Sziasztok,
Ha visszatekintek a tinédzser koromra nagypapám sokat mesélt nekem az elektronikáról, amit nagyon szerettem.
Azt nem mondom, hogy értek hozzá, inkább csak annyit, hogy értek belőle bizonyos dolgokat.
Mi a LED, dióda, tranzisztor, stb…
Viszont egy komolyabb forrasztást vagy elektronikai problémát már nem tudok megoldani.
Az erősáramtól félek…
Miért írom le ezeket? Nos azért, mert érdekel a hardver hacking témakör, pl a glitching. Viszont ahogy nézem a hardver hackinghez erős műszerész ismeretek kellenek.
Tudni kell használni a szkópot, tudni kell forrasztani, akár SMD alkatrészeket, ismerni kell az elektronikai alkatrészeket.
Mindezt azért hogy az ember működőt alkosson, és ne tegye tönkre azt ami már működik…
Tehát az lenne a kérdésem, hogy milyen tananyagon menjek végig, milyen kapcsolásokat építsek meg, hogy meglegyenek a képességeim pl a glitchinghez?
Egyetemet, vagy bármilyen iskolát nem szeretnék elvégezni, ellenben a neten lévő gyakorlatias tananyagot szívesen megtanulom.
Köszönöm előre is a segítséget!
- 1243 megtekintés
Hozzászólások
Vegyél egy jó fajta forrasztópákát (nem kell márkás, egy Yihua tökéletes) egy olcsó oscilloszkópot ( az Aneng, Hantek, Siglent, Rigol, Keysight márkák legolcsóbb típusai közül érdemes a legdrágábbat amit meg tudsz fizetni) és kezdj el játszani. Teljesen mindegy hogy mit. A legegyszerűbb ledvillogtatón is fogsz mérni 3 dolgot amire nem gondoltál feltétlenül.
Szükséged lesz előbb-utóbb valamilyen teszteszközere is amit piszkálhatsz, de válassz egy mikrokontroller platformot, vásárolj be evaluation kitekből és tedd őket tönkre. Annyira olcsóak hogy érdemes lezúzni néhányat tanulási céllal.
(A mikro platform választás egy hitvita. Az öregek a PIC/Stm32-t fogják erőltetni, de az irgalmatlan szívás kezdőként, csak ők már szeretik ha úgy fáj ahogy megszokták. Nekem az AVR vonal személyes kedvencem, de haldoklik. Az RP2xxxx sorozatot nagy divat fikázni, de nagyon nagyon kezdőbarát az egész, én szeretem. Az ESP32 és barátai vonal nagyon népszerű és a legjobb ár/érték arányú, de valójában egy kínai zártblobos fos amit nagyon könnyű használni, de nagyon nehéz benne elméjülni.)
Viszonylag hamar ki fog alakulni hogy szükséged lesz labortápra, logikai analizátorra, függvénygenerátorra, stb ... Ezek alapvetően megoldhatóak nagyon olcsón vagy nagyon drágán, és a kettő között igazán csak a szívásfaktor a különbség.
És készülj fel rá lelkileg hogy ebben a hobbiban százezreket minimum, de akár milliókat is el lehet sűlyeszteni ha nulláról kezded.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt elfelejtetted írni, hogy legyen sok helye mindenre (is), mert könnyen lehet, hogy mire összeszed mindent, addigra meg már nem lesz elég hely a javítandó berendezésnek (pl lapos tévé)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nana! Egy jó Hantek DSO2xxx sorozat tagjai hozzák azt, amit régebbi Tektronix TDS szériák tudtak. Sokkal kedvezőbb áron.
A Tektronix DPO70000XX már valóban egy más kategória, de hát árazásban is. De a magasabb kategóriákban is nyomulnak a kínaiak. Siglent, vagy Rigol nagyon jók az utóbbi időkben.
“Az ellenség keze betette a lábát”
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kezdj el mikrovezérlőzni.
Labortápból és szkópból érdemes minimum kétcsatornásat lőni. Szkópnál azt érdemes végiggondolni, hogy kb. milyen frekvenciával szeretnél dolgozni.
Hantekből nálam egy DSO2D10 (2 csatorna + jelgenerátor) került a kosárba. Arra figyelj, hogy +1 szondát dobj a kosárba. Vásárlás előtt mindig fusd át a kézikönyvét online, hogy kb. mit tud.
Labortápból indulásnak egy TP-1305, bár itt az egyik csatorna fix 5V, de itt is be kell lőni, hogy kb. mi a max. feszültség és áramerősség, amivel dolgozni szeretnél.
Még - legalább - egy multiméter, például AX-585B (vagy valami hasonló). Ha kicsi a költségvetés, akkor indulásnak valamelyik német diszkont multimétere is jó lehet.
Ami a tananyagot illeti:
- a Udemy-n keresd meg Peter Dalmaris szkópos kurzusát. Sokszor elérhető 10 euróért, de megéri, hogy ne nyírd ki a szkópot.
- ha könyv is játszik, akkor érdemes megnézni a NoStarch-nál a "PoC||GTFO" könyveket, összegyűjtött cikkek vannak benne security témában, van egy-két mikrovezérlős is közte, ötletelésnek jó
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jó dolog a mikrovezérlőzés, de onnantól kezdve hogy összedugdosod, a többi már szoftver. Inkább érdemes egy konkrét megoldandó feladatot keresni a háztartásban, átgondolni, hogy mi kell hozzá, utánaolvasni/videókat nézni, és apránként felépíteni. Szoftver nagy valószínűséggel így is lesz benne.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pontosan erre gondoltam. Az ember sokkal motiváltabb a tanulásban, ha egy konkrét - számára érdekes - problémát szeretne megoldani az adott eszközzel.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pont így van. Én évekig tanulgattam a mikroelektronika világát, pedig itt már nem kell rezgőkörökat tervezni, elég ha az esp32-re nem adsz 5v-ot. De vannak szépségei. Közben nyáktervezés, saját fw, tesztelés... végén élmény.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A NYÁK tervezéséhez némi konkrét tanulási irány engem is érdekelne.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Elvileg a már korábban említett Peter Dalmaris-nak van KiCAD videója is a Udemy-n, ha majdnem a nulláról kezdenél.
Ha már van valami előzmény, akkor a Youtube-on érdemes rákeresni ezekre: "Kevin Darrah" vagy "bitluni"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kérdés az életkor is. Én 6 évesen már csőtollal kétledes villogó nyákját készítettem, 14 évesen C64 gépeket javítottam. Most 46 éves fejjel tuti nem tudnám elkezdeni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
0. Lépés: Szerezz jófajta ólmos gyantás ónt (kurva nehéz).
1. Lépés: Megtanulni profin forrasztani.
Fogsz valami bontott kukás panelt, szétszeded, újra összerakod, utána jöhet a többi. Lehetőleg jó sok SMD legyen rajta.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem (nekünk, cégnél) a FLUITIN Sn60Pb38Cu2 remekül bevált. Csak győzd kifizetni.
"Normális ember már nem kommentel sehol." (c) Poli
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Megtanulni profin forrasztani."
Jaja, pákával és forrólevegőssel is.
Viszont ha már SMD: érdemes beszerezni egy mikroszkópot (ha szűk a költségvetés, akkor mondjuk egy MUSTOOL G1200), illetve legyen normális a megvilágítás.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszönöm mindenkinek a tanácsokat!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Többféle út vezet az elektronika tanuláshoz: 1. ha valaki más által megtervezett áramkört utánépítesz, mert szükséged van rá. Itt is bejöhet az alkatrész-helyettesítés, nyomtatott áramkör tervezés, bedobozolás, tesztelés... 2. ha te magad kísérletezel, amíg eljutsz egy jól működő valamihez. A kísérletezéshez nagyon ajánlom a breadboardot, ez a fehér lap tele lyukakkal, belső összekötésekkel. Gyakorlatilag minden tranzisztor, ellenállás, kondenzátor, analóg és digitális integrált áramkör, Arduino, ESP, LED, stb. bedugdosható, és pillanatok alatt létrehozhatók a kapcsolatok jumper kábelekkel. Utána szétszedhető. Egy kézi multiméter is nélkülözhetetlen. Keress egy projektet (én ezzel kezdtem a mikrovezérlővel történő ismerkedést: https://butykoltem.blog.hu/2016/08/25/igy_elozd_meg_a_buntetest), rakd össze, módosítsd, találj ki újat! Szerintem legjobban motivál, ha olyasmivel foglalkozol, amire gyakorlati szökség van. Nálunk pl. a lakásban nyáron gyakran felment a hőmérséklet 27-28 fok fölé, és döglöttek az akváriumi halak. A fiammal csináltunk egy automata hűtőt Peltier-elemmel, amit Arduino vezérel. Egy vízálló hőmérő küldi a vízhőmérsékletet digitálisan, a Peltier-elem meleg oldalát CPU hűtőventilátor hűti, szivattyú keringeti a vizet a hideg oldalon. Ezt is ilyen breadboardon kísérleteztük ki mielőtt végleges dobozba került. (A halak köszönik azóta jól vannak). A fent említett Tivedát azóta szétszedtem, most egy GPS vezérlésű asztali óra készül az alkatrészeiből, egy kész leírás módosításával. Rengeteg idő elmegy a hibakeresésre, de ez benne az élvezet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem kezdetnek szerezz némi átfogóbb elméleti alapot.
Az okés, hogy már tudod néhány féle alkatrészről, hogy micsoda, fogtál már esetleg pákát, volt a kezedben műszer. De nagyon nem árt, ha van valami (elméleti) képed róla, hogy hogyan (és miért) működnek az alkatrészek, hogyan kell forrasztani (mi történik forrasztás alatt, hány fokon, milyen anyaggal és előkészítéssel illik nekiállni, stb.), hogyan kell jól mérni (pl. nem árt ha a műszer illetve a mért áramkör sem károsodik közben). (Ezek csak azok a témák, amik most itt a topicban feljöttek. Hosszú a lista ezen kívül is.)
Én úgy állnék neki, hogy megnézném egy témába vágó OKJ tanfolyam tematikáját, és ahhoz mérten legalább átfutnám a hozzájuk tartozó szakkönyvet. (Aztán jöhetnek amit itt már a többiek is felsoroltak.) Tudom, hogy gyakran száraz meg unalmas szakkönyveket olvasni, de meghálálja a bele rakott időt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A száraz, unalmas szakkönyvek csak elveszik a kedvét az egésztől. Neki kell állni, az öreg paraszt is azt mondta hogy evéstől jön meg az étvágy. Pl: Kezd egy ócska TP link router nem kivezetett soros portjával, kicsit kell forrasztgatni (ha már megy), lehet rajta nagyokat "hekkelni".
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ElectroBOOM youtube csatorna :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
-1 :) az a legalja.
Az ElectroBOOM? A legteteje, maximum akkor a legalja, ha nem érted az angolt és/vagy nem érted, hogy miről beszél.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az angol tényleg nem megy, így ahogy mondod igazából nem is tudom hitelesen értékelni. Első ránézésre viszont kibaszott primitívnek tűnik.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor nem érted a viccet sem.
Színes vászon, színes vászon, fúj!
Kérem a Fiátot..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jaja! Ilyenek lennének a fizikaórák gimiben, jóval előrébb lennénk.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mehdi jó arc! Van olyan videósorozat és tényleg viccesen tanítja az alapokat. Nála a vicces az, hogy felrobbant pár kondit, leveri a kismegszakítót, netán megrázatja magát... (110-120 V, a 230-al ő sem mer nagyon szkanderozni)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az ElectroBOOM egy szórakoztató csatorna, viszonylag kevés tananyaggal sok durranással. Nem rossz, és sosem beszél butaságot, de ha kifejezetten tanulás a cél akkor inkább EEVBlog, abból is a régebbi oktató sorozatok.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az ElectroBOOM azért különösen jó, a szórakoztató tartalom mellett, mert megmutatja a hibákat is amiket el lehet követni. Utána pedig a megoldáshoz vezető rögös utat.
Még nincs aláírásom.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az erősáramtól félek…
Az erősáramtól nem kell félni... attól kell félni, aminél a feszültség és az áram együtt túllépi az egészségre ártalmatlan szintet. :)
Az erősáram az, ahol a folyó áramot munkavégzésre használjuk, motort hajtunk vele, melegítünk vele, és a többi, szélsőséges esetben lehet teljesen veszélytelen is, mint például az alumínium elektrolízisnél ~5 volt feszültség van és több százezer amper, puszta kézzel lehet tapogatni, mint egy laposelemet. :)
A gyengeáram az, ahol a folyó áramot jelátvitelre használjuk, jelzőlámpát kapcsolunk, kiírunk valamit, és a többi, szélsőséges esetben lehet életveszélyes, mint például az analóg telefonok csengető feszültsége, ami ~90-100 VAC, vagy a közúti jelzőlámpák, amelyek többnyire 230 VAC feszültségen működnek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
puszta kézzel lehet tapogatni, mint egy laposelemet
Csak vedd le a rolexet. Az asszony meg a karkotojet, ha mar olyan csoro voltal, hogy femkeretben van a gyemant .
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni