Fórumok
Valahogy nekünk mindig sikerül a legaljasabbakkal szövetséget kötnünk. Itt van ez a megboldogult Kászim Szulejmáni. Nem emlékszem, mi is volt a bírósági ítélet? A végrehajtás megelőzte a jogszolgálatot. A tanú című film jut erről eszembe. - A lónak is négy lába van, mégis megbotlik. Ráadásul mindezt külföldön sikerült elkövetni, mintha az az USA területe lett volna. De nem az volt.
Hozzászólások
Olvasva a tevékenységét, olyan nagyon azért nem nagy kár érte.
https://naszta.hu
Hol van ilyenkor a Helsinki Bizottság? A TASZ? Ez nem csípi a kényes szemüket? Nem az a kérdés, kár érte, vagy sem. Azért a hülyegyerekért sem lenne kár, aki a két emelettel lejjebb élő nőt megölte. Csak akkor ne papoljunk jogállamról, elég ezt úgy intézni, hogy valakinek nem tetszik a képe, aztán nosza, öljük meg! Mire fel a képmutatás?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Nézd: Irán és az USA épp csak nem háborúzik (várjuk ki a végét). Háborúk elején meg ritkán van bírósági tárgyalás. BTW: hol is lenne? Van bárhol folyamatban per? Én úgy tudom, hogy emberünk szervezete simán terrorszervezetnek lett minősítve, ez alapján lőtték ki. Azon lehet küzdeni, hogy ez jogos e, de Irán mióta híreket olvasok (25+ éve) mindig támogatott így vagy úgy terroristákat, úgyhogy akár még igaz is lehet.
https://naszta.hu
Értem. Tehát, ha szerencsém van, nem fog az USA terroristának bélyegezni, s nem likvidál így vagy úgy. Nem kell nekünk ellenség, az is elég, ha szövetségeseink vannak...
Ami pedig a civilnek nevezett szervezeteket illeti, itt látszik, hogy azok nem egyebek, mint az adott állam hivatalos szerveit megkerülő entitások, amelyeknek titkosszolgálati feladataik vannak. Az adott nagyhatalom érdekeinek érvényesítése, a belügyekbe történő beavatkozás, destabilizálás, dezinformálás. Ez nem új, csak annyira elpuhultak, hogy még a látszatra sem adnak.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Arra a listára felkerülésért azért meg kellet dolgozni és sok más ország listáján is rajta van.
A civilszervezetek meg nem értem, hogy hogy jönnek ide. A legtöbb itthon kárhoztatott NGO az állam saját törvényeit kéri számon a hatalmon. Pl.: Magyarországon a magyar törvények betartását. Ezért végződik a legtöbb ügyük a bíróságon: a magyar állam - a bíróságok útján - érvényt szerez a magyar jognak. (BTW: az USA törvényei szerint a terrorszervezetekben résztvevők likvidálhatóak, de az az igazán beteg, hogy tippre lesz erre is per ott, mert a jogállamiság része rendszeresen tesztelni a jogrendszert, hogy a szabályok tiszták legyenek.)
https://naszta.hu
> az USA törvényei szerint a terrorszervezetekben résztvevők likvidálhatóak
Ja ha az USA felhatalmazza saját magát akkor: OKÉ! Irán hasonlóért meg terrorista. Hát persze. Lesz vizsgálat h tiszták-e szabályok. Képmutatás csimborasszója!
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
Mint minden katonai és/vagy politikai nagyhatalomnál a történelem kezdete óta. Engedd el, lépj tovább! :)
üdv: pomm
A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt
Szvsz ez mindegyik nagyhatalommal igy van, meg a jelenlegi kedvenc oroszokkal is. Ha epp az erdekeik utkoznek a tieddel, akkor meglehetosen rosszul jartal.
Es ehhez abszolute semmi koze nincs az altalad ennyire gyulolt civil szervezeteknek.
Már hogyne lenne? Olyan tüntetés szervezés lenne Budapest utcáira angol feliratokkal - Magyarországon, ahol a lakosság anyanyelve a magyar, tehát nyilván a médián keresztül külföldre üzenés a cél ilyenkor -, ha a határőrök elkezdenék a határon átszökőket lelőni, hogy csak lesnénk. Ezzel szemben nem hallom ezen civilnek mondott fedőszervezetek hangját most, hogy az Egyesült Államok egy idegen ország területén megölt valakit bírósági tárgyalás nélkül, megsértette az adott ország légterét, megölt olyan embereket is, akiknek nyilvánvalóan semmi közük az egészhez. És ahogy olvasom, az ámokfutásnak még nincs vége.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Mert a civilszervezetek nem destabilizációra, befolyásszerzésre stb mindenféle fedett műveletre hozzák létre és használják ám a
nagyhatalmakháttérhatalom. Azok csak úgy nőnek mint a gomba. Lelkes jogászok akiket zavar az igazságtalanság. De nem minden igazságtalanság zavarja őket ám! Ha a buzit seggberúgják az pl zavarja őket. Ha az USA gyilkol na az meg nem zavarja őket."antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
"Egy újszülöttnek minden vicc új" jeligére: https://www.origo.hu/itthon/20071203-elvallta-orban-viktor-vedelmet-a-t…
Na igen, ha az állampolgár az állammal áll szemben, nem sok mindenkire számíthat.... ezért van szükség a civil szervezetekre (többek között)
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Az ördög kilencszer igazat mond, csak h egyszer hazudhasson. Arról már nem is szólva, h Orbán is ugyanabból a Soros-keltetőből nőtte ki magát, mint ezek a szervezetek - így lombik-testvérek. Legalábbis amíg be nem állt a fordulat, de ugye az 2007 után volt.
De tulképp ha a TASZ tiltakozna a gyilkosság ellen, az is magyarázható lenne éppen. Szóval nekem mindegy is, h mit csinál -én már rég lehúztam őket a wc-n.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
Akkor most kb. ott tartasz, hogy 1998-tól 2002-ig a liberális demokrácia rémségeit kellett megélnünk, hiszen az is 2007 előtt volt? (Csak miután megválaszoltad a kérdést, akkor nézd meg ezt: https://hu.wikipedia.org/wiki/Simicska_Lajos#Az_APEH_eln%C3%B6kek%C3%A9… )
Bele is buktak abba, amit akkor műveltek.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
Szerencsére az USA soha nem támogatott terroristákat.
:)
Úgy könnyű, hogy ő dönti el, ki a terrorista. Ő maga például sohasem az. :P
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Miért, ki döntse el, talán putyin?
Az USA demokráciát akar mindenütt, és ott avatkozik be, ahol a demokrácia, vagy az alapvető jogelvek sérülnek. Nem mindig úgy, ahogy kellene, illene.
A kommancsok meg kommancsizmust akartak mindenütt, és ahol tudtak, beavatkoztak. Szerencsére nem jött össze nekik, hogy a világ nagyobb részét, egészét szocializálják. Amikor a kommancsok gyilkolásztak és próbáltak befolyást szerezni, miért nem lehetett hallani a hangodat?
Ez igen nagy baj. Mégis mi a fészkes fenének szól abba bele, hogy más hogy él, hogy szeretne élni?
Attól függően, mely időszakra gondolsz, vagy gyerek voltam, vagy nem is éltem.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Dehogy baj.
Ez csak a magadféléknek, a megvezetetteknek, vagy az akarnokoknak baj.
A demokrácia azt jelenti, hogy minden ember képviseltetheti magát. minden más meg terrort jelent.
Majd ha mutatsz olyan országot, ahol csak egyetlen ember él, és azt támadja be az USA demokrácia okán, akkor értesíts.
Az 1980-as években te már bőven éltél, és még annyira gyerek sem voltál.
Teljesen mindegy. A kérdés abszolút elvi.
Hűha.
#Kazahsztán & #Oroszország likes this
Elképzelhetetlen számodra az, hogy bárhol a világon egy más világlátás szerinti berendezkedésben is lehetnek boldogok emberek?
Pl felfoghatatlan számodra egy -elképzelt- indián törzsi kultúra ami tökéletesen különbözik egy pl képviseleti demokráciától? Miért egy külső szemlélő (Te, USA, akárki) kell, hogy szükségszerűen meghatározza egy adott csoport számára mi a megfelelő berendezkedés?
Szerintem egyáltalán nem ennyire fekete-fehér ez. Minden berendezkedésnek vannak előnyei, hátrányai: van amit pl európában már próbálgatunk egy ideje és van amit nehéz megértenünk is, hiszen sosem éltünk benne..
Persze, hiszen ilyen nem létezik.
Az emberek nagy többsége alapvetően szabadságvágyó, és ez akkor is így van, ha léteznek olyan szolgalelkű egyedei a társadalmaknak, akikszinte áhítják azt, hogy a csizmaszárat nyalogathassák.
Többnyire ezekre hivatkoznak azok a fasisztoid tipusú politikai kalandorok is, akik ideológiai alapot keresnek a saját akarnokságuk, patkányságuk, diktatúrájuk igazolására. Lásd: orbán.
A törzsfőnök az brigádvezető, nem több.
Ne vicceljünk már.
Zöldségeket beszélsz. A liberális demokrácia nevű társadalmi berendezkedés emberi kreálmány, ráadásul bizonyítottan rossz, mert vannak vesztesei. Nem mellesleg a legagresszívebb diktatúra, mert azt képzeli magáról, hogy az egyetlen üdvözítő társadalmi berendezkedés, ilyetén módon oda is terjeszkedni akar bármi áron, ahova nem hívták. Semmilyen egyéb, alternatív társadalomszervezési elképzelést nem tűr meg.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
ellenben melyik társadalmi berendezkedés nem emberi kreálmány?
LOL
Ezt inkább te műveled. Nem is tudtam nevetés nélkül végigolvasni az irományodat, annyira morbid.
a képzelgéseid helyett nézz el egy kicsit akár keletre akár délre és feltűnik, hogy ahova erőszakkal demokráciát visznek egy tökéletesen máshoz szokott berendezkedésben: ott nagyon rövid időn belül visszaáll a korábbi vagy valami arra jobban hasonlító állapot.
"ezek a hülyék nem tudják mi a jó nekik"
Tedd hozzá bátran azt is, hogy a kényszerített társadalmi átalakításoknak rengeteg halottja, szenvedője, testi és lelki sérültje marad. Megannyi tönkretett, elvett élet.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Tudsz valami újat az iraki tömegpusztító fegyverekről, ami miatt szétcsesztek egy működő országot?
Ha igen akkor értesíts.
végülis az olaj és egyéb ásványkincsek tekinthetők tömegpusztító fegyvereknek amennyit hadakoztak mar ertuk..
Úgy érted, hogy pl. a TASZ nem vállalja az elhunyt jogi képi viseletét a magyar bíróság előtt zajló eljárásban? Vagy hogyan kerülne ide a TASZ?
Nyilván nem magyar specifikus szálat akartam idefűzni. A mondandóm lényege a kettős mérce volt. A civil szervezetek nagyon érzékenyek a jogállamiság helyzetére, meg az emberi jogokra. Én még arról sem vagyok meggyőződve, hogy a szegregált oktatás bármiféle jogba ütközne - bár nyilván tévedhetek -, de mindig balhét csinálnak ilyenből. Amikor viszont egyszerűen csak megöl az USA valakit, mert ehhez van kedve - attól az apróságtól tekintsünk is el, hogy a konvoly autóit vezető sofőröknek mi is volt a bűnük -, az meg úgy rendben van, ott nem probléma, hogy elmaradt a bírósági tárgyalás, a civil szervezetek nem emelik fel hangjukat amiatt, hogy sérült a tisztességes eljáráshoz való jog.
Ha teszem azt, a magyar határőrség picit is komolyan venné magát, s a jogszabályokat keményen tartatná be, a határon átszökdősőket nemes egyszerűséggel lelőnék, szerinted mekkora cirkuszt csinálnának ezek a szervezetek? Pedig a határőrök csak a törvénynek szereznének érvényt.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
"Ha teszem azt, a magyar határőrség picit is komolyan venné magát, s a jogszabályokat keményen tartatná be, a határon átszökdősőket nemes egyszerűséggel lelőnék, szerinted mekkora cirkuszt csinálnának ezek a szervezetek? Pedig a határőrök csak a törvénynek szereznének érvényt."
Nincs határőrség.
Valamikor az voltam (sorállomány), fegyverhasználat csak saját vagy más védelmében volt megengedett. Gyakorlatilag a zöldhatár átlépése egy piroson való áthajtással volt egyenértékű.
Az megvan, hogy a magyar kormány iránt támogatja? Valamilyen egyetem ügye is felmerült akkor párhuzamosan. Ha jól emlékszem.
A kormány kb. mindenkit támogat, nehogy baj legyen.
:)
Ez egy formális kötekedés részedről. Értsd jól. A magyar fegyveres testületek, rendőrség, honvédség.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Ha már almát akarsz körtével összehasonlítani, akkor az Angliában novicsokkal/plutóniummal megmérgezett emberek ügyét kellene összehasonlítanod a mostani esettel: kit védett/támadott akkor a TASZ és kit most.
Az eredeti mondandóm farvizén jegyeztem meg a civilnek nevezett szervezetek kormányellenes, demokráciaromboló, felforgató tevékenységét. Bármennyire meglepő, a kormány éppen azért állhatott fel úgy, ahogy, mert ehhez a választásokon felhatalmazást kaptak. Utána már csak tiszteletben kellene ezt tartani.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Egy áruló likvidálásáról beszélünk. Lenin után szabadon: volt, van, lesz.
Akkor igazságosnak tartanád hogy a volt Ukrán tisztek akik átálltak a Krím-félszigeten azok ugyan így járjanak?
Esetleg a fogolycserével szabadult volt orosz kémek?
Nem is járult hozzá mindenki, hogy a fogolycsere alkalmával visszakerüljön a hazájába. Na, vajon miért?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
> Hol van ilyenkor a Helsinki Bizottság?
Hol lenne, szabotálják és gáncsolják az épülő-szépülő NER-t: https://index.hu/belfold/2020/06/05/nem_lehetnek_titkosak_a_bortonlakok…
Ezért a kettős mércéért kellene kitiltani az összes efféle NGO-t Magyarországról.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Úgy érted, hogy azokat a szabályokat is nyilvánosságra kellene hozni, amelyek az éppen nem börtönben lévőkre vonatkoznak?
Nem. Úgy értem, hogy be kellene fejezniük magyarországi tevékenységüket ezen nemzetközi NGO-knak, be kellene zárniuk az irodáikat, és el kellene hagyniuk az országot, amelyhez törvényi kötelezettség lenne a jogi háttér.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
És mi ebben a kettős mérce?
Amit a topic indítójában írtam. Kászim Szulejmánit megölték mindenféle bírósági eljárást mellőzve. Ez egy közönséges gyilkosság volt, de nem hallottam a „jogvédők” felháborodását, a közleményeket, amelyben elítélik az Egyesült Államokat a tisztességes eljáráshoz való jog valamint az emberi jogok megsértése miatt. Persze az megy, hogy a BVOP-t cseszegessék amiatt, mert leszedték a honlapjukról az aktuális eljárásrend dokumentációját.
Hát ez.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Lehet, hogy az elhunytat nem érte sérelem a magyar állam részéről, vagy ha igen, akkor nem fordult magyar jogvédő szervezethez.
Most ugye nem azt akarod elhitetni velem, hogy ezek a nemzetközi jogvédő szervezetek valójában kizárólag magyarok, csak véletlenül angol nevük van, de amúgy sehol sem működnek a világon Magyarországon kívül? Amúgy teljesen mindegy, ki fordul hozzájuk. Ha a vadliberális, nyugati propagandát kell támogatni, kérés nélkül is megfogalmaznak állásfoglalásokat, nem kell hozzájuk fordulni segítségért. Megy ez nekik maguktól is.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Ha már a Helsinki bizottságot hoztad fel, az történetesen nem nemzetközi, hanem magyar.
És gondolom, Kató néni támogatja őket, miután megfejte a teheneit.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Ja, és az ég kék. Persze ilyenkor kell előrángatni valami témába nem illőt. Igazad van.
Miért nem illik a témába, ha arról beszélünk, egy NGO magyar vagy sem, s arra utalok, hogy külföldi támogatást élveznek? Eddig az iménti hozzászólásoddal te vagy az, aki témába nem illő hozzászólást tettél.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Ez volt a véleményed:
Aztán kiderült, hogy nem nemzetközi NGO. Utána te kezdtél el másról írni. Nem te vagy itt az egyetlen, aki képtelen rá, hogy elismerje, ha valamit tévedett, és inkább elkezd körbejárni, viszont nekem erre nincs kedvem.
Mitől magyar valami? Ha a norvég heringet Magyarországon füstölik és csomagolják, az vajon magyar? Én sem tudom a választ, mert ez definíciós kérdés. Továbbra is azt gondolom, hogy ha valamit külföldről szponzorálnak, külföldi érdekeket szolgálnak ki, akkor hiába hazaáruló magyarok a dolgozói, az aligha nevezhető magyarnak.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
A te céged csak magyar piacra gyárt, vagy visznek belőle külföldre is?
Szerintem nem tartják be a "Magyar NYÁK-ba magyar CPU-t!" elvet sem :)
Szinte kizárólag külföldi piacokon adunk el. Miért kérded?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Azt, külföldi érdekeket.
Pl.:
"2012 májusában az akkor 70 éves Nagy Antalnál házkutatást tartottak. Egy lopott laptopot kerestek nála a rendőrök, de az ügyhöz semmi köze nem volt, azt sem tudta, mi a laptop. A büntetlen előéletű, nyugdíjas klarinétos kezét már otthonában hátrabilincselték, de aztán leszedték róla, mert az érszűkületes férfi keze elkezdett kékülni. Utána bevitték a gyömrői rendőrségre. Ott eleinte sértegették, és felemlegették neki, hogy építési hatósági ügye miatt gyakran jár a polgármesteri hivatalba. Aztán két rendőr bántalmazta, agyba-főbe verte, a földön vonszolták. Csak akkor hagyták abba, amikor rosszul lett. Mentőt nem hívtak hozzá. Testét zúzódások és véraláfutások borították. Feljelentette bántalmazóit, de az ügyészség csak egy év múlva hallgatta meg. Bár megnevezte a rendőröket, az ügyész még csak ki sem hallgatta őket és megszüntette a nyomozást. Aztán egy ombudsmani vizsgálat nyomán újra kezdték a nyomozást, de ismét nem találtak terhelő bizonyítékokat. Nagy Antal a Magyar Helsinki Bizottság segítségével fordult a strasbourgi bírósághoz."
Akkor mi itt a magyar érdek, ha megvédeni egy magyar állampolgárt attól, hogy pár egyenruhás fasz kínozza, külföldi?
“Any book worth banning is a book worth reading.”
A magyar érdek az, hogy Magyarországon élő magyar emberek, átlagemberek pénzeljék a jogsértések ellen fellépő magyar szervezeteket.
:)
A magyar érdek elsősorban az, hogy ne legyen az állam oldaláról jogsértések...
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Ez nem így van. Miért az államot tekinted ellenségnek? Az állam éppen a nemzetközösséget szolgálja ki, tehát nem ellenség, hanem képviseli a polgárai érdekeit például nemzetközi szintéren.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Miért tekintenék ellenségnek valakit csak azért, ha szerintem nem szabad hagyni hogy törvényeket sértsen?
A probléma ott van, hogy ha egy állam törvénytelenül lép fel az állampolgáraival, vagy bárkivel szemben, az ellen nagyon nehéz bármi csinálni. Lásd a fenti példát, egyedül a fickónak esélye sem lett volna kártérítést elérni, közben meg egyértelműen áldozat.
Szerintem a fenti elég jó konkrét példa, tényleg kiváncsi vagyok, szerinted miért lett volna jobb, ha nem segít az öregnek a Helsinki Bizottság?
Mert előnye az volt nem egy, azon kívül hogy kártérítették a kínzásért, még az is lehet, hogy a jövőben ritkábban fog előfordulni, hogy ezek a gecik embereket kínozzanak csak azért, mert olyan kedvük van és úgy gondolják, megtehetik.
Ami szerintem mindenképpen pozitív dolog.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Igen. Van mindig kéznél kirakatba rakható ügy valóban jó cél érdekében pontosan arra, hogy legyen muníció, ha érvelni kell. Szóval igen, ez szerintem is pozitív. Kár, hogy nem csak ilyen van.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Ezek a szervezetek mindig gondosan ügyelnek arra, hogy legyen olyan ügyük is, amelyeknek nincs politikai vonatkozásai, illetve valóban jó célt szolgáljon. Éppen azért, hogy ha vád éri őket, elő tudják rántani, milyen fontos és szépséges az ő működésük.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Minden ügynek van politikiai vonatkozása, főleg ha olyan embereket képviselsz, akiknek egyedül esélye se lenne bizonyítani az igazát, mert a másik oldalon valami sokkal hatalmasabb van, az a legtöbb esetben egy a saját törvényeit be nem tartó állam.
De ez nem baj. Tudatosítani kell az embereknek, hogy az állam se mindenható, nem áll a törvények felett, és ha igazuk van, ők is győzhetnek a bíróságon. Ez hosszú út lesz, az utóbbi 100 évben az ellenkezőjét próbálta minden kormány beléjük verni, sikerrel.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Úgy látom, hogy már a definíciód is rossz. Hazaárulózol egyből, csak mert nem tetszik valaki tevékenysége. Külföldi érdekeket emlegetsz, mert épp nem a te érdeked. Szóval amit továbbra is gondolsz, annak már a kiindulópontja is hamis, teljesen érthető, hogy hamis kiindulópontról hamis eredményre jutsz.
'külföldről szponzorálnak...' - azaz a magyar kormány nem nevezhető magyarnak, mert EU támogatást vesz fel, azaz külföldről kap szponzorálást. 'külföldi érdekeket szolgálnak...' ezt is sok mindenre rá lehet húzni a baltás gyilkos kiadásától Gruevszki becsempészésén keresztül Paksig, szóval te komolyan azt állítod, hogy a kormány nem magyar?
Igazad van. Attól te még lehetsz jó férj, hogy harmadik fél a tudtoddal húzogatja az asszonyt.
Ha a kormány külföldi érdekeket szolgál, szükséges tetézni azzal, hogy egy vagy több nem kormányzati szervezet is azt teszi? Neked jó, ha egy helyett kettő vagy több idegen férfi dugja a feleséged?
:)
Teljesen kevertek két dolgot, mintha a "magyar érdek" és a "külföldi érdek" definíció alapján valami két különböző dolog lenne.
Eleve az, hogy "külföldi érdek" annyira tág fogalom, hogy ilyen formában értelmetlen használni, tekintve hogy kb 5 milliárd ember él Magyarországon kívül, akik tényleg elég különböző dolgokat szeretne (és a többségük egyébként le se szarja az országot).
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Butaság.
:)
Megint sikerült teljesen indifferens érveket előhoznod. Gratulálok. A témaválasztásodhoz szintúgy, nem mintha bármi alapja lenne.
Majd ha egyszer felnősz, és nem gyerekes érvekkel jössz elő, talán beszélgethetünk. Addig nem fogunk.
Lefordítom: túl jó analógiát írtam, ezért kénytelen vagy kihátrálni. Bölcs döntés.
Már a második bölcs döntés. Egy hozzászólásban. Az igen! Ezt a fajta megfutamodást tanítani kellene.
:)
Ezt pl napnál is világosabban látszik abból, hogy Helsinki egy ősi magyar város. Én kifejezetten vágyom rá, h az összes ilyen bajkeverésre kondicionált "bizottság" működését a parlament betiltsa! Ezzel kb meg is szűnne a kényszer, h tiltakozni kelljen amikor ezek állítólagos magyarságát provokatív tényként vetik fel egyesek. Gondold el mennyi energiát, tárhelyet, sávszélességet megspórolhatnánk, ha nem kell ezekről vitatkozni, mert nem is léteznek :-D
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
Eleve a Helsinki Záróokmányt nem kellett volna aláírni, sőt, már az Aranybulla is túlzás volt.
Mi közünk egy 1975-ös dokumentumhoz, amikor még boldogan építettük a szocializmust?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Ez az! Minden évben, sőt minden nap legyen népszavazás arról, hogy betartsuk-e még a nemzetközi szerződésekben vállalt kötelezettségeinket.
Nem arról kellene szavazni, hogy betartsuk-e, hanem arról, hogy felmondjuk-e.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Igazából nem csak a nemzetközi szerződéseket kellene felmondani, hanem a jogrendszert úgy általában megszüntetni, az egész hablatyolást helyettesíteni azzal, hogy 'Might is right' (magyarul kb.: az erősebb kutya ugat).
Nem erre gondoltam, hanem arra, hogy a jogrendünket saját magunknak alakítsuk ki úgy, ahogy az a szokásainkhoz, életformánkhoz legjobban illik, kényelmes, s ne kelljen másokhoz alkalmazkodni. Különösképpen, ha nagyobb gazdasági, politikai entitások éppen a nemzetközi szerződéseken keresztül nyomják el a kisebb érdekérvényesítő képességgel rendelkező nemzeteket.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Ez szerinted a gyakorlatban kivitelezhető?
Törekedni kell erre. A skála egyik végén az antiszociális viselkedés és teljes elszigetelődés van, a másikon pedig a behódolás, az önállóság teljes feladása. Van egy speciális eset, amikor nem szigetelődsz el, mégis azt csinálsz, amit akarsz, de ehhez nagyhatalomnak kell lenned erős gazdasággal és hadsereggel.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Teljesen mellékesen közbevetve, vajon kivel lehet gond, ha ötszázmillió emberből 99.9%-nak nincs kifogása a Helsinki Záróokmány ellen, a többinek meg van?
Egyik sem gond. Ezzel egyúttal azt sugallod, hogy ha az emberek többségének van Facebook fiókja, gond van azokkal, akiknek fontos a privacy, s ezért inkább nincs?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Te meg valószínűleg az ősi magyar mondatalkotási szabályokat alkalmaztad itt...
A (vélt) tartalmat tekintve meg két dolog jöhet szóba:
- fogalmad sincs arról, hogy mitől van a bizottság nevében Helsinki város neve, ami azért szomorú, mert ez a fajta tudatlanság a buta emberekre jellemző
- pontosan tudod, hogy miért van benne, ez meg azért kínos, mert aljas szándékot jelez
A tárgynál maradva, nem az a kérdés, hogy a Helsinki szó miért szerepel a bizottság nevében, hanem, hogy a "magyar" szó miért szerepel benne? Kissé paradox módon ez utóbbi azt jelöli h a Helsinki Bizottság nemzetközi entitás, aminek [sajnos] van magyar vonatkozása is. Vö.:
> ( Friczy | 2020. 06. 07., v - 19:23 )
> Ha már a Helsinki bizottságot hoztad fel, az történetesen nem nemzetközi, hanem magyar.
@
Na most h mennyire magyar, arról csak annyit, h google térkép a Dohány utcai zsinagóga alatt jelzi a székhelyüket.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
/o\
A Dohány utca 20 nem a zsinagóga. Van a Dohány utcában rengeteg olyan épület, ami nem zsinagóga.
Viszont az utca jelentős része Magyarországon van. (Gyengébbek kedvéért: 100%)
Nem minden dohány utcai épület zsinagóga, de minden dohány utcai zsinagóga épület.
¯\_(ツ)_/¯
Ez a "egy szervezet nem magyar, ha a google térkép a dohány utcai zsinagóga alatt jelzi a székhelyét" annyira ultimate érv, hogy tényleg nagyon nem lehet mit hozzászólni :D :D :D
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Eldőlt. Az első dolog nyert.
Sosem állnak le, még hétvégén is csak g...onoszkodnak:
https://index.hu/belfold/2020/06/06/parszor_nem_volt_nala_a_szemelyije_…
Eleve az gyanús kellene legyen, hogy nincs is olyan, hogy 'Magyar Helsinki'. Ettől függetlenül borzasztó, hogy már a rendőri önkény sem szent nekik:
https://index.hu/belfold/2020/06/10/rendorseg_dudalas_magyar_helsinki_b…
Helyén kell ezt kezelni, véleményszabadság van. Nekik ez a véleményük. Elmondták, meghallgattuk, mehetünk tovább.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Az nem teljesen véleményszabadság, ha attól függően büntet a rendőr, hogy pont miért vagy mi ellen dudáltok. Akkor lenne, ha minden dudáló felvonulást pontosan ugyanúgy büntetnének (lehetőleg semennyire, de ez most nem ide tartozik)
“Any book worth banning is a book worth reading.”
nincs itt semmi néznivaló, itt bizony jogállam van, tanulhat tőlünk az EU!!!!!444!!!!!!!! :-)
https://444.hu/2021/02/19/szinte-mindegyik-dudalos-tunteto-penzbirsagat…
https://index.hu/belfold/2020/06/19/tatarkis_peter_senyei_gyorgy_hando_…
Ezt viszont nem értem. Már egy sima okirathamisításból is ügyet akarnak csinálni? Már a frankhamisítási ügyben megtanulhatták volna, hogy a hazafias felbuzdulásból elkövetett hamisítás az inkább érdem, mint szégyen.
Újabb ármány és cselszövevény:
https://index.hu/kultur/media/2020/06/26/pert_nyert_a_figyelo_az_origo_…
Megint az aknamunka és a szabotálás!
https://24.hu/kulfold/2020/10/06/strasbourg-ejeb-itelet-orban-viktor-ha…
Soros!
Megint intrikál a TI
https://index.hu/belfold/2020/10/12/koncz_zsofia_kampany_pent_koltes/
Erre térjünk akkor vissza, ha majd nem vinnyognak ezek a civilnek mondott fedőszervezetek azért, mert a kormányzat átláthatóságot szeretne, s kötelezően meg kell jelölniük, honnan vannak finanszírozva.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Nem értek hozzá, de mintha lenne valami sebwite-juk (vagy website-juk?), esetleg ott lehetne keresgélni, hátha ott teszik közzé. Talán ebben a topikban is volt már ilyesmiről szó.
Lényegtelen, hiszen az önkéntes, akár közzé sem kell tenniük, vagy ha közzéteszik, azt bármilyen formában tehetik. Ezzel szemben az állam összehasonlíthatóvá teszi: kitől, mennyit, s mindez egy helyen elérhető. Szerintem korrekt.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Helyes, hol is van ez az egy hely? Szívesen megnéznék egy-két civil szervezetet, azon belül is egy politikai pártot (ugye azt tudjuk, hogy a politikai pártok is a civil szervezetek közé tartoznak).
Erre tudsz jogszabályt linkelni? Nem csuklóztatás, én tényleg nem tudom.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Itt a buszon hirtelen ezt találtam: https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=98900033.tv
De egyébként ami nem állami, az csak civil lehet, vagyis nem az állam hozza létre, hanem a polgárok önszerveződése.
Tehát a Fidesz pl. civil, de a kormány nem. Ha jól értem.
Logika van benne, de pártokat valamiért nem nagyon szoktak ebben a állami/civil felosztásban válogatni, talán pont az ilyen átfedések miatt.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Egyfelől jogos, de ha így van, akkor például bátran elfelejthetjük a pártfinanszírozás limitjét, vagy ha annak van, akkor kellene lennie az egyéb civil szervezetekre nézvést ugyanúgy.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Nem egészen: speciális szervezetekre speciális szabályok vonatkozhatnak, pl. a bankokra a banktörvény, pártokra a párttörvény. Mivel a politikai pártok célja az államhatalom megszerzése, indokolt (lenne), hogy szigorúbb szabályok szerint, átláthatóbban működjenek, mint mondjuk egy bélyeggyűjtőszakkör.
A gond csak az, hogy egyes „bélyeggyűjtőszakkörök” politikai tevékenységet folytatnak, s bizonyos - tőkés(?) - érdekcsoportok szükségletei szerinti társadalmi változásokat törekszenek elősegíteni.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Amúgy ha egy valódi bélyeggyűjtőszakkör mondjuk elmegy tüntetni a parlament elé, hogy ne szüntesse meg a postán a bélyegeket, akkor az politikai tevékenység?
Mit értesz politikai tevékenység alatt? Ez így túl laza.... (és minden civil szervezet egy csoport érdekeit védi, itt sincs nagyon kivétel...)
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Társadalmi folyamatok polarizálását, befolyásolását értem ezen. A demokrácia kiüresítését. Az irányt a választások alkalmával döntjük el. A civil szervezetek nem indultak a választásokon, mégis igényt formálnak a társadalom folyamatainak befolyásolására, s ez nincs rendben.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Bár már tisztáztuk, hogy a politikai pártok is civil szervezetek.
Viszont indulnak a válastásokon, és lehet rájuk szavazni. Ezzel szemben a külföldről finanszírozott NGO-k nem ilyenek.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Indulnak a választáson, így van esélyük az állam fölötti hatalom megszerzésére.
Ettől függetlenül minden polgár, egyenként vagy szervezetbe lépve, részt vehet a közéletben, ha más szóval akarod mondani: a politikában. (Például honnan lenne kompletált ételünk, ha a CÖF nem találja fel?)
Az lehet, hogy megengedik a törvényeink, de akkor meg kell változtatni a jogszabályokat, mert ez kiüresíti a demokráciát. Semmi értelme a választásoknak, ha utána úgyis azé lesz a valódi hatalom, aki tőkeerősebb.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Gratulálok, feltaláltad a Kádár-rendszert.
Ezt is lehet, csak akkor legyen őszintébb ez a társadalmi berendezkedés, és mondja ki nyíltan, hogy nem demokrácia, a választás csupán színjáték, s ez valójában a nagytőkések játszótere. A fogyasztó, aki egyben munkaerő, ne pattogjon. Nincs ezzel baj, de legalább ne hazudjunk demokráciát, mert ha a választások eredményét meg lehet hekkelni külföldi anyagi támogatással, akkor hagyjuk az egészet, választás se kell, elég, ha megkérdezzük az aktuális csatlós nagyhatalmat, mit szeretne, aztán meg is vagyunk. '89 előtt a Szovjetuniót, ma az USA-t.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Itt valamit félreértettél, először kell megnyerni a választásokat, utána lesz minden rokonodból és barátodból nagytőkés, belőled meg a közvélemény irányítója.
De most komolyan, az a javaslatod, hogy az egyszerű kétkezi állampolgárok ne foglalkozhassanak közügyekkel, csak a párttagok?
Ezt nem mondtam. Foglalkozhassanak, de nagyon nem mindegy, hogy milyen anyagi támogatással milyen érdekeket támogatnak meg.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Olvass kicsit vissza, jónéhány esetet belinkeltem, hogy milyen érdeket képviselnek: az egyes polgárok érdekét az államhatalom packázásai ellen.
https://www.origo.hu/itthon/20071203-elvallta-orban-viktor-vedelmet-a-t…
Ez is egy narratíva, ez a te demokrácia felfogásod. Az enyém meg az, hogy éppen azért van kormányon az a társaság, aki, mert demokratikusan megválasztották őket, tehát az ellenük történő külföldi finanszírozású keresztbe fekvés antidemokratikus.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
De 2007-ben még nem volt az. *sigh*
De a demokratikusan megálasztott kormánynak is be kellene tartania a _saját_ (tehát a demokratikusan megválasztott kormány által elfogadott) törvényeit. Vagy nem?
“Any book worth banning is a book worth reading.”
De. Mint írtam, nem ez a vitás kérdés, hanem az, hogy ha bugos a törvény, akkor ki kell javítani, s nem azon cirkuszolni másoknak, hogy hagyjuk benne a biztonsági rést, mert azt milyen jó dolog kihasználni.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Szoval szerinted ha a kormany nem akarja nyilvanossagra hozni, hogy epp kinek a zsebebe tolt kozpenzt, akkor megoldas nem az, hogy rakenyszeritjuk, hogy tartsak be a sajat torvenyeiket, hanem hogy megvaltoztatjak a torvenyt, hogy ne is kelljen?
Miert jobb ez a megoldas?
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Másról beszélsz, mint amiről én. Ami persze nem baj, csak így önálló hozzászólások, semmi értelme a válasz gombra nyomni.
Te ott tartasz, miért kell a kormányt elszámoltatni. Én meg arról beszélek, miért kell az NGO-kat. Arról beszéltem, hogy van egy olyan antidemokratikus jogrendszerünk, amelyben csak a kormánynak kell a költésével elszámolnia, ugyanakkor az állampolgárok életét, a politikai, gazdasági környezetet befolyásolni képes egyéb szervezeteknek nem, s ez nem jó, mert az utóbbiak is képesek befolyásolni az emberek életét.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
A szervezeteknek kőkemény elszámolási kötelezettsége van. Ne legyél már tájékozatlan. Nagyon egyoldalú vagy.
"Viszont indulnak a válastásokon, és lehet rájuk szavazni. Ezzel szemben a külföldről finanszírozott NGO-k nem ilyenek."
Véleményem szerint nem az a lényeg, hogy honnan finanszírozzák ezeket, hanem, hogy az ország javát szolgálják-e ezek a dolgok. Főleg, hogy ezeket az NGO-kat is magyar emberek működtetik Magyarországon. Miért nem ezt tartod választóvonalnak? Illetve akkor a magyarországról finanszírozott NGO-kkal nincs baj ugye?
Aligha fognak külföldről magyar nemzeti érdeket támogatni. Meséld el egy azerinek, hogy örmény érdeket támogasson, vagy viszont.
Az amúgy világlátástól függ, ki mit gondol az ország érdekének. Erről nincs, s nyilván nem is lesz megegyezés az eltérő világnézetű emberek között.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Amit csinálsz az általánosítás. Ha jól értem, nem vizsgáltad meg, hogy ezek a dolgok a magyar érdekeket szolgálják-e, csak rájuk sütötted a bélyeget. Bár még te is odaírtad, hogy "aligha", tehát valójában nem vagy biztos abban, hogy igazad van ezzel az általánosítással.
Az általánosítás nem rossz dolog. Tapasztalatok alapján extrapolálunk ismeretlen dolgokra. Ezt tesszük egy project határidőinek becslésekor is, meg számtalan más esetben.
Nem látom értelmét vitázni a magyar érdekekről, mert ha én egy szuverén nemzetállamban szeretnék élni, amelynek lakossága valamelyest homogén, addig más valaki egy globalizált, határaitól és identitásától megfosztott európai területen, amelyben bárki bármikor lényegében korlátok nélkül létezhet, akkor aligha fogjuk ugyanazt gondolni az ország érdekéről.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Tehát akkor ha jól értem,
Innen ugye már csak az a kérdés, hogy az általad elképzelt magyarország vajon jobb-e, mint amit ők képzelnek el (és ha jól értem, erről már nem szeretnél vitatkozni).
Ahogy trey már megfogalmazta, egy energiavámpír vagy. Van összességében valamennyi időm az életben, mint mindenkinek, s ennek az időnek nem a legértelmesebb felhasználási módja, hogy veled vitatkozzak értelmetlenül. Egyikünk látásmódja sem fog változni egy ilyen vita folyományaként, éppen ezért értelmetlen. Valóban jól látod, hogy a fentiekben leírtak miatt nem fogok erről vitatkozni. Van jobb dolgom.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Röviden:
Kicsit bővebben:
Energiavámpír, persze :-)
De természetesen meg tudom érteni, hogy innen már nehéz, lehetetlen számodra a további vita, mert az álláspontod nem védhető. Ezt persze nehéz kimondani, egyszerűbb azt mondani, hogy energiavámpír vagyok és nincs időd. Én inkább azt gondolom, hogy sarokba szorultál de nyilván elfogadom (mit is tehetnék? :-) ), hogy nem szeretnél erről a továbbiakban vitázni.
A fentieket csak azért írtam, hogy ha valakivel esetleg még szóba kerül ez az NGO téma nálad, akkor már ismerjük az álláspontodat, nem kell kihámozni 100 hagymarétegből és nyilván az ebből következő dolgokat nem érdemes vitatni, mert amíg ez a gyökérok nem változik, addig fölösleges a fentebb lévő rétegeket megkérdőjelezni:
Olyan ez, mint amikor trey leírja, hogy ő nem szimpatizál a jogállammal. Mert ebből az állításból sokminden más is következik és ezen a sokminden máson nem érdemes vitatkozni, mert lehetetlen meggyőzni, amíg a gyökérok fennáll.
Mégis hogyan vitatkozzak veled, ha már arról eltérő nézeteket vallunk, mi a jó, a kívánatos, és mi a rossz, az elkerülendő? Értelmes vitához azonos axiómarendszer kellene, amelyből azonos célok következhetnének, s vitatkozhatnánk arról, hogy a kívánt célhoz hogyan lehet eljutni, milyen úton. A mi esetünkben nem ez a helyzet. Eleve mást gondolunk kívánatosnak. Te erre írod, hogy sarokba szorultam, pedig tényleg csak annyi történt, hogy semmi kedvem elcseszni erre egy rakás időt, mert egyikünk látásmódja sem fog ettől megváltozni. Mégis mi a fenének írkáljak teljességgel értelmetlenül? Kívülállót nem fogja érdekelni a személyes vitánk, egymást meg nem tudjuk meggyőzni. Mi lenne a haszna, értelme?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Nem teszünk most a célok között különbséget, hogy melyik a jobb, rosszabb (ezt még régebben elutasítottad idő hiányában. Ez nem szurkálásképpen írom). Ezért nézzük a céljaidat:
ezt a célodat miben veszélyezteti mondjuk a TASZ, mint NGO? Mert a TASZ célja kb a törvények betartása. Tehát akkor a törvények betartása veszélyezteti a nemzetállam vagy a homogén lakosság megtartását? Vagy ezeket a célokat csak törvénysértéssel lehet elérni és te azt szeretnéd? Vagy a TASZ más (a fenti céljától eltérő) módon veszélyezteti a nemzetállamot vagy a homogén lakosság célját? Vagy vannak rossz NGO-k és vannak jók és a TASZ az pont egy jó? Más kombináció már nem nagyon lehet :-) Nem értelek.
A jog, mint ember alkotta dolog, hibás. Nincs minden esetre felkészítve. Hogy egyet mondjak, nyakamat rá, hogy a menedékjogot a jogalkotó arra az esetre találta ki, amikor kifejezetten kevés ember talpa alatt forróvá válik a talaj a hazájában, el tudjon menekülni azok elől, akiket magára haragított. Teszem azt, Nikola Gruevszkynek menedékjogra volt szüksége. Tudom, neked ez vörös posztó, de így gondolom. Vagy mondjuk Litvinyenkónak. Vagy egy oknyomozó újságírónak, aki feltárja helyi hatalmasságok korrupciós ügyeit.
Egész egyszerűen nem gondolt arra a lehetőségre a jogalkotó, hogy szervezett társadalomrombolásra használják majd ki azt az intézményt, amelyet jóhiszeműen egy-egy üldözött megsegítésére hozott létre.
Az emberi elme megtalálja ezeket a biztonsági réseket a jogban, ennélfogva politikai célok elérése érdekében meghekkelik a törvényt. Kihasználják azokat a réseket, amelyekre nem adott biztosítékot a jogalkotó. Tehát igen, sokszor a jog betűje szerint járnak el ezek a jellemzően külföldi finanszírozású NGO-k, ugyanakkor igaztalanul, erkölcstelenül. Ebben az esetben a hibás jogszabályok gyors foltozása lenne szükségszerű, de ez nem nagyon megy, ha lemondtunk a szuverenitásunkról, s egy ernyőszervezet szabályrendszerét kell nyögnünk. Többek között ez a válaszom arra, miért is fontos a szuverenitás szemben azzal, hogy különféle nemzetközi szervezetek tagja legyünk.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Ez egy elég átlalános válasz volt. Tehát pl a TASZ esetében tudsz olyat konkrét dolgot mondani, amikor a "nemzetállamban szeretnék élni, amelynek lakossága valamelyest homogén" célodat veszélyeztették?
igen/nem
OK, akkor most megint ott tartunk, hogy mérnökként legyek kicsit jogász, és túrjam fel a netet, miközben ezt nekem senki sem fizeti meg. Az megvan, hogy fórumon kötetlenül beszélgetnek az emberek, s nem kívánnak olyan erőfeszítéseket tenni javadalmazás nélkül, ami már kő keményen munka, miközben semmi haszna? Bocs, nekem ennyit nem ér meg. Akkor sem, ha ettől hirtelen úgy fogod érezni, hogy igazad van. Nem attól van igazad, mert nem keresek meg valamit. Az igazság - mint korábban ezt már megfogalmaztam - független attól, hogy bizonyították-e vagy sem.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
hát ööööööö, nem kell feltúrni a netet, bár azt is lehetne.
De akkor miért nem inkább azt mondod ilyen esetekben, hogy pl. "nem tudod megmondani, hogy az NGO-t mindegyike" erkölcstelen/veszélyezteti a nemzetállamot (stb).
"Az emberi elme megtalálja ezeket a biztonsági réseket a jogban, ennélfogva politikai célok elérése érdekében meghekkelik a törvényt. Kihasználják azokat a réseket, amelyekre nem adott biztosítékot a jogalkotó. "
ezt szerinted az olyan esetekre is igaz, mint pl a Tiborcz féle Elios dolog? Ott elég nyilvánvaló, hogy komoly erkölcstelenség történt (le van vezetve részletesen), mégsem született ítélet, mert nem jutott el odáig. Akkor itt a jelenlegi hatalom járt el igaztalanul és erkölcstelenül, mert meghekkelte a törvényt? És még 1000 másik esetben is?
A Tiborcz féle Elios ügy átalakítja a társadalmi rendünket?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Nem, arra csak a sok-sok genderista és/vagy menekült (mikor melyik) képes. Vagy az IMF is? Esetleg a 'brüsszeli bürokraták' is? Zavaros ez, a lényeg, hogy mindig van egy aktuális főellenség.
A szarkazmusodon túl úgy gondolod, ez nincs így? Nekem mindig is gyanúsak voltak a franciák, mert csigát esznek, és a gyanúm nem volt alaptalan. Mostanában tanár lefejezése a norma arrafelé. Titkon örülök, hogy az elmaradott Magyarországon tanítottam, nem pedig a fejlett Nyugaton.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
csigát te is ehetsz, csak össze kell szedni a kertben őket :-)
"Mostanában tanár lefejezése a norma arrafelé. "
Nem mondasz igazat (illetve inkább azt mondanám, hogy hazudsz). Ha norma lenne, nem lett volna társadalmi felháborodás.
Igazad van, nem ez a norma. A norma az, hogy a szoknyás nőket verik.
Ha norma lenne, a rendőrség nem vizsgálná a helyzetet. Tehát hazudsz vagy tévedsz. Választhatsz, melyik az érvényes :-)
Aha.
Jól van.
https://ripost.hu/cikk-hihetetlen-mi-lett-a-karddal-atszurt-kisfiubol-j…
OK, csak az a nem mindegy, milyen esetből mennyi történik. Az sem mindegy, kik az elkövetők. Ha ugyanis véletlenül kiderül, hogy ezeknek a bűncselekményeknek a jelentős részét nem tősgyökeres franciák követik el, akkor egyúttal megvan a recept is: nem kellett volna nyílt társadalmat építeni.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Hajj a Mortimer ügy :D
nagy bátorságra vall, hogy elő merted hozni egy ilyen szálban. Elolvastam a cikket. Előítéletes voltam. Nem szabadott volna.https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Mortimer-ügy
igen.
Az ilyen ügyek hozzájárultak ahhoz, hogy törvénytisztelő demokráciából, illiberális demokráciává váltunk.
Az illiberális demokrácia egy létező, legitim berendezkedés még akkor is, ha ez nem tetszik mindenkinek. Ugyanakkor nem látom az összefüggést az Elios üggyel.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Az Elios ügy egy korrupciós ügy volt, ahol bebizonyosodott, hogy a törvény nem mindenkire egyenlően vonatkozik.
Az illiberális állam olyan állam, ahol a törvények nem mindenkire vonatkoznak.
Ha sok illetve nagy jelentőségű ügy van egy országban, ahol a törvények nem mindenkire vonatkoznak, akkor az elősegíti azt, hogy az állam is ilyen legyen.
Tehát van összefüggés. (öööö, ne tedd a hülyét, nem áll jól :-) )
De most mi van? eddig nem volt baj az illiberális demokráciával, te kedvelted, vagy félreértettem valamit? Tehát nem értékítéletet szeretnénk mondani az illiberális demokráciáról, hiszen neked azzal nincs bajod, ezt már megbeszéltük. Vagy nem?
Ha jól értem, abban nincs vita, hogy a Tiborcz féle ügy az erkölcstelen volt, ugye? Jól értem? Vagy erkölcsös volt? Vagy nem tudod?
tehát ez volt a kérdés:
Ezek szerint 2002 és 2010 körül nem volt korrupció, minden mindig törvényesen zajlott, miegymás. És értem, hogy nem lesz tisztább egy mai korrupció attól, hogy más kormányok alatt is volt, csak azt szeretném ezzel mondani, hogy a korrupció nem abból fakad, hogy ellene feszül a magyar kormány a globalizációnak és a liberalizmusnak. A korrupció örök, mint a prostitúció. Tekintsd úgy, hogy ezek az élet szerves részei. Nem ez különbözteti meg a jelenlegi magyar irányt a liberálistól. Sokkal inkább a szemléletmód. Európai Egyesült Államok vs. nemzetállamok gazdasági közössége, vámuniója. Hagyományos, konzervatív értékrendek olyan csacskaságokkal, mint család, férfi és nő szövetsége, gyermekek, hagyományos nemi szerepek vs. fűnyíróelvszerűen nemtelenített, gyökértelen emberek, code of conduct a programozóknak, hogy a buzi kódoló se érezze kellemetlenül magát, ha male vagy female csatlakozóról esik szó, vagy a néger, ha egy alárendelt kommunikációs architektúrában master és slave a szakmában megszokott kifejezés. Jól megváltoztatják ezeket, így már a szakemberek sem értik, miről van szó, mert a terminológia változik néhány kényeskedő buzi miatt. Aztán majd lesz néhány pályára nem állított és lezuhant műhold kommunikációs zavarok miatt, de hát ez nem olyan fontos, mint a master és slave fogalmának kiirtása a szakmából. És ha valami, akkor ez a botrány, ez a liberális habosítás, mintha nem lenne elég bajunk, amit valóban meg kellene oldanunk pótcselekvések helyett.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
nem.
Ne ködösítsünk. Az erkölcsöt említettet az előbb, nézzük, hogy mit jelent neked az erkölcs. Vagy akkor az nem fontos, csak egy terelés volt? Ez volt tehát a kérdés: "Ha jól értem, abban nincs vita, hogy a Tiborcz féle ügy az erkölcstelen volt, ugye? Jól értem?" Vagy vegyük mondjuk Bayer Zsolt önkormányzati lakás ügyét. Ezek véleményed szerint erkölcstelen ügyek voltak, ugye?
Irreleváns, mert engem a jelen világ alakulásában legnagyobb prioritással az érdekel, hogy megmaradunk-e olyan emberi értékekkel rendelkező nemzetnek, mint amit a szüleink ránk hagytak, vagy feloldódunk egy orwelli totális diktatúrában, ahol gyámkodnak felettünk, a privacy kifejezést a többség már nem is érti, s elveszítjük a szabadságunkat. Ha az előbbi cél érdekében olykor áthágunk olyan szabályokat, amelyek kialakításakor a jogalkotó nem gondolt arra, hogy a szabály nem minden esetet kezel korrektül, akkor megengedhetőnek gondolom a szabály áthágását, rögtön utána pedig a korrigálását.
Jut eszembe, olvastad a Microsoft adatvédelmi szabályzatát? Semmi különös, csak leírják, hogy minden adatot gyűjtenek a felhasználókról. Jelszavakat, telefonszámot, bankszámla számot, nevet, címet, tartózkodási helyet, szokásokat. Tényleg mindent. Ha még nem nézted, olvasd el. Ez az az irodalom, amelyre a többség fogalmatlanul bepipálja az „elfogadom” jelölőnégyzetet, mert tudja, hogy ezt kell tennie annak érdekében, hogy működjön, amit csinál.
Tudom, hogy nem válasz a kérdésedre, de nem vagyunk abban a viszonyban, hogy kiragadj egy-egy félmondatot a hozzászólásaimból, majd elvidd a fókuszt, s azzal csuklóztass. Sokadjára csinálod, meglehetősen átlátszó, de az a rossz hírem, hogy mellérendelt viszonyban vagyunk, ennélfogva még mindig én döntöm el, miről írok.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Értem.
Tehát, amikor mondjuk a TASZ-ról vagy egy atlatszo.hu NGO-ról van szó, akkor azt állítod, hogy erkölcstelenek, bár ahogy te is írtad, konkrétan nem tudsz rámutatni hogy miért.
Amikor viszont kiszúrja a szemedet az erkölcstelenség, mert még Bayer Zsolt is elismeri, hogy csalt, akkor félrenézel plusz már a microsoft adatvédelmi szabályzatát is idekevered.
Ennyit akkor az erkölcsi mércédről. Ennyi elég is lesz, köszönöm!
Az Elios korrupciós ügyének nem lesz következménye az életünkre nézve, de az MS tömeges adatgyűjtése a szabadságunk elveszítését jelenti. Így kapcsolódik ide, s ezért van köze az NGO-khoz, amelyek az egész világot uniformizálni törekszenek. Azonos politika, jogrend.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
"Az Elios korrupciós ügyének nem lesz következménye az életünkre nézve,"
Nem igaz.
Tudod, olyan ez, mikor a szülő példát mutat a gyereknek. A gyerek a példát felhasználva tudja meg, hogy kell viselkednie. Minden ilyen a hatalmat is érintő nagy nyilvánosságot kapó korrupciós ügy kezelése egy üzenet, hogy a hatalom mit képvisel és hogyan látja a jövőt és mit vár el a polgároktól, hogy mi legyen a standard. Egy korrupt állam legyen, ahol a lopás a sztenderd vagy sem. Egy erkölcsös állam legyen, ahol az erkölcs szabályai mindenkire vonatkoznak, vagy ha a miniszterelnök sógoráról van szó, akkor félre kell nézni. Ha ezt nem látod, akkor naiv vagy. A másik lehetőség, hogy hazudsz. Én más lehetőséget nem látok. Szerintem ezt a vonalat zárjuk le, mert világos az álláspontod, max már annyit kell eldönteni, hogy naiv vagy vagy hazudsz. Ha hazudsz, akkor valószínűtlen, hogy ezt itt bevallod. Ha naiv vagy, akkor meg nem fogod tudni belátni, mert szimplán nem érted, mi történik. Szóval mindegy is.
Illetve két gyakorlati következménye is van: az adófizetők fizették ki, az EU helyett végül, és még az utcák is sötetek maradtak.
Illetve még egy kis kitérő, ezért jó, hogy vannak civilek: https://tasz.hu/cikkek/az-elios-ugy-miatt-beperelte-az-europai-bizottsa…
“Any book worth banning is a book worth reading.”
ez jó. Vajon ez EU-nál és évekig fog tartani ha egyáltalán lesz eredménye?
Na ugye lejjebb már persze megbeszéltük, hogy az általad hirdetett erkölcsi duma egy full kamu és a megszégyenülésed után természetesen nem is várom, hogy kommentelj ide.
Csak az utókornak legyen itt, hogy miközben te a külföldi finanszírozásról beszélsz és benyalod a hatalom hazugságait, mint egy óvodás, közben Orbán kiárusítja az országot a külföldieknek. És akkor még a paksi orosz dolgokról meg a többi hasonlóról nem is beszéltünk.
https://www.valaszonline.hu/2020/11/11/adnan-kerim-polat-napelempark-al…
Ez nem jó, de akkor nyugodtan beszélj arról is, hogy az USA azt mondja, csalódott lenne, ha nem tőle szereznénk be fegyvereket, és akkor mi tőle szerzünk be fegyvereket. Hát, hallod, én is sok minden miatt vagyok csalódott, aztán mégis lesz.rják. Az USA csalódottsága pedig lényegében parancs.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Bocsánat, az egy tisztességes üzlet volt: ezzel fizettünk azért, hogy Trump fogadja O.V.-t a Fehér Házban. Nyilván te is elismered, hogy megérte.
ennyire elvakít az OV gyűlölet? Szerinted ezért kell egy vagon pénzért pl többek között haderőt fejleszteni?
Konkrétan Trump megmondta, hogy akik nem fizetnek (Nato budget) azok ne számítsanak semmiféle védelemre. pl az oroszok ellenében. És nem mo-nak szólt ez elsősorban, hanem pl németo.-nak, angliának, franciao-nak. volt is belőle berzenkedés. Aztán Merkel néne is lesunyta a fejét és szépen tejel mindenki. mi is. nincs más.
Azért itt kavarog pár dolog... Trump először azt hitte, hogy a NATO tagok fizetnek az USA-nak védelmi pénzt, de később elárulták neki, hogy nem így van. Ettől függetlenül annak a Fehér Házi fogadásnak megvolt az ára. Vagy másképp mondva, valamiről csak kellett tárgyalni, ha nem jutott más az eszükbe, akkor fegyvervásárlásokról.
Mesélj még. Tehát mindneki más fizessen többet egy közös kalapba, amibe most ők ugyanannyival kevesebbet fizetnek majd ezután.
Végülis persze igazad van: minden héten kapsz 10 petákot.
Eddig ebből Te személy szerint 1 petákot bedobtál a "közösbe".
A "közös" pénzt arra költöttétek, hogy ne verjnek meg a nagyobbak. pl 2 sarok között is taxiba szálltatok séta helyett.
Van egy másik kedves barátod, aki eddig 5 petákkal szállt be buliba, annyi apró megjegyzéssel, hogy a használt taxi társaságnak 80%os tulajdonosa.
Kedves barátod azt mondja, hogy a jelenlegi felállás igazságtalan, innentől mindketten fizessetek 3-3 petákot.
:)
De persze ha nem akarod érteni akkor nem is fogod. Csúnya xyz. biztosan, ha yzx lenne a figura neve akkor ez tökéletesen másképp működne.
https://www.dw.com/en/merkel-vows-to-hit-2-nato-spending-target-by-earl…
https://www.defensenews.com/global/europe/2020/08/06/germany-floats-a-n…
Bizonyára igazad van, de nem tudlak követni, ehhez már késő van.
Az a rész igaz, hogy Trump (éppúgy, mint elődei), számon kérte a NATO-tagokon, hogy nem költik a GDP két százalékát a haderejükre. Az nem igaz, hogy ezt a két százalékot az USA-nak kellene átutalni. (De, ha történetesen onnan vesznek fegyvert/hadianyagot, akkor akár ez is részben igaz.)
jut eszembe
[megpróbálok a Te elméddel gondolkodni]
[/megpróbálok a Te elméddel gondolkodni]
Hát keress rá, hogy volt-e a kérdéses események után nagyszabású Grippenvásárlás... Vagy az nem is amerikai? Na, akkor máris itt a hibapont;)
(Más kérdés, hogy ha valakiről köztudott, hogy arról szokott álmodozni, hogy mikor fogadja végre az USA elnöke, az eleve rontja a tárgyalási pozícióját, mivel a másik fél is tudja, hogy nyilván sokat is kérhet érte.)
Amikor pl. a "menekültekről" van szó, kívánatos betartani a nemzetközi szerződéseket, de a NATO szerződések esetén valahogy nem lényeges. Egyesek az oroszok közelsége miatt a bokára szolidan folydogáló levüket is hajlandók elfelejteni, ha közben Orbánt fikázhatják. Valahol az is vicces, hogy fikázzák, hiszen Magyarországon (hallottam már olyat is, hogy egész Európában) ő a legkönnyebben fikázható ember. Egy csecsemőtől nagyobb kihívás elvenni a cumit, mint Orbánon hibát találni. De a kicsinek is örülni kell. Vagy nem, mert akkor Orbánnak is kéne... Szóval nem tudom, mibe lehetne még kapaszkodni, ha az elvileg okos embereknek is csak a segge fejlődik, a többi része aszik.
:)
Viktor megmondta, hogy ne azt figyeljük, amit mond, hanem amit csinál:
Mit csinál:
Mit mond:
Mi következik a fentiből:
De nem is értem. Ő is megmondta, hogy nem azt kell figyelni, amit mond, hanem, amit csinál. Mi más jelent ez, mint hogy mást csinál, mint amit mond = hazudik. Ez tök egyszerű, nincs mit erről beszélni
Nincs hát. Le kell váltani. Nem tudom, ahhoz elég lesz-e a HUP-os faszverés. Legalább egy burgonyaföldre menj el, hogy a kiömlő magod serkentse az osztani való burgonya szaporulatát, és buzdíts erre másokat is. Szükség lesz rá, hiszen még ha az ellenzéki politikusok mindig igazat is mondanak (nem, de tegyünk most úgy), a stílusuk elég ocsmány tud lenni. Persze a stílus az csak stílus, a tettek számítanak, de szerintem nem sok jóra utal, ha az emberek, akik vezetőim – és állítólag szolgálóim – akarnak lenni, egy-egy darab szarnak látszanak.
:)
nyugi, már hibrid rezsim van. Ezekben az ellenzéknek már nincs valós esélye. Szóval ha te szereted a tekintélyuralmi rendszereket, akkor örülhetsz, ezek a te éveid (én úgy látom, hogy ez a kedvedre való). Az ilyet általában csak egy gazdasági válság válthatja le vagy kérdőjelezheti meg.
Van egy lényeges különbség. Te itt több országot említettél, diverzifikálódik a függés. A Nyugat sokkal homogénebb, arrafelé sokkal veszélyesebb bármiféle elköteleződés. Az oroszokkal kizárólag üzleti a kapcsolat, mert nem szövetségesek. Kínával is. Ezzel szemben a szövetségeseknek lehetnek politikai, gazdasági kéréseik, nyomásgyakorlásuk.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
:-)
Én maradnék a tényeknél, azok pedig ezek:
És? Mit akarsz ezzel mondani? Ez mire érv?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
melyik erősíti jobban a tárgyalási pozíciódat? /nevezzük függetlenségnek/
Vagy hozzunk egy egyszerűbb példát.
Ha teszemazt étterem vagy és beszállítók között válogatsz akkor:
persze ha gondolkodás helyett csak a történések egyetlen a narratívájának megfelelő vetületét hajlandó az ember érzékelni a valóságnak könnyen kiderülhet, hogy Barlangban éli az életét :)
ha te ennyire átlátod a dolgot, akkor gondolom konkrét számokkal és tényekkel is rendelkezel. Várjuk őket. Addig ez csak egy elferdített példálózás, ilyet mindenki tud írni.
Milyen számokat vársz? Mi a politikai függőség illetve a zsarolhatóság mértékegysége? Abban igaza van, hogy ha egy entitásnak vagy kiszolgáltatva, akkor az az entitás elég könnyen rád erőltetheti az akaratát. Amennyiben több entitás felé van gyenge kötődésed, egy-egy irányban meg is szakíthatod a kapcsolataidat komolyabb következmények nélkül.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Ő állított valamit, ez esetben neki kell azt alátámasztania. Ha nem tudja, akkor az azt jelenti, hogy a levegőbe beszél. Mert ilyen légből kapott, elferdíttett példákat bárki tud mondani. Részemről ehhez többet nem tudok hozzátenni, sajnos.
Már megint zöldséget beszélsz. Kisajátítod magadnak a vita feltételeinek meghatározását, majd azt mondod, a másik fél nem felelt meg az általad meghatározottaknak, tehát igazad van. Ügyes! :D
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Hát sajnos a civilizált vitáknak van egy olyan tulajdonsága, hogy nem lehet a levegőbe beszélni. Ez van. Azért ne keseredj el:-)
Milyen kár, hogy ő elveket fogalmazott meg, nem pedig kvantitatívan alátámasztandó állítást tett. Cseppet sem csüggedek. :)
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Részemről ehhez egyebet hozzátenni nem tudok, sajnos.
Szakmai tartalmat kellene, hiszen ez nem közéleti fórum...
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
:D
:)
muhaha, így néz ki egy kínai "üzleti" kapcsolat.
https://444.hu/2021/04/13/brusszel-nem-fizeti-vissza-montenegro-helyett…
Rossz szerződést valóban lehet kötni, de nem érdemes. Legyen a fedezet a vasútvonal, aztán ha bebuknánk a hitelt, vigyék a sínjüket meg tekerjék fel egy dobra a felsővezetéküket. Önmagában az érvelés azért hülyeség, mert ugyanez a probléma akkor sem áll fenn kevésbé, ha amerikai fegyvereket veszünk dollár milliárdokért. Vagy a szövetségesek felé nem kell törleszteni a hitelt?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
most akkor hol is lesz az a szabad, független ország, ha kínától függünk, a kedvükért pincsi kiskutyaként egyetemi várost és vasutat építünk nekik a magyar emberek adóiból összerakott százmilliárdokból? itt valami nem stimmel a mesédben
Gazdasági kapcsolatok nyilván vannak, azok nélkül nagyjából Észak-Korea lennénk. A különbség a politikai függés. Ha az USA azt mondja, ne merjünk az oroszoktól fegyvert venni - nyilván a pénzt lapátoljuk az USA-nak, az oroszokat meg ne juttassuk forrásokhoz - akkor sem, ha az orosz fegyver olcsóbb, akkor mi engedelmesen megszívtuk, s megvettünk valamit drágán, miközben megvehettük volna akár olcsón. Ugyanez a palagázzal. Sőt, az USA elvárja tőlünk a szövetség fejében, hogy ha ő kereskedelmi szankciókat vet ki egy állam ellen, azokat mi is kivessük, holott nekünk semmi konfliktusunk nincs az adott állammal, s nyilván ezeken a szankciókon csak bukunk.
A dolog külön pikantériája, hogy az USA foggal-körömmel ragaszkodik ahhoz, hogy az adatátviteli, mobil kommunikációs infrastruktúrát ő szállítsa. Azon túl, hogy ez megint neki üzlet, Magyarországnak stratégiailag elhibázott egy ilyen döntés az USA adatéhségének ismereteiben. Ez nemzetbiztonsági kockázat. A Microsoft, Google, Apple, Facebook, Intel, AMD mind amerikai cégek. A végpontokon tehát mind software-esen, mind hardware-esen amerikai technológia van, s ha ebben nincs semmilyen diverzifikáció, akkor a közvetítő láncban is.
Jegyzem meg, itt az amerikaiak hallani sem akarnak diverzifikációról, érdekes módon ennek a szónak a nagyszerűségére elsősorban az orosz földgáz vs. amerikai palagáz kapcsán ébrednek rá.
Tehát van jó diverzifikáció és rossz diverzifikáció, s azt, hogy melyik a jó, melyik a rossz, az USA definiálja.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
igen, emlékszem, ezt már megbeszéltük. Te nem preferálod, hogy az ország a szövetségeseivel működjön együtt ilyen ügyekben, végül is jobb, ha a stratégiai cuccokban és kérdéseben az ellenségünktől függünk, nem? Teljesen logikus. Egyébként ez nem hazaárulás? Mármint az ellenségnek kiszolgáltatni egy országot.
Picit lassabban. Történelmi tény, hogy az, aki ma szövetségesünk, holnap az ellenségünk lehet, s ez alól egyetlen állam sem kivétel. A magyar államnak a magyar állampolgárokért kell felelősséget vállalnia. Nem valamiféle atyáskodó szerepben, mielőtt ezzel szekálnál, de nemzetbiztonsági értelemben mindenképp, tehát nem adjuk ki idegen államnak az állampolgárok adatait. Ha a kommunikációt nem diverzifikáljuk, akkor minden állampolgár összes adatát tálcán adja át a magyar állam az Egyesült Államoknak. Ez hazaárulás, nem pedig az, amiről te beszélsz.
Egyrészt az, hogy az USA-nak vannak ellenségei, nem jelenti azt, hogy nekünk is vannak, vagy ha vannak, nem feltétlenül ugyanazok. Az USA-nak is azért vannak ellenségei, mert agresszíven terjeszkedik mások rovására, s ezt természetesnek tartja.
Nem kell senkitől sem függeni. Diverzifikálni kell a kommunikációt. Legyen a magyar piacon mindenféle gyártótól telefon, Dél-Korea, USA, Kína, s ugyanígy a kommunikációs hálózati infrastruktúra. Műszaki és gazdasági szempontok döntsenek, ne politikaiak. És lehetőleg heterogén legyen a rendszer, hogy ne lehessen egyetlen mozdulattal padlóra küldeni a magyar hálózati infrastruktúrát, ha például egy politikusunk azt mondja, hogy Biden egy köcsög. Az a hazaárulás, haegyetlen - bármelyik - államnak szolgáltatod ki az országot.
Mellesleg vannak ellenségeink? Hadüzenetet küldtünk már nekik?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Innen már csak ugyanazt ismételgetjük. Én ha már kontrollálja valaki a kommunikációnkat, akkor inkább a szövetségesenkre bíznám ezt, te ez ellenségeinknek is adnál kontrollt. Ennyi a történet.
Nekem nem ellenség sem Kína, sem Oroszország, sem az USA, sem Németország, de történelmi hiba egyetlen irányban kiszolgáltatottá válni.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
a szövetségeseinket elárulni, az a történelmi hiba.
Nem katonai titkok szivárogtatásáról beszélek, hanem Magyarország nemzetbiztonsági, gazdasági, adatvédelmi érdekeiről. Abban semmi elárulás nincs, hogy érdekeid szerint kötöd az üzleteket. Meg abban sem, hogy nem egyetlen hatalmi centrumtól leszel függő.
Egyébként azért az USA a szövetségesünk, mert nem volt más lehetőségünk. Ugyanaz a forgatókönyv volt 1989-ben, mint a színes forradalmak a közelkeleten, illetve ami az ukrajnai sztori. Egyszerűen ránk kiabáltak, hogy mától fogva nyugati szövetségi rendszerbe tartozunk, és úgy is lett. Milyen gyorsan megfakultak az emlékeid, mintha 1989 előtt nem is létezett volna történelem. A te logikáddal akkor elárultuk a Varsói Szerződést?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Emlékeim szerint a Varsói Szerződés megszűnt '91-ben, mégpedig a tagok maguk írták alá az erről szóló papírt. De fixme.
Megszűnt, mert meggyengült a Szovjetunió, az USA megnyerte a hidegháborút. Éppen ennek következtében tudtak ránk kiabálni, hogy mostantól tessék egy másik istállóba vonulni, s más lesz a pásztorunk. Nézd meg, mi történt Ukrajnában, ahol ugyanerre a menetrendre azt mondta a góré, hogy nem. Nem erre a válaszra számítottak, polgárháború is lett belőle. Mit gondolsz, ha Magyarország benyögi a nemet 1989-ben, mi lett volna a következménye? Nem békés átmenet, az biztos, hanem vaskos polgárháború.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Furcsa dolgokat mondasz. Nem 89-ben jutott eszünkbe, hogy a varsói szerződés nem jó nekünk és történelmünk során kb állandóan a nyugathoz húztunk, és ez nem azon múlt, hogy ránk kiabáltak, hanem valszeg azon, hogy láttuk, hogy az a fejlettebb része a világnak. Ahogy most is.
A fejlettség és a szabadság nem korrelálnak egymással. Te fejlettségről beszélsz, én meg szabadságról. Azért bátran megpróbálhatnánk kilépni az EU-ból és a NATO-ból, a sikeressége kérdéses. Ma ez úgy menne, hogy másnapra bukna az a kormány, amelyik ezzel megpróbálkozna. Nézd csak meg, a briteknek mennyire ment ez könnyen, pedig nincsenek egy súlycsoportban velünk. Ráadásul még mindig nem teljes a kilépettségük, mindenféle átmeneti rendelkezések vannak.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
kínával kapcsolatban - ami egy kommunista tiktatúra és munkatáborokat tart fenn - szabadságról beszélni vicc. Tudom, persze neked észak korea a mintapélda, mint önálló és szabad állam...
nyugi, nem lépünk ki sem a NATO-ból, sem az EU-ból. Egyelőre mindkettőt támogatja a magyar lakosság, egyből leváltana egy kormányt, aki ezeket megpróbálná, még csak a CIA sem kellene hozzá...
a britek teljesen hülyék voltak, hogy kiléptek az EU-ból, ez nem kérdés.
Megint összemosol dolgokat. Azt írtam, én szabadságról beszélek, nem fejlettségről, erre jössz azzal, hogy Kínában nincs szabadság. Remélem, de tényleg csak remélem, hogy értetted, én nem Kínáról, hanem Magyarországról beszéltem, de azon már meg sem ütközöm, hogy te simán félreérted ezt, ha ez áll érdekedben.
A britek a szabadságot, a nemzeti önrendelkezést választották, így jól tették, hogy kiléptek az EU-ból, ez nem is kérdés. :)
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
diverzifikáció ok, csak szerintem nem a szövetségeseink fő riválisával, ellenségével kellene.
Nekünk nem a szövetségeseink, hanem a saját érdekeink mentén kellene meghozni a döntéseinket. Ők sem fogják a saját érdekeiket a mieinkre cserélni.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Nem érdemes összekutyulni a teljesen külön álló problémákat majd leönteni agyatlan politikával.
A Budapest-Belgrádot és a Fudan-t egy kalap alatt kezelni kb olyan, mintha azt mondaná valaki, hogy minden ami az USA-ból jön szükségszerűen szar. Legyen szó az amerikai tech cégekről, azok vívmányairól majd azok társadalmi kihatásairól, gazdaságelméletről, fegyverekről, munka ?kultúra?-ról stbstb.
nem mostam mindent össze, hiszen az aliexpresszről nem írtam pedig az is kínai :-)
szerintem jogosan cseng a vészcsengő, ha a magyarok lefekszenek kínának és ebben a két esetben én ezt látom és a kormány sem győzött meg másról, főleg, hogy pl a vasút cuccot totál betitkosították.
Akkor nem szól semmit az vészcsengő, amikor a magyar állampolgárok személyes adatai az USA-ban landolnak?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
nem tetszik, de erről már volt szó. Már mondtam, hogy a facebook-ot meg a guglit szabályozni kellene meg a többi hasonlót is. De itt most arról beszélgetünk, hogy az USA-ban landoljanak vagy kínában. Egyelőre ha már mindenképpen landolni kell, akkor az USA legyen az.
Ez nem így van, mert nem mindegy, hogy minden adat, a végpont, az infrastruktúra, minden az USA ellenőrzése alatt van, vagy csak azok egy része. Az egész országot kb. egy gombnyomással, fotelből tudják így megbénítani, romba dönteni, vadászgépeket a levegőbe sem kell emelniük, ha térdre akarnák kényszeríteni Magayrországot. És még csak nem is lassan, hanem órák alatt.
A szabályozással semmire sem mész, röhögve kifizetik a büntetést, ugyanazt folytatják, mint eddig, csak nem kommunikálják, ha valami mégis kiderül, akkor legfeljebb elnézést kérnek, egy hétig nagyon szégyellik magukat, úttörő becsületszavukra megígérik, több ilyen nem lesz, majd minden megy ugyanúgy, mint annakelőtte. Ennek így semmi értelme.
Ugyan fentebb írtam, mi vele a baj, de önmagában tekintve is vicces kijelentés. Mert csak. Mert miért is?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Jah ha ezen a szinten szórakoztatjuk csak egymást akkor egy bejegyzés erejéig:
Biztosan elmulasztottam a kormány új népességcsökkenés megállítását célzó intézkedését miszerint minden állampolgárnak ?import? kínaiakkal kell lefeküdnie.
a magyaroknak kivel kell lefeküdniük szerinted, hogy ne szóljon a vészcsengő?
van elég szövetséges és kultúrában hozzánk közelebb álló ország, lehet választani.
jól értem, hogy szerinted
együttműködéseket és megállapodásokat elsősorban /(vagy kizárólag?) rasszista elvek alapján kellene megalkotni?
Amikor a kormányzat a felsőoktatásra fordított éves összeg másfélszeresére rúgó hitelt vesz fel arra egy másik országtól, hogy ugyanazon ország munkásai felépítsék a saját egyetemüket az általunk biztosított területen, a mi pénzünkből, az nem tudom mi. De hogy nem tudományos együttműködés, az biztos.
A vasútról nehéz megmondani, hogy üzleti együttműködés vagy szimpla lopás, mert minden titkosítva van, szóval azzal még várjunk 10 évet, majd kiderül.
Rosszul érted. De ezt te is tudod.
https://444.hu/2021/04/16/a-kinai-kommunista-part-huseges-kaderkepzoje-…
Melyik ponttal van problémád és miért?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
https://444.hu/2021/04/19/hszi-csin-ping-szerint-a-kinai-egyetemeknek-a…
locsemege, te és a jobboldal... muhahaha
vagy ez már duplagondol?
Abban nem látok kivetnivalót, ha egy állam kiáll érdekei mellett. Szerintem ez a normális.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
locsemege, de most őszintén, te tényleg hülye vagy?
Meglehet. A dolognak egyetlen szépséghibája, hogy itt most épp te definiálod a hülyeség fogalmát, így aztán ezt fenntartásokkal szemlélem. :) Amúgy elég gyenge próbálkozás, amikor mindenféle definit ideológiáktól való eltérésen rugózol. Teljesen mindegy, minek nevezünk egy ideológiát. Nem szükséges egy magánszemélynek, pártnak egy jól definiált, történelemből korábbról ismert eszmerendszert követni, majd az attól való eltérésen élcelődni, mint elvtelenségen. Azért nem, mert a világ változik, a kihívások is újak, ennélfogva mások az azokra adandó válaszok is.
A liberális pártoknak sincs közük manapság a liberalizmushoz, a demokráciától pedig épp a liberálisok irtóznak a legjobban. Az nem demokrácia, amikor meggyőzik az állampolgárt arról, mit kell gondolnia. A baloldalinak mondott pártok a legtöbb esetben sokkal jobban kiszolgálják a tőkések igényeit, mint a jobboldaliak. A munkásosztályhoz semmi köze a baloldali pártoknak, de mivel több munkás van, mint tőkés, így be kell cserkészni a melósokat félrevezető ígérgetésekkel, hiszen az sok szavazat. Ilyen világban élünk.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
persze, persze, már megint a liberalizmus...
Itt vannak a másik barátaid, az oroszok, akik nem csak, hogy az EU területén mérgeznek embereket, hanem lőszerraktárakat robbantgatnak:
https://444.hu/2021/04/20/orosz-terror-csehorszagban-hat-ev-utan-leplez…
https://dotoho.atlatszo.hu/2021/04/18/orosz-kemek-robbantottak-fel-egy-…
neked a fenti cikkből elég ennyit elolvasni, mert úgy is csak gondolkozás nélkül bólogatsz arra, amit a szádba raknak:
wow, wow, (azon kívül, hogy ez olyan hatalomátmentés, mint a komcsiké volt) ez már nem csak a duplagondol, ez már tényleg olyan történelemhamisítás is, mint amit Winston Smith csinált az 1984-ben. És te ezeket támogatod...
az új weboldalon leradírozták Szájert a régi kuratóriumi tagok közül
https://444.hu/2021/04/21/vagyonkezelove-alakitjak-at-schmidt-maria-koz…
Szerintem te összekeversz engem a Fidesszel, illetve valamiért úgy érzed, nekem kellene felelősséget vállalnom a Fidesz hibáiért.
Jelesül egyébként te vagy párttag, nem én, ha erről jól értesültem. De tévedhetek.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
https://444.hu/2021/04/27/a-nyugat-aruloja
szerintem nem a nyugatot árulta el, hanem a hazát.
jó kis véleménycikk. Itt a hupon is van valami locsemege nevű valaki, aki konzervatívizmusról beszél (ööö, inkább papol):
ez se rossz:
Sokkal inkább arról van szó, hogy Orbán látja, milyen agresszven törekszik a Nyugat a nemzetállamok felszámolására, egy egypólusú globális világhatalom létrehozására.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Akkor Svájcnak és Belgiumnak legalább nincs mitől félnie, őket nem fogják felszámolni.
Idő kérdése, meglásd. :(
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Akinek ilyen barátai vannak, annak nem kell félnie:
https://24.hu/kulfold/2021/04/23/putyin-motorosai-a-szlovakokhoz-csehek…
Hiába, no, a nyugati társadalmakra veszélyes az emlékezés. Mert ugye nem mindegy, mire emlékezünk és hogyan. Azt nekünk megmondják. Nekünk csak úgy szabad emlékezni.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Ugye, nálunk is vannak ilyen rokonszenves hagyományőrző emberek...
https://nepszava.hu/1086544_kinos-arcok-orban-korul
Szlovákiában ezen orosz véglények rajongói a legnagyobb magyarellenes faszfejek.
Összenő ami összetartozik. Vagy hogy mondják...
“Any book worth banning is a book worth reading.”
aham. Ha jól értem tehát, akkor abban nincs vita, hogy Orbán elárulta a nyugatot, az EU-t, a NATO-t és a magyar népet.
A véleménykölünbség akkor csak ott lehet, hogy szerinted mindez pozitív dolog, mert a mi érdekünkben árult el minket, mert "látja, milyen agresszven törekszik a Nyugat a nemzetállamok felszámolására, egy egypólusú globális világhatalom létrehozására", szerintem meg azért mert a saját hatalmának megtartása fontosabb számára.
Nem jól érted, csak szokás szerint olyan dolgokat állítasz, amelyhez semmi közöm.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
az a helyzet, hogy azzal, hogy jelenleg kínához és az oroszokhoz húz Viktor, szembefordult a nyugattal, elárulta őket és a magyarokat is, akik az EU-ra szavaztak és szimpatizálnak a nyugattal. Ez egy egyszerű tény.
Nem tudom, miért olyan nehéz ezt neked kimondani, hiszen neked ez egy kedves cél, eddig is azt hajtogattad a hupon, hogy ez a jó irány. Vállald legalább a véleményedet nyíltan!
Behrigernek legalább van annyi gerince, hogy megmondja nyíltan (azt a baromságot...), hogy ő apostoli királyságot akar Magyarországon...
Mondtam, hogy más az axiómarendszerünk, más fogalmakkal operálunk, mást gondolunk jónak és rossznak. Semmi árulás nincs, hiszen minden nyíltan, még általad és általam is ismert módon - hiszen azért beszélünk róla, mert tudjuk - zajlik. Magyarország kormányzata érdekei mentén egészséges nemzetközi kapcsolatokra törekszik, nem pedig arra a gyáva, behódoló politikára, hogy az USA érdekeit vegye előrébb saját érdekeinknél.
Ha csak a Szputnyik V COVID oltóanyagot nézzük, az is üzlet. Az USA érdeke, hogy az oltásokért fizetendő pénz hozzá kerüljön, a mi érdekünk viszont az, hogy ne legyünk betegek. Remélem, nem gondolod azt, hogy az orosz biológusok mind a szakmájukhoz nem értő alkoholista balfácánok, szemben az amerikai zseniális szakemberekkel. Illetve nem biztos, hogy különösebben érdekel, mit gondolsz erről.
Ráadásul van történelmi tapasztalatunk. Abból, hogy egy állam ma szövetséges, nem következik, hogy holnap is az lesz, ez ugyanis az aktuális geopolitikai helyzettől függően elég hamar változhat. Remélem, nem kell, hogy emlékeztesselek arra, hogy voltunk mi Varsói Szerződés tagállam a rettegve gyűlölt NATO ellenében, most meg a NATO hadoszlopait erősítjük - mellesleg amerikai parancsnokság alatt.
Mindennek az a folyománya, hogy a jövőre, annak kiszámíthatatlanságára gondolva nem igazán bölcs gondolat indokolatlanul összerúgni a port más államokkal, ráadásul fizikailag közel lévő államokkal pusztán azért, mert jelenleg az USA igázott le minket. Én nem látom a jövőt, de úgy tűnik, te kiolvastad az üveggömbödből, hogy mi lesz. Én még azt sem tudom, háború vagy béke, egypólusú világhatalom, totális diktatúrával, s ha igen, akkor mindez mikor.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Ezt csak így ideteszem, mert pont ide illik :) https://index.hu/napirajz/2014/03/04/a_rigom/
“Any book worth banning is a book worth reading.”
jaja, ez tény. Te pl felnyomtál engem treynél, hogy tiltson ki a hupról. Tisztára, mint egy komcsi besúgó. Jól fogod érezni magad a hibrid rendszerben, neked való.
Sőt a tapasztalatok szerint lehet ez még hibridebb, autokratább is:
https://www.valaszonline.hu/2021/04/28/jakab-andras-ketharmad-alapitvan…
jól írtad, nem a magyar emberek érdekei mentén, hanem a kormány érdekei mentén. Örülök, hogy ezt legalább elismered.
Ritka, de írtál egy hellyel-közzel értelmes hozzászólást. :) Talán a személyeskedés kimaradhatott volna. Amit nehezményezel, azt nyilvánosan tettem, nem a hátad mögött, továbbá indokoltam is. Idejöttél egy szakmai fórumra kizárólag politizálni, nem is akárhogy, nyugati és ellenzéki propagandát tolni.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
A feljelentésed téged minősít, sajnálom. Nem neheztelek rád, ilyen buta vagy és kész. Ha már neheztelnék valakire, akkor inkább azokra, akik pénzért csinálják ugyanezt. Gondolom, idővel majd már komoly névtelen feljelentéseket fogsz buzgón tenni a rendszer elllenségeiről. Lesz rá időd, mert most vagy 20 év lejtmenet jön az ország életében.
Már megint ferdítesz. Trey írta, hogy nem adtál szakmai tartalmat az oldal életéhez, s gondolkodik azon, megszavaztassa-e a további maradásodat. Nem, mintha erről kellene szavazni, kidobhatna anélkül is. Erre a hozzászólásra reagáltam, hogy már fontolgattam, hogy írok neki ezügyben, továbbá igen, a szakmai munkásságod alapján semmi keresnivalód itt.
Tehát bármennyire is azt sugallod, mintha feldobtalak volna, trey ezirányú töprengésére reagáltam helyeslően csupán.
Ennyire biztos vagy a győzelmetekben? :D Mert akkor valóban. :)
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Ha gondolod, győzd meg trey-t, hogy kidobjon, az igazán méltó lesz hozzátok.
Ő egyszer már megpróbálta ideológiai alapon ezt a döntéshozatalt de akkor szerintem nem volt töke hozzá :-)
Neki ezt nem kell indokolnia szerintem. A HUP nem közszolgáltatás.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Milyen lenne az "akárhogy"?
Tettenérhető, hogy szándékosan manipulatív, propagandista. Az szerintem belefér, ha egy szakmai közösségben kialakulnak közéleti viták, hiszen sokszor a szakma is szükségképpen kapcsolódik a közélethez. Hogy csak egyet említsek, egy új kormányzati portált annak indulásakor szinte mindig kibertámadás ér, amelyet hősiesen elhárítanak honvédő rendszergazdáink, holott csak nem raktak mögé elég izmos vasat, aztán a nagy érdeklődés miatt leül az egész.
Summer* fórumtárssal az a legnagyobb baj, hogy egy szakmai fórumon nulla hozzáadott szakmai értékkel osztja az észt, dezinformál, olyan dolgokat tulajdonít a vitapartnerének, ami nem igaz, vagy amelyet az nem állított, így a kényelmes, dolgoknak utána nem néző olvasóban az a téves képzet alakulhat ki, hogy az úgy is van. Pusztán azért, mert határozottan állítja a valótlanságot.
Van ugye az a pszichés hatást, hogy sok esetben az eredeti állítás igazságtartalmát nem ellenőrzi az olvasó, azt tényként fogadja el, majd annak okairól, körülményeiről indul el a diskurzus, vita, holott már az eredeti felvetés sem igaz, csak valaki bedobta azt a köztudatba. Summer* ezekkel az eszközökkel operál, de tőle mindeközben szakmai tartalmat még nem láttam.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Ha publikálna szakmai tartalmat, szabadna propagandistának lennie?
:)
Szerintem más az, amikor meggyőződéssel gondol valaki valamit a világról, s ennek megfelelően alkot arról véleményt, miközben alapvetően szakmai kérdések és válaszok miatt jön ide az illető, és más az, amikor tudatosan és kizárólag dezinformálni, politikai célokkal jön valaki, lényegében ugyanazt teszi, mint a külföldről támogatott NGO-k.
Lehet, nem érzed a különbséget. Ezen persze nyilván nem segít, ha egy külföldi szaklapból minden különösebb érdeklődés és hozzáértés nélkül belinkel napi egy cikket.
Ami a véleményt illeti, szerintem az nem propaganda, ha nem manipulatív, s valóban meggyőződésből jön. Ha ezt nézem, akkor az a válaszom, hogy nem.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Én úgy tudom, bárki bejöhet.
:)
Amikor én regisztráltam a HUP-ra, még kellett valakinek az ajánlása, nem úgy volt, hogy kitöltöttem egy regisztrációs formot, s már itt is voltam. Ezek szerint ez változott?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Régen nem kellett ajánlás. De lényegtelen, mert trey dönti el, mit/kit tűr meg. Nekem úgy tűnik, bárki maradhat, akire nincs túl sok panasz.
:)
publikáltam már, szóval felmentést kérek :)
Velem még nem jött szembe, de izgatottan várom ezen témák, hozzászólások linkjeit. :)
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
nézd meg a profilomat. Addig is beállítottam neked az érdeklődési körömet: "DK"
locsemege, ha kicsit gondolkoznál, akkor legalább azt észrevennéd, hogy a valaszonline-ról linkelek egy csomó mindent de nálad még mindig egy DK-s propagandista vagyok. De persze lehet, hogy azért linkelek egy jobboldali értékrendő oldalról, mert meg akarlak téveszteni :-)
reménytelen vagy :-)
Lehet, hogy meglep téged, de nincs olyan A4-es papírlapom, amelynek lenne egy baloldali meg egy jobboldali oszlopa, benne felsorolva a Magyarországon elérhető hírportálok. Van néhány, amelyek hirhedten elhíresültek kiegyensúlyozatlanságukról, és amiről én is tudok, de ez alig néhány. Mélyebben nem érintett meg ez a kérdés.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Sokat írtál, de a kérdésemre semmit. Nem akarom a "tolladba" adni a választ, de a "nem is akárhogy" ezek szerint azt jelenti, hogy nem egyezik a véleménye a tiéddel? Ha egyezne, az lenne az "akárhogy"? Akkor nem lenne baj, hogy szakmai témában nem szól hozzá?
Az „akárhogy” itt azt jelentené, hogy valóban civilként, spontán véleményt megfogalmazva, jellemzően elsősorban szakmai kérdésből kifejlődve, vagy valami nagyobb volomenű közéleti kérdés apropóján. Nekem az nem fér bele, hogy nem látok től egyetlen C-ben leírt kódsort, szakmai érdekességet, számítástechnikai tárgyú küzdelmet, szakmát, de a magyar közélettel összefüggésben pártos dezinformációt igen.
Mellesleg nem, nincs igazad. Ezen az oldalon sokan vannak nyíltan ellenzéki véleménnyel azonosulók, de ők írnak szakmáról is jellemzően, és nekem úgy tűnik, magánvéleményt fogalmaznak meg közéleti kérdésekben.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
azt gondolom, te döntöd el, hogy ki a "valóban civil". Nem kérdés volt, nem kell válaszolni :-)
mondom én, hogy jó 20 éved lesz.
"nemzetállamban szeretnék élni, amelynek lakossága valamelyest homogén"
Ne felejtsük el, hogy Orbán Viktor volt, aki beengedte az országba azt a sok százezer migránst.
2015-re gondolsz? Felkészületlenek voltunk, ez igaz. Vagy rohangálnak a rendőreink utánuk, fogócskáznak, vagy elgáncsolják őket, mint Petra, vagy keményen megvédjük a határainkat éles lőszer bevetésével, de azt a döntést nem egyszerű felvállalni, amíg van humánusabb megoldás, valamint lenne belőle nemzetközi botrány. Meg valóban fegyvert csak legvégső esetben vessen be egy állam, ha már kimerültek a lehetőségei. Mondjuk úgy, mindig kell lennie emberségesebb megoldásnak.
Egyébként azóta megtörtént a korrekció. A jelenlegi álláspont az, hogy a problémát annak keletkezési helyén kell kezelni, nem importálni a bajbajutottakat, s ezáltal magunkat is bajba sodornánk.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Most persze mondhatnám, hogy Gyurcsány is felkészületlen volt.
Egyelőre azt tudjuk biztosan, hogy Orbán Viktor volt, aki beengedte a migránsokat.
"Aligha fognak külföldről magyar nemzeti érdeket támogatni. "
Dehogynem, pl. küldöldről támogatnak olyan civileket, akik a magyar embereket védik jogi túlkapásokkal szemben, vagy a korrupció ellen harcolnak, informálják az embereket vagy dolgoznak az állam átláthatóbb működéséért.
És ez mind a magyar nemzet érdeke.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Ezek a civilek viszont nem védenek meg a társadalom átalakítási kísérletétől, sőt, dolgoznak érte. Szóval hagyjuk a jogi túlkapásokat, mert nem a Magyar Kormány veszélyes a magyar ember életére, hanem azok a társadalmi változások, amelynek következményeit láthatjuk Franciaországban, Németországban, Ausztriában, Nagy-Britanniában.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
A politikai tevékenység egyik egyesületnek sincs megtiltva. Nehéz is lenne, mert mindenre ráhúzható, hogy politika, pl, egy hajléktalanokat segítő szolgálat is lehet az.
Ugyanakkor lehetne szűkíteni a mozgásteret, s teszem azt, a külföldi finanszírozást megtiltani. Vagy kötelezővé tenni, hogy látszódjék, kit honnan pénzelnek. És ezen nem hisztizni, ha így van.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
"Ugyanakkor lehetne szűkíteni a mozgásteret, s teszem azt, a külföldi finanszírozást megtiltani."
Amíg a magyar állam is tolja a külföldi civil szervezetekbe a pénzt (mely mindenki örömére teljes ellenőrzés nélkül tűnik el ott, és tér vissza a magyarországi zsebekbe) nem fog ilyen irányba lépni.
Másrészt értelme sem lenne fölösleges adminisztrációval baszogatni a rengeteg magyar civil szervezetet, amelyik örülnek, hogy úgy-ahogy a saját munkájukat el tudják végezni (valójában az állam munkáját, és azt a kormány is tudja)
Egyébként ha valóban lenne ilyen valós igény az átláthatóságra, akkor a saját civil szervezeteikkel rég megoldották volna, hogy átláthatóan működjenek. A valóság ezzel szemben az, hogy az általában támadott civilek (TASZ, TI, mittudomén) így is több infót adnak ki, mint azt a törvény kérnée (felmész az oldalukra, meg tudod nézni, mivel foglalkoznak, mennyivel gazdálkodnak), míg pl. a CÖF egy átláthatatlan szarkupac, aki még azt sem akarja elárulni, hogy a közpénzt mire költi (amit viszon, mivel KÖZpénz, tényleg nyilvánossá kell tenni minden egyes civil szervezetnél)
Viszont ha én támogatok egy civil szervezetet, akkor ahhoz tényleg nem sok köze van másnak, mint nekem, és az adott szervezetnek.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Na, ez az, ami nem igaz! Teljesen mindegy, hogy közpénzből vagy magánpénzből teszel arra törekvéseket, hogy az én életkörülményeimet megváltoztasd. Onnantól kezdve ugyanis nem csak az a kérdés, hogy ki fizeti meg a történések, a társadalmi befolyásolás árát, hanem az hatással van azokra is, akik ezt nem akarják, nem úgy akarják, tehát bizony, nekem is közöm van ahhoz, ha a te pénzedből úgy alakul át a társadalom, hogy holnap néhány néger késsel a kezében szabadít meg a dolgaimtól.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
" közpénzből vagy magánpénzből teszel arra törekvéseket, hogy az én életkörülményeimet megváltoztasd."
Nem mindegy. A közpénz elköltésének minden eseben (pár tényleg extrém kivételtől eltekintve) teljesen nyilvánosnak és átláthatónak kell lennie.
Hogy én mire költöm a magánvagyonom, annak nemhogy nem, de mivel abból olyan információkra is lehet következtetni, melyek nagyon a magánéletembe vágnak, veszélyes is, hogy ha bárki hozzáfér. (ahol a kormány és a médiája teljes faszságokért képes embereket nyilvánosan megbélyegezni, a legnagyobb hiba lenne bármilyen magánjellegű információ a kezükbe adni).
Nem, tényleg nincs közöd hozzá, hogy engem mi érint, és számomra mi fontos a nagyvilágban.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Ez azért nem igaz, mert addig vizsgálod ezt, amíg elköltöd azt a pénzt. Az a pénz nem válik semmivé, az valamire el lesz költve, ami viszont befolyásolja az életkörülményeimet, s ezekre a változásokra nem szavaztunk. Úgy értem, lehet, hogy ilyen választási lehetőség egyáltalán nem volt még az ellenzéki pártok programjában sem, illetve, ha volt, akkor a többség nem azt választotta. Azért kapta a kormány a felhatalmazást. Amit te mondasz, s ami lényegében gyakorlattá kezd válni, az az, hogy a demokratikusan megválasztott, regnáló kormányzat ellenében pusztán pénzzel, tehát a demokratikus eljárásrenden kívül lehet társadalmi változásokat eszközölni.
Az, hogy minek kell átláthatónak lenni és minek nem, rajtunk múlik. Az nem egy fizikai törvényszerűség, hanem azt mi emberek alkotjuk, ennélfogva ne hivatkozz rá úgy, mint valamiféle axiómára. Lényegében csak leírtad, hogy most ez nincs jól, s meg kell változtatni a jogszabályokat.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
"Ez azért nem igaz"
Mármint melyik része annak, amit írtam? Egyáltalán semmi sem? :)
"Lényegében csak leírtad, hogy most ez nincs jól, s meg kell változtatni a jogszabályokat."
Betartani kell őket. Pl. jelenleg a közpénz mozgása elméletileg, jogilag nyilvános, gyakorlatilag meg nem, és ezt annak a kormánynak köszönhetjük, aki másokra mutogat, hogy nem működnek nyilvánosan. Te úgy bárhol meghúzhatod a határt, hogy mi legyen nyilvános és mi nem, de ha a magánzsebekben turkálnál, az átláthatatlan fideszes pénzmozgásokat és közpénzeltérítéseket , meg úgy általában az állam kirablását meg nagyvonalúan átugrod, akkor ott olyan prioritásbeli különbségek vannak, amit nagyon nehéz megérteni.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
"Az, hogy minek kell átláthatónak lenni és minek nem, rajtunk múlik. Az nem egy fizikai törvényszerűség, hanem azt mi emberek alkotjuk, ennélfogva ne hivatkozz rá úgy, mint valamiféle axiómára. "
Vannak felmérések, hogy
1. átláthatóbb állam -> kisebb korrupció
2. átláthatóbb állam -> kevesebb kiadás, gazdaságosabban működő ország (és nem csak az 1. miatt)
Szerintem a többség egyetért velem, hogy mind a két eredmény jó dolog. Biztos nem mindenki, de azért ezek eléggé áltánosan pozitív változások.
De ha nem, miért nem szerinted?
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Nem ebben van köztünk a nézetkülönbség. Azt írtam, hogy társadalmi folyamatok befolyásolását magánpénzből is el lehet érni, ebből a szempontból - tudniillik a pénz hatásáról van szó - lényegtelen, hogy az a pénz közpénz vagy sem. Éppen ezért, ha megköveteljük a közpénzek átláthatóságát, szükségképpen meg kell követelnünk a magánpénzekét is, ellenkező esetben a politikai, gazdasági környezetünk a demokratikusan megválasztott és a nép többségét képviselő kormányzat megkerülésével ellenőrizhetetlenül befolyásolható.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
"Éppen ezért, ha megköveteljük a közpénzek átláthatóságát, szükségképpen meg kell követelnünk a magánpénzekét is"
Nincs logikai kapcsolat a kettő között. A közpénz "mindenkié", mindenkinek joga van az infrormációhoz róla, és ez nem függ a felhasználásától (amilyen irányból te próbálsz közelíteni). Nem attól függően kell a közpénz költésének nyilvánosnak lenni, hogy mennyire fontos dolgot befolyásolnak vele, hanem a lényege (=az a te pénzed) miatt.
Az hogy én adtam 1000 forintot az anonim alkoholistáknak, vagy egy gyerekhospicenak, ne a te dolgod, közöd nincs hozzá. (még akkor se, ha az anonim alkoholisták vagy a gyerekhospice alkalmazottai nyítan kritizálják a kormányt)
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Ez a jelenlegi szabályozás, de mint rávilágítottam, hibás. Éppen nem a lényegére fókuszálnak a szabályok. Az, hogy kinek a pénze, a kisebbik probléma. Nem mondom, hogy súlytalan, de levonták adóként, ezt tudjuk. Ellenben bármilyen pénznek az életemet megváltoztató hatásához azért van közöm, mert attól függenek az életkörülményeim, tehát van közöm hozzá. Nyilván semmi közöm ahhoz, hogy milyen fagyit vettél a cukrászdában, de ha alagút ásó gyalogsági ásók és drótvágók beszerzéséhez nyújtottál támogatást, ahhoz van közöm. Hivatkozhatsz arra, hogy a törvény szerint nincs, viszont ezért kell megváltoztatni a törvényeket.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Mivel közzétették a bevételi forrásaikat, nyilvánvaló, hogy a 'hisztizés' nem azon ment.
Ja, akkor csak egy kis önreklám, habosítás.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Ha elég hangosan harsogjuk, hogy 'Külföldi ügynök!', akkor talán az egyszeri kisember sem mer segítséget kérni tőlük az államhatalommal szemben. (C) V. V. Putyin
Említettem, hogy ezek az NGO-k folyamatosan vállalnak olyan ügyeket is, amellyel a valódi tevékenységüket fedni tudják. Nyilván kell valami, amit ki lehet rakni a kirakatba.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Számos alkalommal említetted, de sosem konkrétumokkal alátámasztva.
Épp te mutattál rá példát.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Igen, és te mindegyikre azt mondtad, hogy na igen, mert az a kivétel, amikor a kisembert védik az államhatalom ellen, de az igazi főtevékenységük a gonoszkodás. Na erre az utóbbira kellene valami, hogy hogyan csinálják a 'gonoszkodást'.
1) Honosíts meg olyan jogrendet, ami nem erkölcsös, nem demokratikus, nem igazságos.
2) Tedd ezt zsinórmértékké, elvárássa, a nem igazodókat is eszerint mérd, s a fentiek alapján ítélkezz felettük.
3) Ha már igazodtak, alkalmazd ezeket az antidemokratikus szabályokat.
4) Nagytőkéseknek, nagyhatalmaknak profit, tápláléklánc végén lévők meg nem érdekelnek senkit.
Elhiszem, hogy az NGO-k működése törvényes. A baj azzal van, hogy a törvény antidemokratikus. Magyarországon van parlamenti többség és kormányzati akarat a jogszabályok korrigálására, de akkor jön a nemzetközi nyomásgyakorlás, mert nehogy már úgy legyen, hogy a többség által megválasztott kormányzat alakítsa egy ország bel- és külügyeit. Mindenképpen a liberális demokráciához kell alkalmazkodni. Miért is? Ha komolyan vesszük a szabadságot, akkor kedvünk szerint lehtnénk akár Magyar Demokratikus Feudalizmus - MDF -, amelyik nyugati orientációjú, miközben orosz Suhoj-35-ös repülőgépekkel szereljük fel a légierőnket, mert érték/ár arányban jobb a nyugati társainál, s mi spórolósan szeretünk költekezni.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Hoznál pár példát arra, hogy a TASZ törvényt fogadott el, vagy az Helsinki Bizottság alkotmánybírót nevezett ki? Vagy mire kellene itt gondolni?
Nem, de eu-s jog van.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Speciel az Európai Unió nem számít civil szervezetnek. Saját akaratunkból léptünk be 2004-ben, de már szépen dolgozunk azon, hogy kib...zanak, mint a bagzó macskát.
Dehogy, az csak a show. Senki nem akarja a kilépést, mert akkor nem lesz több "ingyen pénz".
pl. gyöngyöspatai kártérítés legutóbb. De annak aki mímelt értetlenkedést enged meg magának ezen ügyek kapcsán, annak nem elvárásai lehetnek, hanem súlyos magyarázkodni valója van egy felháborodott ország számára!
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
úgy érted, hogy az államnak, önkormányzatnak nem mímelt értetlenkedést kellett volna tanúsítania hanem bocsánatot kérni, hogy miért nem tartotta be a törvényt valamint az államnak azért kellett volna bocsánatot kérni, mert nem volt képes olyan helyzetet teremteni, ahol nincs szükség diszkriminációra? Egyetértünk
Az ördög kilencszer igazat mond, csak h egyszer hazudhasson!
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
Á én tanulmányoztam az internetes működését, igazából nem hazudik, csak talán az önreflexió képessége hiányzik belőle: valahogy a saját elgondolásait abszolut igazságnak tartja, amikhez mindenkinek igazodnia kellene, ha azok ellentétesek a joggal és erkölccsel, akkor a jogot és erkölcsöt kell az ő elgondolásaihoz igazítani.
Azon kívül elég befolyásolható is, ha azt mondják neki, hogy nemzeti érdekből gyűlölni kell a filozófusokat, akkor gyűlöli őket, de ha jön az új nemzeti érdek, akkor ejti a filozófusokat, mint a forró krumplit.
Ja és mélyen keresztény is, főleg ha kihagyjuk a 'humanista részt' vagyis a szegények, betegek, üldözöttek iránti részvétet. Ez valahogy nem megy.
A TASZ újabb gaztetthez asszisztál:
https://telex.hu/kult/2020/10/15/magyar-narancs-hell-energy-birosag-veg…
Szerencsére vannak jó NGO-k is:
https://index.hu/belfold/2020/10/18/majdnem_200_millio_forintos_szemlel…
Persze egy civilből is lehet (párt)katona: https://index.hu/belfold/2020/11/29/a_fideszes_facebook_harcosokat_tobo…
Nem állnak le az intrikálással:
https://helsinkifigyelo.444.hu/2020/10/13/fontos-kuriai-dontes-a-honved…
https://telex.hu/belfold/2020/10/26/civil-szervezet-torveny-visszavonas
Azért ne bízzák el magukat, pártunk és kormányunk még kitalálhat valamit. Mondjuk minden civil szervezethez kineveznek egy katonai parancsnoknot.
"A Fidesz-KDNP képviselőinek támogatásával tárgysorozatba vették azt az ellenzéki indítványt, amely eltörölné a “civiltörvényként” elhíresült jogszabályt "
A Soros már a fidesz KDNP soraiba is beférkőzött. Kiben lehet manapság bízni????
Azért vannak jó civilszervezetek is, pl.: https://telex.hu/belfold/2020/10/30/balogh-andrea-johanna-sajtodij-magy…
Off: Kb. 26 éve nem hallottam erről MÚK-ról, és íme, élnek és virulnak, még a Wikipediába is bekerültek: https://hu.wikipedia.org/wiki/Magyar_%C3%9Ajs%C3%A1g%C3%ADr%C3%B3k_K%C3…
A TASZ újabb támadása a közjó ellen:
https://444.hu/2020/11/06/muller-cecilia-szignojaval-allitja-a-nemzeti-…
Sose fáradnak el ezek a gonoszok?
https://index.hu/belfold/2020/11/19/helsinki_bizottsag_kormany_vita/
Hát meg is érdemlik az úriemberhez illő reakciót:
https://index.hu/belfold/2020/11/19/mtva_m1_index_hvg_veszelyhelyzet_pr…
https://444.hu/2020/11/24/a-miskolci-torvenyszek-szerint-alaptorveny-el…
Felháborító! Ha nem lenne járvány, most rögtön Békemenetet hírdetnék!
A Miskolci Törvényszék talált egy bugot az alaptörvényben. Ki kell javítani, köszönjük a ticketet. :)
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Sőt még nincs benne az sem, hogy 'Apa mosdik, anya főz, együtt lenni jó.'
Vagy: apa kocsit hajt, hajtsa anyát is! ;)
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Ezt nem értem, ez a jóember nem is civil, mégis nertelenkedik?!
https://index.hu/belfold/2020/11/27/szfe_aary-tamas_lajos_jogsertes/
Szerintem ezek is civilek lehetnek, de legalábbis nertelenek:
https://index.hu/belfold/2020/12/04/szfe_szinhaz_es_filmmuveszeti_egyet…
Rohadt Gyurcsány!
https://telex.hu/belfold/2020/12/22/fovarosi-torvenyszek-nem-tekintheto…
Nem a Soros?
Na jó, itt az ideje, hogy a bíróságokon is modellváltás legyen.
https://telex.hu/belfold/2021/02/26/a-birosag-is-alkotmanyellenesnek-ta…
Ahelyett, hogy szégyenkeznének, nyilvánosan nertelenkednek:
https://index.hu/belfold/2020/12/10/ok_lettek_2020_legszabadabb_magyarj…
Ez a jóember sem állami alkalmazott, tehát az is lehet, hogy civil. De ha az, akkor nyilván jó civil, nem olyan gonosz, mint amilyenek nálunk vannak.
https://www.szabadeuropa.hu/a/trumpista-alt-right-magyar-kormany-lobbis…
Bakker.
https://index.hu/kulfold/2021/01/07/david_reaboi_donald_trump_capitoliu…
Hogy hol a Helsinki Bizottság? Gonoszkodnak folyamatosan!
https://index.hu/kulfold/2020/12/17/tranzitzona_idegenrendeszet_europai…
Látod, ezt a részükről valóban gonoszságnak tartom. Jó, hogy linkelted a példát.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Hmmm, haroldking te vagy az?
Éheztetni és bezárni az embereket nem gonoszság, hanem a NER-kereszténység egyik szép példája!
Nem szeretném, hogy elárasszák az országot idegenek. Semmi keresnivalójuk itt. Jegyzem meg, régen a hódítók ellen fegyvert fogtak a népek megvédendő területüket.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Régen mi is hódítók voltunk, csak szólok!
És? Vélhetően gyorsabbak voltak a lovaink, pontosabban lőttünk íjjal.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
És? Ha most valaki gyorsabb és pontosabb akkor így jártál.
Pontosan. Éppen ezért kell megakadályozni addig az idegenek bejövetelét, amíg képesek vagyunk ezt megtenni, mert ha elég sokan lesznek bent, akkor gyorsabbak és pontosabbak lesznek. Ahogy írod, akkor így jártam. Ezt szeretném megelőzni.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Az egyik - szerinted téged védő - hősöd éppen a napokban mondott megint egy baromságot az EP-ben, amiért most egy kicsit jobban megorroltak rá a többiek, és nagyon messzire el akarták zavarni a húsosfazéktól. Erre besz@rt, titokban bocsánatot kért. Ekkor azt mondták neki, hogy ez még próbálkozásnak is kevés volt, nem érzik őszintének a mondatait. Ezután a géniuszod nyilvánosan is bocsánatot kért, így megsajnálták, kapott egy kisebb kanalat, és néha még elnézhet a húsosfazékhoz, de az etetőjét ezek után már tényleg csak evésre használhatja ott. Így járt ő, pofára esett, és... tkp. így jártál te is (kivéve, ha ezt is úgy magyarázod magadnak, hogy győztél).
Mit akartál ezzel mondani? Hogy ez már lefutott meccs? Mindenképp tele lesz az ország arabokkal és négerekkel? Lehet, bár minél később következik ez be, annál jobb, annál több marad az élhető minőségű életből. Deutsch Tamás nem mondott hülyeséget. A bocsánatkérése volt egy megalkuvó cselekvés, de valahol megértem, hogy ha valaki nem nemzeti hős akar lenni, hanem a kényelmes életet választja jó egzisztenciával.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Értem. Az ilyenek fognak téged megmenteni az araboktól. Most írtad le, hogy mekkora sz@r alak... diplomád van, ráadásul olyan területen dolgozol, ahol a józan, logikus gondolkodás fontos, és mégis hiszel "ezeknek". Gratulálok :)
Azzal jobban meg tud menteni az araboktól, négerektől, ha hőst csinál magából? Mert akkor végképp semmi beleszólása nem lenne a politikába, tehát kevésbé tud hatást gyakorolni az eseményekre, nem? Mindamellett, hogy egzisztenciálisan is rosszabb lenne neki. Hozott egy racionális, jó döntést. Kellemetlen, megalkuvó, viszont praktikus.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Te komolyan azt hiszed, hogy a nácizást szeretik a németek??? Mi volt ami nem hülyeség?
Szerintem jó volt a hasonlat, csak egyszerűbb érvek helyett lesöpörni mindent nácizásra hivatkozva. Nincs rendjén, hogy egyesek szerint nem lehet bármiről beszélni. Nincs rendjén, hogy vannak tabuk egyesek fejében, s ezt elvárják a társadalom egészétől.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Ilyenkor azt szoktam megkérdezni, hogy vajon mi lehet a magyarázata annak, hogy még legcsóróbbak sem, még a háború és éhezés elől menekülők sem akarnak Magyarországon maradni. De tényleg, ennek mi vajon az oka?
Az, hogy Nyugat-Európa még nem telt meg. Aztán beszakad az egész, és rájönnek arra, milyen szép hely Magyarország. Ezerszer jobb, mint ahonnan jöttek, még ha nem is olyan bőkezű, mint egykor Németország. Nőket meg következmények nélkül lehet erőszakolni, addig már úgysem lesz elég erős a rendőrség az esetek felgöngyölítéséhez. Egyébként sem teszi meg nem történtté a cselekményt a felelősségre vonás.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Választott képviselődnél reklamálhatsz, ha úgy érzed, hogy a Hszt-s szorzókon legfeljebb röhögni lehet, kéne több erőforrás (pénz és ember), mert nem hatékony a rendőrségünk.
És ennek mi lenne a fedezete? Ha a bevándorlóknak adandó segély, akkor támogatom az elképzelést, ha megemelt adók, akkor nem.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
https://www.szabadeuropa.hu/a/norveg-alap-magyarorszag/31011859.html
Akkor most mi lesz? Jó civilek vagy rossz civilek osztják a pénzt?
Emlékeztető:
https://444.hu/2015/10/20/nem-talaltak-semmit-megszuntettek-a-nyomozast…
https://444.hu/2016/10/06/orban-szemelyesen-rendelte-el-a-civilek-ellen…
Sajnálatos ez a megállapodás. Pénzért cserébe beleszólást engedünk a belügyeinkbe, azaz pénzre váltottuk a szabadságunk. Jobban örülnék annak, ha nem született volna efféle megállapodás, s nem jönnének pénzek a civileknek.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Nem derült ki eddig, hogy vannak jó civilek is, mint amilyen a MÚK vagy a CÖF vagy az Alapjogokért Központ?
Azon kívül még egy logikai ellentmondás is van a dologban: ha alapítok egy civil szervezetet "Előre a totalis államért, semmilyen jogot a polgároknak!" programmal, akkor ez most jó civil szervezet, vagy rossz?
Az összes civil szervezetet el kellene törölni, és akkor nem lenne vita arról, hogy melyek jók, s melyek rosszak, mert a jóság erősen ideológiától, világlátástól függ.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Harmadszor is emlékeztetnélek, hogy a politikai pártok is civil szervezetek. Bónusz: az egyházak, szekták és egyéb vallási közösségek meg pláne civil szervezetek.
Különbség, hogy a politikai pártok indulnak a választásokon, vállalva a demokratikus megmérettetést, szemben a külföldi szolgálatok fedőszervezeteivel, amelyek nem mérettetik meg magukat, beérik a belügyekbe történő beavatkozással.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Szóval én mégis alapíthatok a te világodban szektát vagy olvasókört, feltéve, hogy kamuból négyévente jelölöm magam képviselőnek (csak sajnos nem kapok egy szavazatot sem)?
Szerintem nem vagy tisztában a civil szervezetek fogalmával. Kerestem neked egyet amit szerinted be kellene szántani. Kérlek mond el hol és mikor ugattak bele a politikába?
Azért itt is vannak kamu, ráadásul ismert szervezetek. Amikor ugye a segítő szándék miatt nyílik meg a pénztárca, a főfaszi pedig a mentőautójukat használja taxinak, meg kicsit magasak a „működési költségek”, fogalmazzunk úgy, hogy alacsony hatékonyságú a project a segítés megvalósításában.
Irreleváns amúgy. Ha a politikába beleugató NGO-k felszámolásának az az ára, hogy a többi is megy a levesbe, ám legyen!
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Valamiért még sem kaszáltál el a történet főszereplőjét.
Nem irreleváns. Ma az NGO-k, holnap a zsidók? Kapj már a fejedhez bazmeg!
Hogy jönnek ide a zsidók? Mondd, jó hülyének lenni? Az NGO-k nem állami szervezetek, amelyek társadalmi felhatalmazás nélkül, demokratikus felhatalmazást mellőzve befolyásolják a társadalmi viszonyokat. Felőlem amúgy zsidózhatsz kedvedre, de engem hagyj ki belőle!
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Mond már el légy oly kedves, hogy melyik NGO befolyásolja a társadalmi viszonyokat?
Rejtett subscribe-ként: hagyd, semmi értelme. Az ő világában a szolganép, akinek kuss a neve, négy évente megválasztja a királyát, aki uralkodik felette, ha gondolja, megkúrja a szolganép asszonyait, és mindig igaza van, mert valami isteni elrendeltetés, hogy ő lett a Király. Ha pedig valaki nem ért egyet vele, az mocskos hazaáruló és azonnal máglyára kell küldeni, mert a Király Szent És Sérthetetlen.
...
És ha belegondolsz, valahol érthető ez a hozzáállás: a Fidesz az elmúlt tíz évet azzal töltötte, hogy elmossa a hatalmi ágak szétválasztását, gyakorlatilag rendeleti kormányzás van (mert minek a választott képviselőkből álló törvényhozó testület), locsemege csak progresszív és halad a korral: szerinte pártnak van joga törvényt alkotni (gyakorlatilag a Fidesz tényleg ezt csinálja, így áll hozzá), nem választott képviselőknek. Szerinte ha valaki a
választott képviselőketpárttagokat megkérdőjelezi, az felségsértés, szerinte... Innen nézve (felülről vezérelt 133 bégető birka mindig a gazda parancsára cselekszik) igaza van, hogy a pártok/civil szervezetek veszélyesek, csak négy dolgot nem lát: 1) hogy a legtöbb civil szervezetnek nincsenek politikai ambíciói, 2) hogy a véleménynyilvánítás nem felségsértés, a kormány nem tévedhetetlen és fel kell hívni a figyelmét a hibáira és igenis el kell számoltatni a közjavakkal, 3) hogy a kézivezérelt 133 birka minden, csak nem demokratikus és 4) a civil szervezetek nem rendelkeznek törvényalkotói jogosítványokkal (nem, a politikai pártok sem, még ha kormánypárt, akkor sem, a választott képviselők rendelkeznek vele!).BlackY
"Gyakran hasznos ugyanis, ha számlálni tudjuk, hányszor futott le már egy végtelenciklus." (haroldking)
Illetve minden tisztan szakmai nyilatkozat politikaiva valik... nem egy orvost tamadtak azert, mert elmondta a _szakmai_ velemenyet, csakhat ez szembement a kormany politikajaval... es igy hipp-hopp, lett a a civil szakmai nyilatkozatbol egyszer csak egy politikai...
“Any book worth banning is a book worth reading.”
locsemege tényleg reménytelen, sajnos.
NIEMÖLLER, MARTIN (1892–1984, német protestáns lelkész)
Németországban először a kommunistákért jöttek, s én nem emeltem szót, mert nem voltam kommunista. Aztán jöttek a zsidókért. s én nem szóltam, mert nem vagyok zsidó. Aztán a szakszervezetiekért jöttek, és én nem lévén szakszervezeti tag, hallgattam. Aztán jöttek a katolikusokért, és nem szólaltam föl, mert protestáns vagyok. Aztán eljöttek értem, és ekkorra már nem maradt, aki szóljon.
Lényeges különbség, hogy míg te ezt a veszélyt a Fidesztől vizionálod, én az USA vezette Nyugattól.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
"Különbség, hogy a politikai pártok indulnak a választásokon"
Nem kotelezo nekik indulni.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Nem induló párt nem is válik demokratikusan kormányzásra felhatalmazott erővé.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
A második kérdés meg az, hogy nem okoz-e kognitív disszonanciát az a körülmény, hogy egy olyan populista demagóg szövegét mondod fel, aki saját maga nem is hisz mindebben?
Ismét megismétlem: https://www.origo.hu/itthon/20071203-elvallta-orban-viktor-vedelmet-a-t…
Mi köze az egésznek ahhoz, hogy a TASZ elvállalta Orbán védelmét?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
A második kérdés meg az, hogy nem okoz-e kognitív disszonanciát az a körülmény, hogy egy olyan populista demagóg szövegét mondod fel, aki saját maga nem is hisz mindebben?
Nem beszélgettem sohasem Orbán Viktorral, így nem tudom, miben hisz. Te tőle tudod, mi az, amiben hisz, s mi az, amiben nem? Mert meglehetősen magabiztosan nyilatkozol a hitéről.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Nem is tudom, mintha lett volna itt valahol egy link arról, hogy egy civil szervezet (egy sogenannte NGO!) képviselte egy perben, ahelyett, hogy öntudatosan börtönbe ment volna, ahogy egy jó etatistához illik.
Ez pontosan ugyanaz az ostoba érvelés, mint például
- Orbán is Soros ösztöndíjjal tanult
- az EU-szkeptikusok is használják az EU adta előnyöket
- vagy például én is örömtáncot járnék, ha megszűnne a Gmail, miközben van több Gmail fiókom, amelyeket aktívan használok is
Nem értem, mi az összefüggés? Ha van egy rossz dolog, amíg van, miért ne lehetne kihasználni számunkra előnyös tulajdonságait? Attól az a rossz dolog nem lesz kevésbé létező, ha dacosan nem használjuk. Tehát semmi probléma azzal, ha a TASZ védte Orbánt, majd teszem azt, néhány évvel később mondjuk beszántjuk az összes NGO-t. Azzal sincs baj, ha Orbán Soros ösztöndíjasként megtanulta azokat a technikákat, megközelítési módokat, amelyek ellen, s adott esetben amelyek felhasználásával küzd.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Ja, ezt ismerem, ezt valahogy úgy szokták megfogalmazni, hogy a 'politika nem az erkölcsről szól'... hát ez itt bőségesen beigazolódott.
Ez csak racionalitás, semmi köze az erkölcshöz.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Tehát a pillanatnyi álláspontod az, hogy a morál mint olyan nem is létezik, a hatalom megszerzése és megtartása érdekében minden meg szabad tenni.
Ha létezne morál, a HUP-on sem mennél le egy szint alá. Mivel a HUP-on nem igazán jössz fel egy szint alól, ebből arra lehet következtetni, hogy a morál kevésbé fontos.
:)
"Azzal sincs baj, ha Orbán Soros ösztöndíjasként megtanulta azokat a technikákat, megközelítési módokat,..."
Akkor mi a baj azzal, ha mas is megtanulja? Miert kellene Orbannal kivetelezni?
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Küzdeni éppen ezért lehet és érdemes ellene.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Most akkor baj, vagy nem baj?
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Ha látjuk, hogy az eredmény káros, akkor baj, ezért kell küdeni ellene.
Ha a késsel ölnek, az baj, vagy nem baj? Ugye, attól függ, ki, milyen szándékkal, milyen célért teszi. Például az egyáltalán nem baj, hogy a rendőrt épp késelő fickót lelőtte a rendőrnő. Nem elég csak azt vizsgálni, hogy akkor most baj-e, hogy van fegyver, baj-e, hogy egyesek megtanulják azt használni.
De tudod te ezt, ennek ellenére farizeusi szemforgatással, a hülyét tettetve felteszed hamis kérdésed. További jó szórakozást, amelyhez most nem leszek partner!
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Mamaaaaaa..... :)))
Nem világos a reakciód, de majd leírod érthetően, ha szeretnéd. Ha meg nem, úgy is jó.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Hát, jó. Ha ennyire érdekel:
Orbán azokat a technikákat tanulta meg, amelyekkel az átlag polgár jogait eredményesen szűkítheti oly módon, hogy azért maradjon egy combosabb réteg, aki ezért őt még meg is tapsolja. Akikre hivatkozhat.
Orbán egy sunyi, de elég jól kiismerhető machiavellista. Az embereket megosztja - két felé - és uszítja azt a tábort, amelyiket adott pillanatban az érdekei megkivánják.
Emellett, ahogy a szoclib tábor korábban diabolizálta, úgy avatja szentté őt most a saját birkaserege. Azt képzelik, hogy az érdekükben lép fel, "harcol" brüsszellel, holott csak sunyi manipuláció az egész.
A gazdagokat szopja, a szegényeket lopja.
Adót emel, egyebet nem is csinál, mióta hatalmon van. Chips-adó, tranzakciós adó, jövedéki adók, stb. Horror a pali.
A viszonylagos jólét a világgazdasági pörgésnek köszönhető és nem orbánnak, de még így is jócskán elmarad a román, szlovák, szlovén, lengyel eredmények mögött.
A migránspolitikája is elég hm, érdekes, hogy erősebben ne fogalmazzak. Beeingedett közel húszezer szélhámos bűnözőt az EU-ba úgy, hogy ebből a saját sleppjén kívül haszna az ország polgárainak nem volt.
A szegény migránsokat persze, hogy nem engedi be, a magyaroknak nem akar segélyt biztosítani, hogy is akarna az auslandereknek?
Ezt mondjuk jól teszi, de ettől még nem lesz jó ember. Azt a pénzt is ellopja, amit ezeknek nem fizet ki.
A dumára emlékszel?
Ha magyarországra jössz, nem veheted el a magyarok munkáját!
Mindezt magyarul, a haveri kör óriásplakátjain hirdetve.
És még ti nem vagytok birkának nézve? Ne viccelj már..
Ott van köztünk a hatalmas félreértés - és ezt sokszor mondtam már -, hogy egészen más dolgok fontosak az értékrendemben, mint a tiédben, s mivel te a saját értékrended alapján ítélsz meg helytelenül, helytelen következtetésre jutsz velem kapcsolatban. Bármennyire hihetetlen, nekem nem azok a fontosak, amin te vagy úgy általában a liberálisok rugóznak.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Tévedsz. Én nem itéllek meg téged helytelenül. Ugyanabban a kultúrális közegben szocializálódtunk. Az elképzeléseink is hasonlók, legalábbis főbb dolgokban, hogy pl. mi a jó és mi a rossz, mi a káros és mi nem az.
Ebből következik, hogy az Orbán által kiépített korrupciós rendszerek csak károsak lehetnek és ebből következik az is, hogy ezt neked is így kellene látnod. Ez ideológiától, világnézettől mentes dolog, ráadásul, ebben a kérdésben még érdekközösség is fennál kettőnk között.
Te információs defektusban szenvedsz. A legtöbb következtetésed, ami az ideológiád alapját képezi, ezért is hibás.
Azt képzeled, hogy Soros György egy idegen, Magyarországot elveszejteni készülő sátán, és azt hiszed, hogy a civil szervezeteknek kussolniuk kellene, holott, Soros egy MAGYAR állampolgár akárcsak te, és a hazai politikához éppen annyi joga van, mint orbánnak, vagy neked.
A civil szervezetek pedig akkor politizálhatnak amikor csak akarnak, mert a politikához mindenkinek joga van, hiszen a politika mindenki életét befolyásolja, annak alakításában bárki jogosult is részt venni.
Az általad ostorozott, külföldi pénzekből egzisztáló szervezetek zöme, talán mindegyike jogvédelemmel foglalkozik, ami kivánatos is, hiszen a magyar jogrend minden, csak nem tökéletes. Ennek a kevésbé tökéletes jogrendnek a szétverésében, tovább züllesztésében aktívan részt vállalt orbán. szájer és a fidesz egész vezérkara, annak ellenére, hogy a többségük jogász, legalábbis a végzettségük szerint.
Szóval, orbán nem azért tehetségtelen senki, mert harcos jobboldalit játszik éppen, hanem azért, mert diktátorkodik, hazudozik és nem az ország javát nézi, hanem kizárólag saját magát.
Tudod, az általad lenézett USA alkotmánya rögzíti, hogy elnök max. két cikluson keresztül lehet életében bárki. Ennél többször nem és ez azért jó dolog, mert az orbán féléknek nem ad lehetőséget arra, amit az itt művel. Hogy a joggal folyamatosan visszaélve szolgálat helyett uralkodjon.
Caligula, Nero. Ezek római császárok voltak, akiket a népük valósággal imádott, éljenzett, legalábbis hivataluk első hónapjaiban. Orbán is ilyen. Hozzájuk hasonló szemétláda, akinek kis idő múltán a fejébe szállt a hatalom. Az új seprű megkopott, alkalmatlanná lett, de a szemétdombra csak nem kivánkozik neki kigyalogolni. Pedig ott volna a helye. Ahogy Nero és Caligula egykor, ma már orbán is csak ártani tud. Alárendel mindent a saját hóbortjainak, manipulál, felhasznál benneteket, hazudozik nektek, hogy hatalomban maradhasson. Istennek képzeli magát.
És akkor még szóba sem hoztam a baltás gyilkost, az elitélt köztörvényes gruevszkyt, akinek orbán menedéket biztosított. Ezzel szégyenbe hozva engem és egész Magyarországot. Na, ti ennek a szemétládának tapsoltok.
Te tapsolsz ahhoz is, hogy orbán hét év alatt világszinten is jegyzett, nagyon gazdag embert csinált egy seggnyaló pojácából, mészáros lőrincből. Pedig amit lőrinc zsebre tett a hét év alatt, azt orbán támogatásával tehette, ahogy orbán apja is orbán támogatását élvezi amikor a köztől elzabrált bányából követ szállít közutak építéséhez, mindenkinél drágábban. A tiborcz féle esetet már nem is említem. A ránk lőcsölt, velünk kifizettetett 13 milliárdot. Ez lopás, ez bűn. Ám ha te ezt úgy olvasod értelmezed, hogy én azért látom ezt bajnak, mert nekünk más a világnézetünk, akkor én tényleg nem kivánok veled ilyesmiről társalogni.
Erről beszéltem, hogy mivel ez nem igaz, ennélfogva egészen más dolgok a fontosak, mások a célok, így nem kizárólag az ugyanazon cél eléréséhez vezető útról, módszerekről vitatkozunk, hanem már a cél különbözősége miatt nyilvánvalóan az út sem lehet azonos.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Hehe, ő és hasonmásai úgy mondják meg, mi "jó", mi "rossz", és neked mit kéne gondolni, mint Orbán. Annyi a különbség, hogy nekik nincsen mellé hatalmuk. A legtöbben hasonló cipőben járunk, de ők, a mindent látó és értő-, jelenkori jelenben élő korszerű (és azon túl előremutató) progresszív
felhasználókemberek* valahogy pár hozzászólás után képesek és hajlandók a másikemberfelhasználó – szellemi – szabadsághoz való jogát nem csupán megkérdőjelezni, hanem negligálni.Vicces az is, hogy úgy tesznek, mintha a másiknak lenne megtiszteltetés, hogy ők szavakat méltóztatnak intézni hozzá.
Csodálatosak. Ha nem lennének, Orbán lenne a miniszterelnök, és lerabolná az országot a sleppjével. :)
* sértésnek szántam
:)
Miért nem te vagy a miniszterelnök? Segíthetünk bejutni legalább az Országgyűlésbe, hogy megmutathasd a helyes utat? Vagy elég neked annyi, hogy szemérmesen pucsítva folytatod az állítólag Orbán által kezdett megosztósdit?
:)
https://index.hu/belfold/2020/12/30/a_kiszolgaltatottaknak_jogfosztasuk…
Ez is egy Gyurcsány szekeréből játszik, és Soros kottáját tolja! (Vagy fordítva?)
* ásít *
let's go Brandon!
https://telex.hu/belfold/2021/01/15/helsinki-bizottsag-fokozott-rendori…
Borzasztó már, mit akarnak ezek? Ne a rendőrség döntse el, hogy mit csinálhat a rendőrség?
Mégis kinek kellene műveleti tervet készítenie? Megkérjük a Helsinki Bizottságot, hogy találja már ki, szerinte hol, mikor, hogyan és miért üldözendő a bűn? Komolyan ezzel értesz egyet?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
ne hazudj, nem az van odaírva.
Őszintén sajnálom, hogy szövegértési nehézségekkel küzdesz. Nem állítottam semmit. Három kérdést tettem fel. Mellesleg egyikre sem válaszoltál.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
hazug kérdéseket tettél fel vagy buta vagy, mert nem értetted, miről szól a dolog.
ez a két lehetőség van.
Lassan írom, hogy te is megértsd: nem állítottam semmit. Kérdeztem.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Olvasd el lassan, miről volt szó és értelmezd.