Levlistás alkonyzóna

"Úgy néz ki ezek [...] még nem ültek be villanytanra meg jelekre meg hasonló számunkra érdektelen tárgyra..."

BSC - mérnök informatikus hallgató, SZE-MTK, Győr. No comment. Valszeg az egyetemmel van a baj, hogy nem "Anime-szereplők végeselem-elemzése" van műszaki alap helyett.

( wladek1 | 2010. 10. 22., p – 20:37 )

Nem a diploma teszi az embert...a cégünknél az egyik legjobb fejlesztő pl. ács végzettségű, egy másik diplomás kolléga pedig a munkája minőségéből kifolyólag távozott.

Nem a diploma teszi az embert, de ha hősünk szerint a villany ("kissé" alap) meg a jelek (hálózatok...?) irreleváns hülyeség, annak súlyos gondjai lehetnek a valóság érzékelésével, a gondolkodásmóddal, ebből kifolyólag szerintem szakmailag nyomorék marad.

--
"ktorrent utan az utorrent volt [...] beallithatatlan"
...

Valszeg, de egy állásinterjún nézni fogják a disznóért vett diplomáját. Nálunk nem feltétel a felsőfokú végzerttség például, épp a fent említettek miatt. Más fogja megmutatni, mire vagy alkalmas/képes. Sajnos a diploma nem azt jelenti, amit az ember elvárna tőle -> sajnos az ilyenek miatt értéktelenebb a Tiéd is...

Szia, tévedsz. Informatikai végzettséggel nem fogják tőled kérdezni sem a hálózat alapjait sem a villanytant. Ezek ahhoz kellenek hogy legyen diplomád ami pedig ahhoz, hogy egy nagyobb cégnél "betedd a lábad az ajtón".

Szakmailag nyomorék? Nem hinném. Levizsgáztam belőle de már nem tudnám visszamondani a dologokat. Ennek ellenére RH szerverekkel dolgozom nap mint nap és jól végzem a munkámat, anélkül, hogy ki tudnám számolni az elektron gyorsulását bizonyos terekben.

Mint diplomás mondom, hogy felejtsük ezt el, hogy a IT felsőfokú végzettség bármit jelent mert nem jelent.
--
When your mind is empty of prejudices you can see the Tao.
When your heart is empty of desires you can follow the Tao.

Jó, de a gondolkodásmód nem megy bele a fejembe. Az nem _lehet_ mérnök informatikus képzés, ahol egy féléves villany, meg jelek ne legyen. Ezzel az erővel szinte mindent ki lehet szedni, mert annyira alap, hogy a mai informatikában jelen levő feladatok megoldásánál nincs rá közvetlenül szükség (ahogy Te is leírtad). Nincs gondolom szükséged matekokra, digitális technikára, közgázra... Ezek olyan alapműveltségek amikre lehet, hogy nem emlékszel pontosan, de csakis a hasznodra válhatnak, gazdagítják a gondolkodásodat, problémamegoldó képességedet.

"Mint diplomás mondom, hogy felejtsük ezt el, hogy a IT felsőfokú végzettség bármit jelent mert nem jelent."

Ezt senki se mondta. Nem lesz szuperhős senki ettől a két tárgytól, de nem lehet kihagyni, és kész. Hogy nézne már ki?

--
"ktorrent utan az utorrent volt [...] beallithatatlan"
...

Persze alap, de csak mert mérnöki tudományokról van szó. Elektro, fizika, villanytan ezek mind azért vannak benne mert mérnököket képeznek, mérnök lesz a végzettséged. DE nem fogod őket használni a büdös életben sem, hacsak nem olyan speciális területen szeretnél dolgozni.

Hálózatok...hát maradjuk abban, hogy gyakorlatilag a Tannenbaum Hálózatok lett felolvasva, ami vajmi kevés ha nem raktál egyet össze előtte. Soha nem értettem, hogy egy gyakorlatorientált témakört mint az IT hogyan lehet elméletben feldolgozni? Faxság egyébként a magyar IT felsőoktatás lopikulát sem ér.

"Mint diplomás mondom, hogy felejtsük ezt el, hogy a IT felsőfokú végzettség bármit jelent mert nem jelent."

Itt arra a mentalitásra is célzok amivel a friss diplomás nekiáll az első munkahelyen dolgozni. Semmi alázat, semmi tudásvágy csak meg akarják mutatni, hogy ki a jani, mert nekik diplomájuk van ezért ők többet érnek mindenkinél...

--
When your mind is empty of prejudices you can see the Tao.
When your heart is empty of desires you can follow the Tao.

> Hálózatok...hát maradjuk abban, hogy gyakorlatilag a Tannenbaum Hálózatok lett felolvasva...

Csak számomra jelenti a "hálózatok" a Hálózatok és Rendszerek című tárgyat? Vagy ez már az indító hozzászólásban kifogásolt gondolkodásmód következménye?

--
Debian - The "What?!" starts not!
http://nyizsa.uni.cc

Igen csak számodra. Az általad belinkelt tantárgyleírás is mutatja, hogy a felsőoktatásnak muszály kitöltenie a 8 félévet valamivel. Az mindegy, hogy az a valami használható -e vagy nem.

A különbség az lesz, hogy én a fősulis diplomám ellenére is össze fogok tudni rakni egy hálózatot, te meg sok rövidítést meg számolást fogsz tudni a hálózatok építéséhez de nem fogod tudni összerakni, mert arra nem tanítanak meg, azt ugyanis nem lehet elméletben.És ezt azért mondom, mert volt szerencsém BME -n végzett munkatárshoz.Tényleges gyakorlati munkára alkalmatlannak bizonyult annyi marhasággal volt tele a feje. :)

--
When your mind is empty of prejudices you can see the Tao.
When your heart is empty of desires you can follow the Tao.

Akkor még mindig elbeszélünk egymás mellett. Kirchoff típusú hálózatok != számítógép-hálózatok. Az utóbbit szakirányon tanulja az ember, az előbbi az alapképzés része. Ha hiányoznak az alapok, akkor az csak kábelezés lesz, nem számítógéphálózat-építés.

--
Debian - The "What?!" starts not!
http://nyizsa.uni.cc

Ez a te véleményed, az én tapasztalatom mást mutat.A kábelezés az bizony fontos, de nem láttam még, hogy valaha egy alvállakozó is Kirchoff egyenleteket tett volna elém. Megterveztük,összeraktuk, a hálózat ment. Mindezt annyi idő alatt míg te a tantárgyban tanult dolgokkal számolgattál.

Innentől kezdve nálam a tárgy okoskodás, semmi haszna sincs.És egész csomó van ilyen a főiskolán egyetemen.

Szerk.: Jah látom hol beszélünk el. Bocs kibújik belőlem az állat, ha felsőoktatás a téma. Sajnos afelé haladunk, hogy gyorsan teli lesz az ország diplomás hülykkel, akik semmihez nem értenek de arról papírjuk van. :)))
--
When your mind is empty of prejudices you can see the Tao.
When your heart is empty of desires you can follow the Tao.

> Sajnos afelé haladunk, hogy gyorsan teli lesz az ország diplomás hülykkel, akik semmihez nem értenek de arról papírjuk van. :)))

Sajnos ebben egyetértünk. :))
Azért azt illik tudni szerintem, hogy pl. adott jel az átvitel során milyen torzulásokat szenvedhet, illetve hogy hogy lehet ezeket kiküszöbölni úgy, hogy meg tudd teremteni az összeköttetést. Ehhez azért szükség van ilyen ismeretekre. Legalább úgy, hogy ha valami valamiért nem akar működni, előtűnjön a feledés homályából, hogy mi lehet az oka.

--
Debian - The "What?!" starts not!
http://nyizsa.uni.cc

Hát ti totál elbeszéltek egymás mellett.

s3r3nity kolléga csak a teljesen gyakorlati részével van elfoglalva, amikor fogja magát az ember, és a megfelelő ismeretekkel, szerszámokkal és eszközökkel nekiáll, megtervezi (mondjuk) egy telephely hálózatát, a topológiát, a kábelezést, a hálózati eszközök elhelyezkedését és célját, beépíti, konfigurálja, üzemelteti.

Viszont a villany/jelek az elméleti/mérnöki oldaláról szól a dolognak. Ha még egyetemen sem foglalkoznak vele, nem tanítják meg valakiknek az alapokat, azok az eszközök sem jöhettek volna létre, amelyekkel s3r3nity szeretne operálni, hiszen a mérnöki tudományból született!

Nyilván, ha __nem képezi magát a való életre az egyetem mellett/után__, akkor hiába írt profi zh-kat/vizsgákat, hozzá se fog tudni szagolni a krimpelőhöz, a kábelcsatornához, aljzathoz, menedzselt switchekhez, szerverekhez, szolgáltatásokhoz.

Ez két külön dolog, nem kellene hogy kizárja egymást. Az egyetem nem fog egyik irányba sem kompletten elhelyezni, minden a saját elhatározásunkon, önképzésünkön múlik. Segít felnyitni az ember szemét, hogy átgondolhassa, melyik irányba induljon el.

--
"ktorrent utan az utorrent volt [...] beallithatatlan"
...

( bambano | 2010. 10. 23., szo – 15:59 )

én beteg vagyok, hogy ilyen tárgyakra még most is beülnék, ha volna lehetőségem?