Van kitől tanulnunk 6

Flame

Okos emberek bölcs mondásaiból, példamutató jótetteiből naponta tanulhatunk valami szépet és jót.
Előzmények:
https://hup.hu/node/169008
https://hup.hu/node/182038
https://hup.hu/node/185034
https://hup.hu/node/187030
https://hup.hu/node/187653

  • 880 megtekintés

Igen azzal kezdtem, hogy kibírjam azt a sok baromságot, amit a művészettörténész forrásod odaokádott. De te, mint matematikai szakember, nyugodtan bízd magad a művészettörténész újságíróra, és neki kell hinni gazdasági kérdésekben. Ez a fajta korai elbutulásod nekem arra utal, hogy nem én alkoholizálok, hanem te, ugye? Most szaladj és olvass valami gendereset is tőle, vagy arról, hogy putyin rosszul ragozott angolul, esetleg 3 éve halálosan rákos, Alzheimeres, Parkinsonos, mentálisan meglassult, stb, elfogy az olaj, elfogy a gáz, gendertanulmányok nélkül boldogtalan leszel, örökkötvény, nem kell gyermek, nem kell saját ingatlan, ingóság, stb.Teve, nem a Fidesz miatt vagy boldogtalan, és szomjazol ezekre a baromságokra, hanem mert nem is akarsz boldog lenni

En olyan iromanyokat szeretek olvasni, mint amilyeneket DOKTOR UR ir, mert on DOKTOR UR mindig megmutatja, hogy igen sokra lehet vinni az iskolazottsaggal , mert hat ilyen valasztekosan es tupontosan mint DOKTOR UR, meg a Mandiner alkalmazottjai vagy a Magyar Szovjet Nemzet munkavallaloi sem tudnak fogalmazni, DOKTOR UR. De hat mink itten butak vagyunk, nem vagyunk doktorok, csak ostoba iskolazatlan senkihaziak akik csak beszelik a magyar nyelvet, nem ugy, mint DOKTOR UR, ugyhogy mink soha nem erhetunk fel DOKTOR URhoz, az EMBERhez ertelmileg! 

Mármint, hogy megvonja a támogatást a nyíltan woke egyetemektől, akik támogatják a terrorizmust és oktatói szempontból is véleményes vezetőt választottak maguknak évi 1,5 millió dollárért, csak mert fekete leszbikus nő? remélem beszántják sóval az ilyen iskolákat, nem fog hiányozni senkinek.

A terroristák támoatásának ellenzése mióta rasszizmus? Mitől lesz valaki rasszista, hogy nem támogatja azokat az emebreket, akik terrort hoznak az átlagpolgárra és zsarolják a környezetüket, és a világnak azt hazudják, hogy ők az ártatlanok? Teve, miért támogatod a terroristákat? Te is egy család nélküli elkeseredett csávó vagy, akinek félresiklott az élete?

Már a véleményemben sem lehetek biztos? :)

Nem tudom, emlékszel-e arra, hogyan fogadta Bolsonaro a választási vereséget? Mi történt utána?

Nem tudom, emlékszel-e arra, hogyan fogadta Trump a választási vereséget? Mi történt utána?

Nem látsz a kettő között egy pici hasonlóságot sem?

Az adott példában arról van szó, hogy az a bizonyos modell interszexuálisnak született, vagyis nem kizárólag tipikusan férfi vagy tipikusan női nemi jegyekkel rendelkezett. Akkor ő férfi vagy nő? Mit mond erről az alaptörvény?

Az a bizonyos modell fiúként nőtt fel, de egész életében úgy érezte, hogy rossz testbe született, már óvodásként arról álmodozott, hogy egy nap lány lesz belőle. Amikor felnőtt korú lett, nemváltó műtétet végeztek el rajta. Ez nem azt jelenti, hogy az ő belső nemi identitása (az a nem, amellyel azonosult) nem egyezett meg azzal a biológiai nemmel, amelyet a születésekor kijelöltek számára? Nem az ilyen embereket hívja a tudomány transzneműeknek? A transzneműséget korábban mentális betegségnek tekintették, de 2019-től a WHO a nemi identitászavar kategóriájába sorolja. A szóban forgó személy biológiai értelemben interszexuális, nemi identitás szempontjából pedig transznemű. Lehetett volna az is a helyzet, hogy fiúként nő fel, és az neki megfelel, akkor cisznemű lenne, de nem így történt, nemet változtatott, ezért ő transznemű.

Erről nem az alaptörvény rendelkezik, hanem a szakma. Tényleg vannak olyan gyerekek, akik genetikai hibával, turner szindrómával (45x), szupernő (47xxx) stb szindrómákkal születnek, de sosem lesz belőlük transz ember. Nem tudsz nemet váltani. , az ilyen gyermekeknél az éntudat kifejlődése előtt a szülőkkel közösen az orvosok eldöntik, hogy milyen külső nemi szerveket próbáljanak meg kialakítani, és annak nevelik a gyermeket, általában kislánynak. De tudják, hogy fogamzóképtelen lesz, még akkor is, ha hormonokat kap a gyerek a pubertás beindítására. Hazánkban is vannak ilyen gyermekek, az egyik gyermekendokrinológus előadása alapján itthon is találnak néhány évente 1-2 gyermeket. 

De nemváltás(transz) nem történik, mert egyik neme sincs igazán. A genetikai betegsége révén nem lehet egyik kategóriába sorolni biológiai nem alapján. Ennek a gyermeknek, később felnőttnek társadalmi neme lesz.

Az, hogy az index újságírója nem a téma szakértője, szerintem világos(én sem, bár lehet kicsit többet tudok a témáról), emiatt ilyen újságírói kifejezést használni, mint transznő, transzférfi arra utal, hogy az ember a neten szedte a tudományát.

TL;DR: Te elgondolsz egy fogalmat, aminek sok érdekes tulajdonsága van, az egyik ilyen tulajdonság, hogy a valóságban nem létezik. (Ez nem nehéz, én is el tudok képzelni például egy láthatatlan kék egyszarvút, ami a valóságban nem létezik (hiszen a valóságos láthatatlan egyszarvú az rózsaszínű).

Eddig oké, most jön a csel: azzal érvelsz, hogy az általad elképzelt fogalom nem létezik a valóságban [hiszen épp úgy képzelted el], tehát nyilván az a dolog sem létezik, amilyen értelemben mások használják ezt fogalmat.

Erről nem az alaptörvény rendelkezik, hanem a szakma.

Az alaptörvény egészen pontosan tartalmazza az alábbi mondatot: "Az ember férfi vagy nő."

 

 De nemváltás(transz) nem történik, mert egyik neme sincs igazán.

Akkor az a mondat, amit az előbb idéztem az alaptörvényből, nem igaz?

 

az ilyen gyermekeknél az éntudat kifejlődése előtt a szülőkkel közösen az orvosok eldöntik, hogy milyen külső nemi szerveket próbáljanak meg kialakítani, és annak nevelik a gyermeket

A hivatkozott cikkben szereplő modellel is pontosan ez történt, őt fiúnak próbálták nevelni, fiúként lett anyakönyvezve. Lett egy megállapított neme. Neki ez nem tetszett, ezért ő kérte ennek a megváltoztatását, ami meg is történt, ő most férfi helyett nőként szerepel a hivatalos nyilvántartásban. Megkérdezem újra: Ez nem azt jelenti, hogy az ő belső nemi identitása (az a nem, amellyel azonosult) nem egyezett meg azzal a biológiai nemmel, amelyet a születésekor kijelöltek számára? Nem az ilyen embereket hívja a tudomány transzneműeknek?

"Az adott példában arról van szó, hogy az a bizonyos modell interszexuálisnak született, vagyis nem kizárólag tipikusan férfi vagy tipikusan női nemi jegyekkel rendelkezett. Akkor ő férfi vagy nő?"

Tudtommal - aki jobban ért hozzá majd kijavít - a nemet a tesztoszteron hormon határozza meg. Ha sok van, akkor férfivé ha kevés akkor meg nővé fejlődik ki a embrió. Vannak olyan rendellenességek, hogy ezzel gond van, ekkor lehet, hogy egy női embrió férfi jegyekkel - túl sok tesztoszteron termelődik - vagy egy férfi embrió női jegyekkel - túl kevés vagy "érzéketlenek" a sejtek a tesztoszteronra - fejlődik.

Pl.:

"Tesztikuláris interszexualitás
Ebbe a csoportba tartoznak azok az interszexuális személyek, akik genetikailag férfiak, tehát XY-kromoszómával rendelkeznek, normál vagy csökevényes hereszövet mutatható ki bennük, a nemi szerveik férfias jellegűek, azonban testileg nőiesek, az enyhe eltéréstől egészen a teljesen nőnek ható külső megjelenésig.
...
Morris-szindróma: a férfi nemi hormon receptora hiányzik, így a szövetek érzéketlenek a tesztoszteronnal szemben. Az érintettek általában magas, csinos nők, normális emlőkkel. A szemérem- és a hónaljszőrzet hiányzik vagy elhanyagolható mennyiségű. Méhük nincs, nem menstruálnak. A hüvely vakon végződik. A herék a hasban vagy a lágyékcsatornában találhatóak meg, daganat alakulhat ki belőlük" forrás

Itt a morris-szindrómás nőnek néz ki, de biológiailag férfi. Tudományosan tudjuk, hogy férfi, tudjuk, hogy morris-szindrómás és ezért hiába néz ki ránézésre nőnek.

"Mit mond erről az alaptörvény?"

"L) cikk
(1) *  Magyarország védi a házasság intézményét mint egy férfi és egy nő között, önkéntes elhatározás alapján létrejött életközösséget, valamint a családot mint a nemzet fennmaradásának alapját. A családi kapcsolat alapja a házasság, illetve a szülő-gyermek viszony. Az ember férfi vagy nő. Az anya nő, az apa férfi." forrás

Azt mondja, hogy vagy férfi vagy nő. Valamelyik.

„Az »ember vagy férfi, vagy nő« pontatlan állítás, hasonlóan ahhoz, hogy »az ember szíve a bal oldalon van«, mivel ismeretes ennek a fordítottja is. Ha csak két biológiai nemet deklarálnánk az eltérések figyelembevétele nélkül, az marginalizálhatná azokat az embereket, akik nem illeszthetők be ezekbe a kategóriákba. Ez megnyilvánulhat a politikai és jogi elismerés hiányában, a pontos azonosítás nehézségeiben, az okmányok kiállításában, valamint az oktatásban, az egészségügyi ellátásban és a foglalkoztatásban tapasztalható rendszerszintű diszkriminációban. Jó lenne mindezt elkerülni”

Mi lenne a harmadik, többedik biológiai nem tudományosan, amelyet deklarálni kellene? Mert pl.:

"A Magyar Tudományos Akadémia Biológiai Tudományok Osztályának állásfoglalása a biológiai nemek kérdésében
...
Az emberek egy nem elhanyagolható hányada olyan kromoszomális vagy anatómiai jellemzőkkel születik és/vagy fejlődik, amelyek tehát egyértelműen nem felelnek meg a „férfi” vagy „nő” hagyományos meghatározásának. Az ilyen köztes nemi jellegekkel jellemezhető „interszex” állapotok közé tartoznak olyan változatok, mint a teljes androgénérzéketlenség szindróma (CAIS), a Klinefelter-szindróma (XXY), a Turner-szindróma (X0) és mások."

Erre Istenhegyi Géndiagnosztikai Centrum: 

"A Turner-szindróma (más néven Ullrich-Turner szindróma) egy kizárólag nőknél előforduló kromoszóma-rendellenesség."
"A Klinefelter-szindróma egy kromoszóma-rendellenesség, ami a férfiak fizikai és kognitív fejlődését érinti."

A korábban idézett Morris-szindróma egyik tipusa a CAIS-nak.

 

Nem vagyok szakértő csak kérdezem, hogy mi lenne az új biológiai nem, amely nem vezethető le abból a tényből, hogy férfiakat vagy nőket érintő fejlődési rendellenesség. Mert férfi vagy női rendellenesség, akkor tudjuk, hogy férfi vagy nő az illető biológiai neme függetlenül attól, hogy melyikre mennyire hasonlít végül.

> akkor tudjuk, hogy férfi vagy nő az illető biológiai neme

A jó hír az, hogy szerinted van egy olyan jól definiált fogalom, hogy 'biológiai nem'.

A rossz hír az, hogy ezt egyrészt el kellene fogadtatnod mindenkivel (vagy legalábbis a biológusok/genetikusok/orvosok többségével), másrészt az alaptörvény nem használja az általad említett 'biológiai nem' fogalmat, csak simán kinyilatkoztatja, hogy 'az apa fürdik, az anya főz' (vagy hasonló elemi iskolai okosságot).

te transz nemekről hoztál ide olvasnivalót, ami mentális betegséget jelöl

Lószart, mama!

https://hvg.hu/elet/20190530_Nem_tekinti_tobbet_a_WHO_viselkedesi_zavar…

https://qubit.hu/2019/05/31/a-who-kiveszi-a-nemi-identitaszavart-a-ment…

https://hu.wikipedia.org/wiki/Transznem%C5%B1s%C3%A9g

Talán haladni kellene a korral, nem? Te nem előre mész, hanem hátra?

A jó hír az, hogy szerinted van egy olyan jól definiált fogalom, hogy 'biológiai nem'.

A rossz hír az, hogy ezt egyrészt el kellene fogadtatnod mindenkivel 

Velem nem kellene semmit sem elfogadtatnia. Ha érdekel a valóság, van bevált módszerem, hogy eligazodjak, ha nem érdekel, akkor meg tőlem akár bagoly is lehet, ha a szívének az a kedves.

Rendkívül aranyos, azzal a különbséggel, hogy aki bevezet egy fogalmat, annak kell világosan definiálnia, hogy mi is az, nem pedig mindenki másnak intuitíven megérezni, hogy mire gondolt a költő.

Például, ha én úgy kezdeném a definíciót, hogy 'ugyebár minden embernek vagy XX vagy XY nemi kromoszómapárja van', akkor máris megkérnének, hogy majd akkor folytassam, ha az általános iskolai anyagnál többet is felszedtem.

aki bevezet egy fogalmat, annak kell világosan definiálnia, hogy mi is az

Soha életemben nem éreztem szükségét annak, hogy definiálja valaki nekem, hogy miért nem pl. kakkukkosórákra nyomulok. Most már akkor is maradok a csajoknál.

De hát sokan sokféleképpen gondoljuk, hogy mi mitől lesz tudomány. Van aki szerint ez csak egyszerűen kognitív disszonancia.

"A jó hír az, hogy szerinted van egy olyan jól definiált fogalom, hogy 'biológiai nem'.
A rossz hír az, hogy ezt egyrészt el kellene fogadtatnod mindenkivel (vagy legalábbis a biológusok/genetikusok/orvosok többségével), ..."

Azt állítod, hogy a biológusok, genetikusok és orvosoknak fogalma sincs arról mi is pl. a Turner-szindróma, Klinefelter-szindróma, Morris-szindróma, stb.? 

Mert ha nem jól definiált valami, akkor ettől a definiálatlantól való eltérést nem lehet értelmezni.

Ha nincs jól definiálva egy software helyes működése, akkor definiálhattatlan lesz a hibás működés, mivel a hiba az elvárásoktól való eltérés. Nem tudsz hibát meghatározni, ha nincs mihez képest.

 

Most jöhet válaszként, a rossz hír, nincs olyan jól definiált fogalmom, mint szoftverek elvárt működése.

 

"másrészt az alaptörvény nem használja az általad említett 'biológiai nem' fogalmat"

Tudom, de ennek ellenére ez áll a Biológiai Tudományok Osztályának állásfoglalásában.

> Azt állítod, hogy a biológusok, genetikusok és orvosoknak fogalma sincs arról mi is pl. a Turner-szindróma, Klinefelter-szindróma, Morris-szindróma, stb.? 

> Mert ha nem jól definiált valami, akkor ettől a definiálatlantól való eltérést nem lehet értelmezni.

Értékelem a terelést, csak nem kérek belőle; tessék szíves beidézni a 'biológiai nem' definícióját.

> > "másrészt az alaptörvény nem használja az általad említett 'biológiai nem' fogalmat"

> Tudom, de ennek ellenére ez áll a Biológiai Tudományok Osztályának állásfoglalásában.

Derék dolog, de nem ezek a derék emberek írták az okosságot a Zalaptörvénybe.

"Értékelem a terelést, csak nem kérek belőle; tessék szíves beidézni a 'biológiai nem' definícióját."

Amely egyednek petesejtet kellene termeli az nőstény, embereknél nő és amely egyednek spermákat kellene termelni az a hím, embereknél férfi.

 

Akkor te is válaszolsz (tippre nem, de próba szerencse): "... mi lenne az új biológiai nem ..."?

> mely egyednek petesejtet kellene termeli az nőstény, embereknél nő és amely egyednek spermákat kellene termelni az a hím, embereknél férfi.

Majdnem jó. Konkrétan: nem jó, mivel nincs kellene-mérő műszer.

> Akkor te is válaszolsz (tippre nem, de próba szerencse): "... mi lenne az új biológiai nem ..."?

A kérdés téves állítást sugall: nem az vita tárgya, hogy esetleg az emberek is olyanok, mint a méhek, vagyis három különböző nem (ivar) van; hanem hogy:
1. egyrészt vannak akik, nem egyértelműen sorolhatók be valamelyik halmazba (inter)
2. másrészt vannak olyanok, akik genetika/testalkat/stb szerint besorolhatók valamelyik halmazba, de nem érzik ott jól magukat (trans)
3. vannak, akik meg azt szeretnék, ha az állam nem pörögne azon, hogy ők miért és hogyan élik meg a saját helyzetüket

Mondjuk az utóbbiban lehetnek azért fenntartások, mondjuk plauzibilisen hangzik, hogy akinek van egy vagy több Y-kromoszómája, az a sportban ne versenyezhessen olyanokkal, akik nincs Y-kromoszómája.

vannak, akik meg azt szeretnék, ha az állam nem pörögne azon, hogy ők miért és hogyan élik meg a saját helyzetüket

Konkrétan ki a foszt érdekelne, hogy hogyan élik meg a saját helyzetüket, ha nem folyna a vízcsapból is az, hogy hogyan élik meg a saját helyzetüket?

Úgy tűnik muszáj nyomni ezt a maszlagot arról, hogy mindenkire tartozik, hogy ki mire nyomul, ki mit hogy él meg, sokféle biológiai nem létezik, stb. mert ebből lesz a kormányváltás és azzal lehet az állam ügyévé tenni az ilyesmit, hogy teljesüljön a nagy feladat. Világ genderszakértői egybesüljetek.

Ezeket a témákat pártod és kormányod lovagolja meg időnként, pont azért, hogy elterelje a figyelmet a gazdasági problémákról. Ha pártod és kormányod tisztességesen állna ehhez a témához, ha nem szállna bele folyton valamelyik kisebbségbe, nem uszítana, akkor feltehetően kevesebbszer büntetnék meg a Magyar Labdarúgó Szövetséget és egyes fociklubokat (pl. a Fradit) a magyar szurkolók rasszista és homofób megnyilvánulásai miatt.

LOL

Ne tetézd a bajt, az már régóta ismert, hogy a logika nem az erősséged. Még a végén elmész reklamálni, hogy miért nincs még készen a híd a Tiszán hosszában. :)

Azért nem tetszenek neked, mert egyszer szerettél volna a Szíriuszra utazni, de lekésted az indulást? Ha nem lettél volna türelmetlen, a következő járattal eljuthattál volna a Holdra, egy átszállás nem a világ vége!

https://ketfarkukutya.mkkp.party/wp-content/uploads/2018/11/szegedi-ura…

"Majdnem jó. Konkrétan: nem jó, mivel nincs kellene-mérő műszer."

Gyermekek. Attól, hogy még nem, csak majd, még kellene-mérő műszer nélkül is tudjuk, hogy nő (lány) vagy férfi (fiú) az adott egyed.

"A kérdés téves állítást sugall: nem az vita tárgya, hogy esetleg az emberek is olyanok, mint a méhek, vagyis három különböző nem (ivar) van; hanem hogy:"

Épp ez a vita tárgya. Te is a biológusok/genetikusok/orvosok-ra hivatkoztál. Ők pedig tudják, mint amit legelsőre írtam:

"Itt a morris-szindrómás nőnek néz ki, de biológiailag férfi. Tudományosan tudjuk, hogy férfi, tudjuk, hogy morris-szindrómás és ezért hiába néz ki ránézésre nőnek."

Ráadásul volt a Magyar Tudományos Akadémia Biológiai Tudományok Osztályának állásfoglalása: "Ha csak két biológiai nemet deklarálnánk az eltérések figyelembevétele nélkül, az marginalizálhatná azokat az embereket, akik nem illeszthetők be ezekbe a kategóriákba."

Ezért kérdezem, mi lenne a harmadik nem, ha csak két biológiai nem kevés.
 

"3. vannak, akik meg azt szeretnék, ha az állam nem pörögne azon, hogy ők miért és hogyan élik meg a saját helyzetüket"

Épp ennek az ellenkezője van. Az államnak szerintem nem kell foglalkoznia azzal, hogy ki hogyan éli meg a saját helyzetét, hanem (tudományos) tényekkel. Nő vagy férfi és mikor született. Azon megy a pörgés, hogy az állam kövesse le azt, hogy az egyén hogyan éli meg saját helyzetét.

A tanszoknál több nagyságrenddel nagyobb csoport, akiknek nem a nemmel, hanem az életkorral van bajuk. 40+ nők tömegei vásárolnak kozmetikai szereket, mert huszonévesek akarnak lenni/látszani. A plasztikai sebészetet sem a nemváltás pörgeti, hanem az életkorváltás (fiatalitás). Ennek ellenére (még?) nem merült fel, hogy a születési dátum és életkor szabadon választható legyen.

 

Igazából az a kérdés, hogy az állam a tudományos biológiai nemet tartsa nyilván vagy azzal foglalkozzon, hogy mikor miként érzi magát az állampolgár.

Ha utóbbi, akkor ebből az is következik, hogy nemcsak a nem, hanem az életkorból származtatott születési dátumnak is követnie kell az egyén érzéseit. A születési anyakönyvi kivonaton nemcsak a nem, hanem dátumhoz is hozzá lehet adni +20 évet, ha az illető negyvenes húszévesként érzi jól magát. Esetleg fordítva, ha már nyugdíjba vonuláshoz érez kedvet.

"Ez most jó hosszú volt, egy dolog maradt ki, hogy pontosan mi az a 'biológiai nem' amiről beszélünk, és ami szerinted mindenkire egyértelműen meghatározható."

Az abban volt amire előtte válaszoltál. Csak nem volt elég jó neked, mert lefedte amikor még nem (gyermek) és amikor már nem (menopauza) termelődik petesejt nőstények, emerkenél nők esetében. Persze azt is lefedi, amikor nem életkor, hanem bármilyen rendellenesség áll ez mögött.

Kislány akinek még nem, idős hölgy akinek már nem vagy petefészek eltávolításon átesett személy is nő, függetlenül attól, hogy a épp termelődik-e neki petesejtje vagy sem. Ha lefejtjük a ezeket a hatásokat, akkor meglesz a petesejtnek kellene termelődnie, akkor megkapjuk a definíciót, hogy nő. Utána ennek tudatában visszarakjuk a hatásokat (pl.: életkor) és megkapjuk a kislányt vagy menopauza utáni nagymamát.

Korábban (>10-20 év) és ma amíg nem emberekről van szó, addig ez a definícióval nagyon jól voltak a tudósok. Az utóbbi néhány évben és csak emberek esetében kezdték bizonytalannak érezni, hogy tudományos alapon mi is a nő meg férfi ...

"(És hogy ez ugyanaz a fogalom-e, amire a Zalaptörvény nem hivatkozik.)"

Szerintem más megfogalmazásban valami hasonló:

"Az ember férfi vagy nő. Az anya nő, az apa férfi."

A második mondat mutat hasonlóságot, bár a definíció fordított. Ott csak az egyértelmű, hogy akinek termelődött petesejtje és ez meg is termékenyült és ebből terhesség kialakult, majd meg is született az utód az nő. Arról nem szól ez a definíció, hogy aki nem szült gyermeket azt hova kellene sorolni.

 

Megjegyzés: a II. cikkben:

"Az emberi méltóság sérthetetlen. Minden embernek joga van az élethez és az emberi méltósághoz, a magzat életét a fogantatástól kezdve védelem illeti meg."

Ennek ellenére, később a részletszabályok mégis engedélyezik* az abortuszt. Így a férfi/nő és anya/apa definíciók nem determinálják egyértelműen a részletszabályozást.

 

* Szerintem helyesen, de ez nem számít itt.

Nem kell, mert a kislány nem kezdte el hirdetni magáról, hogy ő éppen egy transformers. Ha nem érted a különbséget, akkor megjegyzem, hogy óvodai felvételi követelmény, hogy a gyermek meg tudja mondani magáról, hogy kisfiú vagy kislány. Nem csodálkozom, hogy te nem tudod magadról. Prideon is ezt akartad megtalálni? Ott erre nem kapsz választ.

( asch v | 2025. 09. 05., p – 19:49 )

Németországban 6 AfD politikus halt meg rövid időn belül a választások előtt: https://hvg.hu/vilag/20250902_afd-nemetorszag-eszak-rajna-veszfalia-jel…

Tudjátok, hogy ennek mennyi esélye van természetes úton bekövetkezni? A következtetést csak álmodtam, hogy bizony megölték őket. Aki akarja számoljon utána! Ilyen ez a demokrácia.

(Valahol olvastam azt is, hogy már 7, de lehet, hogy csak álmodtam most nem találom a linket.)

Még szerencse, hogy van, aki tud gondolkodni:

A párt tartományi alelnöke, Kay Gottschalk már visszafogottabban fogalmazott, szerinte nincs semmi, ami alátámasztaná a közösségi médiában terjedő teóriákat, és az esetek alapos kivizsgálására, valamint az érintett családok magánéletének tiszteletben tartására szólította fel a hatóságokat és a közvéleményt.

( NevemTeve | 2025. 09. 08., h – 15:01 )

„Ön, Fábry úr, minden évben ott púposkodik közöttünk Kötcsén, beb…va hülyeségeket beszél, végtelenül nagyképű és arrogáns, miközben a teljesítménye úgy tíz éve egyenlő a nullával” – írta egyebek mellett ezt is Bayer Zsolt, a Fidesz legismertebb publicistája januárban azután, hogy Fábry Sándor bejelentkezett a Kossuth-díjra.

Hát, azért pontosan ugyanezt egy tükör féle fordulva is elmondhatná a lovag úr…