékekre építve. Másrészt a kiszámíthatatlanság miatt óvatosabbak, és eleve kevesebb lehetőségük van nőni (pld. magasabb kamatok, amit az állam mindenféle programokkal próbál kicselezni (Széchenyi hitel, egyéb konstrukciók stb.), de ugye a vége ennek is államadósság.

Plusz még ellenük is hergeli a népet a politika...

Nálunk ez az elmúlt években elég látványossá vált, és most már ott tartunk, hogy a tartós élelmiszert külföldről rendeljük, de volt olyan is, hogy az olaszországi nyaralás során bementünk a boltba, és a csomagtartó kb. negyedét (az összes üléssel 1447l) megtöltöttük kajával, mert az itthonihoz képest annyira olcsó volt.
Pld. az egyik tétel, amiből sokat eszik a család itthon a Google-találatok szerint 4280-5352 forintos kg-onkénti áron van (online), amire értékhatártól függetlenül 1500-2500 Ft szállítási díjat is kell fizetni (megvehetjük persze a boltban is, de ott inkább 6e felé hajlik az ára). Ugyanez Lengyelországból 3020 forint (30%-kal olcsóbb!), és mivel mi csak ebből több kartonnal szoktunk rendelni, ingyen ki is hozzák.
Kb. két éve még nálunk is 3000 Ft körüli áron volt... Két évvel ezelőtt kb. forintra megegyezett az EURHUF árfolyam a mostanival, szóval a világpiacon ennek a terméknek az ára alig változott, miközben nálunk 30%-kal drágább...

Másik, tegnapi példa: parketta, ugyanannak a cégnek a budapesti boltjában 28%-kal drágább, mint Szlovákiában. Ugyanaz a cég, ugyanazok a termékek (nem csak parketta, a teljes kosár, szegélyléc, fólia, ragasztó stb).

És mielőtt valaki a 27% ÁFÁ-val jönne, annak ehhez semmi köze.

Mondhatnám, hogy részemről minden OK. Az adókedvezményeknek hála a nettóm ugyanannyi, mint a bruttóm, a forint folyamatos értékvesztés trendben van (ami a devizabevételek fajsúlyossága miatt akár még jónak is mondható), és a tavalyi évre a teljes, munkából származó bevételeket érintő adóterhelésem 3% alatti volt (ha jól számoltam), azaz 100 egység bevételből több, mint 97 egység maradt nálam, amit elkölthetek.

Ez sok embernek jó. Nekem is, ha csak a pénztárcámat nézem. Ha itthon drága valami, majd megveszem Szlovákiában, vagy Lengyelországban (az ÁFÁ-t ezzel is itthonra fizetem, de a jelek szerint még ezzel együtt is olcsóbb).

A nagy kérdés az, hogy lehet-e ezekből az adóbevételekből hosszú távon működtetni az országot, olyan módon, hogy az itthoni vállalkozások is versenyezni tudjanak a külföldiekkel, és ne menjenek tönkre.
Mert abban bízni, hogy a magyar nép majd eltartja azokat, sajnos úgy látom nem igazán életképes. :(

Természetesen ezt az egészet, így, ahogy van nem lehet fenntartani. Nem is kell, hiszen a történelem zajlik. Kíváncsian várom a lépéseiteket. Ha értékeset léptek, talán értékes választ kaptok rá, és kialakul egy értékes, értéket teremtő és megőrző beszélgetés, benne kompromisszumos egyetértéssel, és szeretettel. Ha úgy léptek, ahogy eddig, akkor meg lesz, ahogy lesz.

:)

Nekem az összes politikai teljesítményem az volt, amikor Rogán Antalnál próbáltuk előrébb vinni a szabad szoftverek ügyét, esetleg még az, amikor Matolcsyval kellett jópofiznom, és tettetnem, hogy én is elhiszem azt, amit behaluzott. Esetleg annyi, amikor véletlenül az ő helyére parkoltam (ami egyébként egy parkolni tilos jelzés volt, de más választásom nem volt, siettem, és gondoltam egy privát parkolóban kibírják azt a negyedórát), és üvöltve jött, hogy ki állt a helyére, mire megkérdeztem, hogy komolyan a parkolni tilos jelzés mögött van az ő helye? Bár nem tudom ezek mennyire számítanak politikai akcióknak.

Ne azonosulj már ennyire a fidesszel, nem tesz jót.

Minimum pimaszság, hogy az én hibámnak próbálod beállítani, hogy értelmiségiként és/vagy az átlaghoz képest ~vagyonos emberként nem veszel részt a politikában. Kérdés, hogy ha ti, elképesztően nagyszerű emberek nem vesztek részt benne, akkor mégis kinek kellene, illetve aki megteszi, és ahogy megteszi, azt miért a neten sírva basztatjátok ahelyett, hogy az erre rendelt ringben kiállnátok ellene.

:)

Minimum szűklátókörűség, vagy a demokrácia teljes félreértése részedről az, hogy azt hiszed csak annak van joga kritizálni a politikát, aki maga is aktívan politikus lesz.

Az átlagpolgár a politikusokkal vagy tüntetésen, vagy civil szervezetek működtetésével/támogatásával, vagy a szavazófülkében "küzd meg", vérmérséklet, lehetőségek, motivációk és egyebek függvényében.

De ezt egy értelmes felnőttnek szerintem nem kell magyarázni. A végletes gondolkodásod azzal analóg, hogy ha valaki lát egy filmet, ne kritizálja (akárhol, beleértve az internetet is), "sírva basztatva" a rendezőt, meg a komplett stábot, hanem csináljon helyette jobb mozit.

Mindenesetre feladtad a leckét, egyaránt drukkolok Orbánnak, hogy 98 évesen a miniszterelnöki székből szenderüljön jobb létre (engem kifejezetten érdekel hogyan küzd meg a saját maga által kreált, no meg persze a többi problémával), és Magyar Péternek, hogy aztán vagy csöndben lapíts, vagy pártot alapíts ellene.

Hajlok rá, hogy Orbánnak szurkoljak inkább, nagyon érdekel, hogy mi a megoldása a demográfiai problémákra, és mit lép, ha nincs egy Bokros Lajos, aki elviszi helyette a balhét. Azt kifejezetten utálnám, ha jönne valami feketeseggű, aki lenyeletné a jómagyarokkal a keserű pirulát, majd Orbán mint főnixmadár térhetne vissza. Akkor már inkább vigye végig. :)

Minimum szűklátókörűség, vagy a demokrácia teljes félreértése részedről az, hogy azt hiszed csak annak van joga kritizálni a politikát, aki maga is aktívan politikus lesz.

Minimum mellébeszélés vagy szövegértési probléma látható itt részedről, hiszen én – ahogy általában, ebben a szálban is – azt mondtam, hogy a történelem tanúsága szerint a sírásotok sorban négy orbáni kétharmadra volt elég. Az embereitek és szemlélődő külföldi entitások megerősítették, hogy e négy választás érvényes volt (bár a szabályok egy része állítólag nem a térdelőknek kedvezett, viszont erre kiváló "megoldás" pl. az uniós források jogellenes visszatartása). Vehemensebb társaid azt mondanák, hogy "de hát Orbán ellehetetlenítette a térdelő médiumok működését! nem juthatott el a hangunk az emberekhez!".* Egyrészt tessenek visszaemlékezni, hogy a kilencvenes években és előtte évtizedekig milyen lehetőségei voltak a "jobboldali" médiumoknak. Másrészt ha erőteljes nyugati hátszéllel sem jelenik meg a vélt vagy valós nehezítő körülmények leküzdését segítő innováció, akkor nem csak a gyakorlatban nem megy nektek, hanem elméletben sem. És ez beárazza a kritikáitokat/"kritikáitokat" is.

Lassan mondom, hogy mindenki megértse: tőlem azt kritizáltok/"kritizáltok", amit csak akartok, ám aki nem szerelmes belétek, az pontosan látja, hogy a kritika/"kritika" azok szájából jön, akik miatt Orbánék sorban négyszer kétharmados többséget szereztek az országgyűlésben.

Ha az embereitek legalább úgy tettek volna, mintha érdekelné őket a magyar emberek sorsa, és ha te és a hozzád hasonlók vállaltátok volna pl. a képviselői munkát, Orbánéknak nem lett volna sorban négy kétharmada. Indíthattatok volna új pártot, vagy ha az sok lett volna neked, és nem vagy kommunista, mehettél volna pl. a "középre" húzódott Jobbikba. Az embereknek lett volna kire szavazni, és sokkal kevesebb nagyon kompromisszumos szavazatot kapott volna a Fidesz–KDNP. De nektek a saját kis hasznotok volt a fontos, meg a sírás.

Hát akkor élvezzétek a vagyonotokat és sírjatok még! Van miért.

 

Az átlagpolgár

Te pontosan hogy vagy "átlagpolgár"? Mert ugye egy "átlagpolgár" nem tudna "kb. 30 millióért" új autót elhozni a szalonból.

 

magyarázni

Inkább sírásnak tűnik.

 

A végletes gondolkodásod

Ha már "végletességet" említesz, szerintem első körben az Orbánéknak adott sorban négy kétharmaddal lenne illendő szembenéznetek. Már 2018 előtt is mondtam (mondtuk), hogy ne csináljátok. És ti most, két orbáni kétharmaddal később is ugyanazt a kreténséget nyomatjátok. Nem az én gondolkodásom "végletes", hanem a tartalmatlan, de hangos viselkedésetek.

2022-re a nyugatiak már nem tudták, mit találjanak még ki Orbán ellen, milyen jogszerűtlen lépést tegyenek meg az érdeketekben, erre ti negyedszer is elbuktatok, és az egyharmadnyi kontroll lehetőségét sem szereztétek meg. Sorban negyedszer. – de az én gondolkodásom "végletes". OK.

 

 

 

* De, a hangotok rohadtul eljutott hozzájuk. Pont ezért kellett volna személyesen is meglátogatnotok őket, és a tőletek szokásos arroganciával belemondani a lenézett vidékiek képébe, hogy félreértették, és ti kurva faszák vagytok. Aztán azt mondani, hogy csak vicceltetek, és tényleg nagyon komolyan veszitek az emberek gondjait. Orbán talán a lábatokat is ellopta, azért nem jöttek össze ezek a látogatások? A megválasztott embereitek mit csináltak a "munkaidejükben", hiszen az egyharmad alatti arányú parlamenti részvételük ~súlytalan volt, és most is az? Mit építettek fel négy, nyolc, tizenkettő év alatt? Már hogy a még három orbáni kétharmadon kívül.

:)

a történelem tanúsága szerint a sírásotok sorban négy orbáni kétharmadra volt elég

Miért sírás az, ha valaki kritikát fogalmaz meg, és miért mi/ti van csak? Ennél azért szofisztikáltabban működnek a dolgok. Én el tudom fogadni, hogy számodra 100%-ban megfelel az orbáni rendszer (a múltban, a jelenben és a jövőben, akármilyen is lesz), sőt, azt is, ha van is, amivel nem értesz egyet, csak nyeled, magadban tartod, és senki másnak nem mondod el, de akármennyire is büszke vagy erre, egy egészséges társadalom nem így épül fel.
Tudod, néma gyereknek anyja sem érti a szavát, igenis szükséges, hogy legyen visszacsatolás. Ha kussban vagy, ennek a lehetőségét veszted el, annak meg általában nincsenek jó következményei.

a kritika/"kritika" azok szájából jön, akik miatt Orbánék sorban négyszer kétharmados többséget szereztek az országgyűlésben

Én is ugyanezt gondolom. És pont ezért fontos Orbánnak is a kritika, amit te sírásnak hívsz, segít nekik pozicionálni azokat az ösztönzőket, amelyekkel ezeket a csoportokat megszólítják, illetve "eladósítják" őket politikailag.

De nektek a saját kis hasznotok volt a fontos

Igen, erről szól a politikai túszejtés, amit most is gőzerővel folytat a fidesz, meg "ti" (ha te oda tartozónak véled magad, de gondolom igen), pld. ebben a szálban is. Jövőre kiderül, hogy még mindig ez a vélt, vagy valós haszon a fontos, vagy már tele a pohár.

Hát akkor élvezzétek a vagyonotokat és sírjatok még! Van miért.

A siránkozás és a kritika továbbra sem ugyanaz. Jó sok frusztráció van benned, kár, hogy soha sem fogom megtudni, hogy miért, pedig érdekelne.

Te pontosan hogy vagy "átlagpolgár"? Mert ugye egy "átlagpolgár" nem tudna "kb. 30 millióért" új autót elhozni a szalonból.

Anyagi értelemben nem vagyok átlagpolgár, mint ahogy vsz. te sem (hacsak nem az ebbéli sikertelenséged miatt vagy ennyire becsavarodva), beleértve az itt lévők 90%-át is. Ha még nem találkoztál vele, elmondom, hogy az "átlagpolgár" többdimenziós, nem csak anyagi vonatkozása van.
De ha az anyagi vonatkozását nézed, igazad van, az emberek nagy többsége nem engedhet meg magának 30 milliót egy autóra (csak 60 milliót egy 50 m2-es panelre), ugyanakkor szeretném felhívni a figyelmed arra, hogy ahhoz, hogy egy 30 milliós autót vezethess, nem feltétlenül kell azt kp-ra megvenned, számtalan módja van ennek, pld. az is, hogy elmész az SAP-hoz egy átlag IT-snek, és a flottaszabályzat miatt ilyeneket vágnak hozzád.

Szóval jóval tágabb azok köre, akik ilyen értékű autót használnak, mint azoké, akik ténylegesen meg is vennék, vagy vehetnék. (lásd a "ti" érveléseteket, hogy azért él jól az ország, mert tele a Tesco parkoló zöldrendszámos tankokkal)

Már 2018 előtt is mondtam (mondtuk), hogy ne csináljátok. És ti most, két orbáni kétharmaddal később is ugyanazt a kreténséget nyomatjátok

Áh, szóval te mondtad. Miért nem tettél inkább valamit, ami valóban használ, a tartalmatlan, hangoskodó internetes sírás helyett?

Annyira csak nem vagy naív, hogy azt gondolod, hogy mindenkinek, aki nem ért egyet Orbánnal, vagy nem akart neki 2/3-ot adni pártot kellett volna alapítania, feladva az életét, az egzisztenciáját. Képzeld, ismerek olyan embert, aki ezt kipróbálta helyi (önkormányzati) szinten. Elege volt abból, hogy mindenféle összefonódások, titkos alkuk mentén mennek a dolgok, és teljesen kívülállóként (lokálpatriótaként) rengeteg időt beletéve körbejárta a környéket, információt gyűjtött (a síróktól, hogy mi nem jó), rendszerezte azokat, programot készített belőle, kiszámolta, hogy melyik hogy megvalósítható, megbeszélte az emberekkel, próbálta nekik kommunikálni.

Ezek történtek:

1. valami 0,X százalékot kapott
2. a végén már minden beszélgetés hőbörgésbe torkollt, a korábbi ismeretlenségből közutálat lett (mert pld. elmondta, hogy irreális a jelenlegi költségvetésből megcsinálni dolgokat)
3. (fizetett) lejárató kampányok indultak ellene a "másik" oldalról
4. végül elköltözött, mert nem bírta a megszégyenítést (amit nem értek, fél év múlva mindenki elfelejtette volna)

Én el tudom fogadni, hogy számodra 100%-ban megfelel az orbáni rendszer (a múltban, a jelenben és a jövőben, akármilyen is lesz), sőt, azt is, ha van is, amivel nem értesz egyet, csak nyeled, magadban tartod, és senki másnak nem mondod el, de akármennyire is büszke vagy erre, egy egészséges társadalom nem így épül fel

Ezt hogy bírtad így értelmezni?

Miért sírás az, ha valaki kritikát fogalmaz meg

Azt kérded, miért sírás az, ha a Vasas egy random szurkolója kritizálja az FTC játékosainak, edzőinek és menedzsmentjének munkáját?

 

miért mi/ti van csak?

Ha jól értem, azért, mert a szövegértési/világlátási problémáid elhatalmasodtak.

 

Ennél azért szofisztikáltabban működnek a dolgok.

Igen, de az előző alapján a fejedben mégsem.

 

egy egészséges társadalom nem így épül fel.

Hanem úgy, hogy otthon a karosszékben sírva veritek a farkatokat, hogy Orbánéknak sorban négy kétharmada legyen?

 

szükséges, hogy legyen visszacsatolás.

Az orbáni kétharmadokra mint tanító jellegű eseményekre célzol, és arra, hogy értelmes következtetést nemigen voltatok képesek levonni belőlük?

 

A siránkozás és a kritika továbbra sem ugyanaz.

Így van. Esetetekben ezért nevezem inkább sírásnak, mintsem kritikának.

 

Miért nem tettél inkább valamit, ami valóban használ

Hallgatlak.

 

Annyira csak nem vagy naív, hogy azt gondolod, hogy mindenkinek, aki nem ért egyet Orbánnal, vagy nem akart neki 2/3-ot adni pártot kellett volna alapítania, feladva az életét, az egzisztenciáját.

Ti vagytok a nagy demokraták, nem én.

 

ismerek olyan embert

Hozzátok hasonlóan ő is telesírja a netet?

:)

Azt kérded, miért sírás az, ha a Vasas egy random szurkolója kritizálja az FTC játékosainak, edzőinek és menedzsmentjének munkáját?

Elég béna hasonlat, nagyon hunyorítva esetleg arra lenne igaz, aki külföldön él.

Hanem úgy, hogy otthon a karosszékben sírva veritek a farkatokat, hogy Orbánéknak sorban négy kétharmada legyen?

Én nem sírok, igyekszem kihasználni a saját előnyömre az, ami van. Kritikát megfogalmazni továbbra sem sírás, aki pedig elmegy szavazni, nem otthon veri.

Hallgatlak.

:D

Hozzátok hasonlóan ő is telesírja a netet?

Nem, mint írtam csendben elköltözött, mert elege lett a támadásokból. De ezt leírtam. Többet vsz. a politika közelébe se megy.

Elég béna hasonlat

Az elmaradt cáfolat tényéből arra következtetek, hogy annyira azért nem béna.

 

Kritikát megfogalmazni továbbra sem sírás

Tervezitek javítani a 99% sírás és 1% kritika arányát? És ha igen, melyik rész javára?

 

aki pedig elmegy szavazni

Aki elment szavazni, annak többsége nem rátok/veletek szavazott.

 

:D

Bizonyára kiváló dolog a sírva röhögés, de a sorban négy orbáni kétharmad alapján úgy tűnik, parlamenti választást nem lehet nyerni vele.

:)

Az elmaradt cáfolat tényéből arra következtetek, hogy annyira azért nem béna.

De, teljesen béna:

  • A Vasas-szurkolónak nincs beleszólása az FTC menedzsmentjének működésébe, összetételébe. Ő pusztán egy külső megfigyelő, nem érinti közvetlenül a klub belső döntése, viszont minden magyar állampolgárnak kell legyen beleszólása a kormány munkájába, hiszen az a nem rájuk szavazók felett is hatalmat gyakorol.
  • Egy szurkoló teljesen ignorálhatja a másik focicsapatot, egy állampolgárt kötelezően érint a kormány cselekedete.
  • A sportban a szurkolóság, a véleményed legfeljebb érzelmi alapú, a politikában demokratikus jog, és felelősség is

Folytasd, ha van kedved.

Tervezitek javítani a 99% sírás és 1% kritika arányát? És ha igen, melyik rész javára?

És te a 100% sírásét? Kritikára tőled legalábbis nem emlékszem. Egyébként ha figyelsz, számtalan kritikát láthatsz. A helytállóságukkal, vagy azzal, hogy te egyetértesz-e vele vitatkozhatsz, de azt nem mondhatod, hogy mindenki csak "sír", érdemi észrevételek nélkül.

Aki elment szavazni, annak többsége nem rátok/veletek szavazott.

Na várj, előbb engem az "otthon a karosszékben sírva farokverők" csoportjába soroltál, azaz a szavazásra jogosultak kisebbségi táborába, most meg már abban a csoportban vagyok, akire szavaznak/aki szavaz. Döntsd már el mit akarsz mondani.

Bizonyára kiváló dolog a sírva röhögés, de a sorban négy orbáni kétharmad alapján úgy tűnik, parlamenti választást nem lehet nyerni vele.

Engem érdekelne, hogy te mit gondolsz, de ahogy látom csak arra vagy képes, hogy másokra vetítsd abbéli frusztrációdat, hogy az otthon maradt 1/3, a nem a fideszre szavazó 1/3, és a fideszre szavazók végül Orbánnak adtak 2/3-os hatalmat. Ha jól értem a beakadt lemezt. :)

De, teljesen béna

Látom, nem zavar meg téged a tény, mely szerint a politikai hatalom megszerzésére törvényben rögzített szabályok vannak, és az így körülhatárolt tér legmeghatározóbb része a pártpolitikának van kijelölve.

 

És te a 100% sírásét?

Nemlétező dolgokon nem tudok változtatni. A fejedben lévő dolgokon elsősorban te tudsz változtatni.

 

Kritikára tőled legalábbis nem emlékszem.

Esetleg eldönthetnéd, hogy "100%", vagy hogy "nem emlékszel".

 

Egyébként ha figyelsz, számtalan kritikát láthatsz.

És? Folytasd, kérlek.

 

nem mondhatod, hogy mindenki csak "sír"

Mindenképpen megfontolom az észrevételed, ha belinkeled a hozzászólást, amelyikben ilyet mondtam.

 

érdemi észrevételek nélkül.

Ha számodra nem "érdemi" visszajelzés a sorban négy orbáni kétharmad, akkor szerintem tekintsd úgy, hogy a saját szórakoztatásom érdekében diskurálok veled és társaiddal.

 

Na várj, előbb engem az "otthon a karosszékben sírva farokverők" csoportjába soroltál, azaz a szavazásra jogosultak kisebbségi táborába, most meg már abban a csoportban vagyok, akire szavaznak/aki szavaz.

Újabb szövegértési probléma, amivel nem tudok, és nem is kívánok bármit kezdeni.

 

Engem érdekelne, hogy te mit gondolsz, de ahogy látom csak arra vagy képes, hogy másokra vetítsd abbéli frusztrációdat, hogy az otthon maradt 1/3, a nem a fideszre szavazó 1/3, és a fideszre szavazók végül Orbánnak adtak 2/3-os hatalmat.

A matek és a konklúzió nem stimmel, de amúgy teljesen egyetértek.

:)

Bukó az (ultra)gyors gazdasági növekedési terv (nem lett jobb mint bárki másnál a mi mezőnyünkben, nincsenek meg a szilárd alapok, kicsit megbicsaklik a környezet - akkorákat leng az infláció mint a ...), bukó a középutasság (megkerülnek bennünket a szövetségesek, mi vagyunk a rossz példa, a többi meg kihasznál bennünket, nem sikerült függetlenedni), bukó a rendszer - a ner (csak a "mi" karámunk a jó, kontraszelekciót és hatékonytalanságot eredményez, mert el van nyomva a természetes kiválasztódás).

Ezek mellett nem sikerült nagy (a nemzet jövőjét meghatározó) problémákra értelmezhető válaszokat adni (az agyonhajtogatott oktatás, egészségügy, népességfogyás), pedig volt rá ideje és a kezdetekben minden felfelé pörgött egy gödörből kifelé (2008 után) - pénz is volt bőven. Két dolog sikerült: a hatalommegtartás és saját udvari tőkésosztály létrehozása - és úgy néz ki, hogy Orbánnak (és a Fidesz csúcsvezetőknek) ez megfelel.

Azzal kapcsolatban mondjuk kevés az illúzióm, hogy milyen lesz ha egy másik nyer (természetesen szar lesz), de én hajlok rá, hogy ez előbb sorolt "történelmi vívmányok" miatt legyen már bünti. :)

De abba is hagyom, hogy majd mindjárt megmondják itt alább - akik el nem tudják képzelni hogy lehet egy külső nézőpont -, hogy én mennyire hülye balos, libsi, akármi vagyok ill jön bolond, hogy tetszettem volna politikusi pályára menni, ha ennyire okos vagyok és a fajtám sz@rta a kétharmadokat. :)

Nálunk ez az elmúlt években elég látványossá vált, és most már ott tartunk, hogy a tartós élelmiszert külföldről rendeljük, de volt olyan is, hogy az olaszországi nyaralás során bementünk a boltba, és a csomagtartó kb. negyedét (az összes üléssel 1447l) megtöltöttük kajával, mert az itthonihoz képest annyira olcsó volt.

Mindezt a havi 10 milliós fizetésed mellett. Bra, ne viccelj :D :D :D :D :D :D Havi 10 millió mellett neked nem, hogy az árakat nem kell nézned, de inkább azon gondolkozhatsz, hogy a Tisza belengetett (majd letagadott) többkulcsos adótervezete mellett mennyit fogsz havonta bukni. Havi szinten többet, mint amit az egyszeri külföldi bevásárláson nyertél. 

trey @ gépház

Nem, nns. Már az index előtt leírtam, hogy a Magyar "Kamu" Péter nevű megváltód bejelentett osztogatásainak nincs fedezete, vagy államcsőd, vagy kibaszott adóemelések kellenek (közgazdászok megerősítették), különben lehetetlen. Ezt szépen alátámasztani látszik, amit az Index írt. Az a damage control-t, hogy de nem ezt fogjuk csinálni, mit támasztja alá? Egy eleve hazug, tolvaj, garázda Magyar Péter, aki a mentelmi joga mögött bujkál? Az, aki azt hazudta, hogy 

  • nem ül be az EP-be (beült)
  • azonnal meg kell szüntetni a mentelmi jogot (amögött bujkál)
  • ...
  • ...
  • nem lesz adóemelés? (LOL) 

Több komolyságot, nns.

trey @ gépház

Azt gondolod, hogy annyira politikai analfabéta, hogy azonal levágná a szent teheneket? SZJA téma megvolt, most jön a TAO téma. Benzinárral riogatás megvolt. Várom, hogy a rezsicsökkentést is mikor tervezi eltörölni. 😉

 

Kihagytam valamit?

 

Ezt olvasd el és értelmezd: https://www.szeretlekmagyarorszag.hu/szempont/szakertok-a-tisza-adoterveirol-a-jelenlegi-helyzetben-errol-nem-lehet-ertelmes-parbeszedet-folytatni/

 

Én is hiába írtam itt is, hogy ezekről túl korai beszélni. Politikai termék lett ebből is.

"Várom, hogy a rezsicsökkentést is mikor tervezi eltörölni."

Biztosra nem szoktunk fogani. Nem sok mindent lehet tudni, hogy mi lesz, de az a kevés amit igen az épp a reszicsökkentés jelenlegi formájának megszűnése, jelentős átalakítása (akkor is ha mégsem lesz kormányváltás):

Szakadék szélén táncol Magyarország az oroszok miatt – drámai jelentéseket publikált az IMF
"Az IMF egy szimulációt is készített arra az esetre, ha 2027-től teljesen leállna az orosz energiaexport Európa felé. Ez nem is légből kapott forgatókönyv: az unió tavaszi döntése értelmében a tagállamoknak – köztük Magyarországnak is – legkésőbb 2028-ig le kell válniuk az orosz gázról és olajról. Az IMF figyelmeztet: új intézkedések nélkül az ország rendkívül súlyos következményekkel nézne szembe.
...

  • Lakossági elektrifikáció: a modell szerint a legnagyobb egyedi hozzájárulást a háztartási energiahatékonyság javítása adná. A hőszivattyúk elterjedése például érdemben csökkentené a gázfüggőséget.
  • Fosszilis támogatások kivezetése: megszűnne minden állami árplafon és rezsitámogatás. A piaci árak jobban tükröznék a valós költségeket, ami egyszerre segítené az energiahatékonyságot és az ellátásbiztonságot."

 

Ha a fenti kockázatok nem volnának, még akkor is ott van az, hogy a rezsicsökkentés ugyan olyan mint a lineáris adó, hogy a "gazdagabbak kapják".

Európai Bizottság: Energiamegtakarítást ösztönző, célzott rezsitámogatást javasolunk

"Az EU nem javasolja eltörölni a rezsiköltségek állami támogatását. De javasolja annak átalakítását, amihez jelentős pénzügyi segítséget is nyújt.
Az EU által bevezetett intézkedéseknek is köszönhetően az energiaárak mára stabilabbak. Ugyanakkor az EU mindig fontosnak tartja a kiszolgáltatott helyzetben lévő – magas rezsiköltségű, alacsony jövedelmű – háztartások védelmét. Az ehhez szükséges eszközökkel a tagállamok rendelkeznek.
A jelenlegi rendszer fenntartása drága, és minden adófizetőt terhel, tekintet nélkül a jövedelmi helyzetükre és arra, mennyi energiát fogyasztanak. Ezért energiamegtakarítást ösztönző, célzott kiigazítást javaslunk, hogy a támogatást azok kapják, akiknek valóban szükségük van rá.
Emellett modernizációt javaslunk, amit az EU pénzügyileg is támogat. A kormány terve alapján többek közt 816 ezer okos mérőórát finanszírozunk. Ez lehetővé teszi, hogy a fogyasztó olyan időpontban használja az áramot, amikor az olcsóbb, így tovább csökkenhet a rezsiszámla."

Arra, hogy felhívják a figyelmet ennek a támogatásnak a pazarló voltára. A 12. oldaltól ajánlom: https://real.mtak.hu/166443/1/01HorvathessztsaiA.pdf (Az energiaárak támogatása Magyarországon – egy egyszerű modell)

 

A fogyasztásváltozás hatása a magasabb jövedelemi decilisekben jelentősebb. Ez azt jelenti, hogy a magas jövedelmű háztartások „pazarlóan” fogyaszthattak a korábbi években, és ez a pazarló fogyasztás tűnik el a szabályozásváltozás hatására

 

Becslésünk szerint a rezsicsökkentés 2022. augusztusi szabályozásváltozása évi 300 millió köbméterrel, 7 százalékkal csökkenti a lakosság földgázfogyasztását. A kormányzati kommunikációból nem derül ki, hogy a szabályozásváltozás célja vajon a fogyasztás csökkentése, a költségvetés terheinek enyhítése vagy a fogyasztói jólétének növelése („a rezsicsökkentés vívmányainak fenntartása”). Eredményeink szerint bármelyik is lenne a szabályozó célja, a blokktarifánál hatékonyabb megoldás lenne a földgázárak általános növelése minden háztartás számára egységesen, a rezsicsökkentett szabályozott árak körülbelül másfélszeresére, a szociálisan rászorulókat célzó, megfelelő közvetlen jövedelemtámogatással.

...

A tanulmányban csak az árszabályozáson keresztül megvalósuló támogatási lehetőségekkel foglalkoztunk, emellett számos más támogatási eszköz is létezik (például egyszeri célzottan elkölthető transzferek, energiatermékekre kivetett áfa vagy egyéb adók/járulékok csökkentése). Ezek elemzése túlmutat a cikk keretein. Végül a fogyasztói jóléti függvény korlátozásával megkíséreltük egy, az alacsonyabb decilisek számára kedvezőbb szabályozási rendszer felállítását. Összességében azonban arra a következtetésre jutottunk, hogy mivel a blokktarifa csupán a fogyasztás szintje alapján határozza meg a fizetendő földgázárat, ezért értelemszerűen nem lehet „szociálisan érzékeny” tarifát meghatározni.

 

Szerintem az IMF is valami ilyesmire gondolhatott.

"Eredményeink szerint bármelyik is lenne a szabályozó célja, a blokktarifánál hatékonyabb megoldás lenne a földgázárak általános növelése minden háztartás számára egységesen, a rezsicsökkentett szabályozott árak körülbelül másfélszeresére, a szociálisan rászorulókat célzó, megfelelő közvetlen jövedelemtámogatással."

Kb az átlagnál kb 8%-al magasabb fogyasztás esetén ez egyre jelentősebben csökkentené a gáz árát:

1729 m3/év * 1,08 = 1867 m3/év => (1729 * 102 + (1867-1729) * 747) / 1867 = ~150 ft/m3 ami majdnem a 102 ft/m3 másfélszerese

Növelést az átlag alatti fogyasztásnál hozna.

 

Az átlag felett fogyasztóknak csökkentené az ennél kevesebbet fogyasztóknál meg növelné a gáz árát. Hatékony lehet, de nem feltétlenül a sokat fogyasztókat kellene támogatni.

"ez egy ennel sokkalta prozaibb sztori:
a legzoldebb energia az, amit el sem hasznalsz."

Igen, csak ehhez le kellene bontani az összes A+ rosszabb lakásokat és teljesen újat építeni helyette. Csak a lakásállomány 99%-a.

4 millió lakásállománnyal, 80m2 átalgterülettel és 1,5 millió m2 árral számolva:

4m x 80 x 1,5 x 0,99 = 475200 milliárd forintos projekt.

Ekkor 40 kWh/év/m2 energia igénnyel számolva:

4m x 80 x 40 = 12,8 TWh/év-re csökkene a lakosság energia igénye.

A 210 kWh/hó átlagfogyasztás alapján:

4m x 210 x 12 = 10,08 TWh/év volt a lakossági áramigény.

Így kb 3 TWh/év több áramra lenne szükség, cserébe nem kell a lakosságnak gáz, így kb 33%-al csökkenhet (lakossági arány) az ország gázfelhasználása.

Ha már álmodozunk, miért nem inkább minden házat és az összes autópályát 100%-osan napelemmel fedni?
Csak az autópályák feletti napelemekből olyan 9.724TW teljesítmény jönne ki. Egy erős napsütötte délelőtt megtermelné az ország éves energiaigényét. Gyakorlatilag tárolni sem kellene, mert még felhős időben is lefedné a teljes ország energiaigényét.
Nem lenne nagy project, csak 24, 834 millió napelemtábla, 745 milliárd forint értékben. Plusz a vázszerkezet és a többi apróság...

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

A bejegyzés nem precíz üzleti tervnek készült. Félig aludva, google kalkulátorral számoltam. Mo. autópályák hossza 1870km, szabvány szélessége 26.6 m, ebből 26m-el számoltam. Átlag napelem teljesítménye 200w/nm. Legolcsóbb 400W-o monokristályos napelem 30000 HUF áfával együtt. Magassága 1750mm, szélessége 1135mm. Jó számolgatást.

Paks árában benne van az atomenergia összes nyűgje. Cserébe mindig megy, kicsi, nem lopják le a tesók az oszlopról.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Valóban, ezt elszúrtam. Kérdés, az mikor csúszott el az a 3 nulla....

Mindenesetre a 9GW is elég szép szám.

Update: Közben rájöttem, az elején kW-ban kezdtem számolni, és mikor "gyanúsan kicsi" lett az eredmény, akkor újraszámoltam W-al, de a bioprocesszoromba bennragadt a kW és a TW-ra történő átszámolásnál 10^9 osztottam. Ilyen az, ha nincs az ember fejében C gomb...

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Trump papa már megmondta hogy nem szabad venni az oroszoktól se a támogatóitól és minden szövetséges szépen lépni is fog, csak a magyar bocit (meg még egy-kettőt) kell majd megint terelgetni (kicsit) jó irányba. Amikor éles volt a szitu - hamar bezárt az a bankocska is. :D

Kis szerencsével ez lesz a fő téma, amivel ekézni lehet majd egy új kormányt (nincs olaj, nincs gáz, nincs rezsicsökkentés). :)

Ezt is elintézték a Prüsszeli bürökraták. ;D

Minden szinten kabaré.

Kérlek írd már le, hogy az eddig bejelentett osztogatásnak (SZJA-mentességek, Otthon Start stb) mi a fedezete?

Nemrég adott el a magyar állam USD-kötvényeket, 6,75%-os kamatra, harminc évre...

Ugyanez az USA-ban 4,6% jelenleg (nyilván, bolha vs. elefánt, örüljünk, hogy csak ennyi a felárunk, és majdnem 7% devizaáttétes hitelből pumpáljuk fel az ingatlanárakat, és adunk lehetőséget az élelmes magyaroknak, hogy adómentesen jussanak még több jövedelemhez):
https://www.cnbc.com/quotes/US30Y

Napi 6 millió alatt nem is keres senki /s

Havi 6 millió körül, vagy felette viszont egyre többen (most épp 10)

Ez azt jelenti, hogy a szavazás akkori állása szerint az utolsó sávban (5,9-6M) között már 10 szavazat volt, azaz legalább tíz szavazó 6 milliót, vagy többet keres.

Az adószabályok ismerete mellett a korábbi hozzászólásomból viszonylag pontosan meg tudod állapítani, hogy mennyi a fizetésem, de mint írtam, pont annyi, hogy nulla forint adót és járulékot kelljen fizetnem. Miért is lenne több?
Magyarországon havi 10 milliót bérként csak az kap, akinek nincs kellő befolyása, hogy más módon (részvények, vagy osztalék) fizessék ki, jellemzően alkalmazott egy nagy multinál. Vagy idióta. :)

a Tisza belengetett (majd letagadott) többkulcsos adótervezete mellett mennyit fogsz havonta bukni

Azt gondolom, hogy ez egy politikai machináció, de azt is el tudom hinni, hogy erre készülnek. A konkrét szabályok ismerete nélkül nem tudom mennyit fogok havonta bukni, még az sem kizárt, hogy semennyit. :)
Veled ellentétben egyrészt nem látok a jövőbe, másrészt jobban foglalkoztat az, hogy most mennyit bukok a bankadóval, a tranzakciós illetékkel, a kb. 30%-kal magasabb árakkal, az elmúlt évek durván drágább energiájával (gázolaj, áram, gáz) stb.

Havi szinten többet, mint amit az egyszeri külföldi bevásárláson nyertél.

Nem egyszeri, rendszeres. Lehet, hogy neked fura, de én akkor is megnézem, hogy mi, hol mennyibe kerül, ha ki tudom fizetni a drágábbat, és ha tehetem, inkább megtartom magamnak a különbözetet, mintsem valaki zsebében hagyjam.

Tudom nem csak a banki költségeket panaszolod, de szeretném megjegyezni, hogy 3. éve nem fizetek se banki havidíjat, se átutalásért, se kártyáért. S most olyan csomagban vagyok, hogy még több mint 4 évig nem fogok.

Igaz, ezért egyszer bankot kellett váltanom és a váltáskor az utolsó havidíjat -ami 1xyz forint volt- ki kellett fizetnem.(Szóval nem igazán érdekel a banki különadó)

A 27% hoz meg annyit, hogy -ahogy a másik hasonló témájú topikban* írtam- hogy kb. 3 % ÁFA csökkentéshez kb. 5% SZJA kulcs növekedés párosulna.(ha semmi máshoz nem nyúlunk) Azaz 24% ÁFA kulcs eléréséhez 20% SZJA kulcs.

Kérdés: akarod -e?

*https://hup.hu/comment/3217621#comment-3217621

a link amit Caro -akinek a posztjára írtam- küldött: https://www.mnb.hu/letoltes/koltsegvetesi-jelentes-feleves-jelentes-202…

Én mindig költségmentesben voltam/vagyok (várhatóan ez így is marad), ez nem változtat azon a tényen, hogy sokan viszont nem. Persze a bank mindenképpen nyereségre törekszik, ha nem a költségekben fizeted meg, akkor a kamatmarzsban, és így tovább. Nincs olyan, hogy bárki is hosszú távon ne hárítaná át az általa fizetendő adót.

Az, hogy én mit akarok, lényegtelen, ha a saját érdekeimet nézem, akkor természetesen akarom, de ez részemről kifejezetten aljasság lenne, lévén SZJA-t nem fizetek, áfát viszont igen, tehát akár mondhatnám azt is, hogy még nagyobb szja kulcs legyen és kisebb áfa. De igyekszem a kérdést nem kifejezetten személyes nézőpontból megközelíteni.

A ceteris paribus, amiből levezetted az szja-áfa kulcs összefüggését, sok számítást leegyszerűsít, azonban csapda is, mert sosem csak egy-két paraméter változik a gazdaságban.

Melyik baloldali kormány esetén? Konkrétan baromi sok adót kellett a jövedelem után fizetni 2010 előtt. Igen az első Fidesz kormány alatt is.

A fizetések terheinek csökkentését a Bajnai/Oszkó kormány kezdte el. 2010-ben csökkent egy nagyot a fizetendő adó. Ez a sávhatárok jelentős emelése és a kulcsok lecsökkentése miatt volt így. Ekkor lett a kisebb kulcs 17%. 2010-ben kisebb volt az adóék (a teljes jövedelem után fizetendő adó) mint az Orbán kormány első 4 évében.

 

Ha nem hiszed: https://www.origo.hu/gazdasag/2009/06/bajnai-gordon-helyre-kell-allitani-az-egyensulyt-egy-ev-alatt

 

A magyarországi adórendszer változtatásainak célja, hogy az országban megérje dolgozni, az adórendszer igazságosabb legyen, és hogy ne lehessen kikerülni az adózást - mondta Bajnai Gordon az adóhatóság pénteki rednezvényén.

 

A számítások: https://www.origo.hu/gazdasag/2009/12/2010

 

Ők amúgy technokrataként meg akarták mutatni a teljes adóéket a szuperbruttóval. Politikailag hiba volt. Itthon úgy szeretünk adózni, hogy nem látjuk.

 

Ja +: https://www.hungarianconservative.com/articles/culture_society/hungarian-conservative-government_tax-cuts_income_corporate_competitiveness_less-evasion/

 

A "Changes in the average tax wedge in Hungary and in the EU" grafikont érdemes nézni.

Jaja, látjuk a misztikus számításaidat, csak éppen "nem értjük".  Sok a duma, sok az alja. Egy a biztos, amit hónap végén hazaviszünk. A többi meg rajtunk múlik. 

2,5M bruttó SZJA-ját firkáld ide a 15%-os kulccsal, meg a Magyar-féle elképzeléssel. 

Lássuk mi jön ki. A többi bűvészmutatványod ékekkel meg hagyd meg másnak. 

trey @ gépház

Azon már túl vagyunk. Magyarnál is 15%-os a kulcs. Semmi változás nem lesz ebben. Használd a kalkulátort: https://szja9.hu/

 

Azt gondoltam az itteni úri közönség képes ezeket a nagyon egyszerű számításokat felfogni. Nem igazán látom értelmét ezen dolgokról számítások nélkül beszélgetni. 😉

Hagyjad már a hazug Magyar-propagandát! Minden nap mást hazudtok! Egységes 9% SZJA-val mi lett? Elvitte a Bokros haverotok? Már most? ÁFA-csökkentésre meg a milliárdos adószakértőtök forgatta a szemét? Hogy felelőtlenség lenne? Mi marad az ígéreteitekből a választásra? 

trey @ gépház

Ezeket a Mandiner mazsolázgatta ki az etyeki tisza szigetes felvételből.

 

Írd ide azokat mindennapi más mondásokat. De ne a propagandát hozd ami cikkek tucatjaival kábít az ügyben naponta,  hanem a TISZA párt kommunikációit.

Formátuma lehet: Dátum, adóprogram bejelentett részletei.

 

Jelzem nincs még kihirdetett program. A szakértő meg tudja különböztetni, hogy mit kellene tenni, és a mit lehet tenni.

Jelzem a Fidesznek volt 15 éve és teljes felhatalmazása, hogy rendbetegye a gazdaságot. Nem tette.

 

Itt tartunk Varga Mihály szerint, úgy hogy a világban (még) nincs válság: https://telex.hu/gazdasag/2025/09/04/kozgazdasz-vandorgyules-veszprem-varga-mihaly-mnb

Nézzünk szembe a tényekkel: az elmúlt tizenkét negyedévből hét esetben csökkent a GDP. Hasonló a rendszerváltás utáni időszakban a 2007–2008-as válság idején volt”

Szerinted a program 1db elemből áll ami az SZJA-ra tesz vállalást? Azt mond meg miért hazug egy párt ha megmondja mit szeretne tenni.

Én kb 100%-ra veszem, hogy a TISZA párt megválasztása esetén a 2027-es adóévtől bevezetik a 9%-os SZJA jóváírást.

 

A listát még mindig várom.

Dehogy nincs. A jelenlegi kormány pocsék teljesítményét látom. Mindkét oldalról várom a programot. Szerintem a Fidesznek a folytatjuk az elmúlt 4 év után kevés lesz. Meg kéne mutatniuk, hogyan képzelik el a továbbiakat. A másik oldalon a TISZA-nak meg kellene tudnia mutatni, hogy képes összehozni egy kormányzóképes társaságot. Egyelőre egyik oldal sem meggyőző, de a TISZA szimpatikusabb. 😊

A jelenlegi kormány pocsék teljesítményét látom. Mindkét oldalról várom a programot. Szerintem a Fidesznek a folytatjuk az elmúlt 4 év után kevés lesz.

A ballibnek biztos. Bár, lehet, hogy elég lesz csak megmutatnia, hogy mire készül a "szakértő" Tisza és az is elég lesz elrettentésnek.

Te hoztál egy Tisza-propaganda kalkulátor oldalt, most hozok neked egyet én is:

tisza-ado.hu

trey @ gépház

Milyen TISZA propaganda? Az a hivatalos kalkulátoruk: https://szja9.hu/

Mitől nem lenne ez propaganda? A TISZA programját a TISZA írja. Kamu oldalt lehet csinálni 100-at is. Példának jó csak annyit érnek mint az én számításaim itt. A figyelmeetleneket 1 pillanatra megzavarhatják. 😊

 

A hétvégén a gazdasági szakemberük is megerősítette, hogy ezzel kezdenek 2026-ban (gondolom 2027-től)

Propaganda ügyben ezt ajánlom: https://lakmusz.hu/2022/04/26/mi-propaganda-es-mi-nem-az

Ez az oldal (https://szja9.hu/)a hivatalos álláspont. Egy egyszerű számoló alkalmazás. Egy párt egy ígéretéről. Magától a párttól.

 

Amit hoztál azért nem összehasonlítható, mert hazugságon alapul és ellenségképet gyárt.

Kíváncsi leszek Orbán Viktor csinál-e a kamu adóemelésből nemzeti konzultációt. Ha csinál akkor el fogjuk érni az aktuális mélypontot.

Ha 2030-ban vezetik be, akkor is betartották az ígéretüket.

ROTFL :D

Mondjuk kissé aljas, hogy a költségeket a következő kormány fedezi, de idehaza így szokás kampányolni...

:D Isten hozta a tiszásokat a való világban.

trey @ gépház

Nem tudom mit akartál mutatni ezzel a statisztikai oldallal.

 

Azt, hogy nagyobb az államadósságunk a németeknél? (75,3 és 62,3) Várjál a régióról és a volt szoci blokkról volt szó:

 

Magyarország: 75,3%

Szlovénia 69,9% (€)

Szlovákia: 62,8% (€)

Horvátország: 58,4% (€)

Lengyelország: 57,4%

Románia: 55,8%

Csehország: 43,4%

Bulgária 23,9% (€ 2026 jan 1-től)

 

És azt is, hogy a magasabb kamatok korszaka minket fog a legdurvábban érinteni a kamatkötelezettségeink miatt?

Az € országok meg köszönik szépen továbbra is az alacsony kamatokat? (emiatt magasabb adósság sem okoz akkora finanszírozási problémát https://www.vg.hu/penz-es-tokepiac/2025/06/ekb-kamatdontes-junius)

Magyarország államadóssága az EU átlag ALATT van. Bulgária lesz a követendő példád? ROTFL, szedd össze magad, mert egyre komolytalanabb vagy.

(€ 2026 jan 1-től)

Ja, látom ballib tesó, felültél a "mikor lesz euró már???" vonatra, mert azzal minden probléma megoldódik, a nincstelenek is egyre gazdagabbak lesznek. 

trey @ gépház

Nem maga az € a kérdés, hanem az oda vezető út. A Maastrichti kritériumok és teljesülésük és az ERM-II. A svédek és a csehek azok akik ha szeretnék bevezethetik az €-t. Van választásuk.

Nekünk nincs mert nem teljesítünk semmit. Tudod: infláció, költségvetési hiány, államadósság, stabil valuta, hosszú távú hitelek kamatlába.

 

A stabil valutával kapcsolatban Varga Mihály felébredt, de a többivel sem állunk jól.

 

Ez a kérdés nem azért fontos, hogy mikor lesz nálunk €, hanem azért mert az államadósságunk nagyon magas kamaton kel csak el. A költségvetés rengeteget fizet ki kamatokra.

Itt egy jobboldali gazdasági portál cikke idén május (akkor még azt gondolták sikerül csökkenteni az inflációt): https://www.vg.hu/vilaggazdasag-magyar-gazdasag/2025/05/kamatcsapda-szoritas-kormany-latszik-a-feny-az-alagut-vegen

 

Nagy Márton: energiacsapdából ki, kamatcsapdába be.

 

Be kellett volna tartani az államadósság csökkéntésének az ígéretét és normális gazdaságpolitikát folytatni. Ez a kamatcsapda szinte teljes mértékben a gazdasági irányításunk hibája. (2024-ben a GDP 5%-a volt kb a kamat)

 

Nagyon nem mindegy az államadósság mértéke mellett a fizetendő kamatok mértéke.

 

Ha pontos összehasonlító adatok is kellenének: https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Government_expenditure_on_general_public_services

 

Within the division 'general public services', expenditure related to the COFOG group 'public debt transactions' amounted to 1.8% of GDP for the EU in 2023. At the level of the reporting countries in 2023, expenditure in this COFOG group amounted to 5.0% in Hungary, 3.8% in Italy, 3.5% in Greece, followed by Spain at 2.5% of GDP.

A jelenegi kormánypárt azt ígérte, hogy csökkenti az államdósságot és egy hatákony államot fog üzemeltetni. Ez nem igazán sikerült.

Az a bolgárok ügye. Az pont az a példa amit írtam. Előbb rendbe kell tenni a gazdaságot és utána lehet elgondolkodni. (Csehek, Svédek)

Horvátok, Szlovákok, Szlovének éheztek?

Jaja, a horvátoknál, akik kurva sok engedménnyel bevezették az eurót, akkora sikersztori lett! Úgy szállt el az infláció, mint a huzat, egy csomó turista távol maradt az áremelések miatt. Sikersztori!

Szlováknál is kérdéses, hogy az euróbevezetés érdemes volt-e. 

A bolgárok (nép) most is ellene van.

trey @ gépház

Év Magyarország (éves átlag, % — KSH) Horvátország (éves átlag, % — DZS / Eurostat)
2020 3,3% 0,0%
2021 5,1% 2,6%
2022 14,5% 10,7%
2023 17,6% 8,4%
2024 3,7% 4,0%

A táblázat forrása a ChatGPT.

 

Jah jól elszált. Mindjárt meg is sajnálom őket 😉

 

Szlovéneket kihagytad. Szlovákoknak is biztos probléma, hogy 3,5% körül lehet lakáshiteleket felvenni. (meg az államadósságot finanszírozni.)

Ez volt az állítás: 

Úgy szállt el az infláció, mint a huzat, egy csomó turista távol maradt az áremelések miatt.

 

Nálunk is elszálltak az árak € nélkül is. Sőt. A túristák sem maradtak el: https://www.travelandtourworld.com/news/article/croatia-experiences-a-tourism-boom-in-2025-with-record-tourist-arrivals-overnight-stays-and-spending-fueling-economic-growth/

By August 20, the country had welcomed 15.5 million tourists and recorded 79.2 million overnight stays, marking a 1% increase compared to the same period in 2024. These outstanding numbers have led officials to declare 2025 a “record-breaking year” for Croatian tourism, underscoring its vital importance to the nation’s economy.

The notable rise in both arrivals and overnight stays is matched by a substantial boost in tourist spending. For the period from January to August, tourist expenditure surged by 10.4% compared to the previous year, according to fiscal data.

ChatGPT nem ellenőriztem. 2020-as alapon:

 

Táblázat (2020 = 100 bázis) — Medián nettó bér és CPI index

(2025: évközi/prognózis; kerekítve. HU = Magyarország, HR = Horvátország)

Magyarország

Év Nettó medián (HUF/hó) Nettó medián index (2020=100) CPI index (2020=100)
2020 274 125 100,0 100,0
2021 ~300 000 109,4 103,4×1,051 ≈ 108,8
2022 309 100 112,8 103,4×1,145 ≈ 118,3
2023 ~340 700 124,4 118,3×1,124 ≈ 132,9
2024 ~389 800 142,3 132,9×1,037 ≈ 137,8
2025 (YTD) ~395 000 144,0 137,8×1,043 ≈ 143,7

Horvátország

Év Nettó medián (EUR/hó) Nettó medián index (2020=100) CPI index (2020=100)
2020 ~800 100,0 100,0
2021 ~865 108,0 100,7×1,035 ≈ 104,2
2022 ~950 118,8 104,2×1,108 ≈ 115,4
2023 ~1 050 131,3 115,4×1,079 ≈ 124,5
2024 ~1 156 144,5 124,5×1,045 ≈ 130,1
2025 (YTD) ~1 200 150,0 130,1×1,04 ≈ 135,3

Próbáltam utánanézni, de a horvátoknál csak átlagbért találtam. Meg ugye a horvátoknál csak 23 tól van euro, szóval a konverzió érdekes lehet. De lényegtelen. Vegyük úgy, hogy jobb nekik. És? 

Mint tudjuk a horvát tenger is jobb mint a balaton. Hova tennénk itt akkora jachtot? :)

Viccet félretéve. Mi a teendő? Felőlem megszavazhatjátok Magyar Pétert, de akkor félek 30-ban a fidesznek már 3/4-e lesz, azaz 2 ciklust megint bedobunk a kútba.

Nem sokkal jobb nekik, mint nekünk. Azt akartam szemléltetni, hogy hiába volt ott € bevezetés, még így is alacsonyabb volt náluk az infláció. Lehet az € bevezetés ellen jó érveket is hozni, de ez most nem sikerült. 

Ahogy Orbán fenyegetett abból épp nem az következik, hogy 2030-ra egy erős egységes Fidesz lesz. Ha a TISZA nyer rengeteg csontváz fog kihullani a szekrényből. Már most megy a menekülés. A TISZA a jobb oldali térfélre hajt. (középre) Potens baloldalt valaki másnak kellene felépítenie. (MKKP-ban van még fantázia és Gyurcsány sincs már a pályán. DK, MSZP, LMP, Jobbik, 2RK, Párbeszéd mind kuka. A Mi Hazánk meg a Fidesszel versenyzik a széljobbon) 

 

Ráadásul a Fidesz szavazótábora is kiöregedik addigra. Ha nem változtatnak akkor mennek az MSZP után és szégyenszemre a TISZA viszi tovább az örökségükből ami továbbvitelre érdemes. A kérdés meg tudak-e újulni. Nem olyan változtatásra gondolok, mint a régi megbízható és sikeres emberek kirakására a kampányból, hanem teljes megújulása ami ennyi idő után már szükséges lenne, hogy meg tudják szólítani a fiatalabb korosztályokat. Lehet már ők is a saját rendszerük foglyai? (Ezért kellett a fenyegetés?)

 

Vagy nyer a Fidesz 2026-ban valami csoda vagy csalás útján. Akkor pedig biztosan nem fognak megújulni és rossz lesz nekik is meg az országnak is. Konklúzió: ideje lenne őket leváltani.

Ahogy nézem megvetted Jaku varázsgömbjét. :)

Hogy milyen lesz a jövő, szerintem nem tudja senki. Az vitathatatlan, hogy ha nem változnak, mennek a süllyesztőbe. Ezért mondtam a 8 évet. 30-ban nem kell, hogy megváltozott és erős legyen a fidesz ahhoz hogy nyerjen. Ha most a tisza nyer, nem azért nyer mert jó, hanem mert már mindenki unja, televan ..., stb. Ez a változás igénye miatti szerelem, s ez mint a legtöbb ilyen, gyorsan el fog múlni. Főleg, ha mostani fekete tehénre rágyújtják a villanyt.

Ráadásul a Fidesz szavazótábora is kiöregedik addigra. 

ebben a lassan 20 éve mondott* sztereotípiában, azért én nem bíznék annyira, hogy erre egy stratégiát építsek.

*Ha jól emlékszem 2006-ban is volt már ilyen.

Ha a TISZA nyer rengeteg csontváz fog kihullani a szekrényből. 

Ahogy 2010 ben is kihullott, ugye.

Abban egyetértek, hogy el kellene(kellett volna már régen) indulni valami másik irányba, abban viszont biztos vagyok, hogy ez nem a tisza.  

Tudom a bolondot bolond trollnak tartjátok (én azért nem ), de valahol írta, hogy esetleg ha mindenki akinek elege van, az elmegy szavazni, és érvénytelent szavaz, akkor legalább ezek a múlt káderei, kádergyerekei, akik egy értelmes pártot nem képesek létrehozni, működtetni, legalább hulljanak végre ki a rendszerből. Most az ellenzékiségből egész jól élnek. S ha nyer a tisza, azonnal fel fognak arra a vonatra szállni.

Ezt írta:

Csak nyertetek volna, hiszen a régi faszparasztjaitok többsége kénytelen-kelletlen vissza-, vagy legalább hátrébb vonult volna a politikától, helyet adva a friss hajtásaitoknak. De ti sorban négyszer szavazatok százezreivel, millióival támogattátok a kreténjeiteket. 

És ez nem egyenlő a kedves párbeszédes hölgy ötletével, hogy "úgy tiltakozunk, hogy nem megyünk be a parlamentbe". Mert ebben benne volt, hogy a pénz azért kapjuk meg. 

Jósólni nagyon hálátlan feladat, mert bármi történhet. Írhattam volna jogi nyilatkozatot, hogy amit leírtam senki ne vegye készpénznek. Az elgondolkodtatás volt a cél.

Ahogy 2010 ben is kihullott, ugye.

Abban egyetértek, hogy el kellene(kellett volna már régen) indulni valami másik irányba, abban viszont biztos vagyok, hogy ez nem a tisza.  

Tudom a bolondot bolond trollnak tartjátok (én azért nem ), de valahol írta, hogy esetleg ha mindenki akinek elege van, az elmegy szavazni, és érvénytelent szavaz, akkor legalább ezek a múlt káderei, kádergyerekei, akik egy értelmes pártot nem képesek létrehozni, működtetni, legalább hulljanak végre ki a rendszerből. Most az ellenzékiségből egész jól élnek. S ha nyer a tisza, azonnal fel fognak arra a vonatra szállni.

A Fidesznek elemi érdeke volt ezt az állapotot fenntartani. Azt felejtették el egyedül, hogy ez rájuk is hatással van és elkényelmesednek. bolond egyáltalán nem bolond. 😉 Néha elárulja magát azzal, hogy komolyan ír valamit, néha meg azzal, hogy túl szellemes a trollkodása. A TISZA szándékosan tartja távol a jelenlegi ellenzék embereit a TISZÁ-tól. Nézd ahogy Hadházy vitatkozik Magyar Péterrel. A régi káderek nem tudnak felszállni a vonatra. Tele lesz a TISZA zöldfülű politikussal, meg technokrata szakértőkkel (főleg kiábrándult Fideszesek). A TISZA azt már elérte, hogy eltakarította az ó-balodalt. Mi a fenének venne fel MP olyanokat akik már bizonyították az alkalmatlanságukat?

Ha már egy másik topikban elkezdtem focizni. :)

Ha az egyik csapat csak a saját térfelén adogat , és az ellenfél nem tudja elvenni a labdát (mert béna) abból két dolog következik.

1.  Senki nem rúg gólt. (szegény nézők)

2.  A játékosok csak a passzolgatásban lesznek jók. Hosszú átadásokra sprintekre már nem. 

A kérdés: az hogy ez így alakult, ki inkább a felelős? Az aki képtelen elvenni a labdát, vagy az, aki nem akar kockáztatni, hogy a góllövéshez, sprintelni is kell, s megelégszik azzal, hogy nála van a labda?

A régi káderek nem tudnak felszállni a vonatra. Tele lesz a TISZA zöldfülű politikussal, meg technokrata szakértőkkel (főleg kiábrándult Fideszesek

Ez már csak akkor fog kiderülni, "ha a fekete tehénre rágyújtják a villanyt" . Mindannyiunk érdekében azt remélem, hogy ne legyen nagy meglepi. De ebben most pesszimista vagyok.

Az én gondolatom erre, hogy mindkét fél felelős. (sőt a nézők is!)

 

Valahol Magyar Péter is erről beszél amikor Orbán/Gyurcsány korszakról beszél. Szerintem volt fideszhez közeli embereknek könyebb az út a TISZÁ-hoz mint a volt baloldalnak, de politikusokat nem akar egyik oldalról sem átvenni. Orbán fenyegetése erre utal az övéi felé. MP azt nyilatkozta például, hogy rengeteg polgári körös van a Tisza szigetekben.

bolond egyáltalán nem bolond.

Ez az a rész, amikor hazudsz, vagy az, amikor őszinte hittel mondod a hülyeséget?

 

Néha elárulja magát azzal, hogy komolyan ír valamit

Mindig komolyan írok. Azon belül a vicceim a legkomolyabbak.

 

túl szellemes a trollkodása.

Unalmas már ez a mindenszarizmusotok.

:)

Nem sokkal jobb nekik, mint nekünk. Azt akartam szemléltetni, hogy hiába volt ott € bevezetés, még így is alacsonyabb volt náluk az infláció. Lehet az € bevezetés ellen jó érveket is hozni, de ez most nem sikerült. 

Ahogy Orbán fenyegetett abból épp nem az következik, hogy 2030-ra egy erős egységes Fidesz lesz. Ha a TISZA nyer rengeteg csontváz fog kihullani a szekrényből. Már most megy a menekülés. A TISZA a jobb oldali térfélre hajt. (középre) Potens baloldalt valaki másnak kellene felépítenie. (MKKP-ban van még fantázia és Gyurcsány sincs már a pályán. DK, MSZP, LMP, Jobbik, 2RK, Párbeszéd mind kuka. A Mi Hazánk meg a Fidesszel versenyzik a széljobbon) 

 

Ráadásul a Fidesz szavazótábora is kiöregedik addigra. Ha nem változtatnak akkor mennek az MSZP után és szégyenszemre a TISZA viszi tovább az örökségükből ami továbbvitelre érdemes. A kérdés meg tudak-e újulni. Nem olyan változtatásra gondolok, mint a régi megbízható és sikeres emberek kirakására a kampányból, hanem teljes megújulása ami ennyi idő után már szükséges lenne, hogy meg tudják szólítani a fiatalabb korosztályokat. Lehet már ők is a saját rendszerük foglyai? (Ezért kellett a fenyegetés?)

 

Vagy nyer a Fidesz 2026-ban valami csoda vagy csalás útján. Akkor pedig biztosan nem fognak megújulni és rossz lesz nekik is meg az országnak is. Konklúzió: ideje lenne őket leváltani.

Harc az infláció ellen horvát módra: a lakosság a multik elleni bojkottal, kormányuk ársapkával próbálkozik – nem sok sikerrel

Szüntelenül keresik a horvát gazdaság vezető politikusai az átlagosnál magasabb infláció rejtélyes okát, miközben újabb ársapkákkal próbálják felvenni ellene a harcot, és persze megőrizni a népszerűséget.

trey @ gépház

A horvátok ársapkát raknak a kenyérre

A horvát kormány a hónap végéig újabb árucikkekre terjesztené ki az ársapkát a pénzromlás mértéke miatt – közölte csütörtökön Ante Susnjar gazdasági miniszter a legnagyobb horvát kereskedelmiláncok képviselővel tartott tárgyalások után.

trey @ gépház

Elfogytál a témában?

Dehogy fogytam, hoztam neked példákat, amire érdemi válaszod nemigen volt. 

Sávosan progresszív adókulcsokkal való számolás megy már

Eddig is tudtam, csak éppen nem hittem el, hogy abban mesterkednek. Ahogy most sem. Nehogy meglepődj majd! 

trey @ gépház

Viccesnek tartom, hogy nagy gazdasági szakértőnek tartod magad, de a napi gazdasági híreket és összefüggéseket nem olvasod vagy nem érted. Nem én állítom, hogy összefüggés van az euró bevezetése és a horvát problémák közt, hanem _szakértők_. Keress utána a témának.

Például a balos Euronews szerint:

Komoly drágulást okozott az euró bevezetése Horvátországban

Ballib ATV:

Horvátországot sokáig olcsó tengerparti úti célként tartottuk számon, de ez mára megváltozott. Az euró bevezetése, a magas infláció és a munkaerőhiány jelentős áremelkedést hozott az Adrián. A külföldieket továbbra is vonzza a minőségi kínálat, de a horvátok közül egyre kevesebben engedhetik meg maguknak, hogy a saját hazájukban nyaraljanak a tengernél. A Deutsche Welle egy horvát szigeten forgatott.

Óriási siker lett! 👏

trey @ gépház

nem latom a linkeidbol, hogy ezekbol szamszeruen mit okozott konkretan az euro. szivesen varom, hogy elmagyarazd/levezesd :) azt igen, hogy mar elotte is 10% volt az inflaciojuk.

az is latszik, hogy megint "jobbanteljesitunk":

mikozben mi eppcsak kodorgunk fizuban az inflacio utan, naluk meg lett egy jopar%-os relativ medianber emelkedes. #veletlenaligha

csak inflaciot nezve is az 5 eves nezetben elozzuk az eurot bevezeto horvatokat _is_ 8%-kal...

ezek a tenyek azert ugye feltuntek? :) vagy megint atmesz egybitesbe? :)

 segitek, kigyujtom neked a relevans adatsorokat! :)
(eur/huf '23 jan1 es most kozt 1%-on belul == 400)

Év Magyarország (éves átlag, % — KSH) Horvátország (éves átlag, % — DZS / Eurostat)
2023 17,6% 8,4%
2024 3,7% 4,0%

ez tortent az ojro bevezetese _utan_

erdemben kommentalnad? :) 

Ez nem a te napod .. Mai hír:

Durván elszálltak a horvát árak

Horvátországban közel 50 százalékkal emelkedtek az alapvető élelmiszerek és háztartási termékek árai az euró bevezetése óta, ami jelentősen meghaladja a bérnövekedés ütemét - írta meg a Croatia Week.

2022 őszén, amikor Horvátországban még kunában fizettek, 100 kuna (körülbelül 13,33 euró) elegendő volt hét alapvető háztartási termék megvásárlásához. 2025 szeptemberére ugyanez a kosár már 19,90 euróba kerül – ez közel 50 százalékos áremelkedést jelent, derül ki az Index.hr kosártesztjéből.

[...]

A legnagyobb áremelkedést a sampon esetében tapasztalták. 2022-ben ez a termék 11,99 kunába (1,59 euró) került, ma ugyanez a termék 3,89 euróba kerül, ami

közel két és félszeres növekedést jelent.

[..]

:D :D :D

trey @ gépház

Fogalmam sincs, hogy mi ez és honnan kukáztad, de inkább reagálj a Croatia Week felvetésére :D :D :D

Ja és ne a whataboutism-öt (mennyi nálunk) fújd, itt arról volt szó az indulás óta, hogy az euró faszán csüngéstől a nyomorultak nem lesznek hirtelen gazdagok. Kár ezt terjeszteni. Ez volt a kiinduló állítás. Jól látszik is, a horvátoknál sem oldotta meg a problémát.

Innen indultunk a terelésetek előtt:
 

Ja, látom ballib tesó, felültél a "mikor lesz euró már???" vonatra, mert azzal minden probléma megoldódik, a nincstelenek is egyre gazdagabbak lesznek. 

trey @ gépház

a KSH-tol...

probald meg osszeszedni magad, tudom, hogy oregszel, meg egybites vagy, de azert a nagyobb szam nagyobb, remeljuk meg menni fog! ;)

az latszik, hogy az euro bevezetese ota a szomszedban szignifikansan csokkent az inflacio. ez is statisztikai adat.

Próbálj meg a felvetésemre reagálni, a kutyát se érdeklik az adataid. 

az latszik, hogy az euro bevezetese ota a szomszedban szignifikansan csokkent az inflacio. ez is statisztikai adat.

Jaja, pont ezt támasztja alá a Portfólió mai cikke (egy faszt):

Horvátországban közel 50 százalékkal emelkedtek az alapvető élelmiszerek és háztartási termékek árai az euró bevezetése óta,

trey @ gépház

elolvastam, te is olvasd el a telex/g7-es cikkeket. ugyanerrol. :) ha sikerult, szolj! :) majd ha vegeztel a bulvarral, hasonlitsd ossze a szamokat! es nezd meg a KSH adatait az itthoni balatonon eltoltott hazai ejszakak csokkeneserol. erdekes mod, pont szazalekosan korrelal az inflacioval az adott szam az elso negyedevben/felevben. erdekes adatok, mi? :) lassan a vilagurbol is latszik, hogy az emberek nem mennek a balatonra a dragulas miatt... tudod, nemcsak bulvarositva, szamszeruleg. tudod, amit direkt ideztem is neked... :)
mindekozben a horvatoknal csokken az inflacio az ojrobvezetes ota. szamszeruleg. es jelentosen.
hogy a budipapir dupla annyi, mint par eve, ki nem szarja le, pun intended. megusgom: itthon is. :) dehat az ojro miattvan!!!!!11111 :D
 
a problema ott van, hogy keptelen vagy osszefuggeseket latni, szamokat osszehasonlitani. csak tolod ugyanazt a szokasos mantrat es terelest a haldoklo nyugatrol/eurozonarol meg mashol szarabbrol :) igy meg aztan nincs ertelme.

Vettem popcorn-t, dobj egy levelet az elméleteidtől, tereléseidről és egyéb szalmabábjaidról. Remélem publikálják, hogy jókat derülhessek! 

Portfólió:

Horvátországban közel 50 százalékkal emelkedtek az alapvető élelmiszerek és háztartási termékek árai az euró bevezetése óta,

trey @ gépház

Jaja, elérte a társalgás a legalja szintet, amikor mindenki hazudik, aki éppen nem nektek kedves adatokat ír le. 

HALLO, térjünk vissza az eredeti állításomhoz!

Ja, látom ballib tesó, felültél a "mikor lesz euró már???" vonatra, mert azzal minden probléma megoldódik, a nincstelenek is egyre gazdagabbak lesznek. 

Ezzel vitatkozz, ne szalmabábokat gyárts és whataboutosmmel operálj!

trey @ gépház

te gyartogatod a whataboulismot, azzal, hogy osszemosod a horvat ojrobevezetest es a '22-'23-as inflaciot. :) felultel a bulvarvonatra, oszt' most, hogy leirtuk mi a stajsz, probalsz kihatralni :)

igen, a kornyekbeli eurozonahoz csatlakozott barataink jobban teljesitenek. es ehhez bizony koze van a kedvenceid ugynevezett unortodox gadasagpolitikajszetbaszasanak.

Ja megkérdeztem a ChatGPT-t hátha a gépeknek hiszel :)

 

ebben mi az összefüggés? Horvátországban közel 50 százalékkal emelkedtek az alapvető élelmiszerek és háztartási termékek árai az euró bevezetése óta

 

A mondatban összefüggést sugallnak két esemény között:

  • Ok: Horvátország bevezette az eurót.

  • Következmény: közel 50%-kal emelkedtek az alapvető élelmiszerek és háztartási termékek árai.

Ez azonban logikai szempontból egy feltételezett oksági kapcsolat, ami nem biztos, hogy valódi.
Lehet, hogy valóban az euró bevezetése (átváltási árkerekítések, pszichológiai árképzés, piaci visszaélések) okozta a drágulást, de lehet, hogy más tényezők is közrejátszottak (pl. infláció, nemzetközi élelmiszerárak emelkedése, energiaválság, háború hatásai).

Tehát itt egy post hoc ergo propter hoc típusú érvelésre hajaz:
„Az árak az euró bevezetése után nőttek → biztos az euró miatt.”

Pedig oksági kapcsolat helyett lehet csak időbeli egybeesés vagy részleges kapcsolat.

Pedig oksági kapcsolat helyett lehet csak időbeli egybeesés vagy részleges kapcsolat.

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Hallod, keress más okot, mi lehet? De vigyázz, nehogy saját magatokat hugyozzátok szembe, amikor azzal jössz, hogy a háború stb. miatt, mert állítólag szerintetek itt nem az miatt nőttek az árak, hanem az elhibázott gazdaságpolitika miatt ... HAHAHAHA 

Ez nagyon nagy menet lesz :D

trey @ gépház

Jaja, adatsort a szalmabábotok mellett. Próbáld meg elölről értelmezni, hogy mit írtam (kétlem, hogy menni fog) ... akkor siker lett az euróbevezetés a horvátoknál, hogy

Egyre kevesebben tudják megengedni maguknak a horvát tengerpart árait

mert

Az euró bevezetése, a magas infláció és a munkaerőhiány jelentős áremelkedést hozott az Adrián.

:D :D :D

Magyarázd csak! KSH sorokkal. ROTFL

trey @ gépház

Nah, már közeledsz. Szóval az € bevezetés mellett lett itt magas infláció (amit nem az € bevezetés okozott) és munkaerőhiány is.

Most akkor van 3 dolog is ami miatt ennyit nőttek az árak. A kezdeti kérdés az volt, hogy ebből mennyi írható az € bevezetés számlájára és mennyi más tényezőkre.

tehat tovabbra is azt probalod allitani, hogy az eurobevezetes miatt volt az inflacio? :) mert a sajat idezeted is meghazudtol :)
szerintem a jugoszlav haboru tehet rola, hisz' azota volt magas inflacio! :D vagy foghatnad a teli hidegre meg a nyari melegre is, kb. ugyanannyira relevans. :)

terelsz, terelsz, hadobalsz :)

tereljek en is? tessek, KSH: "a Balatonnál 5,3 százalékkal kisebb volt a turisztikai szálláshelyekre érkezett belföldi vendégek száma."

szoval meg valami? megmagyarazod az utobbi ket ev inflaciojat valamivel? biztos nalunk is a horvat ojrobevezetes okozza! :)

Kitalaltak most ezt a tamogatott 3%-os hitelt szavazatvasarlasra. Hollandiaban a 2.4% a piaci (ugye eurozona). De ennyiert nem szoktak felvenni, mert lakasra a nyugdijpenztarak is adnak, es ott 1.7%. Ennyit szamit az euro. (megjegyzem, amikor itt 10% feletti inflacioval kuzdottunk, ott egy enyhe deflacio volt epp)

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

Szlovákoknál is 3,4% a lakáshitel. Állami támogatás nélkül. (2 éve 1%-os piaci hitelek is voltak) Mondjuk nekik annyiban roszabb mint az itthon, hogy a szerencsétlenek nem tudják kinek kell hálálkodni a jótéteményért.

A Magyar Kormány meg kitalál kreatívan egy adót valahol ahol nem látja a nép, hogy finanszírozni lehessen azt ami máshol alap. Persze mindezt rendeletekkel mert háborús vészhelyzet van.

 

Aztán az egészet ráfogjuk Brüsszelre akarom mondani Ukrajnára, bár már hallottam azt is, hogy az egész Magyar Péter miatt van. 😉

Ha jól értem, a konklúziód lényege: fáj neked, hogy a fajtád és Orbánék másra mutogatása között szerinted az a különbség, hogy e tevékenység nem titeket segített a hatalomba. Szerintem részedről ez egy racionális megfigyelés lehet, és érdemes elgondolkodnotok azon, hogy ha már hazudtok "reggel, éjjel meg este", legalább olyat hazudjatok, amivel közelebb kerültök a parlamenti mandátumok egyharmadának megszerzéséhez.

:)

ebben en nem egy kulcsot latok, hanem kurvasokat. is. egyszerre :)

az meg aztan rohadt nagy segitseg, hogy igenyelgetni kell, meg nezegetni, meg aztan szamolgatni kinek, milyen, mennyi kedvezmeny jar. vicc. :) mintha az allam ne tudna kinek hany gyereke van. peldaul. :)

Pont ugyanilyen számítások vannak jelenleg érvényben a családi, az első házasok, a 25 év alattiak, a négy, vagy több gyerekesek adókedvezményével, a megtakarításokhoz kapcsolódó vagy épp a személyi kedvezménnyel (ha kihagytam valamit, javíts ki, bár ahogy nézem nem túl sokat foglalkozol ilyenekkel).

Te kb. 33,5%-os adókulccsal (ha lehajolsz az "apróért" is, akkor kicsit kevesebbel) adózol a bruttódból jelenleg, én 0-val.

És hogy végképp összezavarjalak, a jelenlegi, egykulcsos (ami talán már sejted, hogy nem az) adó is sávos, minél többet keresek, annál jobban közelít az adóterhelésem a 33%-hoz (persze a jelenlegi rendszerben akármennyit is keresnék, sosem érné el).

egy átlátható, egykulcsos adó

Szerintem ki sem tudnád tölteni az adóbevallásomat, de lehet, hogy a nettó kiszámításával is bajba kerülnél (az általam ismert összes kalkulátor rosszul számolja a nettómat). :D

Szerintem a jövedelmek adóztatása nehéz, mert viszonylag könnyű az adóelkerülés és alacsony a kockázata, és a magyar társadalomban nagy rá a hajlandóság. A forgalmi, fogyasztási adóztatás a gazdasági események transzparenciája (lásd: ekáer, online pénztárgépek/eszámla, fordított adóztatás stb) miatt egyszerűbben kontrollálható, hatékonyabban hajtható végre (bármekkora is lenne az elkerülésre a szándék). Hasonlóan egyszerű lenne a vagyoni típusú adóztatás, akár sávosan hogy politikailag ne legyen vállalhatatlan, de erre semmiféle szándékot nem látok. 

Szóval szerintem jó a flat szja, mert praktikus, hatékony és kivitelezhető. Jó a sávos meg úgy általában prioritásnak vett forgalmi adóztatás, mert szintén hatékony, és kivitelezhető. Ez egy gyakorlatias, a megvalósíthatóságból kiinduló megközelítés. Ami ezek feletti szempont az vagy makroökonómia amihez nem értek, vagy társadalom/szociálpolitika ami meg meg nem érdekel. 

"Hasonlóan egyszerű lenne a vagyoni típusú adóztatás ..."

Az sokkal nehezebb. Kellene hozzá, hogy meglegyen az adó alapja.

Létre kellene hozni egy folyamatosan aktualizált vagyon nyilvántartást, amelyben szerepelne az egyes vagyontárgyak pontos értéke.

Csak lakásból van ~4,5 millió darab. Mindet fel kellene egyesével becsülni*, ha a tulajdonos vitatja, akkor meg a végén bíróságon meghatározni a pontos értéket.

 

* Még két teljesen azonos panellakás egymás szomszédjaként más-más értéket képviselhet, pl. egyik felújítandó, mert mióta megépült a 70-es években nem nyúlt hozzá senki, a másik meg frissen felújított, korszerű nyílásszárókkal és gépészettel.

alighanem statisztikai alapon lenne megállapítva az adóalap inatlanvagyonra. Az elkerülés nehéz. Szándék viszont nincsen rá. A vagyoni típusú adók adóalapjában az ingatlanvagyon egy tétel, Magyarországon nyilván domináns, épp ezért nem hiszem hogy itt ezt bárki feszegetné. Függetlenül attól, hogy technikailag nagyon hatékonyan és egyszerűen lehetne végrehajtani. 

Az ingatlanok értékmegállapítása sem egyszerű ügy, simán hozok neked egy komoly ingatlanról értékbecslést egy összegről, meg a feléről is.

De az 5 milliárd feletti vagyonok jelentős része nem ingatlan, hanem üzletrész, részvény, piacképes értékpapír vagy festmény, gyűjtemény, képzőművészeti alkotás, ezek többnyire semmiféle bejelentési kötelezettség alá nem esnek, sőt, sokszor intézményileg nem köthető természetes személyhez a tulajdonlásuk. Ezek felmérése nem egyszerű feladat, nem lehetetlen, de jelentős apparátus kell hozzá, ráadásul sokmindent az alapoktól kell elkezdeni, mert az ÁVÓ-s tapasztalattal bíró régijó káderek már elköltöztek az árnyékvilágba.

De ha mondjuk önbevallás alapúvá teszik, akkor sem egyszerű megmondani, hogy mennyit ér mondjuk az üzletrészed egy kft-ben. Ez csak a Szakonyinak megy könnyen, amikor TOP100 leggazdagabb címen pénzért osztja az észt.

( lacika v | 2025. 09. 05., p – 10:48 )

Szerintem nem a befizetett adók, járulékok mértékével van gond, hogy még többet kellene legombolni az emberekről. A felhasználás módjával van probléma. Ha rosszul kezelik, a többet is rosszul fogják kezelni.

Szerintem is és ez mind a két oldalra igaz. Az is, hogy az állam mit csinál a pénzzel és az is, hogy az emberek mit csinálnak a náluk lévő pénzzel.

Szerintem baromi fontos lenne, valami olyan befektetési lehetőség, ahol magyar cégekbe lehetne pénzt tenni kis kockázattal. Mert vicc, hogy két befektetés a legmenőbb: lakás vagy állampapír. Szerintem mind a kettő gáz kicsit. Szerintem ez az egyik legnagyobb gond, hogy nem nagyon lehet úgy betenni a pénzt, hogy az növelje a gazdaságot. Szerintem lehet valami olyan állampapír kellene, ami biztos cégek támogatásába megy és valahogy a cégnek is vissza kell fizetni az államnak, de az állam garantálja, hogy visszafizetni az embereknek.

mit gondoltal a kormanykozeli cegek(en keresztul) mi a faszbol gazdagodott a luxireteg az elmult 15 evben? :D merthogy nem piaci versenyben voltak olyan rohadt jok. sot, ahol csak lehet allami hatszellel epp leepitik a versenyt (pl. ami huposokat jelentost erint: telkom)
egyre inkabb egy nagy kozos koltsegvetes van, abbol gazdalkodunk orszag szinten. (lasd helyi adok elszipkazasa, helyi[nek szant] tamogatasok kozponti kiosztasa)

Vehetsz vállalati kötvényeket ha akarsz. Akkor nem az államnak adsz kölcsön hanem a MOL-nak, OTP-nek, stb... Vehetsz kötvény alapot is. Ha szereted a kockázatot akkor vehetsz részvény alapot vagy egyedi részvényeket is. Attól függ, hogy hitelezője akarsz lenni a cégeknek vagy tulajdonosa. Még az állampapír sem kockázat mentes.

Ebben nagy igazságod vagyon. Teljesen mindegy, hogy mekkora adómérték, meg hány kulcs, ha rosszul használják fel, vagy az embereknek nincs megélhetési/munkalehetősége, amiből fizessék, akkor úgyis megette a fene.

Én egyébként a több kulcs híve vagyok, a klasszik német rendszerű sávos adózás a legigazságosabb, ami 2015-ig a magyar rendszerben is volt. Ez nem igazságtalan a gazdagokra sem, mert a normál munkabért lefedő alsó sávban ők is alacsonyabb kulccsal adóznak, és csak az efölötti jövedelmükre van sávonként magasabb adókulcs. Nem is értem, hogy ehhez minek kellett hozzányúlni, lényegében csak bevételtől esett el az állam.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

( ptiszai v | 2025. 09. 13., szo – 14:42 )

Szerkesztve: 2025. 09. 13., szo – 14:45

Ezt a többkulcsos adózást a rogáni propaganda talátta ki, látom sokan elhiszik.

Tiszában volt van egy-két szakmai vita témánként, és onnan került ki az egyik szakértő papír fecnije.

Tiszában vannak viták, Fideszben NINCS.

Tisza adója 700e bruttóig csökkentené a havi bér jövedelem adóját, utána nem változna.

Tisza szavazó vagyok, és senkit sem férgezek le, mint tray. 
Fidesz programja 2014 óta: FOLYTATJUK.

Ki tudta 2022-es választáskor, hogy 2026 márciusáig az EU-ban egyetlen egy országban lesz vészhelyzet, ezzel megszüntette a Fidesz a parlamentarizmust?

Hatalmas NER vagyonokot ki tudta 2010 óta? Mészáros 1600 milliárdját 15 év alatt.

Simicska szerint egy buta tökfej Mészáros, nem tud nyelveket sem, ez a vagyon Orbán családé lesz szerinte.

Tiborcz Orbán vejének már a 400 milliárdja van 2012-ben 0 Ft volt, amikor elvette Orbán Ráhelt.

A hatalmas lenyúlásokat pl. MNB 600 milliárd ft, senki sem került előzetesbe.

Paks 2-re már elment 3000-4000 milliárd ft, egy lyuk van kész. Ez is egy jó nagy lopás volt.

Kínai vasút még most sincs kész, Mészáros biznisz 750 milliárd ft, ebből 450 milliárd ft drága kínai hitel. 160 km sík területen, a világ egyik sík területen épülő legdrágább vasútja lesz.

Se eurónk, se EU támogatás pénzünk, EU utolsó 3 legszegényebb országa között vagyunk, az EUSTAT szerint.

Szóval tray, ne gyalázzon senkit, ha kérhetem, köszönöm.

Hajrá Tisza!

Tiszában volt van egy-két szakmai vita témánként

Jah, nagyon előremutató, hogy egy volt fideszes, egy volt momentumos, egy cuki ex-jobbikos és egy örök kommunista "egy-két" alkalommal megvitattak egy témát.

 

Tiszában vannak viták, Fideszben NINCS.

Ha nem lennének viták a Fideszben, nem lenne hosszú távon sikeres párt.

 

megszüntette a Fidesz a parlamentarizmust

Ha megszűnt, a fajtád szüntette meg azzal, hogy sorban négy kétharmados többséget adtatok Orbánéknak.

 

Se eurónk

Na! Legalább valami pozitívat is csináltak Orbánék.

:)

Tisza szavazó vagyok

ezzel nem dicsekednék.

Nem kell, hogy mindenki FIDESZ szavazó legyen, de beállni egy szarházi mögé - aki még a FIDESZ-ből is kipottyant, mint a fuvaros ló végterméke...

Ezek vagytok ti.

Magyar György látja, hogy nem tud nyerni a Tisza, mert annyira ellenszenves a poloska peti - megcsinálták a CDU-t és most Tiszából csábítják át az embereket- akkor te nem CDU szavazó vagy ?

1938.09.19. A müncheni konferencia napja. 
Csehszlovákia bevonása és megkérdezése nélkül Chamberlain, Daladier, Hitler és Mussolini eldöntik, hogy Csehszlovákia adja át a Német Birodalomnak a Szudétavidéket. Magyarország és Csehszlovákia kormányát felszólítják, kezdjenek tárgyalásokat a magyar területi igényekről.

MP csak tudja, hogy mennek a dolgok a Fideszen belül 😉

Rogánt most visszatették a háttérbe. Fehérzászlós Orbán Balázs az új favorit akit a bejelentésekor vastaps fogadott az övéi között. (ja nem - a Fideszben is van határa a jóérzésnek)

Itt lehet olvasni a Tisza gazdasági nézőpontot: https://hvg.hu/360/20250913_Karman-Andras-Tisza-part-ado-Magyar-Peter-2026-valasztas-adozas-szja-afa-euro-vagyonado

rotfl @ vagyonadó 

Elmondták, hogy kb. sehol se működött, Ausztriában pl. kivezették. A potenciális adóalanyok külföldre teszik át az életüket (számtalan példa), de kétségtelen, 0.0-s balfaszok hergelésére kiváló :D

Nincs ballib fakenewsmedia előfizetésem, mi áll a cikkben? 

trey @ gépház

>  A potenciális adóalanyok külföldre teszik át az életüket (számtalan példa)

Ha abból indulunk ki, és ezt joggal tehetjük,  h a Tisza mögött a banki kartell áll, akkor eleve ellentmondásos a vagyonadó felvetése! Mondjuk nehéz elképzelni,h a Csányi olyan pártot hoz helyzetbe - amire éppenséggel van példa - a Fidesszel szemben, amelyik párt meg akarná őt fosztani a vagyonától. MP soha nem beszélt dehonesztáló módon Csányiról, sőt volt olyan is, h amikor valaki a jelenlétében oligarchának nevezete, akkor szükségét érezte, hogy kiigzaítsa az illetőt. 
 

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

Miért jobbos média előfizetésed van?

Nincs. 

BTW: miért éppen 5 milliárd felett lenne a vagyonadótok? A csóró nyugdíjas vagy munkás szemszögéből a 2 milliárdos, az 1 milliárdos már nem is gazdag? Túl sok az 5 milliárdig bezárólag gazdag a Tiszában? Vagy mi a retkes? 

Én fizessek több adót, mint a csóró, miközben köztünk havi néhány százezer a különbség, míg a köztem és a 5 milliárdosig bezárólag alig lesz adózásbeli különbség? :D :D :D

Honnan szoptátok ezt a szuper kis szociális programot? Na, ezért képmutató ez az egész és ezért kéne hagynotok a picsába az egykulcsos adót.  

trey @ gépház

Egymilliárd forint sok, de nem elérhetetlen. Az ürge, akivel a házunkat építtettük, kb. két év alatt vett ki ennyi osztalékot a cégéből. Ha elég lentről nézed, akkor ő is "gazdag" (fizessenek a gazdagok, vagy mi), de azért ettől nem kell hasra esni.

Az ötöslottón ennél többet lehet nyerni.

1 milliárd forint a lakosság 95%-nak elérhetetlen. 

Az még mindig minden huszadik ember :D 

Szerintem még ennél is kevesebbnek elérhető. Nem azt mondtam, hogy "nem sok pénz". Azt mondtam, hogy az egymilliárd forint nem valami krőzusi vagyon.

Vagy nem értem, mit akarsz mondani. Fizessenek a gazdagok? :)

Azt, hogy ne 5 milliárdnál kezdődjön a geci gazdag, mert az 1 milliárdos vagyonnal rendelkező is geci gazdag a nincstelenekhez képest. Ha már szociálisan érzékenyet játszanak, akkor magukat ne felejtsék már véletlenül ki belőle! Hajrá! Legyen 1 milliárd, de akár lehetne félmilliárd is a limit!

trey @ gépház

legalább

Bőven "legalább".

 

Szerintem alapvetően arra célzott, amire én szoktam: a sírásotok formális tartalma, a tetteitek és a valóság mint környezet hármasában nincs meg az az egymást támogató, harmonikus egység, mint amit a magatokról rajzolt, harsányan visszafogott képpel mutatni vágytok.

Talán ha kellő mennyiségű tőke és vagy erőszak áramlik az előremutató, igazságos és szolidáris projektetekbe, újra sikerülni fog.

:)

Vsz. közelebb a 90-95%-hoz, de amellett, hogy elég nehéz látni a vagyonok valódi eloszlását, fogalmam sincs Treynek mennyije van, így az általa említett (és általam olvasott, messze nem követem olyan intenzitással a dolgokat, mint te) legalább két panelből, pár Rolexből, meg az érzésre nagyságrendileg 2,5M bruttóból próbáltam tippelni. :D

Legyen akkor 93,57%, de tök mindegy, csak mondtam egy számot, aminél nagy valószínűséggel magasabb a valóság. :)

Szerintem alapvetően arra célzott, amire én szoktam: a sírásotok formális tartalma, a tetteitek és a valóság mint környezet hármasában nincs meg az az egymást támogató, harmonikus egység, mint amit a magatokról rajzolt, harsányan visszafogott képpel mutatni vágytok.

Ha már a számok, képes vagy megmondani, hogy itt nagyjából hány emberrel veszel engem egy kalap alá? Mi a sírásom tartalma, a tetteim és a környezeti kontextus?

Vagy te olyan vagy, mint a borg, csak többesben tudsz beszélni?

tök mindegy

Nem, a Tisza Párt "ígéreteit" komolyan kell venni, hogy a szavazópolgár megalapozott döntés alapján tudjon ikszelni.

 

képes vagy megmondani, hogy itt nagyjából hány emberrel veszel engem egy kalap alá?

Igen, képes vagyok.

 

Mi a sírásom tartalma, a tetteim és a környezeti kontextus?

Ha van értelmes kérdésed, szívesen meghallgatom.

 

csak többesben tudsz beszélni?

Ti csak orbáni kétharmadokat tudtok összehozni?

:)

Nem, a Tisza Párt "ígéreteit" komolyan kell venni, hogy a szavazópolgár megalapozott döntés alapján tudjon ikszelni.

Nem csak a tiszáét, de ezzel a kiegészítéssel egyetértek. Ha jól értem, bemondtak egy 5 mrd feletti vagyonadós ötletet, erről beszélgetünk most, vegyük akkor ezt komolyan. A legutóbbi hírek szerint:

A felső tízezerben egy családra átlagosan 4 milliárd forintos vagyon jutott 2023-ban

azaz ha ezzel a megállapítással nem vitatkozunk (én tudnék, legalábbis több olyan embert is ismerek, aki rendelkezik ezzel az átlagvagyonnal, és azt piaci körülmények között hozta össze, ezért ez az összeg vagy legalább megtriplázódott az elmúlt két évben, vagy nagyon jók a kapcsolataim :)), a tisza 5 mrd-os vagyonadója nagyságrendileg 1000 családot érinthet Magyarországon, azaz a szavazópolgárok szempontjából teljesen irreleváns.

Igen, képes vagyok.

Hánnyal?

Ha van értelmes kérdésed, szívesen meghallgatom.

Tulajdonképpen mi a sírásod lényege? Mit szeretnél elérni, mi nem tetszik, és mi lenne szerinted a jó?

Ti csak orbáni kétharmadokat tudtok összehozni?

Vagy pld. elmagyarázhatnád ezt is. Milliókkal sorolsz egy kategóriába pld. konkrétan engem, majd képes vagy leírni, hogy nem vagyok átlagember, mindezt úgy, hogy kb. fogalmad sincs arról, hogy bármilyen általad említett témában mit tettem, vagy teszek.
Ha jól értem rossznak tartod, hogy Orbánnak kétharmada van, de ezért magadat nem tartod felelősnek, viszont mindenki mást igen, és számonkéred rajtunk, hogy miért nem tettünk ellene semmit.
Mit kellett volna tennünk, és mit tettél te?

nagyságrendileg 1000 családot érinthet Magyarországon, azaz a szavazópolgárok szempontjából teljesen irreleváns.

Kivéve, ha a szavazópolgárok egy jelentős része igazán szereti gyűlölni azt a keveset, illetve amit lát/vizionál belőle.

 

Hánnyal?

Nem számolom.

Nem matematikailag közelítem meg, hanem a látható viselkedésen, és a választási eredményeken keresztül. Olyan ez, mint amikor te a hozzászólásaim alapján fideszesnek gondolsz engem. Nekem ez nem különösebb probléma, mert bár én nem szavaztam Orbánékra, az az álláspontom, hogy inkább ők, mint a térdelő "összefogás". Ellenben nektek nagyobb probléma, vagy nagyobb probléma kellene legyen, hogy Orbánék sorban négyszer kétharmadot szereztek, hiszen ti akartatok nyerni, vagy legalább valami más, nektek tetszőbb irányt elérni, és pont fordítva alakult. Gondolom, továbbra is hasonló a célotok. Tehát nem hogy nem rajtam kellene számonkéregetni, hogy kikkel veszlek (vagy sem) egy kalap alá, hanem ha ténylegesen akartok valamit, akkor nektek kellene megtalálni egymást, és dolgozni azért, ami jobban megfelelne nektek.

 

Mit szeretnél elérni, mi nem tetszik, és mi lenne szerinted a jó?

Ez már az értelmesnek gondolt kérdés, vagy csak kedvcsinálónak szánt előjáték hozzá?

 

Vagy pld. elmagyarázhatnád ezt is. Milliókkal sorolsz egy kategóriába pld. konkrétan engem, majd képes vagy leírni, hogy nem vagyok átlagember, mindezt úgy, hogy kb. fogalmad sincs arról, hogy bármilyen általad említett témában mit tettem, vagy teszek.

Nagyon fontos, hogy konkrétan mit teszel. Számodra. Ám én nem láthatok és látok minden egyes embert, de azt láthatom és látom, hogy az egyének viselkedésének összesített eredménye sorban négy orbáni kétharmad lett.

Valaki azt mondja, nem jó az orbáni irány, és Orbánék ne kormányozzanak. Én azt mondom, hogy a potenciális nyertesek közül inkább a Fidesz–KDNP nyerjen (de nem szavazok rájuk). Mondom továbbá azt is, hogy minden idea- és érdekközösség hozza létre és működtesse a maga pártját, és tegye meg, amit tud. Megfelelő lehetőség esetén a kicsi meg tud nőni, de a semmi mindig semmi marad. Az meg valahol a szánalom csúcsa, amikor fél tucat eltérő világnézetű párt "összefog" csak azért, hogy hatalomra kerüljön. Szerintem a saját kereteik között alázattal képviseljék a szavazóikat, és ha nagy igény van rá, az egymással kompatibilis részük kerüljön hatalomra, de ne hatpárti moslékként. Ha a Fidesz–KDNP-t mint gyalázatosan rossz példát említik, ők maguk ne akarjanak egy még rosszabbat megvalósítani.

 

Ha jól értem rossznak tartod, hogy Orbánnak kétharmada van

Tény, hogy vannak negatív aspektusai is a dolognak.

 

de ezért magadat nem tartod felelősnek

Se művelt értelmiségi, se jómódú, se nemesi származású nem vagyok, csak egy bolond. A felelősségem is ennek megfelelő mértékű.

 

magadat nem tartod felelősnek, viszont mindenki mást igen

Feleslegesen túlzol.

Mindenki a képességeivel és lehetőségeivel arányos mértékben felelős.

 

számonkéred rajtunk, hogy miért nem tettünk ellene semmit.

Nem, én tényt közöltem. Azért lett Orbánéknak sorban négy kétharmada, mert ti azt csináltátok – ill. nem csináltátok –, amit.

 

Mit kellett volna tennünk, és mit tettél te?

Ha van az óvodás szinten túlmutató kérdésed, szívesen meghallgatom.

:)

Szerintem ott csúszik félre az értelmezés, hogy ennek az 5 mrd-nak nem az a célja, hogy a vagyonosokat adóztassa (állítottak ilyet?), hanem az, hogy elsősorban azokat sújtsa, akik a politikai kapcsolataik miatt gazdagodtak.

Neked mi a vagyonos elfogadható definíciója? A felső tized? Arra ez az 5 mrd minden bizonnyal sok, viszont ha a felső tizedet vagyonadóztatnád, vsz. majdnem a teljes HUP olvasói közösség beletartozna. :)

Ja, tehát akkor ez egy politikai bunkósbot! Ahha! Szóval semmi szociális érzékenység, csak valamiféle bosszú ... Már kezdtem azt hinni, hogy ezek tényleg komolyan gondolják a szegények javára való kiegyenlítést. 

Ennek semmi értelme, ez egy politikai marketingeszköz, ahogy sejtettem. 

trey @ gépház

Ja, tehát akkor ez egy politikai bunkósbot

Az 5 mrd feletti vagyonadó nekem annak tűnik (azt nem állítom, hogy valóban az, egyrészt nem követem a tisza párt tevékenységét, másrészt politikusnak tudjuk mikor lehet csak hinni). Pont ugyanolyan, mint a "pofátlan végkielégítések" 98%-os adója, tudod, volt ilyen is.

Már kezdtem azt hinni, hogy ezek tényleg komolyan gondolják a szegények javára való kiegyenlítést. 

Az a sávos adórendszer/adójóváírás/rezsicsökkentés átalakítása/whatever lenne, hogy jön ide?

Nem, a 98%-os visszamenőleges végkielégítés-adónak nem volt gazdasági értelme, az politikai bunkósbot, bosszú volt. Alkoss már kérlek arról is véleményt!

Ennek még akár lehetne is, minden attól függ, hogy határozzák meg a szabályokat, és mennyire gyorsan tud szétspriccelni a vagyon. :D

Csak jelzem. Szuverenitásvédelmi hivatal megszüntetése azonnal hoz 6,2 mrd Ft-ot. (a 2025ös költsegvetésük). A NAV vagyonosodási vizsgálatok utolsó évben (2017) hoztak 20 mrd-ot. Mai Ft-al nagyvonalúan számolva az olyan 40 mrd. És akkor még 1 szó sem esett az 5mrd feletti vagyonadóról. Az új vagyonvisszaszerzési hivatal költségei még lejönnek, de nem indulnak 0-ról.

Milyen értelmetlen dolgokra gondolsz? Szuverenitásvédelmi hivatal jó példa az értelmetlenségre. Esetleg a nagy gazdasági innovációra, hogy mindenhol közvetítő cégek vannak értékteremetés nélkül csak levenni hasznot?

 

Az államilag támogatott Fidesz propagandamédiára például? Nah, azt is megszüntetik.

Ne az én pénzemből hazudjanak nekem a döntésem nélkül. Polgárként, én szeretnék dönteni milyen médiára fizetek. Ami érdekel, előfizetek. 😉

az 5 milliárdot ha le tudod írni, mint a vagyonos alsó határát

Nem mondtam semmi olyasmit, hogy 5 milliárd a "vagyonos" alsó határa. Ez egy önkényesen megválasztott szám, valamilyen, ismeretlen módszertan alapján. Egy másik ugyanilyen önkényesen megválasztott számba ugyanúgy belekötnétek, hogy miért pont annyi. Miért pont 1 milliárd? Miért pont 5? Miért pont 10? Miért pont 0,5?

Tulajdonképpen most az a problémád, hogy túl magasan van a sávos adózás felső határa? Legyen alacsonyabban?

--

szerk: lásd a fenti példa - egy vidéki generálkivitelező is el tudja érni az egymilliárdos vagyont. Miért pont egymilliárd akkor, hm? Tán csak nem pont egymilliárd alatti a vagyonod???

Látod, milyen abszurd?

az a problémád, hogy túl magasan van a sávos adózás felső határa?

Azért a vagyonadót és a jövedelemre rakodó terheket (szándékosan nem írok jövedelemadót, mert az egyén szempontjából mindegy, hogy a 33,5%-os teher milyen tételekből adódik össze) nem keverném. Főleg, hogy vagyonadó ma is van (pld. gépjárműadó, építményadó stb), emelik is szépen a fiúk. :)

Azért a vagyonadót és a jövedelemre rakodó terheket nem keverném

Keverte valaki? Ez egy sávos adó. Az alsó sáv 0, a felső meg mittudomén, mennyi.

szerk: ugye most nem kezdjük elölről, hogy akkor most a 4,999 milliárddal nem kell fizetni semmit, 5,001-nél meg megy az adó az egészre? Vagy így van? Mondott valaki ilyet?

https://www.facebook.com/peter.magyar.102/posts/24961252193482560

Magyar Péter mondott ilyet. És teljesen mindegy, hogy sávos, vagy sávtalan, ez egy vagyoni jellegű adó, ami teljesen más, mint a jövedelemadó. Szerintem ezt neked nem kell magyarázni. A sokféle eltérés közül a legfontosabb, hogy a jövedelemadót egyszer fizeted meg, amikor a jövedelmed keletkezik, a vagyonadót meg rendszeres időközönként, újra és újra, a már leadózott adótárgyra.

Treynek:

Az 5 milliárd forint feletti vagyonok adóztatása nem büntetés lesz, hanem egy működő és emberséges országban a társadalmi igazságosság és szolidaritás egyik jele.

mondott ilyet is, de ezt szerintem nem gondolta komolyan. :D

Hol érdekes ez? Az volt a kérdés, hogy mondott-e valaki ilyet. Mondott.

Egyébként végigolvastad, amit írtam? Szerintem ez elsősorban büntetés, másodsorban ha működik, lehet pozitív egyenlege is, de elég veszélyesnek gondolom. (persze én nem értek hozzá, és nem is látok rá a számokra. Mondjuk ezzel pont így van Magyar is :D)

az a problémád, hogy túl magasan van a sávos adózás felső határa?

Akkor vsz. ezt értettem félre, ugyanis feltételeztem, hogy legalább annyi, vagy több információval bírsz a témáról, mint én, ami itt azt jelenti, hogy a bejelentés szerint nem sávos, következésképpen a fentit csak úgy tudtam érteni, hogy a vagyonadót a flat rate jövedelemadó egyfajta új sávjaként értelmezed (most ugye max 33,5% a jövedelemadó összegtől függetlenül, erre jönne egy évi ki tudja mekkora adó 5 mrd felett).

De most már összeállt, gondolom neked is. :)

Nem légbőlkapott a szám az 5 mrd az interjú alapján. A magyarázat az az, hogy  így nagyon kevés alanya lesz ennek az adónemnek. (kb mindenkit ismernek név szerint) Utalt arra amit én is írtam, hogy ez egy kísérlet a szupergazdagok bevonására a közteherviselésbe. A buktatókkal is teljesen tisztában vannak.

Az adójóváírá nem tisztán szociális program, hanem pozitív gazdasági kimenetet várnak tőle. Egyértelműen az alacsony keresetűek fogyasztását szeretnék növelni. Az adójóváírásnak és a szelektív ÁFA csökkentésnek is ez a célja. (Zöldség/gyümölcs egyfelől egészséges, de ami itt fontosabb, hogy hazai termék.)  A 27%-os ÁFA maradna. Az a megállapítás, ha kicsi lépésekben csökkentenék azt lenyelnék a kereskedők és nem lenne érdemi hatása. Ezért marad. Nagy csökkentésre biztosan nincs tér.

Az 5 milliárdos vagyonnal rendelkezők nem bérből és fizetésből élnek. Ne hasonlít hozzájuk magadat. Neked fontos az SZJA nekik teljesen mindegy. A tőkejövedelmek adózását meg nem szeretnék növelni.

 

Konklúzióként még elmondta, hogy pontosan akkor lehet bármit mondani ha belelátnak a számokba és már jövő tavasz van. Addig még történhetnek dolgok. Pl a kormány 1%-os szocho csökkentése.

Akkor ajánlok egy kis olvasnivalót a vagyonadóról: https://www.amazon.com/Capital-Twenty-Century-Thomas-Piketty/dp/067443000X

(mint már írtam ez egy nem fekete fehé dolog)

 

Az elszámoltatásról. Nem tudom honnan vetted, hogy kiállt mögüle.

Magyar Péter még mindig azt mondja: "Létrehozzuk a Nemzeti Vagyonvisszaszerzési és Védelmi Hivatalt". (A szuverenitásvédelmi bóhócságot merg megszünteti)

Az elszámoltatásról. Nem tudom honnan vetted, hogy kiállt mögüle. 

Szerencsére blogolok:

Állítása szerint ő sosem beszélt elszámoltatásról, egy politikus nem is ígérhet ilyet, mert az a független igazságszolgáltatás feladata. Most azt ígérte, hogy ha kormányra kerülnek, mindennek lesz politikai következménye, politikai felelőse.

Innen ^ 

Magyar Péter még mindig azt mondja: "Létrehozzuk a Nemzeti Vagyonvisszaszerzési és Védelmi Hivatalt". (A szuverenitásvédelmi bóhócságot merg megszünteti)

:D 

trey @ gépház

Az még februárban volt. Azóta kitalálta, hogyan működne ez. Létrehoz egy hivatalt ami nyomoz. A vizsgálatot viszont a NAV végzi. Ha bírósági ügy lesz belőle akkor meg az igazságszolgáltatás dolgozik. Egy normális országban ennek így kéne működnie alaphangon. (vagyonszerzési hivatal nélkül is)

Mármint mibe lépjek be? A Tisza Pártba? Be lehet oda lépni egyáltalán?

Az állítás az volt, hogy léteznek tiszás szakmai viták. Megkérdeztem, hogy ezek a nyilvános, mindenki számára látogatható vitaestek hol kerülnek megrendezésre, de válasz helyett egyelőre csak mindenféle mismásolást kaptam.

Az már kiderült, hogy a discordon nem volt ilyen, biztosan csak hallucináltam, hogy majdnem az összesen ott voltam.

Tudsz választ adni a feltett kérdéseimre? Emlékeztetőül:

  • Hol voltak ezek a nyilvános viták?

  • Mikor/hol lesz a következő?

Amíg ezt a két információmorzsát nem tudjátok összehordani, addig szerintem felesleges erőltetni a nyilvános szakmai viták témáját.

( ptiszai v | 2025. 09. 15., h – 16:38 )

Szerkesztve: 2025. 09. 15., h – 16:40

Kedves Fidesz honfitársaim?

Rákay Philip szerint Hatvanpusztát "meg kellene ünnepelni, tapsolni".
Önök tapsolnak?

25 milliárdunk közpénzbe került eddig, Orbán apjáé, Orbán Győző, aki MSZMP párttitkár volt abban a dolomit bányában, amit 1992-ben önmagának privatizált.

Orbán Viktor KISZ titkár volt, mint Gyurcsány Ferenc, miért jó önöknek ezek a kiöregedett kádárista politikusok?
Orbán szélsőliberális volt.

A Liberális Internacionálé alelnöke 2001-ig, szidja Sorost, de nélküle nem létezne ma Fidesz párt.

Gerinctelen, milliárdos családdal rendelkező polikus. 

Vagy.
Szíjjártó vett a covid alatt 13.000 kínai lélegeztető gépet 300 milliárd Ft-ért.
Fele rossz volt.13e Ft árulják.

Ezzel sincs semmi baj fideszes honfitársaim?

Vagy.

Az iszlámista Türk Tanácsnak adott Szíjjártó 100 millió eurót, majd utána 100 millió dollárt. Hol van a pénz?

Ezzel sincs semmi baj fideszes honfitársaim?

Soroljam még? Nagyon hosszú a lista.

Végre van egy új ellenzéki párt, amely párt talán képes a putyinista, EU ellenes Orbánt megbuktatni, de maguk nem akarják. Nem volt elég a 15 év?
Eurónk nincs, EU pénzeket Orbán miatt nem kapjuk meg.

2 megnyert EU projektben benne lettem volna, de ez a piszok Orbán miatt a megnyert projekteket viszavonták.

A két cég ügye a bíróságan van, kérik vissza a pályázatokra elköltött pénzüket.
Ez az ember, Orbán Viktor, képes havi 7.5 millió bruttó bért felvenni?

Hajrá Tisza.

hányinger vagy agitátor elvtárs !!

1938.09.19. A müncheni konferencia napja. 
Csehszlovákia bevonása és megkérdezése nélkül Chamberlain, Daladier, Hitler és Mussolini eldöntik, hogy Csehszlovákia adja át a Német Birodalomnak a Szudétavidéket. Magyarország és Csehszlovákia kormányát felszólítják, kezdjenek tárgyalásokat a magyar területi igényekről.

Soroljad. Kezd mondjuk azzal, hogy a messiásotok majd tíz évig a Fidesz csöcsén hízott strómanként és csak akkor lett szabadságharcos, mikor anyuci kibaszta a jóból?
Szóval, nem létező pénzt akartál elkölteni és fájt, mikor nem kaptad meg? Szerintem, ebben nem a patás a hibás.
Amúgy pengeéles jellemábrázolást rajzolsz a kiéhezett, Tiszás wendigókról.

Van ötödik út is, de az nem neked való.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( B2iL4o | 2025. 09. 16., k – 12:07 )

Félelmetes, de itt mindenki hülye?

Egy szakmai megoldást se olvastam..:) Minek ezt túlbonyolítani?

Ott a /dev/urandom amiből lehet egész számot kinyerni, ha páros 100% adót fizetsz, ha páratlan 0%-ot fizetsz.:)

Milyen kérdésre várod a szakmai megoldást?

Arra, hogy Magyarországon többkulcsos adórendszer kell-e?

Itt van Orbán Viktor válasza, aki a szokásos, kellően megfontolt és szakértő megoldását hozta a kérdésben:

ha az adórendszer nem veszi figyelembe, hogy a megkeresett összegből hányan élnek, hány embert tartanak el, akkor az sohasem lesz igazságos. Ebből következik, hogy nem lehet egy kulcs, több kategóriának kell lennie

Tudod, ő az az ember, akinek nem igaza van, hanem igaza lesz. Most akkor tulajdonképpen Magyar Péter intézi el a tisza-adóval, hogy Orbánnak igaza legyen?

Vagy segítségül hívhatod Varga Mihályt is, aki a tanulmányra, mely szerint 1,5 millióan kereshetnek kevesebben az egykulcsos adó miatt ezt mondta:

az egykulcsos adó miatt néhány kereseti kategóriában csökkentek a jövedelmek

Ilyen jellegű szakmai megoldásokat keresel, vagy mást?

Nem kérdezem meg miért (abba meg bele sem megyek, hogy "mi" nem is akarunk kormányon lenni, ez a "mi" ugyanis a te fejedben lévő formában nem létezik, nekem pedig konkrétan hulla mindegy, hogy ki van kormányon, a nevüket sem akarom tudni, végezzék korrektül a munkájukat, ezért fizetjük őket), mert úgyis képtelen vagy értelmes párbeszédre.

Sok boldogságot a további ömlengéseidhez.

Jah, tipikus ti: akartok valamit (gyk. "végezzék korrektül a munkájukat"), de érdemi, felelős munkát nem vagytok hajlandók végezni érte, legfeljebb könnyeket ejteni.

Tipikus ti: nem csináljátok ezt vagy azt, mert a másik szerintetek ilyen vagy olyan.

Tipikus ti: nem tudtok meggyőzni valakit, ezért fölényes áldozatpózban elkullogtok. Vagy sem, hanem maradtok, és újra és újra megismétlitek azokat a viselkedésmintákat és elkoptatott paneleket, melyekkel sorban négy kétharmadot adtatok Orbánéknak.

:)

újra és újra megismétlitek azokat a viselkedésmintákat és elkoptatott paneleket

sorban négy kétharmadot adtatok Orbánéknak

Vedd már észre magad.

Egyetlen kérdésre sem vagy képes válaszolni, csak magadat ismételgeted. Én nem akarlak semmiről sem meggyőzni, a gondolataidra voltam kíváncsi, de csak a beakadt lemezt és a hülyeségeidet (ti ez, ti az, fajtázás) ismételgeted.

Nem elkullogunk, hanem rájövünk, hogy klinikai eset vagy, és feleslegesen égetjük az időnket veled, mivel egyrészt nem vagyunk pszichiátriai szakemberek, másrészt ha azok is lennénk, egy internetes nick mögé rejtőző sérült emberen nem az interneten lehet segíteni.

Tehetsz magadért, bár kétségtelenul rohadt nehéz meló, és sokaknak beletörik a bicskája. Azért próbáld meg, hátha.

Vedd már észre magad.

Azt hittem, azért táncikálsz, hogy téged és a világraszóló gondolataidat vegyem észre.

 

Egyetlen kérdésre sem vagy képes válaszolni

Ugyan a valóság nem téged igazol, de elhiszem neked, hogy a valóság ellenében is elhiszed, amit hinni akarsz.

 

csak magadat ismételgeted.

Egyrészt nekem nincs gazdám, így én őt nem tudom ismételgetni, csak magamat. Másrészt nem "magamat ismételgetem", hanem azt, amit ti, végtelenül okos emberek hoztatok létre (gyk. sorban négy orbáni kétharmad), _és_ azóta is ugyanazt folytatjátok (gyk. ugyanazt, ami a sorban négy orbáni kétharmadhoz vezetett).

 

Én nem akarlak semmiről sem meggyőzni

Többek között erről sem tudsz meggyőzni.

 

a gondolataidra voltam kíváncsi

A válaszaim minősége sosem múlta alul a kérdéseid minőségét.

 

beakadt lemez

Részetekről a sorban négy orbáni kétharmad sem egyszeri botlás, ugye.

 

a hülyeségeid

Elismerem, kissé zavarba hoz az ilyesfajta hízelgés.

 

Nem elkullogunk

Megtiszteltelek azzal, hogy nem úgy fogalmaztam, hogy "visszatértek a gazdáitok által veletek ásatott lövészárokba újabb parancsért".

 

rájövünk

Az Új Múlt Kft. már ilyen piszlicsáré ügyekkel is foglalkozik?

 

rájövünk, hogy klinikai eset vagy

A világ legokosabb emberei nem képesek elolvasni a hozzászólás bal felső sarkában szereplő becenevet? 17+ éve ugyanaz szerepel ott. Ráadásul ezen idő alatt az aláírásom is szinte mindig ugyanaz volt, ami ma. Most meg azzal fényezed magatokat (valamiért többes számban nyomod a bekezdést), hogy rájöttetek valamire, amit én nem hogy soha nem tagadtam, hanem többször el is mondtam. És ti akarnátok egy fotelben terpeszkedve megmondani, hogy a politikusok mit csináljanak? Volt már, hogy azt hittem, ez a HUP, nem a Dumaszínház.

 

feleslegesen égetjük az időnket veled

Azt csináltok, amit akartok. Senkit nem kényszerítettem semmire.

Jó, tudom, hálásnak kellene lennem a kegyért, hogy a magasból néha lehajoltok hozzám. Lennék is, ha nem az lenne a vége, hogy sértetten a fejemhez vágjátok a nehezen kiókumlált nyilvánvalót: bolond vagyok. Hálás vagyok, hogy nem vagyok ti. Nekem ennyi elég.

 

nem vagyunk pszichiátriai szakemberek

Igen, inkább páciensek lehetnétek.

 

másrészt ha azok is lennénk

Vagy esetleg Napóleonok.

 

egy internetes nick mögé rejtőző sérült emberen nem az interneten lehet segíteni

Tény, hogy én is keveset tudtam segíteni nektek pl. a szövegértési hiányosságaitok pótlásában. Az "ajándék lónak ne nézd a fogát" tipikus esetei.

Mondjuk én azt hittem, közéleti dolgokról "beszélgetünk", nem egy mentési küldetés alanya vagyok. Ha tudtam volna, hogy erről van szó, jeleztem volna, hogy ne fáradjatok, mert felesleges, hiszen amikor állítólag igyekeztetek, abból nem hogy egyharmadotok nem lett, hanem Orbánéknak lett kétharmaduk, sorban négyszer.

 

Tehetsz magadért, bár kétségtelenul rohadt nehéz meló, és sokaknak beletörik a bicskája. Azért próbáld meg, hátha.

Tehetsz Magyarországért és a magyarokért, bár kétségtelenul rohadt nehéz meló, és sokaknak beletörik a bicskája. Azért próbáld meg, hátha.

:)

A világ legokosabb emberei nem képesek elolvasni a hozzászólás bal felső sarkában szereplő becenevet?

Nem kell elolvasni, szinte bármelyik hozzászólásodból látható, hogy problémáid vannak. Kb. kétfajta emberrel találkozhatsz: aki egy köcsögnek tart ezek miatt, meg azzal, aki kíváncsi rád, és szeretné megérteni a gondolataid hátterét. 

Részemről tettem egy próbát, de mivel nem vagy a gyámságomra bízva, egyéb kapcsolat sincs köztünk, és láthatóan nem áll szándékodban az, hogy magadról beszélj, vagy legalább értelmes, kétoldalú kommunikációt folytass, ebbe több energiát nem érdemes tenni.

Pá.

aki egy köcsögnek tart ezek miatt, meg azzal, aki kíváncsi rád, és szeretné megérteni a gondolataid hátterét. 
 

Szerintem így módosítsd amit írtál:

Kb. kétfajta emberrel találkozhatsz az én köreimben: aki egy köcsögnek tart ezek miatt, meg azzal, aki kíváncsi rád, és szeretné megérteni a gondolataid hátterét.

Szerintem akkurátusan bemutatta, miért Orbánék vannak hatalmon, nem pedig ők. Hogy kik "ők"? Azok az emberek, akik nem képesek felismerni a közéletet formáló valóság(ok) releváns alkotóelemeit, és ezért rosszul helyezik el magukat köztük, ebből kifolyólag pedig a tetteik, viselkedésük nincs akkora és/vagy olyan hatással a tényleges valóság(ok)ra, mint ahogy azt elképzelik maguknak. Ez kiváló táptalajt teremt a parttalan bűnbakkeresésnek és mindig más a hibásozásnak, valamint a légvárépítésnek, irracionális narratívák kitalálásának és erőltetésének, és a kommunikáció különféle módú és minőségű elutasításának. Ezek az emberek azt állítják per aktívan keltik annak látszatát, hogy ők "jobbak" Orbánéknál (meg úgy általában mindenkinél), a gyakorlati tények szerint viszont pozitív értelemben nem jobbak, hanem még kreténebb szintre emelve (süllyesztve) csináljak azt, amit Orbán és csapata.

(Mielőtt még valamelyik szuperokos azzal jönne, hogy azt állítom, velük ellentétben én képes vagyok felismerni a közéletet formáló valóság(ok) releváns alkotóelemeit: lényegtelen, hogy így van-e, hiszen az ő teljesítményük bizonyítványa a sorban négy orbáni kétharmad ténye.) (Mielőtt még valamelyik szuperokos elkezdené firtatni az én bizonyítványom: javaslom, ne ezzel foglalkozzanak, hiszen az ő elégedetlenségük lényegesen hangosabb az enyémnél, mégis olyanok vannak kormányon, akiket ők nehezebben fogadnak el, mint én. Úgymond a vízben fulladozó szerintem ne arra irányítsa a figyelmét, hogy én a parton ebédelve félrenyeltem egy korty vizet.)

Kíváncsi vagyok, hogy ha 2026-ban esetleg megint kétharmados többséget szereznek Orbánék, akkor a külföld felől vagy a nép felől fog nagyobb nyomás nehezedni rájuk. Nekem úgy tűnik, sokan unják már, hogy Orbánék ugyan felismerik a Magyarországra és a magyarokra ártalmas történéseket, tevékenységeket, mégsem lépnek fel olyan hatásosan, ahogy kellene, és ahogy sokan elvárják. Szerintem a szavazni hajlandó polgárok többsége örülne, ha a térdelők gyalázatos viselkedése kicsit rendbe lenne téve. Pl. ha nekem nem lenne szabad a "fajta" kifejezést szó szerinti értelemben használnom, mert a térdelők által belelátott akármi fáj nekik, akkor a térdelőknek sem lenne szabad mások számára fájdalmas dolgokat tenni. Ugye az lenne a minimum, hogy a sorban négy parlamenti választást csúnyán/szépen elbukottak ne akarják a választási eredménnyel többé-kevésbé elégedett embereknek meghatározni, hogy mit gondoljanak és tegyenek. Ha jövőre ötödik orbáni kétharmad lesz, illene valamit kezdeni a térdelők pofátlan arroganciájával.

Félreértés ne essék, én egyáltalán nem szeretném, hogy a térdelők baszogatva legyenek. Nem! Helyette legyenek bevezetve és betartatva azok a "normák", amelyek elvei és gyakorlatai mentén élne szívesen a szavazni hajlandó polgárok többsége. Ha már demokrácia van, illő lenne jobban működnie a népakarat valóságba ültetésének. Menjen el mindenki szavazni, aztán a ~megszavazott "normák" kerüljenek a gyakorlatba, a nagyon vad hajtások meg legyenek levágva. Az ún. "nemzeti minimumot" elsősorban nem megtárgyalni kell, hanem a választási eredményekből fakad. Ha lesz ötödik orbáni kétharmad, vagy legalább megint Orbán-kormány lesz, és az MHM-mel együtt bizonyos ügyekben kétharmados többségbe kerül a Fidesz–KDNP, akkor a térdelőkre nyomást kell helyezni, hogy elfogadják az ország "jobbos" irányát, és fejezzék be a botok küllők közé szurkálását. Amelyik nem fogadja el, menjen abba az országba élni, amelyikké Magyarországot szerette volna formálni. Úgy illene, hogy a Tisza Párt győzelmének esetét is megemlítsem. Bár jelek utalnak rá, nem tudni pontosan, hogy a Tisza Párt ténylegesen mit képviselne kormányon, ezért erről inkább nem nyilatkozom. Ha egy nem "jobbos" irány kerül hatalomra, az szerintem nem azt jelenti, hogy megvan az új irány, hanem csupán azt mutatja, hogy a meccs még nincs lefutva. Egyelőre a sorban négy orbáni kétharmad, a Jobbik korábbi jó szereplései, az MHM parlamentbe jutása és a "ballibsik" sorban négy bukása mutatja az irányt, és ez inkább "jobbos", mintsem élvezetből térdelő.

:)

akik nem képesek felismerni a közéletet formáló valóság(ok) releváns alkotóelemeit, és ezért rosszul helyezik el magukat köztük, ebből kifolyólag pedig a tetteik, viselkedésük nincs akkora és/vagy olyan hatással a tényleges valóság(ok)ra, mint ahogy azt elképzelik maguknak
 

Amit írsz az feltételezi, hogy a választási győzelemre játszanak. De mi a helyzet, hogyha nem akarnak nyerni, ha más az érdek: akar az, hogy folyamatos csendes polgárháborút tartsanak fent, vagy szimplán csak az a cél, hogy mivel semmihez nem értenek ( pl kamugeri, Timikém,  DK, kunhalmi, stb ), csak egy jó állást akarnak 4 évre…. stb.

Nem akarom bolond kenyerét elvenni. De itt muszáj megjegyeznem,  hogy ő itt -a HUP-on valamelyik topikban, valamikor- már írt arról, hogy azoknak akik nem élvezik az egymást követő orbáni kétharmadokat*, szinte az egyetlen lehetőségük, hogy ezeket a látszat ellenzéki, de tulajdonképp csak egy nyugis, de jól fizető állást akarókat, egy "elmegyünk szavazni, de érvénytelent adunk be" lehetőséggel eltüntetetik, és adnak esélyt valami újnak.

* Nyilván akik meg élvezik, azok meg szavaznak továbbra is a kormányzó pártra.

Ez az érvénytelen szavazattal "tüntikézés" a szavazóhelyiségben kurv@ későn van, és kb senkit se érdekel azok közül akiknek irányozná a szavazó (a politikusokat). Tiszta óvoda. Gyakorlatilag semmi más mint egy statisztikai szám a szavazatösszesítőn. Ha valamiért újra kell számolni, akkor lehet jelentőségük az elb@szott lapoknak, mert előveszik a szavazatszámláló bizottságot, hogy szopó meló lesz (újraszámlálás), és lehet nézegetni hogy ki hol lát valamit, ami elsőre nem annak látszott. Rosszabb mint az otthon maradás, mert dolgoztatja az apparátust és az önkénteseket is (más szavazók idejét is viszi azzal, hogy "feltartja" a sort :) ).

A valóság ezzel szemben az, hogy a képviseleti demokrácia elnevezésű színjátékban az ilyesfajta tömeges üzenet a vélemény kifejezésének érvényes eszköze. Ha már ugye a kiváló polgárok nem vállalnak "felelős" politikai feladatokat, hanem helyette a neten szidják az érintetteket. No, az érvénytelen szavazat a politikusok szidásának egy relatíve valóságos formája. Persze hamarosan ezt is el fogják venni az online szavazással. Pontosabban: a lusta tömeg a valóság ezen maradékát is el fogja taszítani magától. Mert ugye az online "szavazólapra" már nem fogsz tudni faszt rajzolni, és erősen kérdéses, hogy lesz-e "egyéb, leírom" opció.

:)

Amíg elhanyagolható a választani nem tudok aránya a *szavazóhelyiségekben megjelentek között*, addig ez egy nulla hatással rendelkező "forma".

Milyen "fajta" ember az, aki azért megy oda, mert nem tud/akar választani? :D Ez az intézmény és a rendszer teljes félreértése és a leghülyébb legitimizációja az ő esetében.

Még egyszer: legfeljebb a helyi számlálóbizottságot szívatják vele - ahelyett hogy forradalmat csinálnának vagy pártot alapítanának (évekkel előtte). :-P

Ha jól emlékszem, valamelyik szavazásnál volt olyan ellenzéki akció, hogy szavazzunk érvénytelent. Ha abból kampányt lehetett csinálni, ebből is lehetne. És szerintem Viktort jobban izgatná* egy 30%-nyi érvénytelen szavazat, mint az U,T,V,W,X,Y,Z pártok összesen ugyanennyi szavazata. Főleg hogy ebből U,T,V,W < 5% a X,Y,Z meg >5 és <10. És egymás között abban se tudnak megegyezni, hogy hányra menjenek le reggelizni. A szavazóik meg pláne.

Persze ez nem azonnalra hoz eredményt.

De ha ezt mondjuk '18 -ban megcsinálták volna, '26-ra már értelmes pártok jöhettek volna létre. És még az is lehet, hogy csak feleannyi lélegeztető gépet vettünk volna, s már több éve nem lenne vészhelyzeti kormányzás.

*Ez egy egyértelmű sárgalap. Aminek, lévén nagy focibarát, Viktor értené a jelentőségét. S ha már a piroslap nem tűnik elérhetőnek, valószínűleg a sárgával is sokat nyerhetne az egyszerű néző.

A naivitás felső szintjén jársz.

Viktóriát egyáltalán nem érdekelné az érvénytelen szavazatok száma, őt csak az érdekli, hogy hatalmon marad-e vagy sem.

Amennyiben 2026-ban megválasztják újra, az valójában nemzeti tragédia lesz, annak bizonyítéka, hogy Magyarország menthetetlen.

Nyilván az hogy Orbán Viktort mi érdekli és mi nem* azt valószínűleg csak Ő tudja, (vagy esetleg a neje), azt viszont tudom, hogy az ilyen jelzők használata mint   "Viktória", vagy "röfi malac", meg egyebek eléggé kontraproduktív, és leginkább ovis szint. 

Ha komoly ellenféllel állsz szemben nem előnyös ha lekicsinyled, vagy megpróbálod nevetségessé tenni, mert ezzel igaz, hogy bátorságot gyűjtesz, de egyúttal a feladatot, ami az ellenfél legyőzése, is alul becsülöd, és ennek sokszor pofáraesés a vége.

 

*Én az előző posztban felvetett érdeklődést abból vontam le, hogy az elmúlt évek alatt már többször megmutatta, hogy nagyon is tudja meddig mehet el, és mikor kell visszakozni. 

Lehet rá sok rosszat mondani, de azt hogy ne értené ezt a "politika" nevű akármit, azt nem.

Igaz, igaz. Én is mondtam/írtam már Bambalénát. Elismerem. 

Szóval legyen itt emlékeztetőül, hogy nem célravezető, és amúgy is csak a posztolót minősíti az ilyen stílusú humorosnak szánt/vélt jelző használata.

mondtad már Orbánnak

Mivel se Magyar Péter se Orbán Viktor nem user itt a HUP-on (szerintem) ezért nyilván nem mondtam egyiknek se.

Ja igen, és te mondtad már, ha ebben a stílusban illettek itt bárkit is?

Nem akarom bolondot idézni, de az előző négy csúnyán elbukott választás (gondom a 2/3-ra mondhatom ezt) azt mutatja, hogy a "leggyengébb és leghatékonytalanabb módszer" fogalmát lehet át kellene definiálni.

Az én olvasatomban, ez az "érvénytelen szavat" módszer elsősorban arra lenne alkalmas hogy 

akkor legalább ezek a múlt káderei, kádergyerekei, akik egy értelmes pártot nem képesek létrehozni, működtetni, legalább hulljanak végre ki a rendszerből. Most az ellenzékiségből egész jól élnek.

 És főleg azért mert, akkor tényleg lehetne valami változás, s nem valamiféle bosszúból. 

S nyilván ha nem változik, a fideszre is ez várna.

Az érvénytelen szavazat nem a fasz rajzolás, hanem olyan szavazat amiből "nem derül ki egyértelműen a szavazó akarata". Azaz pl. kettő vagy több négyzet beikszelése.

Ez ellen az online szavazásnál nyilván úgy fognak védekezni, hogy egy iksz után már nem lehet többet tenni. 

> Milyen kérdésre várod a szakmai megoldást?

Semmilyen szakmai megoldást nem vártam, főleg értelmeset nem.

Érdekes kis látlelet ez a topic az a magyar emberekről/informatikusokról.

Eddig azt hittem, hogy az informatikusok a bitek és bájtok szagértője és nem az adórendszereké, de itt "mindenki" hülye, azaz mindenki tudós a témában.

Bevallom, nekem gőzöm sincs melyik lenne a jobb, a véleménynyilvánításhoz sokkal átfogóbb képre lenne szükség, mindkét adórendszer esetében..

Maga a kérdés is demagóg, pusztító hülyeség, ugyanis az egész adórendszert kell vizsgálni. Amennyiben kiemeljük a személyi jövedelemadót de nem 

vesszük figyelembe az ÁFA-t és egyéb, a keresetet sújtó adónemeket, csakis torz, hamis válaszok születnek, akárcsak ha nem vesszük figyelembe

a többi fontos gazdasági, társadalmi, stb. szempontot sem.