Orosz–ukrán háború #19

Kérdeztél, válaszoltam.

én csak egy gyors megoldást látok, nekem mind1, hogy marad abba a háború, de béke időben is loptak az ukránok a gázból meg szarakodtak, hogy elzárják.

szóval geci egy fajta ez az ukrán - olyan lejmolós cigány féle.

Nem vagyok én keresztény - főleg hüje keresztény nem, én agresszív állat vagyok, ami kell elveszem.

NATO - védelmi szövettség

Eljön majd a pillanat, amikor már nyíltan elismerik, hogy magasabb érdekek, meg a történelem kívánalmai miatt már nem, de higgyük el, ez így van jól.

El szoktad néha olvasni néha, hogy mire kommentelsz?

Tehat tegyunk ugy, hogy ne legyen vilagos senki fele, hogy melyik oldalra allunk majd ha tenyleg gaz lesz?

Pontosan. Lehetőleg egyik oldalra se álljunk. Ne akarjuk legyőzni se az oroszokat, se az amerikaiakat. Miért akarnánk? Azt értem, hogy az USA miért akarja a háborúját velünk megvívni.

A belesodródás olyan események sorozatát jelenti, amikor kisebb jelentőségű, különböző döntéshozók (vezérkar, minisztertanács, miniszterelnök, koronatanács, uralkodó, kormányzó stb.) által meghozott intézkedések egymásra épülve azt a látszatott keltették, hogy a következő lépés mindig racionális és az előzőekből logikusan következik. A folyamat végén nem maradt a döntéshozónak játéktere és ez mindkét alkalommal hadüzenethez vezetett. Az I. vh. esetébne még egy hónapig zajlott a mérlegelés, huzakodás, a II. vh. esetében Kassa bombázása után szinte azonnal. Az I. vh. esetében a disznófejű nagyúr még szilárdan ellenezte a háborút, de aztán nem volt más lehetősége, mint hogy támogassa. A II. vh. esetében máig is tisztázatlan, hogy a döntést ki hozta és milyen alapon (Bárdossyt végezték ki érte, de a döntést valójában Horthy hozta, az alkotmánynak nem teljesen megfelelve és a felelősséget más nyakába varrva). A hintapolitika idején már rájött az akkori menedzsment, hogy mennyire elkúrta ezt a dolgot, de nem sikerült már korrigálni rajta. Túl mélyen voltunk benne már a szoaréban, belesodródtunk.

Az egyik fel mi vagyunk mint NATO tag,

Szó sincs ilyesmiről, ez lényeges ismerethiány. A NATO nem részese az ukrán-orosz konfliktusnak. Semmilyen formában sem, de leginkább azért nem, mert a NATO egy védelmi szervezet, amelynek egyetlen tagországát sem érte ebben a konfliktusban még támadás. A szövetségesek pontosan értik, hogy mi mit miért csinálunk, de más a véleményük, mint ahogyan mi vélekedünk a fegyverszállításokról. A saját szempontjukból igazuk is van. Ukrajnát a mi szövetségeseink hajtották bele ebbe a háborúba, végig azzal biztatták az ukránokat, hogy nyugodtan provokálhatják Oroszországot, mert "mi", azaz a NATO Ukrajna mögé fog állni a konfliktusban. Most Ukrajna súlyos pusztulása és a hatalmas emberveszteség után tényleg nehezen hagyhatnák magára Ukrajnát. Mi nem támogattuk az ukránokat sohasem a konfliktusban, végig semlegesek voltunk és soha nem jeleztük az ukránok felé, hogy ha a vágóhídra viszik az országukat, majd mi segíteni fogunk nekik. A NATO szövetségi rendszere pedig "papíron van", azaz pontosan szabályozva van, hogy a tagoknak mik a jogaik és mik a kötelezettségeik. Sehol nincsen arról szó, hogy Magyarország a NATO tagjaként ne hozhatna szuverén döntéseket, egyik tagállam esetében sincsen ilyen kötelezettség, egészen addig, ameddig valamelyik tagországot támadás nem éri. Onnantól persze valamennyire kötött már a pálya.

Szeirntem a NATO nem szállít fegyvereket, hanem egyes tagországai szállítanak. Ez lényeges distinkció.

Azt hiszem komoly jelentősége van annak, hogy mi igyekszünk a lehetőségekhez mérten semlegesnek mutatkozni. Gondolj bele abba, hogy egyetlen háború sem tartott örökké. Ennek a háborúnak is vége lesz egyszer. Tűzszünet lesz és utána talán békefeltételek, békekötés. Ez a dolgok természetes rendje és ha odaérünk, nekünk fontos lehet még a semleges pozíciónk.

Bár az oroszok szerint nincs is háború.

Ez az állítás valamilyen forrást igényelne, alátámasztásként. Általában a fegyver gyártója meghatározza, hogy a fegyvert hova lehet exportálni és akárhova kerül a fegyver, azt a vevőnek be kell tartania. Nem tudom, hogy van-e publikus forrás, amely azt igazolja, hogy az általunk gyártott lőszert a NATO vásárolná meg, de ha van ilyesmiről szó, a NATO sem exportálhatja az itt gyártott lőszert akárhova. Ha pl. a németek vagy a lengyelek vesznek tőlünk itt gyártott lőszert, akkor ők persze eladhatnák Ukrajnának, amerikai finanszírozás melett (az ukránok egy fillért sem tudnak fizetni érte), de én ilyesmire sem láttam publikus forrásokat. Szerintem itt csak fantáziálsz.

Szerintem egész más humanitárius segítséget nyújtani, mint aktívan, gyilkos eszközöket biztosítani. Ha egy ukrán kap egy pokrócot, attól az orosz katonának nem szakad le a keze.

Az (jelenleg) egy NATO elleni tamadas lenne.

És ha az lenne, akkor attól nem lennénk a háborúban? Ha becsukod a szemed, és te nem látod a bújócskában a másik felet, akkor téged sem látnak? Nem értem, ez mire volt érv. Szerintem semmire.

Nem kellene loniuk, hiszen tart karokkal varnank oket mint felszabaditokat :)

Még mindig jobb, mintha előbb mindent szétlőnek, s csak utána szabadítanak fel. Amúgy meg nem, mert az oroszok célja nem ez, ők egy kulturális-egzisztenciális válságot ismertek fel, amelybe az USA navigálta őket.

Lenne beleszolasa?

Persze, hogy lenne. A Brexitet is próbálták Nyugaton meghekkelni, csak nagyon kilógott volna a lóláb, ezért mindent megtettek azért, hogy a briteknek rossz legyen, nehogy ragadós legyen a példa.

Ja csak ti szerelmesek vagytok az oroszokba, én meg leszarom az ukránokat.

1. Már jelentős mínuszban vagy csokikat tekintve, de ismét elvétetted az egyesszámot, így tovább rontottad a helyzeted.
2. Te mint ukrán propaganda terjesztő nagyon vicces vagy amikor mások általad vélelemezett érzéseit minősíted (cselekedetek helyett). Hol tart az általad is idézett, Rácz András által megénekelt sikeres ukrán áttörés?

Skócia már nem az Egyesült Királyság része és az után jött létre, hogy abból kivált? Érdekes alternatív történelmet tanulhattál.

akkor eljutottunk oda, hogy "az ukránok pont annyira szovjetek voltak, mint az oroszok" kijelentés nem igaz?

Nem

A megszállókat nem sikerült távol tartani. Ma is olvastam magyarországi bevásárlóközpontban, hogy order illetve pick up, szóval a nyelvhasználati szokásainktól igyekeznek eltávolítani. S bizony a fentiek nem cirill betűkkel íródtak, nem oroszul íródtak. Az ukránok tehát egyáltalán nem tartják távol a megszállókat.

Furivagy ám! Ez genetikailag jött nálad: “nem azt írod, amit gondolsz”

Fene tudja, azért erős izgalmi állapotba kerülne az USA és ennek következtében kötelezően a NATO, ha elvillanna néhány orosz nukleáris töltet.

Szerintem a kurszki gázállomás miatt a ruszkik nem akarnak majd támadni. 😎

Ukrajna elfoglalta a Gazprom kurszki állomását, az oroszok evakuálják a lakosságot

Ne légy szemforgató farizeus! Nem abból a szempontból érdekes ez, hogy hatalmon van valaki, vagy sem, mert egy magyar liberális élete teljesen skizofrén, ugyanis ő ellenségként éli meg a konzervatív kormányt, amelynek ellensége a nyugati liberalizmus. Azaz itt már az is kérdés, mekkora hatalomról van szó, illetve melyikről.

Egyfelől ez egy világnézeti és kultúrharc, amely egyre élesebb. Valamiért a liberálisoknak becsípődésükké vált, hogy az általuk kreált világkép az ideális, amelyet minden társadalomra rá kell erőltetni, s ezt egyre erőszakosabban teszik. Erre van a társadalom egy részének immunitása, akik azt mondják, kellenek kontrollok, meg kell mutatni, hogyan próbálják globalista erők felszámolni a nemzeteket és nemzeti kormányokat.

Nem feltétlen vett igénybe Le Pentől segítséget Orbán, gondolkodhat abban is, hogy a segítő gesztus valóban segítheti a francia jobboldal felemelkedését, ami több szövetségest jelent, az pedig politikai racionalitás.

Visszatérve a szuverenitásra, a nemzet és kormányának önállóságát értem most alatta, azt a képességet, hogy önálló külpolitikát, gazdaság- és belpolitikát folytathasson egy adott, jelen esetben a nyugati mainstream-hez képest jelentős mértékben eltérő világlátás, ideológiai meggyőződés mentén. Tehát, ha a kormányzat és a szavazók nem kis része a bevándorlást nemzetbiztonsági és egzisztenciális kockázatként értékeli, akkor bátran, következmények nélkül dönthessen a határok bevándorlók előtti lezárásáról. Vagy ugyanez a nemek vonatkozásában. Két nem van, a hím és a nőstény. Igen, létezik ezektől eltérés, de ezek betegségek, a normálistól való eltérések, amelyeket nem támogatni, csak tűrni kell. Ha vakon születik valaki, akkor sem az a megoldás, hogy vakítsuk meg az egészségeseket.

Én el fogom kérni Oregon skriptjét. Mert még azt az időt is sajnálom, mikor átugrom a hozzászólásait.

Félek tőle, hogy az a script nem is létezik!

De hiszen ott a Scholtz jelenlétében jelentette be, Scholtznak a szeme nem rebbent, sőt, kiegészítette a bejelentést ott  a helyszínen azzal, hogy Németország mindenben támogatja az USA-t. A német hivatalos álláspont nem igazán ellenséges lépésként, inkább a szükséges "leválásba" jól illeszkedő eseményként értékelte a gázvezeték felrobbantását.

A demokrácia arról szól, hogy a nép politikusokat választ, akik a nép érdekeit képviselik, nem pedig a háborús dögevő keselyűkét, akiket nem választott senki.

Azokat nem tudod, mert az amerikai megszálló csapatok elérhetetlenné tették Magyarországon.

Nézd már, a ballib híradóban is ez megy!

Kicselezték a lengyelek a németeket, hagyták, hogy az Északi Áramlat vezetékek felrobbantói visszatérjenek Ukrajnába

Nincs értelme nukleáris fegyvert bevetni! A mukleáris fegyver elrettentésre való, háborúzni nem lehet vele.

Ez csupán a te teóriád, de nincs efféle szabály. Nehogy meglepődj, amikor bevetik. Egyfelől ki mondta, hogy tilos elpusztítani a Földet? Másfelől, ha valahol lesz atomvillanás, éppen a válaszlépést megtevőre tevődik ugyanaz a súlyos dilemma: megszakítja a sort, nem ad nukleáris választ, vagy eszkalálja a konfliktust, s az adok-kapok menjen a végsőkig? Az, amit erről írsz, egy vágyvezérelt dolog, amelyet könnyűszerrel át lehet hágni. Csak meg kell lépni, ennyire egyszerű.

Ráadásul elbambultam. Írtad:

Nincs értelme nukleáris fegyvert bevetni! A mukleáris fegyver elrettentésre való, háborúzni nem lehet vele.

Ha ez igaz lenne, abban a pillanatban az elrettentő képessége is megszűnne. Hiszen, ha úgysem vetik be bármilyen, akár filozófiai okokból, akkor hol érdekel engem, hogy van nukleáris fegyvere a másik félnek, azt csinálok vele, amit nem szégyellek és amit képes vagyok. Hagyományos fegyverekkel, gazdasági, dezinformációs eszközökkel, bármivel.

Csak akkor van elrettentő ereje a nukleáris fegyvereknek, ha azt be is vethetik.

aki ezek utan elsonek megteszi az elasta magat

Jó, majd elmorzsolnak néhány könnycseppet, hogy milyen vacak a Nyugat retorikájában elásottnak lenni.

Az oroszok bevonulnak az egész ország területére.

És? Mit csinálnak az észak-nyugati területekkel ahol partizán akciók szabotálják őket folyamatosan? A már oda juttatott nagy mennyiségű robbanóanyagot, fegyvereket nem lehet csak úgy begyűjteni: nincs annyi katonája az oroszoknak, hogy egész ukrajnát megszállva tartsák, pláne még egy ilyen helyzetből támadást indítsanak. A NATO arcvonal hossza jelentősen hosszabb mint az ezidáig leghosszabb aktív érintkezési vonal amit ugyancsak nem bírtak fenntartani.

Fölösleges olyasmitől rettegned aminek semmi realitása nincs.

--

Itt lesznek az oroszok Záhonynál, mi meg itt leszünk egy olyan NATO-val ami egyáltalán nem biztos hogy egyáltalán megprobálna megvédeni bennünket.

Valami nagyon kemény anyagot szívhattál.

Azt képzeled, hogy a semmiféle szövetségi rendszernek nem tagja ukrajna kb minden létező támogatást megkap, de a kölcsönös védelmi szerződések tagjai egymást nem védenék meg? Komolyan érdekel, hogy mit szedsz.

ez egy mese film forgató könyvének is gyenge, de propagandának kiváló !!

Ha az oroszok elfoglalják az ukrán területet, akkor csinálnak egy bábkormányt - amely kijelenti, hogy NEM akar NATO-ba lépni, az EU-ról csinálnak egy népszavazást.

A jelenlegi parlamenti képviselők fele, most is orosz.

Begyűjtik a fegyvereket és helyre állítják a kereskedelmi kapcsolatokat az EU-val.

Illetve egy kicsi Honvédséggel, ami történetesen pont olyan haditechnikával van felszerelve, amin most "sírvaröhögünk" hogy mennyire felsült az ukrán fronton.

Ezt mégis honnan szedted? Pont, hogy a legfejlettebb fegyverek jórészt nem kerültek átadásra; mivel látszik, hogy az oroszok viszonylag gyorsan alkalmazkodnak az új kihívásokhoz.