Torvalds szkeptikus a Solaris-szal kapcsolatban

Elorebocsajtom, hogy tokre semmit se tudok a Solarisrol, de azert en a viccen kacaraszassal meg varnek. Nem is volt olyan reg, hogy a Linuxon kacarasztak tobben, es akkor meg a Linux hivei ideztek eloszeretettel, miszerint "First they laugh at you, then they fight you, then you win." Sz'al csak ovatosan. ;)

Szerintem ez attól is függ, hogy milyenfajta licenszelést találnak ki neki, merthogy nem GPL lesz az biztos. Ha Read-Only licenszz lesz, akkor szerintem hiába keresik a közösséget... :)

On 2004-12-22, Szász Eduárd István <eddie303@freemail.hu> wrote:
>
> Szerintem ez attól is függ, hogy milyenfajta licenszelést találnak ki neki,
> merthogy nem GPL lesz az biztos. Ha Read-Only licenszz lesz, akkor
> szerintem hiába keresik a közösséget... :)
>

Olvastam nemreg egy erdekes ervelest, miszerint mindegy, mennyit kerodzik
a Sun a mindenfele egyeb licenszeken, a vegen csak GPL lesz belole, epp mert
ahogy Linus mondta, "a Solaris x86-on vicc". Ekkor ugyanis semmi nem gatolna
abban oket, hogy atvegyek a drivereket a Linuxtol...

Hat, nem tudom, valoszinuleg nem ilyen egyszeru az elet. Mindenesetre
erdekes gondolatmenet. Amugy nem hinnem, hogy ne OSI altal elfogadott
licensz alatt adnak ki...

Hat azert szerintem a Sun attol is fel, hogy a Solaris-bol kerulne at kod a Linuxba ha GPL lenne a Solaris is, es mondjuk nem feltetlenul ok nelkul: azert a Solarisnak van jo par tulajdonsaga amit sajnos a Linux nem mondhat meg magaenak. Ezt meg nem feltetelenul szeretne a Sun szerintem, tekintve hogy igy is amolyan "ellenfele" (nem, nem m$ modon azert, de ...) a Linuxnak marmint konkretan a piacon.

Én egyre inkább úgy látom, hogy az egész felhajtás nem a Sol10-ről vagy a licenszről szól, hanem hogy a SUN minél többet szerepeljen a hírekben. Jót tesz ez a részvényárfolyamnak, és nem mindegy, mennyit fog fizetni a SUN-ért a Fujitsu-Siemens.

Micskó Gábor wrote:
> A Sun Microsystems úgy döntött, hogy szabaddá teszi a Solaris forrását, és
> közösséget épít a Solaris fejlesztése köré. A Sun felélesztette a korábban
> már majdnem eltemetett x86-os Solaris-t, és ez egyesek szerint kihívás
> lehet a Linux számára. Linus azonban nem fél a Solaristól... Linus szerint
> a Solaris/x86 egy vicc...
Szerintem meg a következő nyaralása helyett olvasson tíz évvel ezelőtti
levlista archívumokat. :)

Bár sík h*lye vagyok hozzá, de nekem úgy tünik, hogy a világ hosszú távon "szeret" polarizálódni. Két párt a politikában, két nagy processzorgyártó, két oprendszer. Ebbe a képbe - már ha van valami igazság ebben - a Solaris a "futottak még" kategóriában szerepel, de ott sem az első helyen. És itt most nem a technológiát vagy a rendszer minőségét értem. Emiatt nem hiszem, hogy jelentős szerepe lesz a Solaris-nak, akármennyire is jó.

"Solaris/x86 is a joke, last I heard." Ezt fordítsa le nekem valami angolos. :) Most akkor szerinte a vicc, vagy csak úgy hallotta?

On 2004-12-22, Ványi Róbert <vanyi@cs.fau.de> wrote:
>
> "Solaris/x86 is a joke, last I heard." Ezt fordítsa le nekem valami
> angolos. :) Most akkor szerinte a vicc, vagy csak úgy hallotta?

"Ugy hallottam, a Solaris x86-on egy vicc". Mint az interjuban tobbszor is
kifejti, oneki nincs ideje idegen kodot bogaraszni, de szivesen meghallgatja
olyanok osszefogaloit, akinek ad a szavara. Amirol nem beszelt, az az, hogy
mi a velemenye a Solaris platformfuggetlen ficsoreirol. Vegig csak a device
drivereik kapcsan kicsinyelte le oket

A polarizalodas igaz. ha megnezed tetszoleges arucikket, akkor a eladasok 90%-a legtobbszor 2 helyrol jon. a maradek 10%-en meg osztozik 20-30 gyarto.

nem csak a Solaris van a futottak meg kategoriaban, hanem az osszes egyeb UNIX, BSD, es az Apple is.;-))

"a Solaris x86-on vicc"

Tortent ugy ket hete, hogy egy grenoble-i szallodaban kicsit meggondolatlanul kiadtam az fdisk c0d0p0 parancs Change partition id from Solaris to Solaris2 pontjat, es reboot utan meglepodve tapasztaltam, hogy elszallt a grub-om az MBR-bol, a Solaris boot loadere meg csak onmagat volt hajlando betolteni. Linux rescue CD nem volt nalam, ugyhogy kenytelen kelletlen az elmult ket hetben Solaris 10-et hasznaltam a notebookomon elsoszamu desktop operacios rendszerkent... Amugy egesz uj notebook, P4 3 Ghz-es CPU, Intel 855GM videokartya, RTL 8139-es integralt halozat...

Nem tamogatott hardver eszkozok:

- WinModem (nem is nagyon hianyzik, nem hasznalom Linux/JDS alatt sem)

- IR port: nem tudom igy szinkronizalni a Palm-ot Evolution-on keresztul a Sun-os calendar szerverrel. Kicsit kellemetlen, de mivel nem vagyok egy heavy palm user, tudok elni nelkule

- ACPI: nincs lehetosegem lekerdezni a battery allapotat, nem tudok suspendelni. Az elobbi eleg gaz, utobbit amugy sem szoktam

- 3D tamogatas: mivel alapvetoen dolgozom a notebookon es jatekra egy Win2K-t tartok otthoni PC-n jogtisztan, nem erint a dolog.

Amugy a JDS felulet nekem eleg kenyelmes, kellemes, kezre all (pedig fvwm-tol kezdve icewm-ent at, CDE erintesevel sokmindent hasznaltam mar). StarOffice megbizhatoan mukodik, meg valami elfajzott magyar helyesirasellenorzo is van benne. Kicsit eljatszadoztam vegre a dtrace-szel is, van egy csomo script az /usr/demo/dtrace alatt (pl iosnoop.d, ami real time kiirja, hogy melyik processz milyen I/O-t vegez a rendszeren: mint a tcpdump a halozatra:).

"Ha Read-Only licenszz lesz, akkor szerintem hiába keresik a közösséget... :)"

Nem Read Only lesz. Mar most is tobb tucat kulsos ember hozzafer a forraskodhoz a pilot programban, persze egyedi licenszfeltetelek es szerzodesek alapjan. A kozosseget pedig nem kell keresni, jon az magatol...

"Ekkor ugyanis semmi nem gatolna

abban oket, hogy atvegyek a drivereket a Linuxtol..."

Lehet, hogy a Solaris drivertamogatottsaga nem annyira szeles, mint a Windows vagy a Linux tamogatottsaga, de van mindket rendszerrel szemben egy nagyon eros aduja: stabil kernel driver interfesz. Solarishoz egy drivert egyszer kell megirnod egy adott architekturara (sparc, x86-32, x86-64) es az utana binarisan horfozhato lesz a Solaris kesobbi valtozatai kozott. Nincs ilyen verzio madness, mint a Linux eseten, hogy minor verziovaltasnal is fejlesztoi eroforrast kell dedikalni arra, hogy biztosan leforduljon minden driver az interfesz valtozasai miatt.

"Jót tesz ez a részvényárfolyamnak, és nem mindegy, mennyit fog fizetni a SUN-ért a Fujitsu-Siemens."

A reszvenyarfolyamnak biztosan jot tesz, de honnan veszed ezt a FS-es dolgot? Trolling fudding rock'n roll?

"Egy okot mondj, ami miatt valaki most beallna Solarist fejleszteni :-)"

Jelenleg is fejlesztik a Solarist, eleg sokan. Termeszetesen penzert. Ez egy eleg jo ok, a vilagon a legtobb szoftvert igy vagy ugy, de penzert fejlesztik.

Szerintem a megnyitasnak elsosorban nem az a celja, hogy fejlesztok szazai ingyen es bermentve raugorjanak a Solaris forrasara, es uj utemezoket fejleszzenek bele. Erre nincs is szukseg: a Solaris utemezoje koszoni szepen es jol van. Ha viszont uj drivereket fejlesztenenek emberek, az nem lenne rossz. Erre mar eddig is volt pelda (lasd www.tools.de/solaris), ezutan ezek akar bekerulhetnek a mainstream kernelbe is.

A megnyitas termeszetesen fokozatosan megy vegbe. Eloszor valoszinuleg csak a kernel nyilik meg, hosszutavon azonban a teljes Solaris forraskod is elerhetove valhat. Ha a kernel kint lesz, es a licensz OSI kompatibilis lesz, akkor pl egy Debian/Solaris disztribucio nagyon erdekes vetelytarsava valhat mindenkinek...

Mir étesz "világ" alatt. Ha a jelenelgi globális gazdaságot érted, akkor igazad lehet, de ez nem fog örökké tartani.

A természetben viszont a sokféleség, és az együttműködés a jellemző. (v.ö. ökológia és rendszerelmélet)

"Egy okot mondj, ami miatt valaki most beallna Solarist fejleszteni :-)"

Mert mondjuk egy olyan vallalatrol van szo, akik erre epitettek fel egy rakat szolgaltatast, es tortenetesen megfelel nekik, de bizonyos reszein szeretnenek javitani valamit.

Teljesen mindegy mit ertunk "vilag" alatt, mindennek az alapja a kettosseg, anelkul nincs semmifele mukodes. Ez a Yin-Yang elve.

"A reszvenyarfolyamnak biztosan jot tesz, de honnan veszed ezt a FS-es dolgot? Trolling fudding rock'n roll?"

A kollégáid monták. És a Fusi-nál megerősítették. 2006Q2.

nem csak a Solaris van a futottak meg kategoriaban, hanem az osszes egyeb UNIX, BSD, es az Apple is.;-))

/flame on/

Ezt az önelégült linuxgurus dumát :DD

/flame off/

A polarizalodas igaz. ha megnezed tetszoleges arucikket, akkor a eladasok 90%-a legtobbszor 2 helyrol jon. a maradek 10%-en meg osztozik 20-30 gyarto.

Ebben igazad van, de nagy badarság lenne általánosítani, mert pl az autógyártásban ez nincs így...

Tudomasom szerint a ket ceg kozosen fejleszti a kovetkezo generacios enterprise es afeletti kategoriaju szervereket (hardverrel az utobbi egy evben nem nagyon foglalkozom, de ennyit azert hallottam rola).

Ebbol extrapolalni egy fuziot vagy felvasarlast igen meresz dolog. Melyik kollega volt? Eleg a monogram...

Az a jo a Sun-ban, hogy mindig mas pletyka jon, hogy eppen ki akarja felvasarolni es miert... Aztan soha nem tortenik semmi.

(Azert meg azt megemlitenem, hogy eleg ongyilkos lepes elkezdeni felvasarolni egy olyan tozsdei ceget, amelyik a market cap-jevel nagyjabol azonos nagysagrendu keszpenztartalekkal rendelkezik)

Hollósy Ádám wrote:
> Ebben igazad van, de nagy badarság lenne általánosítani, mert pl az
> autógyártásban ez nincs így...
Ne hagyd megtéveszteni magad a sokféle márka által.

Valójában nem sokan gyártanak autót (a márkák számához képest)...

Szerintem ez a legjobb osszegzese a fenti cikknek:

http://blogs.sun.com/roller/page/tpenta/20041222#linus_open_solaris_sound_bites

Mindig az ujsagirokkal van a baj:)

Ha a nyakatekert valamivel a CDDL-re gondolsz, akkor gondold at meg egyszer:

1. A CDDL a Mozilla Public License-en alapul

2. Annak fogalmi egyszerusitese

3. Explicite tartalmazza a szoftverszabadalmak elleni vedelmet (lehet szabadalmaztatni dolgokat, de azokat nem lehet a licenszalt szoftvert felhasznalo/epito cegek/maganszemelyek/felhasznalok ellen birosagon felhasznalni)

Most akkor vagy a Mozilla is nyakatekert licenszu, vagy csinalhat barmit a Sun, az nyakatekert lesz...

Es hogy kit erdekelhet? Olvasd csak el mondjuk ezt a linket:

http://blogs.sun.com/roller/page/jimgris/20041222#opensolaris_and_universities

Abban tökéletesen igazad van hogy az ezernyi márka nem felel meg autógyártóknak.

Erre jó példa a GMC, ami ugyebár nem csak GMC név alatt gyárt autókat...

De ha még csak a "szigorúan vett" gyártókat

nézzük, akkor is a piac meghatározó résztvevőinek a száma _jóval_ több mint 2.

HappyXmas+BUÉK

Hollósy Ádám wrote:
> De ha még csak a "szigorúan vett" gyártókat
> nézzük, akkor is a piac meghatározó résztvevőinek a száma _jóval_ több mint
> 2.
Bizonyára, bár gyanítom, hogy az autópiac is jóval nagyobb, mint az
operációs rendszer piac.

Valaki kompetens a témában hozzászólhatna és segíthetne összeszedni,
hogy hány valódi autógyártó cég van :)