www.emi.hu www-nélkül nem megy energetikai pályázatok

Fejlesztés

Ez most szándékos és célja van hogy csak www-vel elérhető, vagy ennyire dilettantizmus van, és egy egyszerű átirányításra nem képesek.

  • 10768 megtekintés

( uid_395 v | 2014. 09. 22., h – 10:20 )

Hm, fórum téma helyett én írtam nekik egy emailt, jelezvén a problémát. Szerintem az célra vezetőbb lesz :)

( greyow | 2014. 09. 22., h – 10:30 )

Olyan nagy problémát okoz a www. beütése?

( Proci85 v | 2014. 09. 22., h – 10:51 )

Számtalan oldal nincs végződtetve www nélkül. Az okát én sem tudom, de ez van:)
Saját megfigyelésem szerint jellemzően nagyobb, pl. állami, főiskolai, egyetemi oldalaknál tapasztaltam.

Jelöljük meg azt a választ, hogy leginkább _pont_ korábban volt ez így, mondjuk pl. a 90-es években totál ismeretlen volt, hogy www nélkül is elérhető legyen a weboldal. Csak valami nagyokos feltalálta, hogy milyen fasza dolog is ez, hogy mindent kúrjunk rá ugyanarra az IP címre...

( wachag | 2014. 09. 22., h – 10:55 )

Ennél viccesebb, ha pl. www nélkül egy belső oldal jön be...
Az ilyenből kedvencem az http://aut.bme.hu oldal. Évek óta...

( Fisher v | 2014. 09. 22., h – 11:14 )

Anno csináltam egy cégnek webmailt. Felkerült a mail.cégnév.com-ra. Azonnal elkezdett a csőcselék háborogni, hogy nem működik. Kiderült, hogy a vévévépontmailpontcégnévpontcom-ot erőltették. Kérdeztem hogy miért, hiszen a dokumentációban, az e-mailben és élőszóban is www nélkül szerepel. Néztek rám kerek szemekkel, hogy hát mert web. Mail. Webmail. Akkor kell a www, nem? És nem értették hogy miért nem.

Végül csináltam rá átirányítást.

Mondjuk ma már a cég se létezik.

Ilyenek előfordulnak. Bár véleményem szerint a fenti esetben azért illendő lenne, hogy mind az emi.hu mind a www.emi.hu elérhető legyen. Vagy nem csak erre levetítve, hanem úgy általánosságban. Nálam ez valahogy alap, hogy mikor egy domain üzembe kerül, akkor domain.com és www.domain.com is reagáljon. Igény esetén pedig vagy a www.domain.com -ra megy a domain.com átirányítás, vagy fordítva.

( uid_395 v | 2014. 09. 22., h – 12:25 )

Mondjuk ez azért így érdekes :)


root@tardis:/home/krix# nslookup emi.hu
Server: 127.0.0.1
Address: 127.0.0.1#53

Non-authoritative answer:
*** Can't find emi.hu: No answer

root@tardis:/home/krix# nslookup www.emi.hu
Server: 127.0.0.1
Address: 127.0.0.1#53

Non-authoritative answer:
Name: www.emi.hu
Address: 195.228.165.2

root@tardis:/home/krix# host emi.hu
emi.hu mail is handled by 10 mx.emi.hu.
root@tardis:/home/krix#

root@tardis:/home/krix# ping emi.hu
ping: unknown host emi.hu

Mi ebben a meglepo?

$ dig -t mx emi.hu |grep MX
;emi.hu. IN MX
emi.hu. 3591 IN MX 10 mx.emi.hu.

$ dig -t ns emi.hu |grep NS
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 2, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 0
;emi.hu. IN NS
;; ANSWER SECTION:
emi.hu. 3600 IN NS ns2.pac.hu.
emi.hu. 3600 IN NS ns1.pac.hu.

$ dig -t a emi.hu |grep -w A
;emi.hu. IN A

Szimplan az van, hogy a requestjeidre a DNS szerver valaszol, es mivel nincs A recordja a domain-nek, igy pingelni se tudod (ettol meg NS, meg MX rekordja gond nelkul lehet) - nalam is van 1-2 hulye customer aki ilyen idiotan keri a regisztraciot (szerintem bele se gondol, hogy mi is kell(het) neki valojaban)
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..

( zrubi v | 2014. 09. 22., h – 12:44 )

hűű.

Sosem értettem azokat kérdéseket amikor mondok, írok, küldök egy domaint, és azt kérdezik vissza, hogy:
"De ugye kell elé a vévévé??"

Ez a kezdjünk minden web címet www.-tal úgy ~15 éve lehetett divat... Ennyire beleégett az emberek agyába? :o

--
zrubi.hu

( bigacsiga | 2014. 09. 22., h – 13:35 )

Sorry de én tudatlan vagyok:
Mit csinál a www? Tudom minek a rövidítése, de miért kell ez?
És mit kell tennie annak, akinek a domainje mondjuk csak www-vel jön be?

Semmit nem csinál csak tájékoztat.

Magyaro. helyzetet tudom csak leírni. Amikor elindult az internet akkor a névjegykártyákra, hirdetésekre a következő volt írva:
internet: http:// www. akarmi.hu
e-mail: valaki @ mail.akarmi.hu
Egyszerűbb volt valakinek elmagyarázni, amikor levelet küld mail-es címet használja, ha webet nézne akkor www címet írja be. Aki nem szakmabeli annak fogalma sincs mi az a domain (nem is kell). Aztán fejlődtek a böngésző programok és már nem kellet kiírni a http:// (sokan http:\\ írtak) nem olyan rég óta már el is tüntetik a böngészők ha beírod. Ma már weben leveleznek a legtöbben, bár ott érdekes megmaradt a mail csak átalakult gmail, freemail, citromail. Kicsit kezd összefolyni az egész, hozzáteszem sokan, nem is írnak be url-t, google alapértelmezett és oda írják be hup.hu (igen a ponthu is) és kattintanak a találatra.

Szakmában dolgozóknál most van ez a húdefaszagyerekvagyok nálam nincs www. A helyet az, hogy az átlag felhasználót nem érdekli, úgyis a google-t használja, vagy nagyban szarik arra mi van az url-ben. Hasonlít ez a html-es table boszorkányüldözésére, aztán azt is a css fejlődése tette okafogyottá. Ez is ki fog kopni.

update: a drupal felismeri a www. címeket, erre pl jó ha van :)

Igen, én is rém sok helyen látom. Nem tudom eldönteni, hogy ezt hogyan értékeljem.
Egyrészt vallom, hogy nem idiótákat kéne nevelni, igenis legyenek tisztában a 'zemberek' az alapfogalmakkal. Másfelől pedig azt is vallom, hogy kár feleslegesen bonyolítani a dolgokat. És az, hogy a keresőt használják mindenre eléggé leegyszerűsíti a dolgokat. Pl. nem azt írják be, hogy shalimar.freeweb.hu (kitalált cím), hanem hogy shalimar étterem.

Hehe, nem rég hív az ügyfél (domain bergelve, fizetve, ip-re irányítva, weblap fent, stb.), hogy eltűnt a weblapja.
Elsőre döbbenet. Hirtelen minden rosszra gondol az ember. Begépelem a domain-t (mondjuk weblapom.hu) megy, begépelem (nekem is ez ugrott be) www.weblapom.hu, az is megy. Mondom neki, minden ok. Nem jutottunk dűlőre, kértem távoli hozzáférést. Látom, hogy eltünt a könyvjelzősáv (ugye ott volt a link a laphoz) és mivel nem tudta visszarakni, a google-ba írta be. Akkor volt egy hete regelve a domain, nos így nézve valóban eltűnt :)
Bár anyám dettó (pedig annó dolgozott sokat géppel, de valahogy nem tarja a lépést :) ) Azt mondja: Eltűnt a facebook fiókom. Elment nyaralni, gondolom kiléptette a facebook. Beírta a google-ba, hogy facebook elsőt találatra klikk, bejön a bejelentkező oldal és itt lefagyott a muter. Neki eddig nem ez jött be...(felhasználónév jelszó aztán meglett) Csak annyiban tartozott ide, hogy én is szembesültem a google-ba beírom a komplett domain-t, klikk,első találat (jobb esetben) megint klikk, a barom böngésző meg kiegészíti és rögtön oda dob ha elkezdenééd beírni az url sávba... Na mindegy...

üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

Nekem nagy kedvencem az volt, mikor gep szerviz vegett haznal vagyok es a tulajdonos mutatni akart nekem valamit. Mondom oke.
Bongeszot megnyitja. Fenn nem a cimsorba hanem a keresosavba beirja, hogy Google, enter. Bejon a Google talalat a Google-re. Ranyomott a legelso talalatra ami ki hitte volna a Google volt es oda irta be az oldal cimet es ugy jutott oda.

En mar a fejemet fogtam, hogy hogyan lehet valaki ekkora hulye.

Lehet, hogy rosszul emlékszem, de úgy rémlik, az internet hőskorában a domainnek nem lehett A rekordja, ergó mindenképpen kellett egy hostnév amin a web szerver hallgatott. Ez a World Wide Web után a www lett, ahogy a File Transfer Protocol után az FTP, stb. Aztán ahogy az egész internet elterjedt, elterjedtek a röviditések is, a www elhagyása, stb.

( ricsip v | 2014. 09. 23., k – 11:35 )

Sosem kezeltem még publikus DNS zónát, szóval nekem momentán nem egészen világos h. hol és mit kell bűvészkedni h. a www-nélküli hoszt átirányítódjon a www-s változatra? Webszerveren kell csinálni HTTP redirectet, v. DNS recordokkal ügyeskedni?

Mind2.
Elso korben kell egy A rekord DNS oldalrol ami a www.weboldal.domain-re mutat (tipikusan ugyan arra az IP-re mutat mint a weboldal.domain). Ezek utan megkell mondanod a Webszervernek, hogy ezeket a kereseket is szolgalja ki. Erre krealhatsz egy uj virtualhostot (ami ugyan arra mutat mint a nem www-s), bekonfiguralhatsz egy Redirect-et, vagy amit akarsz.
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..

Ez mind szép és jó, de hol (melyik rétegben) történik az átirányítás HOST.COM-ról --> WWW.HOST.COM -ra?
A redirectet a kliens végzi a szervertől kapott instrukció miatt v. a szerver csinál transzparensen proxyzást a cél felé? Van többféle módszer is? Előnyök, hátrányok, buktatók, alkalmazás-inkompatibilitási szívások, felmerülő MITM támadás kivédése stb.?

Hmm.. talán túl sok volt a kérdés 1 posztban, ezért nincs reagálás :D

Segítek: a beírt "megoldás" nem irányít át semmit, hanem azt feltételezi, hogy a www.host.com konfigját (a célét) tudod módosítani, és azt csinálja vele, hogy a szerver onnantól kezdve a host.com-ra is ugyanazokat a válaszokat adja. Ehhez persze még annyit kell tenni, hogy a szerver IP címét a DNS-ben is meg kell adni, hogy a kliensek odataláljanak hozzá.

Ettől még a fenti kérdés jogos, mert igen, adott esetben ezt érteni kell a fölötte levő valaminek is, hogy lehet www meg www nélkül is. Tudom, hogy triviálisnak tűnik a php pisti által kézzel a kód elejére beírt domaintől kezdve, de azért mondjuk a hova tartoznak a cookiek, és melyik tartalmát kinek lehet odaadni, mi van ha a www. mellett van mail. amit más csinál és hasonló apróságok miatt a kérdés egyáltalán nem irreleváns, hogy ezt a webapp kódja kell kezelje, vagy egy redirect az elején kikényszeríti, hogy legyen ott, ezzel teljesen transzparensé téve a dolgot a kód számára.

Én nem értek hozzá, de mostmár azt sem értem mi a kérdés :)

A DNS-ben meg van adva, hogy a domain.com és a www.domain.com is egy IP-re mutat.
A szerveren _ha_ szerver aliassal van megoldva a 2 host kiszolgálása, akkor semmilyen átirányítás nincs, egyszerűen ugyanazt a www-root-ot adja válaszként mind a 2 kérésre, a kliens ebből semmit nem vesz észre. (pont a napokban állítottam be így saját VPS-en a lighttpd-t)

_HA_ átirányítással van megoldva (aminek egyébként szerintem semmi értelme jelen www-s esetben), akkor az már más kérdés, ott van egy "rendes" redirect: mikor beírod a www-s címet, akkor a browser első körben válaszként megkapja az új location-t.

Őőő, asszem kezdem érteni hogy az átlag usereknek ez miért ennyire bonyolult. Hiszen ezekből a kérdésekből az derül ki, hogy a nem átlag user sincs tisztában ezekkel...

Szóval:
Ez előző kommentemben leírt megoldás esetén:
http://hup.hu/node/135400#comment-1783416

NINCS átirányítás, hanem:

- A DNS beállítások miatt mindkét domain ugyan arra az IP-re fog mutatni, így a böngésződbe bármelyiket beírhatod, ugyan oda fog kapcsolódni.

(ez a beállítása minden alábbi esetben szükséges!)

a,

- A fenti Apache beállítások miatt a server (Apache vhost) mindkét domaint ugyan azzal a konfiggal és tartalommal fogja kiszolgálni.

Ilyen esetben a böngészőben nem változik az URL, amit először beírtál, az marad végig az oldalon való kattintgatás során is. Igen, még a sütik is innen fognak jönni, emiatt lehetséges hogy ha egyszer www. máskor csak simán írod be, akkor különböző állapotot látsz a különböző sütik miatt.

További megoldási lehetőségek:

b,

- Apache szintű redirect:
http://httpd.apache.org/docs/current/rewrite/remapping.html#canonicalho…

Ilyenkor bármelyik verziót írod is be a böngészőbe, az Apache mindegyiket 'egységesíti' tehát az alkalmazáshoz mindneképp csak egyféle domain-ra érkeznek majd a kérések.
Ez a bénán megírt alkalmazások esetében sem okoz semmiféle problémát, cserébe apache szinten bonyolultabb megoldás.

c,
- Alkalmazás szintű redirect
Ilyenkor az Apache az a, pontban leírtak szerint van beállítva, de a böngésző az első kapcsolódáskor átirányítódik a kívánt (egységes) URL-re, mert az alkalmazás! az első kapcsolódáskor a helyes (egységes) URL-re irányítja. Tehát a böngészőben a végül mindenkinél ugyan az a cím lesz látható az URL sávban is!

Hogy kinek melyik a legjobb, az már egyedi igényektől/lehetőségektől függ csak.

--
zrubi.hu

Azért nem vagyok totál rövidnadrág a témában...

Azt teljesen jól értem, h. ha 2 külön A recordot felveszel a zónába, akkor mindkét néven tudsz ugyanarra az IP címre hivatkozni. Más kérdés h. pl itt A record helyett a (hosszabb) WWW-s névnél CNAME-t szoktak használni ami a rövid WWW-nélküli névre mutat, hogy ha változik az IP cím, csak a WWW-nélküli A recordot kelljen megváltoztatni, és az összes alias változatlan maradjon. Ezután használsz Host Header-t a webszerveren, ez is tiszta sor.

Ami nem, az h. 2 virtual hosztot (v. IIS-ben 2 db különálló website-ot) kell ahhoz felhúzni, hogy a WWW-nélküli oldal a browser címsorában átugrasszon a WWW-s címre? (mivel gondolom a browser címsorában átírós a jobban működő megoldás, elkerülendő a gányolást a címsort át-nem-író megoldásnál felsorolt szopások miatt).