Otthonomban legalább egy számítógépben...

Hardver

van Blu-ray olvasó
2% (16 szavazat)
van Blu-ray olvasó/író
5% (35 szavazat)
nincs Blu-ray drive
88% (584 szavazat)
nem tudom, hogy van-e Blu-ray drive
2% (14 szavazat)
csak az eredmény érdekel
2% (14 szavazat)
Összes szavazat: 663

( traktor | 2016. 10. 06., cs – 09:50 )

Ugye világos, hogy a TV-re kötött, adatok olvasására (PC-re kötésre) nem alkalmas blu-ray drive most nem játszik. Ha ezt eltévesztetted kérlek szavazz újra. Azt írtam "számítógépben", de persze a külső drive is ugyanolyan jó, a lényeg, hogy be tudj olvasni egy Blu-ray adat lemezt.

( traktor | 2016. 10. 06., cs – 09:53 )

Régen természetes volt a CD később a DVD olvasó/író, de úgy érzem a blu-ray már nem csatlakozik ehhez a sorhoz. Vagy a HDD lett olcsó, vagy a felhőben tárolunk már mindent, nem tudom. Mindenesetre érdekel, hogy hány embernek van egyáltalán blu-ray eszköze (és még egyszer: számítógéphez, adat lemezhez). Ha van ilyened örülök ha hozzászólásban le is írod, hogy használod-e, ha igen, milyen gyakran és mire.

„Régen természetes volt a CD később a DVD olvasó/író, de úgy érzem a blu-ray már nem csatlakozik ehhez a sorhoz.“

+1

Valahogy nem éreztem, hogy annyira vágynék rá. DVD író viszont kell még ma is, úgyhogy USB csatolósról nyomom. :)

--
-- GKPortál Blog
Tégy Jót!®
Legyen neked is Dropbox tárhelyed! :)

USB-s DVD író nekem is van otthon a szekrényben. Néha kell (lásd fenti példa, mikor az ember belefut egy pendrive-ról nem bootoló gépbe valamiért), akkor viszont nagyon. :)
A blu-ray hiányát valahogy sose éreztem. Ami olyan, az mehet a NAS-ra, vagy gépen HDD-re. ami meg olyan, abból van egy mentés google drive-on.
Manapság, mikor már egy otthoni 100/100Mbit-es net előfizetés se egetverő dolog, ahogy lakáson belül a gigabites LAN sem, én abszolút nem érzem hiányát.

Szvsz az új generációs mobilok adták meg a kegyelemdöfést a lemezes adattárolóknak. Már ami a mainstream használatot illeti. Mobillal tablettel nem használhatóak a lemezek, miközben egyre több tartalom fogyasztása ott megy. Így kénytelen leszel úgyis valamilyen felhős drive szolgáltatást használni a mobilok miatt. Azok pedig jók PC-re is. Ha nincs net, akkor is inkább pendrive vagy sd kártya.

( bolond | 2016. 10. 06., cs – 20:00 )

[trollság]Otthonomban legalább egy számítógépben van Blu-ray olvasó, és otthonomban legalább egy számítógépben nincs Blu-ray drive, és csak az eredmény érdekel. Melyiket jelöljem?[/trollság]

:)

( uid_4263 v | 2016. 10. 06., cs – 20:09 )

A PS3-omban van egy BR olvasó, de amúgy az egész optikai tárolás kiment az életemből ~5 évvel ezelőtt. A film- és zenestreaming, steam, PS store világában már nincs semmi létjogosultsága.
A kevés egyéb jellegű adatom meg elfér a gépemen és a felhőben.

--
arch,debian,osmc,android,windows

Pedig elég jó tárolás forma az optikai lemez. A 20 évvel ezelőtt írt cédém még mindig működik. Képek, vidik vannak rajta igaz kis szar 604x480-as felbontásban de számomra fontosak.
Kíváncsi vagyok a te adataiddal 20 év múlva mi lesz a felhőben. Remélem nem az USÁ-ban van a felhőd...

--
GPLv3-as hozzászólás.

( mrev | 2016. 10. 06., cs – 20:10 )

Otthonomban legalább egy számítógépben... nincs Blu-ray drive.

Matematikus nyelven ezt inkább úgy mondják: Otthonomban létezik olyan számítógép, amiben nincs Blue ray drive. Inkább az az alternatíva kellett volna, hogy otthonomban egyetlen számítógépen sincs blue ray.
--
ulysses.co.hu

( lberes (nem ellenőrzött) | 2016. 10. 06., cs – 20:14 )

PS4-em van, Blu-ray olvasoval. Ez most minek szamit, ha adatlemezt is be tud olvasni?

--
L

( kovi | 2016. 10. 06., cs – 20:19 )

el sem tudom kepzelni nelkule, lassan a laptopokba is teszek. ket eve vittem haza, azota letszukseglet.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

viszonylag sok adatot archiválok otthon, részben rendezetlen állapotban. 70%-ban a feleségem képeit (fényképész), de ezen felül is akad még kiírnom pl. egy kazal laptopról. egy menetben jellemzően ~35G adat kerül letárolásra, amit jó lenne 20 év múlva is elővenni. normális lemezt választva bőven esélyes. emellett könnyű kezelni és rendszerezni, mert belököm a lemezt, egy menetben felírom a célmappát, felcímkézem és megy egy erre szakosított dobozba. a múltkori balesetem után a munkahelyi gépek adatait is BD-re fogom tenni, illetve van pár Blu Ray filmem is. magánzóként az ügyfelek bármilyen célú adatmentéseinek kimenetét is Blu Ray lemezen adom sokszor.

van persze másik oldal is: anyagi indokok a meghajtó és pár lemez megvétele ellenében; valódi igény hiánya az ily' módon tárolt és rendszerezett adatoknak; a "merevlemezre írom ott meglesz 20 év múlva is" áltatás. ezeket nem is negatív értelemben írom, vannak, akiknél ezek jogos érvek. nálam nem, nekem ez a cucc az életemet könnyíti.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

"... amit jó lenne 20 év múlva is elővenni. normális lemezt választva bőven esélyes."
a probléma nem a lemezzel lesz, hanem a meghajtóval. kérdés 20 év múlva lesz-e bármi amivel tudod olvasni, mivel a jelenlegi egyáltalán nem biztos, hogy működni fog addig. valahol nekem is vannak '94 táján írt lemezeim, (sajnos) nem vagyok benne biztos, hogy tudom olvasni még ma is. régi külső egyszeres philips íróval írtuk, régi szép idők. :-)

"Belépés díjtalan, kilépés bizonytalan."
"Vajon mit várok a sorstól, ha hányok az édestől, és izzadok a sóstól."

Szerintem nem valószínű, hogy ez probléma lesz.

Egyrészt nagyon sokáig fellelhetők ezek a meghajtók, mert üzlet van a témában. Lehet, hogy nem bestseller, de az a sok diszk a lakosságnál a polcon, pincében, padláson az apu/nagynéni/nagybácsi fotóival/zenéivel/akármivel megteremti az igényt. Még mindig lehet kapni pl. bakelit lemezjátszót is. Az 5.000 Ft-ostól egészen az 5.000.000 Ft-osig.
Ha nem is az Aldiban, de eBay-en biztosan találni fog húsz év múlva is.
(Most vettem pl. az egyik kerékpáromra olyan hajtóművet, amilyet egy ideje már nem is gyártanak. Elnézve mennyien forgalmazzák, és a sold pcs számokat meg is lepődtem, hogy nem én vagyok az egyedüli, akinek kellett ilyen (-: )

Másrészt PC bontókban ezrével állnak az ilyen cuccok. A múltkor vettem két floppy drájvot a biztonság kedvéért, hátha egyszer még jól jön. 200 Ft volt each.
Olyan ez, mint a VW Golf meg a Sharan. A németek és az osztrákok annyit megvettek, hogy tuti mindig lesz hozzájuk bontott és utángyártott alkatrész.

Egy dolgot azonban valóban megfigyeltem az anakronisztikusan forgalmazott cuccoknál: a gyenge kivitelt.
Az első CD meghajtók még finom mechanikával rendelkeztek, és ravasz algoritmusokkal, hogy a karcos vagy gyengébb minőségű lemezeket is jól olvassák. Sőt, az első CD-s hifikben is még három sugaras volt az olvasófej.
Aztán később megjelentek az olcsóbbak, egyszerűbbek, vacakabbak.
Nyilván ma egy hobbi lidlis diaszkenner/videodigitalizáló se olyan már, mint amilyeneket akkor árultak, amikor virágkorát élte a filmes fotózás és analóg videózás. Tudja a forgalmazó is, hogy marginális a piac (az a pár nosztalgiázó, aki rájön, hogy archiválni akarja a régi fotókat, videókat), és productivity-re már úgyse használják. (Most ne vegyük ide a professzionális cuccokat, amiket szintén megkapsz, csillió áron.)

"Egyrészt nagyon sokáig fellelhetők ezek a meghajtók, mert üzlet van a témában. Lehet, hogy nem bestseller, de az a sok diszk a lakosságnál a polcon, pincében, padláson az apu/nagynéni/nagybácsi fotóival/zenéivel/akármivel megteremti az igényt."

Hát, erre nem esküdnék meg.

"Még mindig lehet kapni pl. bakelit lemezjátszót is. Az 5.000 Ft-ostól egészen az 5.000.000 Ft-osig."

Persze, mert a bakelit manapság divat lett, azért jelent meg az 5-50 ezres kategória. Ahol mindegy hogy hogy szól, de menő. A high end más kategória, az volt mindig is, de az nem a proletariátus itala...

"Másrészt PC bontókban ezrével állnak az ilyen cuccok. A múltkor vettem két floppy drájvot a biztonság kedvéért, hátha egyszer még jól jön. 200 Ft volt each."

És van is hozzá floppy portod?
(Féloff: én az elmúlt pár évben próbáltam helyet találni egy PCI hangkártyámnak (ami még jól is szól), most vettem egy használt PC-t (nem ezért) amiben van PCI port, de csak low profile kártya megy bele. Létezik hozzá riser, de itthon csak nyerészkedőknél van, ebay-ről pedig lehet hogy csak pár dollár lenne, de a szállítása horror ár, főleg ha assembly-t keresek, bracket-tel. Homemade persze lehet barkácsolni, de messze nem triviális.)

az, hogy nem esküdnél meg az nem egy komoly vélemény. az eddigi tapasztalatok mellett simán elmegy, hogy ki mire esküdne fel. miből gondolod, hogy két év múlva nem lesz újabb technológia budget & 100G méretben visszafelé kompatibilis módon?

bakelit & divat vs DVD/BD: valójában nincs semmilyen kapcsolat a két téma között. az, hogy valakinek ez pont ütközik az igényével vs jajjde jól szól a lemezem nem keresztezi egymást. btw honnan jött az 50 ezres kategória? mondjuk az 5m helyett én 2.5-öt tettem volna, de ez még mindig nagyságrendekben eltér az 50 ezertől.

btw2 feldobok egy labdát, mert jó szál lett érdekes véleményekkel: hangrögzítés esetében az analóg szerintem egy ideig még jobb lesz, mint a digitális. hiszen nincsen felbontása: nincs mintavételezési frekvenciája és kvantálási hossza sem. a rögzítési módon és az adathordozón persze sok múlik, de ez az elveken nem sokat farag.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Szerintem nem igaz az, amit az analógról írsz. Több okból sem.

Egyfelől nem várható forradalmi újdonság az igényoldalon (az emberi anatómia adott, nem fog fejlődni belátható időn belül a "hardver"), ezt pedig ki tudjuk szolgálni már jó ideje akár analóg akár digitális megoldásokkal (sőt, már rég túltoltuk a biciklit a 192 meg 384kHz-ekkel).

Másrészt az sem igaz, hogy nincs mintavételezési frekvencia, mert bármilyen analóg rendszert építesz, az ugyanúgy frekvenciahatárolt lesz (még egy mezei kábelnek is van kapacitása, ergó aluláteresztő szűrőként fog funkcionálni), mint a digitális rendszer, csak a technológia más típusú korlátként jelentkezik. A fő hátrányt pedig továbbra sem lehet ledolgozni: a digitális rendszer veszteségmentes tud lenni (az analóg szekcióktól eltekintve), ergó akármennyi és akármilyen feldolgozás/tárolás további minőségromlás nélkül megúszható. Ezt az analóg nem képes biztosítani.

kissé demagóg módon annyit tudnék mondani, hogy a téged körülvevő világ jelen pillanatban analóg és szerencsés esetben pár emberöltőig még ebben a csapásban marad. a saját érzékszerveid számára minden folytonos ami körbevesz, ahol egy mennyiség szó szerint végtelen lehetőségű értéket vehet fel. van ennél jobb? vagy ha jobb, akkor csak azért jobb, mert az érzékszerveink határait már régen túl tudjuk teljesíteni egy adott felbontással?

hangtechnika & digitális & veszteségmentes: ez a kombináció csak a letárolásra igaz, miközben már a hibajavító algoritmusok sem teljesen ezt erősítik. mivel akár a gyártástechnológia is korlátolt. azt az érvet biztosan el tudod fogadni, hogy maga a hangkeltés és a jelátvitel is azért analóg + azért vannak közbeékelt korrekciók, mert az agyadban még nincs D/A konverter: nem egy maximálisan értelmezhető bauddal érkező [bizonyosan értelmetlen] sípolást dekódolsz amikor zenét hallgatsz.

még tovább szőtt demagógiával azt az analógiát tudom leírni, ahogyan egy 8k videóban a saját érzékszerveiddel talán már érzékeled a hibákat és az egyébként felesleges részleteket is. a kulcsszó a felesleges.

nem lakok barlangban, de a körülöttem lévő tér technikáját mára alkalmanként feleslegesnek és túlzónak találom. általában nekem az új kényelmi funkciók sem indokolnak semmit: "itt az új technika vedd meg", a végfelhasználó cerkája keményebb lesz; aki ebben az irányban fejleszt az praktikusabban dolgozik kevesebb kreativitással és ez a kombináció valakinek több pénzt jelent [vagy ugyanazt a pénzt gyorsabban] .

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Pedig a kollégának igaza van.
Az, hogy valami analóg, egyáltalán nem jelenti azt, hogy a jeled végtelen lehetőségű értéket vehet fel. Analógban is vannak korlátok (dinamikatartomány, zajszint, jel-zaj viszony, különböző torzítások, nemlinearitások, csatornakarakterisztika, a hordozód karakterisztikája, stb.), amik miatt bizony nem lesz olyan nagyon szép az a tárolt jel.
A különbség a digitálissal szemben, hogy analóg technikát használva sokkal többe kerül ezeknek a paramétereknek a javítása.
Digitálisnál ,,csak'' egy jó A/D-t és D/A-t kell megfizetni, nem az egész jelút összes mindenét, ami óriási költség már egy tűrhető rendszer esetén is.
Ha azzal a jellel még csinálni is szeretnél valamit (szűrés, effektezés), az analógban jó minőségben szintén nagyon drága.

A hibajavító algoritmusokat ne keverjük ide, az már tárolástechnika. Digitális jelnél legalább észreveszed az inkonzisztenciát.
Digitálisban mentes vagy az analóg rendszerek problémáitól. Cserébe vannak más problémák. A gyakorlat azt mutatja, hogy ez utóbbiakat egyszerűbb és olcsóbb orvosolni, mint az előbbieket.

Másrészt az érzékszerveid se folytonos jelet dolgoznak fel. A maguk módján ugyanúgy mintavételeznek és kvantálnak.

A hozzászólásod második felében leírtakkal maximálisan egyetértek (bár a ,,felesleges'' kifejezés sem nem objektív, sem nem egzakt - ez már sokkal inkább értékítélet).
Ennek azonban már nincs is köze az analóg vs. digitális témához, hiszen elvileg analóg jellel is lehetne 8k videót továbbítani ill. CRT-n teljesen analóg módon megjeleníteni, akár jó minőségben is (más kérdés, hogy mindez mennyibe kerülne).

Igazad van, sok fejlesztést már a marketing hajt, mesterséges igényeket gerjesztve. Jó dolog a HD, 4k, 8k, akármicsoda. Ám az ilyen TV-vel rendelkező ismerőseim már csak a látvány/hangzás miatt néznek filmeket, nem számít a tartalom. Szóval a sok részlet valóban elvonja a figyelmet a lényegről.

Apró probléma, hogy az eredeti jeled a két kvantálási időpillanat között tetszőleges görbén változhat, míg a kvantált (tehát az eredeti értéket csak adott hibán belül közelítő) érték között az abból visszaállított görbe a pontokat összekötő egyenest is csak közelíteni fogja valahogy.

+1
Nem változhat tetszőlegesen.

Nem vagyok ugyan a téma doktora, foglalkoztam eleget digitális jelfeldolgozással mind elméleti, mind gyakorlati oldalról.
A digitalizálásnál alapvetően két dolog hoz be korlátokat ill. zajt.

Mintavételezés után sávhatárolt lesz a jeled a frekvenciatartományban. A Shannon-Nyquist mintavételi tételt betartva a mintavételezett jelből veszteségmentesen helyreállítható az eredeti folytonos jel a mintavételi frekvencia feléig. Az egyik lényeges hibaforrás az órád bizonytalanságából adódó jitter.

Kvantálás után szintén sávhatárolt lesz a jeled a karakterisztikus függvény tartományában (bizonyos tekintetben analóg a mintavételezéssel, de a természete egészen más).
A hibád itt a kvantálási zaj, ami nemlineáris és bemenetfüggő, viszont korlátozott.
Ha nem teljesül a kvantálási tétel, a karakterisztikus függvényt ditheringgel tehetjük sávkorlátossá (hasonlóan, mint a mintavételezésnél az aluláteresztő szűrés).
A dither teljesítménysűrűségére viszont pszichoakusztikai megkötések vannak.
További hibákat okoz a kvantáló differenciális és integrális nemlinearitása, de ezekre szintén van jó megoldás. Audio vonalon ma már nagyjából egy komparátor az A/D (1 bites).
Ezen a területen szinte egyeduralkodóvá váltak a sigma-delta átalakítók, amik feltranszformálják a kvantálási zaj jelentős részét a hallható tartomány fölé (túlmintavételezés mellett nyilván).
Ki van ez már jól találva.

Egyébként jómagam a régi analóg stúdiótechnika nagy rajongója vagyok a mérnöki megoldások szépsége miatt. De ez pusztán hobbi és rajongás, nem szabad a dolgokat összekeverni vagy azt hinni, hogy régen jobb volt.

Szóba került lentebb a műsorszórás. Fájt a szívem az analóg földfelszíni tévéadások megszűnésekor, mert olyan jó volt régen, amikor a kempingben csak bedugtam egy kis tévét a szivargyújtóba és néztem az Olimpiát. Vagy behangoltam a kézi rádiómat (ham) az adott csatorna hangsávjára és tudtam hallgatni az adást. De azt is meg kell érteni, hogy erre ma már csak marginális igény van. Cserébe mind a földfelszíni, mind a műholdas digitális műsorszórás jóval kisebb adóteljesítményt igényel és a spektrum is jobban kihasználható.

Csupán a régi idők iránti nosztalgia hiteti el egyesekkel, hogy a bakelit jobban szólt, mint egy korszerű digitális felvétel. Érezted a lemeznek az illatát, láttad-hallottad-érzékelted, ahogy hanyagul ráesik a fej és megy egyre beljebb a kis barázdákon, stb. Nagyon szerettem én is. Más volt, esetleg több élményt adott, de objektíven nézve egyáltalán nem biztos, hogy szebben szólt. Főleg nem annyi pénzből, mint amennyibe most kerül egy hasonló minőségű rendszer.
(Megjegyzem, egy audio rendszer minősítése még ma sem triviális, és nincsenek mindenki által elfogadott igazi releváns minőségjellemzők. Ez több, mint a szinuszos mérés és a THD, de nem is annyira misztikus, mint ahogy azt egyesek beállítani próbálják.)

"az, hogy nem esküdnél meg az nem egy komoly vélemény"

Az azért már egy komoly vélemény, hogy a mai gépeken nincs floppy port, szóval a floppy-hoz egy régi alaplapot is el kell tenned. Amihez kell mondjuk pata vinyó vagy cd, akkori táp, tehát egy komplett gép. Az ethernet/usb várhatóan sokáig velünk marad, szóval a régi gépről az adatcsere valszeg megoldható.

"bakelit & divat vs DVD/BD: valójában nincs semmilyen kapcsolat a két téma között."

pink írta pár hsz-el feljebb a bakelit témát, és bár sok köze nincs a dvd/bd témához, de szerintem azért létezik ma a kommersz lemezjátszó kategória, mert újra divat lett.

"btw2 feldobok egy labdát, mert jó szál lett érdekes véleményekkel: hangrögzítés esetében az analóg szerintem egy ideig még jobb lesz, mint a digitális. hiszen nincsen felbontása: nincs mintavételezési frekvenciája és kvantálási hossza sem. a rögzítési módon és az adathordozón persze sok múlik, de ez az elveken nem sokat farag."

Szerintem ma már a rögzítés is 99%-ban sokcsatornás, digitális cuccokon történik. Az igaz hogy az analóg nem limitál a mintavételezéssel, de az emberi fül "felbontását" szerintem már meghalladták a mai digitális stúdiócuccok.

Nem szamitottam ra, hogy ez 2016-ban meg igy mindig elojon. ;) Ez a digitalis vs analog kerdes, mar reg lefutott (es kell-e mondanom: a digitalis nyert toronymagasan).

Az egyik faktor amit te emlitesz... hivjuk most felbontasnak, elvileg vegtelen az analog vilagban es jol meghatarozott a digitalisban. De csak elvileg, mert az analognak is vannak hatarai (pl frekvencia), pontossaga, ahogy azt mar emlitettek elottem. Ha ezeket emelni akarod akkor elkezd nagyon draga lenni a cucc. Raadasul a vegtelensegig emeles ertelmetlen, hiszen a vevo oldal (az ember) sem erzekel vegtelen finomsaggal. A cel pedig pontosan az, hogy az emberi erzekeles hatarait elerjuk vagy meghaladjuk. Ez pedig mar reg megtortent a digitalis eszkozokkel is.

A masik oldal a tovabbitas. Es ez az ahol az analog technika vegleg elverzik. Ameddig a bakelit lemeztol a hangszoroig levo kb 5 meteres tavot kell athidalni addig oke, de ahogy no a tavolsag no a torzitas, ezert egy tengerentuli telefonalas mar nehezkes analog modon (de ugye volt ilyen). Talan meg relevansabb a tavoli TV adast emliteni, ahol a minoseg kritikusabb. A digitalis adasnak van egy minimalis kezdeti torzitasa (amit az elozo pontban emlitettem es szerintem ma mar eszrevehetetlenre is megcsinalhato), de utana nincs veszteseg, nincs torzitas, tok mindegy a tavolsag. Es ez az amit az analog nem tud.

ez már egy érdekes felvetés, de ha bármi optikai tárolás létezni fog addig, az visszafelé talán kompatibilis lesz a megelőző összes verzióval. legalábbis ha az utóbbi 20+ év gyakorlatára gondolok. ha meg jön valami érdekesebb megoldás, úgyis átjátszok mindent oda.

engem érdekelne, hogy mi a tapasztalatod a 94-es diszkekkel. ez a "nem vagyok biztos" olyan semmilyen vélemény. játsszunk őszintén: én valamennyit tennék arra, hogy le tudod olvasni ha nem szoláriumban tároltad őket tok nélkül. tényleg érdekel, ha van lehetőséged és pár perced, nézd meg a kedvemért kérlek. random lemez, ramdom tartalom, random olvasó. három komoly akadályt is át kell vinnie szerintem valamilyen eséllyel, legfőképp ha arany színű alulról a kiválasztott korong.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

persze csak egy eszmefuttatás volt, lehet, hogy még lesz.

a lemezek másnál vannak, régóta nem tartom a kapcsolatot vele, így most biztos nem tudom megnézni őket. és engem is érdekelne elolvasható-e, mert korabeli archívok vannak rajta. amit eddig nem tudtam elolvasni jó pár éve, pontosabban hibásan olvasta több meghajtó is, az egy 1985(?)-ös nyomott audio CD volt (JMJ-The Essential). tudom, az audio nem teljesen adatformátum, de ha ott van ilyen, elképzelhető adatban is.

"Belépés díjtalan, kilépés bizonytalan."
"Vajon mit várok a sorstól, ha hányok az édestől, és izzadok a sóstól."

Múltkor számolgattam, hogy 135 Ft-os 25 gigás BD és 20e Ft-os 2 terás HDD-nél 10 tera archiválandó adat esetén:
BR: 1000/25*10 = 400 disc * 135 Ft/disc = 54k Ft, egy író mellé 20k,így már 74k.
HDD: 10/2 = 5 hdd * 20k Ft/HDD = 100k
Ez azt jelenti, hogy 10 teránál van 33% árelőnye a BR-nek. De ha csak 6 tera az igény akkor máris 12%-ra csökken az előny, 4 teránál pedig konkrétan drágább is.

nálam ezek azért nem jó gondolatok, mert 10T adatot természetesen már én sem optikai lemezre tennék, legfőképpen nem egy mentés alkalmával. nekem az pont jól jön ki, hogy mint azt írtam 35G körül vagyok menetenként. saját célra kb 15x archiválok évente, egyéb célra 10-15x. szóval az én esetemben nem így oldanám meg amit szeretnék, ha számítana a bekerülési költség.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

( uid_16313 | 2016. 10. 06., cs – 20:55 )

Szerintem az optikai adattárolásnak ilyenformán nincs jövője.

--
robyboy

Elővettem 10 éves DVD lemezeket, 80% nem olvasható. A 10 éves HDD-k mind mennek. Nyilván BD esetében se várható jelentős minőségi javulás. Hiába olcsóbb BD esetében az át/érték arány, ha a várható élettartam nem jó, plusz ha az adat hozzáférése manuális tevékenységet kíván.

átlagos BR 20 évnél tovább húzza, a jobbak 40-ig is elmennek **. ha 50db-ból elhánysz kettőt, vagy beszarik kettő, marad 48x50G. mai HDD-k esetén 20 évre nem fogadnék használatlan eszköz esetén sem (eléggé összetett és kis csíkszélességű kristályszerkezet van a vezérlőpanelen saját programot tárolva, az entrópia pedig csak akkor lesz valójában is nulla, ha abszolut nullára hűtöd - bár ekkor a csapágyazás köszönné meg a részvételt).

illetve a HDD-t mindig elővenni fizikai értelemben véve is kockázatosabb (leejted, a géped kinyírja, felülírsz valamit stb). szóval a mentős HDD-ből sem lenne elég egy, ráadásul időnként cserélgetni kellene újabbra őket, mert ha az öreg HDD elpusztul, akkor az összes adatod után futhatsz, egy csomagban.

ezek az érvek is legyenek a kalapban, annak ellenére, hogy kinek a pap - kinek a papné.

** a régi KAO CD-k reklámdumája az volt, hogy kilököd a tűző napra 10 évre, majd a meghajtóba téve le tudod olvasni. ennyire nem teszteltem, de az ilyen típusú 18 éve írt lemezeim nagyon szépen mennek, tegnap használtam az egyiket Quake2 adatcsomagok és OST miatt Kmquake2-höz. mint egy friss, gyárilag nyomott lemez, tökéletes. szerk: kis keresgélés után megvan, ez az, safekeeperes KAO. szóval ha valaki tartós optikai médiát akar gyártani, az meg tudja tenni. már 20 éve létezett ilyen produktum.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

> mert ha az öreg HDD elpusztul, akkor az összes adatod után futhatsz, egy csomagban.

Valoszinu, hogy a BD diszkeket se egyesevel veszed, hanem 50-100-at egyszerre. Es ezek joesellyel tenyleg nagyjabol egyszerre adjak be a kulcsot (nalam legalabbis DVD-nel jellemzo volt.).

Egyebkent az embernek van altalaban egy otthoni NAS-a, minimum 4-8TB meretben.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

a BD annyira hasonlítható össze a DVD-vel, mint azt alma a körtével. emellett maga a DVD is többre lenne érdemes, de a zsibvásári 60Ft-os verziók sajnos eléggé megbízhatatlanok és ez köztudatba ég (hivatalos csatornából is vásároltunk "áldozatként" öntéshibás / sorjás szélű TDK-t, Verbatimot, tehát hulladék hamisítványt teljes áron). habár a jóslatod igaz is lehet, de a Blu Ray lemezek tőlem megfeszülhetnek egyszerre bármilyen fikcióban - csak hozzanak 20+ évet úgy, mint a korábbi megfelelő CD-k.

a NAS-ról némi demagógiát előkapva azt tudom mondani, hogy abban is merevlemezek vannak, szerencsés esetben RAID-be lökve és több darab & nem kevés pénzért. ráadásul az egész készülék árammal működik. itt villamos üzemzavarra céloznék, ami kinyírja a diszkeket - melyeket hibátlan működés esetén is cserélned kell időközönként. én csak kényelmi esetben vagyok híve a NASnak - olyan archiválásnál amely nekem kényelmes ott nem jó, a miénket ilyen célra nem használom.

nekem az lenne a süteményes, ha létezne egy 100-500G tartományú optikai lemez 8cm átmérővel, mondjuk garantált 50 év tűréssel. ezért és a szükséges infrastruktúráért nagyobb összeget is adnék.

** biztos konzervatív vagyok, de nekem van Ultriumom is, amit használok alkalmanként. mondjuk nem élesben, de a hobby is valami. sőt, én használom ezt is pár érzékeny cucchoz, melyek enélkül csak a fejemben vannak (még noteszben sem): http://ollydbg.de/Paperbak/

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Az a 60 Ft a reális ár DVD-R-nél. Magyarországon az Artisjus maszeksarc miatt kerül annyiba amennyibe. A hologramos matricától pedig nem ugrik meg a lemez minősége. Nem véletlenül vásárol a fél ország Szlovákiából írható lemezeket. Legalábbis amikor még ott laktam és érdekelt a lemezezés így volt.
A NAS sem jó adatok felhalmozására ezzel egyetértek. A felhős adattárolóknál nincs sem olcsóbb sem jobb megoldás jelenleg. Illetve az Ultrium LTO hasonló adatbiztonságú megoldás, ha van hozzá egy tűzálló páncélszekrényed is. De ilyenbe valóban csak kevesek ruháznak be.

nem tudom mi mondható reálisnak, de egy eredeti TDK -R ebben a pillanatban 216Ft nettó viszonteladói titulusban. ebből ha egymás mellé zárok mondjuk tízet, az ujjaimat tengelyként használva és ekörül tekerve a hengert, a palástot tök simának látom. ilyesmiből van, amit 8 éve írtam és mai is okés.

a szar ügy akkor jön, amikor ezért a pénzért valami mást veszel ezzel a logóval és már íráskor 10/3-at rontasz :D

egyébként egy tök jó téma lett ebből, majd visszanézek.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

értem, de pont egy SK forrásból származó adag a legrosszabb statisztikánk alapja 10+ év távlatból. mondjuk ez így még nem jelent *semmit*, legfőképp azt nem, hogy az Artisjus logo garancia lenne bármire.

szóval jogos, de azért mégis szerencsés vagyok, mert tűzközelben vagyok. mint a hentes, aki magának válogat.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

+1

Magam is Szlovákiából származó lemezeket vettem, jó sokat. A DVD aranykorát éltük. Mivel sok rokonnak, havernak, ismerősnek is én szereztem be a lemezeket, mennyiségi kedvezményt is kaptam általában. Nem volt ritka a <60 Ft/db ár sem.

Elvétve használtam TDK-t és Verbatim-ot, de igazán a BenQ DVD+R lemezeket szerettem, szubjektív minőségérzeti okokból. Értem ez alatt főleg a következőket:
- szemrevételezve a lemezt jó volt az öntés minősége, szép volt a felülete
- jól verte vissza a fényt (tudom, ez csak a látható tartomány, és szubjektív - de én gyűlöltem azokat a korai mélykék TDK-kat pl.)
- ezekkel soha nem volt gond íráskor (illetve de, egyszer; akkor viszont szisztematikusan: az újabbakkal, amiket már minimum 8x-os sebességgel lehetett csak írni - ezeket sorozatosan rontotta az író, amin aztán egy fw update segített)
- ezeket olvasta legjobban (értsd: legnagyobb valószínűséggel és sebességgel) a környezetemben előforduló legtöbb eszköz (rokonok, haverok olvasóit, illetve az asztali lejátszókat is beleértve)

Ráadásul mivel nem tartozott a hype-olt márkák közé, talán nem annyira volt jellemző, hogy hamisítják.

A DVD-R lemezeket soha nem kedveltem; ezeknek az olvasása többször is problémás volt (márkától függetlenül) az asztali lejátszómban (olvasta, elindult, de volt, hogy akadt a film, illetve beletekeréskor érezhetően darabosabb volt, mint a +os lemezeknél megszokott).

Került hozzám néhány csomag FUJIFILM lemez is (ezeket cimborától kaptam valamiért cserébe). Ezek voltak a legrosszabbak azok közül, amiket használtam. A legrégebbi példányokkal nem volt baj (ekkor még nem is volt divat a henger; ezek jewel case-es lemezek voltak), hanem a későbbiekkel igen. Lassú volt az olvasásuk, és az asztali lejátszó is akadt velük sokszor, hasonlóan, mint amikor streamingkor szarakodik a Neted).

Mindig a lehetséges legkisebb sebességgel írtam. Ez legtöbbször 4x-es sebességet jelentett; a későbbi lemezeknél 8x-ost (ezeket ennél lassabban nem lehetett írni).

Bár már ritkán veszek elő lemezt, eddig nem vettem észre, hogy beszartak volna. Ugyanez igaz a CD-imre is, amiket jellemzően még az ezredforduló előtt/körül írtam.
Nagyjából 6-8 éve egyáltalán nem írok adatot optikai lemezre (leszámítva néhány backup-ot az irodában). Kényelmesebb a winyó/NAS/flash.

A bluray-re első sorban a DVD-hez képesti magas lemezár miatt nem tértem át. Ha 100..120 Ft alatt lett volna hozzá egy lemez, akkor valószínűleg megvettem volna az írót.

"emellett maga a DVD is többre lenne érdemes, de a zsibvásári 60Ft-os verziók sajnos eléggé megbízhatatlanok és ez köztudatba ég (hivatalos csatornából is vásároltunk "áldozatként" öntéshibás / sorjás szélű TDK-t, Verbatimot, tehát hulladék hamisítványt teljes áron)."

tehát nem a 60 Ft-tal van a baj, hanem a hamisítvánnyal. Mert mint mások is írták, a DVD lemez reális ára 60 Ft körül van, a többi az artisjus matricából és a rekordmagas áfából jön össze.

"a NAS-ról némi demagógiát előkapva ... az egész készülék árammal működik. itt villamos üzemzavarra céloznék, ami kinyírja a diszkeket - melyeket hibátlan működés esetén is cserélned kell időközönként."

Van előtte egy túlfeszvédős APC konnektor és egy UPS is, a tápja pedig minőségi, nagyon kis eséllyel szalad meg akár az 5V akár a 12V. Ettől persze atomtámadás ellen nem véd, villám primer és szekunder hatásait se feltétlenül éli túl, de mondjuk az amazon ad korlátlan tárhelyet évi 60 dodóért (ez átszámítva havi 1500 Ft környéke), ami B tervnek egész jó.
A vinyót pedig akkor kell cserélni ha hibás vagy halódik (SMART), a többit a raid remélhetőleg megoldja.

Minden, de minden szar, ami a DVD-vel kapcsolatos. Garanciális notebook, berakom a gyári dvd-t, használhatatlanná karistolja. Felhívom az eladót: gyártónak vissza kell küldeni, 1-2 hónap. Kérdezem: a DVD-t? Válasz: a gépet.

Garanciális gépet nem javítottam, mert a dvd szerintem úgy faszság ahogy van. Nem rosszabb a gép, mint volt. Max egy hulladék most épp másképp szar, mint egyébként.

6Ft / 60Ft / 600 / 6m Ft / 6mrd, hamisítvány, mégtovább: a köztudatba a hamisítványok házi statisztikái kíméletlenül beülnek. hivatalos forrásból származó diszkeknél ez romboló. nyilván nem általános recovery forrás, de másik véglet ugyanennyire sánta.

a második esetre a "nagyon kis eséllyel szalad meg" & "smartra támaszkodni" elgondolás nekem nem életbiztosítás. nyilván te is vágod. de horgoljuk tovább kettőnk gondolatait: ezekből néhányan megélnek. egyébként abban a léptékben ami ránk vonatkozik, nekem a BD értékesebb cucc. nem csak a feleségemre & saját igényeimre gondolok - szóval az általam tapasztalt consumer pályán idegen megrendelőnek 15-90G léptékben mit adnál a helyemben? 2db apró SATA HDDt? vagy egy RAID-es NASt, állapotmonitorral?

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

"a második esetre a "nagyon kis eséllyel szalad meg" & "smartra támaszkodni" elgondolás nekem nem életbiztosítás"

Persze hogy nem. Kb. annyira az, mint hogy "kiírom optikai lemezre és ott megvan".
A fontos adatokról több példányban van mentés, lehetőleg több helyen is.

"az általam tapasztalt consumer pályán idegen megrendelőnek 15-90G léptékben mit adnál a helyemben? 2db apró SATA HDDt? vagy egy RAID-es NASt, állapotmonitorral?"

Attól függ. Nyilván a megrendelővel kell megbeszélni, ha neki BD-n kell akkor BD-n kapja, be kell riházni egy BD íróba. Nálam simán van olyan, hogy vinyón vagy SSD-n megy az adatcsere, vagy akár neten keresztül...

DVD iráshoz régen használtam egy dvdisaster nevű programot
http://dvdisaster.net/en/
Ez a lemezen maradt üres helyet redundáns adatok tárolására használja fel. Ha rendszeresen ellenőrzöd a lemezeidet jó adatbiztonságot ad, mert általában nem egyszerre megy tönkre a teljes lemez. Ha pedig elkezdenek tönkremenni a lemez szektorai és volt 20%-30% redundancia még vissza lehet olvasni mindent. Majd ki lehet írni egy új lemezre.

" ha az öreg HDD elpusztul, akkor az összes adatod után futhatsz, egy csomagban."
20 éves távról nem tudok nyilatkozni, de 15 évről igen. Rengeteg adatom volt mind DVD-n, mind HDD-n. A HDD-re mentett adatok mai napig megvannak. Akkor is meglennének, ha több HDD-m adja be az unalmast, mert értelemszerűen volt mentés arról ami fontos volt. A HDD-n létrehozott adataim közt van 25 éves. ezzel szemben a 10-12 évvel ezelőtt DVD-re mentett filmek, sorozatok esetében 80%-nál magasabb volt az adatvesztés. Ez alapján én a házi lemezes adattárolás helyett a HDD-re mentést plusz az alternatív helyre történő backup-ot támogatom. Te ettől nyugodtan menthetsz BR-re, engem kár győzködni.

( _Allen v | 2016. 10. 06., cs – 21:10 )

Nemhogy Blu-ray, de még CD/DVD olvasó/író sincs a gépemben.

Nálam is ugyanez a helyzet, kb 5-6 éve (sőt, talán már több is, passz) nincs optikai meghajtó a gépe(i)mben. Kb 2 éve jött a gondolat egy nagytakarítás alkalmával hogy itt az idő megszabadulni attól a rakat többkilós CD/DVD mappától, szépen vettem egy külső dvd írót és bedigitalizáltam az összes fontosat, a többi meg ment a levesbe. Egész jó volt az arány, lemezek kb 80%-át vissza tudtam olvasni, volt amiről picit döcögősen de még lejött az adat, viszont volt pár ami már poháralátétnek se volt jó.

Azóta összesen max 5 lemezt írtam ki, ennek nagy része nővérem kérésére mesék voltak gyerekeknek hogy az asztaliról tudják nézni, meg talán 2-3 adag yt-ról mp3-ba átszötymesztett zene ment ki cd-re hogy kocsiban lehessen hallgatni. A meghajtó itt van a fiókban ha szükség van rá, de igazából nem szakad meg a melótól :)

( KoGa v | 2016. 10. 06., cs – 21:34 )

Van íróm, mert jött a géppel, de írható lemez soha nem járt benne. Filmekre meg ott a PS3 :)

( Caro | 2016. 10. 06., cs – 21:51 )

Évek óta be akarok már szerezni (archiváláshoz), de a lemez ára még mindig horror. Plusz a 25 giga nem túl sok.
Így marad a HDD.

+1
Nagy plusz egy. En is nezegetem mar regota, a CD, utana a DVD affele letszukseglet volt, de ez csak a "jo lenne" kategoria.
Viszont ha azt nezem, hogy kb. 4T szemetet kellene kiirnom (semmi humorom atvalogatni a felgyult dolgokat), akkor tenyleg kicsit huzos lesz 25G-kent. 1T=40db...Tehat ugy 160db lemez kellene, hogy az egesz disket kiirjam.
--
http://www.micros~1
Rekurzió: lásd rekurzió.

( Hevi v | 2016. 10. 07., p – 00:59 )

Pedig emlekszem mennyire kopkodtek az Apple-t, mikor elhagyta az optikai meghajtot az Air-en :)

Ez az "előbb utóbb" itt a fontos kerdes, vagy ugy is mondhatnam az idozites. Tegyuk fel, hogy mondjuk az uj iPhone-bol eltunne a jack csatlakozo. Nem ismerem jol a trendeket, de el tudom kepzelni, hogy par ev mulva nem lesz jellemzo, hogy jack dugon akarunk majd barmit telefonba dugni. Na de a ma megjeleno eszkoznek a mai problemakra kell valaszt adnia, nem eleg (sot olykor hatrany) ha jovobe mutato.

( uid_20580 | 2016. 10. 07., p – 01:34 )

Gyakorlatilag itt van előttem 1db 8GB -os, 1db 16GB -os pendrive, 1db 32GB -os SD a laposban és 1db 32GB -os a telefonban amin olykor szintén másolgatok, tárolgatok rövid ideig. Install is mindig USB-n.
Emellett szintén ott 1db 1xx+GB-os USB-HDD,
TV-m nincs, de ismerősén pl van már USB, szóval szerintem érthető hogy azt sem tudom mikor használtam a DVD-drive -ot,
ja de...valami ballagási videót néztem meg rajta úgy 2 éve, nem hinném hogy a Blu-ray bármivel jobban ki lenne használva nálam, igazából úgy gondolom ha kicsit korábban jön vagy inkább az USB-kulcsok kicsit később akkor lett volna ideje érvényesülni, de így ez lett az eredmény ami a szavazáson is látszik.

Azért biztosan akad itt még hozzám hasonló aki nosztalgiázik az első CD-k megjelenésén, milyen hihetetlen dolog is volt az a kis korong a C64 nagy-floppy ... meg hasonlók után:)

( AlexC | 2016. 10. 07., p – 02:28 )

4 TB local hddre torrent, megosztva dlna-n, wdtv-vel nezve, nincs szuksegem egyaltalan optikai lemezre. 3 TB szerver is megosztva neten, az is megy szepen neten barmikor. :)meg pendrive sem nagyon szokott kelleni, max installra. az van termeszetesen. Laptopommal jott egy DVD iro, 1 eves a laptop, de meg soha nem volt kinyitva sem :)

( strogg v | 2016. 10. 07., p – 09:14 )

Igennel válaszoltam, mert XboxOne-ról van szó, és a kritériumnak megfelel :D (blueray filmet tudok rajta nézni, olykor szoktam is)

-42-

( fschmidt | 2016. 10. 08., szo – 08:25 )

Semmilyen eszközben nincs, nem is volt soha. Hidegen hagyott és ez alighanem így is marad. Külső USB csatlakozós DVD Író nélkül viszont még mindig meg lennék lőve, az kell.

A szavazáson csak az eredmény érdekelt.

Schmidt

( arpi_esp v | 2016. 10. 08., szo – 21:23 )

van, de kihasznalatlansag miatt nemreg kiszereltem es egy ssd ment a helyere :)

Offolok picit ha nem baj.
Én most tervezek optikai meghajtót venni az egyik asztali gépembe. No nem biztos hogy Blu-ray meghajtó lesz, lehet DVD.
A gép zenehallgatásra van, rá van kötve egy usb-s DAC. Azt tapasztalom, hogy az eredeti CD igen jól szól! :) Sajna az a helyzet, hogy jobban mint bármelyik felhős zeneszolgáltató. Tudom bizonyos helyekről le lehet tölteni a zenéket veszteség mentesen, ami ugyanolyan jól szól mint a CD. De! Jó érzés az embernek a kezébe fogni egy eredeti lemezt, mintha egy műtárgyat fogdosna, persze kis túlzással. :) Meg jó érzés, hogy tettem valamit azokért akiknek a zenéit hallgatom és szeretem. Nekem ennyit megér.
Viszont a fentebb vázolt helyzet újabb problémát vet fel.. Kell egy optikai meghajtó! A laposomba már nincs, úgyhogy kénytelen vagyok a melóban usb meghajtóról rippelni flacba, majd hazahozni és felmásolni.
A vásárlás megoldaná ezt a gondot plusz ha lusta vagyok konvertálgatni, csak belökném a CD-t és szólna a muzsika. :)

Egyébként, nem vagyok torrent ellenes vagy ilyesmi, szerintem egy remek dolog, viszont az eredeti zene CD előnye számomra, hogy kézzel fogható, szép (talán ;) és ezzel támogatom a zenészeket, még ha csekély összeggel is. Továbbá egy több száz darabos gyűjtemény azért egész jól mutat! Régebben láttam egy ismerősnél hasonlót. :)

Szerk.: Nem válasz akart lenni sorry!

FYI: a CD-vel leginkabb a kiadok zsebet tomod, amit en inkabb szukseges (egyre inkabb szuksegtelen) rosszkent tartok nyilvan. Ha az eloadokat akarod tamogatni, menj koncertre!
Egyebkent elmenynek is elmegy, szerintem neked is jobban bejonne, mint egy muanyagdarabot kezbefogni.

--
A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess? - Wargames

( ak0sh | 2016. 10. 09., v – 05:17 )

Otthonomban legalább egy számítógépben nincs Blu-ray drive, de a PlayStation 4-emben van Blu-ray olvasó.

( sigellef | 2016. 10. 10., h – 14:26 )

Fontosnak tartom az optikai egységet, van usb-s blu-ray író/olvasóm. Ha olcsóbb lesz a lemez és a meghajó, erre fogom lecserélni a CD/DVD eszközöket. Adatbiztonság szempontjából úgy tudom, még mindig az optikai tárolás legjobb. A merevlemez, meg a memória-alapú tárolás hiba esetén általában egy pillanat alatt képes elfelejteni a teljes tartalmát.

-fs-
Az olyan tárgyakat, amik képesek az mc futtatására, munkaeszköznek nevezzük.
/usr/lib/libasound.so --gágágágá --lilaliba

( winben | 2016. 10. 11., k – 22:42 )

utoljára akkor használtam érdemben külső olvasót amikor megnéztem miket adtak a pc alkatrészeimhez. ezeket úriasan beddztem és azóta se láttam őket. :)

---------------------------------------
Devmeme - fejlesztői pillanatok