ASVA - illegális a letöltés is

Amit most gondolok, az nem publikus, de ki lehet találni...

Hát igen... jó nagy parasztság

bandy wrote:
> Akkor összegezzünk:
> - van egy Artisjus, amely jogdijat tesz az irható médiákra
> - van egy ASVA, aki szerint a letöltés illegális
> Tehát az egyik fizettet, a másik meg büntet?
Sőt. Az ASVA saját magát jelentgeti fel az ISP-knél. Ellenkező esetben
honnan a francból tudnák, hogy egy P2P hálózatról valamelyik ISP adott
ügyfele mit töltött le? :)

sőt a kazettamásolás és a rádióból felvevés is tilos.

na és ne menjünk el a dúdolás mellett, hát akkora jogsértést is ritkán látni.

ez az o maganvelemenyuk, a maganvelemnyhez pedig joguk van, mint mindneki masnak

ASVA can bite my ass

Üdv!

Nektek nincs egy kis FUD utánérzésetek?

Nem gondoltam volna, hogy egyszer az ARTISJUS-nak is örülni fogok. Mindenesetre ez az ASVA banda hülyeségeket beszél, szerintem fel kellene őket jelenteni, csak hogy szokják :))

Különben meg az ARTISJUS honlapján (ami van, ellentétben ezzel az ASVA csürhével) szépen le van írva, hogy éppen azért, mert a cd-ken illetve a dvd-ken matrica van, és ezáltal a szerzők, stb. kárpótolva vannak, nem lehet a letöltőt, stb. felelősségre vonni... csak hát ezek itten hülyeséget beszélnek...

így van! sőt az aktuális slágert sem fütyülheted úgy, ha más is hallja, mert az is tilos (a jelenlegi jogszabályok alapján :)

Idézet az ARTISJUS honlapjáról:

Letölthetek-e magáncélra filmeket, zenéket, játékprogramokat?

A másolás a szerzői jogban főszabályként engedélyköteles, a letöltés pedig másolatkészítést jelent . A törvény azonban egyes esetekben lehetővé teszi, hogy a magánszemély magáncélra szerzői jog által védett művekről másolatot készíthessen. A kivétel vonatkozik például a zeneművekre, filmekre - ha azokat nem védi másolásvédelem - , de nem vonatkozik a szoftverekre.

Az én véleményem meg az, hogy az egyiküknek sincs igaza. Akkor most velem is szerződést köt tanácsadásra, konzultációra az ORFK?

Nyilvánvaló hülyeség. A szerzői jogról szóló tv. világosan kimondja, hogy a magáncélra való többszörözés, amennyiben az jövedelemszerzést vagy jövedelemfokozást közvetve sem szolgál, szabad felhasználás.

A DVD másolásvédelmének feltörése és a feltöltés viszont jogsértő.

Az ASVA pedig nem büntethet, mert az egy egyesület lényegileg ugyanannyi joggal, mint mondjuk a Magyar Linux Felhasznállók Egyesülete maximum képviselheti a tagjai érdekeit.

Aki a nyomozást végzi az a rendőrség, aki esetleg büntet az a bíróság. A rendőrség természetesen elindíthatja a nyomozást, ha az ASVA vagy valaki más feljelentést tesz, de ha kiderül, hogy alaptalan volt a vád (pl az illető csak jogszerűen letöltött) és az ASVA esetleg nem óvatosan ismeretlen tettes ellen tenné a feljelentést, hanem konkrét személy ellen, akkor máris elindulhatna egy másik büntetőper hamis vád ügyben.

Ha nem lenne büntetendő embertársainkat törvénybe ütköző dologra buzdítani, akkor azt mondanám, hogy nem feljelenteni kell őket, hanem ..., de hát ugye büntetendő, így aztán inkább hallgatok.

Csak két kérdés jött elő belőlem.

Hány ingyenélő szervezet fog még alakulni hazánkban ilyen dolgokra?

Miért kell nekünk foggal, körömmel védeni a nyugati, amerikai zene és a hollywood-i filmipart?

Volt már szerencsém személyesen is találkozni az ASVA embereivel és vezetőjével is. Kedélyesen elbeszélgettünk a mostani Titanic előtt, hogy melyik olyan hongkongi filmet láttuk már, amelyik most jön "először" Magyarországra. :)

Egyébként nem értem a felháborodásokat, mert az ASVA teljesen jogkövető módon jár el. A CD-ért, DVD-ért azért fizetsz, hogy ha megveszel egy CD-t, akkor arról csinálhass másolatot. Nem azért fizetsz, hogy ha letöltesz egy amúgy fizetést előíró művet, akkor a nagyobb fizetést kijátszva a kisebbik rossz elvén ne fizess. Ha valaki megoszt egy szerzői jogdíjhoz kötött művet, akkor azzal törvényt sért, ugyanúgy, ahogy ha letöltöd, akkor Te is, hiszen nem vetted meg, nem töltheted le. Ha lenne otthon egy példányod, akkor elvileg letölthetnéd. Úgyhogy mindkét dolog - a jelenlegi törvényeknek és szerzői jogvédelemnek megfelelően: jogos.

Mondom ezt úgy, hogy már láttam a HHGG-t CAM változatban :)

Are U a provocator? :D

Miért, te is meg akarod nézni? :P (tipp: elitetorrents)

Szerintem itt is csak olyan formában veszik figyelembe a jogot, ahogy az az ő pénztárcájuknak jó.

Vagy ha mondju pl. az FSN ftp szerveréről letöltök ingyenes szoftvereket és azt boltban vásárolt Artisjus címkés CD-re, DVD-re írom, az FSN ezért kap pénzt az artisjus-tól?

Mondok mást: ha az én saját készítésű és karbantartású adatbázisomat írom ki CD-re, akkor is az Artisjus kap érte pénzt, olyan zenészeket támogatva, akiket ha ismernék sem szeretnék. Szomorú, de ez van.

Viszont az háborodjon fel elsőként, aki sohasem írt ki CD-re letöltött MP3-akból audio albumot. Én nem is háborodok fel :)

Mar a syntern hozzaszolasa elott is meg akartam kerdezni: mindenki itt orul, hogy a masolas az mennyire legalis, merthogy kifizettuk a jogdijat a matricara. Nekem csak az nem vilagos, hogy akkor is keszithetsz masolatot, ha nem vasaroltad meg az eredeti cuccot? Mert szvsz az kozelebb all a "lopas" fogalmahoz, mint a "masolatkesziteshez". Nem provokalni akarok, csak nekem ez igy logikus. Gondoljatok bele, hogy ez azt jelenti, hogy ha valaki megvasarol egy zenet, es tfh rosszindulatian feltolti egy szerverre, akkor az egesz vilag legalisan letoltheti, es senkinek nem kell megvasarolnia. En tenyleg mindenben a szabadsag hive vagyok, de nekem itt azert santit valami...

OFF?

Ugyanakkor egyetertek azzal, hogy csokkent minosegu masolatot (mp3, divx) lehessen letolteni, sot, kozzetenni. Mert ha valami _tenyleg_ jo, akkor majd ugyis megveszed a DVD-t, CD-t, ha van ra penzed. Ha meg nincs, akkor nem venned meg ugyse. Vegulis jogod van megtudni, hogy mire adod ki a penzed... Ezek miatt en nem hiszem, hogy mindez a fajlcserelgetes akkora kisest jelent a muveszeknek. Sot!

ON

... akkor azzal törvényt sért, ugyanúgy, ahogy ha letöltöd, akkor Te is, hiszen nem vetted meg, nem töltheted le.

És ha megvettem egy CD-t, akkor nem adhatom kölcsön a haveromnak? Vagy ő nem másolhatja le?

Szerencsére magyarországon mindkettő szabad, mint ahogy feljebb olvashatod...

Én pl. minden további nélkül fizetnék egy film-letöltési szolgáltatásért, ha DIVX minőségű, aktuális filmeket nem egy mozijegy áráért, hanem kevesebbért lehetne megkapni. Amíg ilyen nincs, addig úgyis lesz warez...

Erre - azt hiszem - úgy szól a szabály, hogy amíg tényleg csak privát és kis mennyiségű másolat készül, addig lesz*rják. De pl. a négyszáz DVD-s magánmásolat-gyűjtemény már gyanús, illetve tetszőlegesen lehet fokozni...

OK, tegyük fel, értem a CD és DVD esetét. Persze a DVD-t kevésbé, mert
arra úgysem nagyon vehetem fel a megvett gyári DVD tartalmát, mert a
másolásvédelmet nem törhetem fel.

De jogdíj van a fényképezőgépekbe helyezhető memóriakártyán is, pedig
arra fényképezni szoktam, nem MP3-at tölteni. És mi van a VHS és MC
kazettákkal? Azokon is van jogdíj. Eddig úgy tudtam, a TV-ből felvehetem
a műsort, majd később megtekinthetem, vagy a rádióból kazettára vehetek
zenét és hallgathatom. Nemsokára megtudhatjuk, hogy a VHS és MC
kazettára kirótt jogdíj is csak arra jogosít, hogy a megvett műsoros
kazettákról másolatot készítsek a hálószobai második készülékre?

Ezért én érteni vélem a felháborodást, mégha a fájlcserélés és a
jogdíjfizetés szerintem sem hozható egyértelmű összefüggésbe. Pl. ha
merevlemezről nézed a lopott filmet, akkor nem is fizetsz jogdíjat. ASVA
és ARTISJUS figyelem! Adóztassák meg a merevlemezeket is! Zárják le a
határokat! Bérstoppot azonnal! :)

OK, premier előtti filmek csereberélése károkozás, mert nem nézik meg a
moziban (ez sem igaz). De honnan szerezzem meg legálisan azokat a
filmeket és zenéket, amiket már nem lehet sehol kapni? Vagy lehet, de
legközelebb csak mondjuk Japánban? Kissé finomabb megközelítése lenne
szükséges a témának, de amíg a nagy film- és zenemultik (nem a zenészek
és nem a filmkészítők!) bérencei nyomulnak minden csatornán, addig ez
elég nehéz. Ha a rendőrség beszáll a buliba, az aggasztó
következményekkel fog járni, úgy rémlik, mintha a BSA pár évvel ezelőtti
ügyködésének következtében vettek volna el Commodore 64-et tolószékes
embertől :-O. A rendőrnek meg a tanúként odarángatott házmester néninek
mondhatod, hogy nem vagy bűnöző, majd 2-3 év bíróságra járás után jól
felmentenek.

http://maci.cjb.net

A törvényből sehol nem vezethető le, hogy csak a saját példányodról csinálhatsz másolatot. A sokszor megénekelt helyzetben a többszörözés szabad, a forrás indiferens.

Gondoljatok bele, hogy ez azt jelenti, hogy ha valaki megvasarol egy zenet, es tfh rosszindulatian feltolti egy szerverre, akkor az egesz vilag legalisan letoltheti, es senkinek nem kell megvasarolnia.

Pontosan írtad le a helyzetet. Ha elkapják az illetőt, aki feltöltötte teljesen jogosan verik rá a teljes kárt, azaz mondjuk 1-1 mozijegy árát letöltésenként.

Igen, akkor teljesen tisztaban vagyok a helyzettel. Ez kb olyan, mintha az utcan talalnal egy gazdatlan biciklit (alapos keresgeles utan persze), es magaddal vinned. A dolog ott santit, hogy a biciklit nem lehet masolni :) Ha lehetne, akkor meg a bicikligyartok pampognanak, hogy senki nem vesz toluk biciklit, mindenki csak masol :)))

FUD

letöltés/másolás ügyben is elkelne néhány antiFUD tabletta;)))

Én is kitaláltam egy új betűszót:

N Y A S G E M - ASVA

Egy kis kopi-pészt a maci.cjb.hu-ról:
"Magánszemély szabadon készíthet a műről másolatot magáncélra, ha jövedelemszerzés vagy jövedelemfokozás célját közvetve sem szolgálja. Kivétel: szoftver és digitális adatbázis. Azaz: film, zene magáncélra szabadon letölthető. Akár jogsértő forrásból is.

Miért is van ez így? A szerzői jog nem szeretné a fogyasztót kriminalizálni, főszabályként mindig a közzétevőnek kell engedélyt kérnie, jogdíjat fizetnie. Ha lehet, senki ne támogassa az illegális közzétevőket azzal, hogy tőlük tölt le zeneszámokat, filmeket. DE: ha ezt mégis megteszi, nem kell felelősségrevonástól tartania."

Dr. Tóth Péter Benjamin
Artisjus

Szoval az tetszik, hogy akar jogserto forrasbol is lehet kopizni az Artisjus szerint...

Mellesleg nekem tetszenek a hologramok a DVD-ken... nem csak az az unalmas folia...

LOL :)

Jelentkezem! Életemben nem csináltam vacak mp3-ból audio-CD-t. Ha kell, csinálok belőle mp3-CD-t. De Te nem ezt kérdezted ;-)

Ja, ez az ASVA meg bekap6ja. Ők az Audiovizuális anyámkínja Egyesület, mi meg a Magyar BSD Egyesület, meg a Linux-felhasználók Magyarországi Egyesülete, meg a Jó játék a sakk Kör vagyunk. Mi is mondjunk ilyen ökörségeket, és küldjük be az Index-re.

És? A borzasztópusztai nyugdijas gombászegyletnek erről más a véleménye. :D

Szerintem az ASVA-nak inkább van létjogosultsága, mint az Artisjusnak.

Azert az is mekkora rohej mar hogy a Taxisoknak meg az uzlettulajdonosoknak jogdijat kell fizetni, mert az utasok/vasarlok halljak a zenet a radioban.

Az semmi, de tudtátok, hogy ha bárki elénekli nyilvánosan a happy birthday című dalt, az is jogsértő? Lásd:

http://www.unhappybirthday.com/

Javaslom a következő levél elküldését az ASVÁ-nak mindenki részéről.

Tisztelt ASVA !

Minden nap töltök le zenét mp3 formátumban az Internetről. Ezeket otthon egyedül hallgatom, nem másolom le senkinek. Ezúton szeretném kérni, hogy jelentsenek fel. Adataim a következőek:

Név

Cím

Szül. idő hely.

Anyja neve.

Szemigszám

Tisztelettel xy

Az ASVA postai címe:

"ASVA

Audióvizuális Művek Szerzői Jogait Védő Közhasznú Alapitvány

Cim: 1113 Budapest, Karolina út 65."

(idézet a www.asva.hu oldalról mielőtt valaki kijavítana, hogy a cim hosszú í ;))

Ebből kb az lenne, mint amit a kendermagosok elkezdtek most az önfeljelentésükkel. De azért viccesnek találnám a dolgot, lehet ha valaki csinálna erre egy weboldalt, akkor 50-60 ember jelentkezne is. Viszont ezzel lehetne tesztelni, mennyire gondolja komolyan az ASVA a kijelentését, hogy a letöltés is jogellenes... :)

vajon nem sajat szerzemenyeket lehet zenekelto eszkozon (gitar) jatszani? vagy vki ott fog allni mogottem es minden esetben strigulaz, hogy mely szamok utan fizessek jogdijat ;-)

>Ebből kb az lenne, mint amit a kendermagosok elkezdtek most az önfeljelentésükkel.

NEM, a kedermagosok a törvények tarthatatlanságára probálnak utalni, hogy feljelentik magukat. ha nem elegen csinálják (nem ugy tunik), akkor szépen lecsukják azokat, akik feljelentették önmagukat.

ITT viszont NINCS törvénysértés, csak FUD. Ha feljelent, akkor bebukj, és hamis vád, ha nem jelent fel, lehet a sajtóban visszafelé FUD-olni.(pl: nem tudják mit beszélnek, fogalmuk sincs róla, mik a szabályok, meg hasonlók.)

Itt jó ötlet az önfeljelentés. Kellene egy indexes ujságiró, aki az elejétől tudósít, hogy nagyot szólljon;)

Amikor vki fizet azért (pl. smsweb), hogy letöltsön, honnan tudja, hogy illegális a tevékenység, amikor fizet érte? Amikor boltban veszek egy CD-t, nekem ellenőriznem kell, hogy az üzletnek van joga az adott előadó CD-it árulni? Hülyeség. Egyébként meg az előadóknak nem a CD-k eladsásából, hanem a koncertezésből van a nagy lóvé.

Hogy itt a HUP-on és gondolom még jónéhány fórumon a cikk ennyi ember figyelmét tudta lekötni és a téma a köztudatban ilyen szinten tudott terjedni, máris elérte célját.

Örülhet az ASVA.

Király. Akkor tegyük meg ezt postai levelezőlapon, az asvánál a fartisjust jelentve fel, a fartnál meg az asvát. Amíg ezek el lesznek foglalva egymás apai ági családfájának a bogozgatásával, addig legalább nyugtunk van tőlük.

Amíg valaki egy árnyas mellékutcában rájuk nem ejt annyi másolt cd-t, hogy kijöjjenek a formájukból. Az ellen nem véd...

Igazából az nincs is benne, hogy "ha arra nem vonatkozik másolásvédelem" csak implicite következik. A tisztességes felhasználás keretein belül való másolás a fogyasztó elidegeníthetelen joga, tehát a jogtulajdonos elvileg nem tilthatja meg. Csakhogy a szerői jog védelmét biztosító "műszaki intézkedés" megkerülése bűncselekmény, teljesen függetlenül a szerzői jogsértéstől. Tehát ha saját dvd-t másolsz magadnak, akkor nem sértesz szerzői jogot, hanem egy attól (sajnos) teljesen független bűncselekményt követsz el. Ha nem így lenne, akkor tényleg nem lenne az artisjusnak jogalapja a tisztességes felhasználás miatt kompenzációs termékdíjakat szedni. Ügyesen ki van ez találva, 1:1 át lett véve a jó kis amerikai DMCA-ból.

Amennyiben az ASVA tényleg ilyen nyilatkozatot tett közzé (a Zindex már
néhány elég érdekes hírt adott le ahhoz, hogy ebben ne legyek biztos),
úgy az ASVA tulajdonképpen feljelenthetővé válik, mivel tudatos
dezinformációval megkárosítja a jóhiszemű fogyasztókat. Bárki, aki a
szerzői jogi törvény idevonatkozó paragrafusait elolvassa (szabad
felhasználás) láthatja ezt.

--
--- Friczy ---
'Death is not a bug, it's a feature'

> A DVD másolásvédelmének feltörése és a feltöltés viszont jogsértő.

Franciaországban már bíróság kimondta, hogy a DVD másolásvédelme mint
olyan, korlátozza a fogyasztók törvényben meghatározott jogát, így
törvénysértő.

Nos, csak ennek kell hozzánk is eljutni.

--
--- Friczy ---
'Death is not a bug, it's a feature'

> Egyébként nem értem a felháborodásokat, mert az ASVA teljesen jogkövető
> módon jár el. A CD-ért, DVD-ért azért fizetsz, hogy ha megveszel egy CD-t,
> akkor arról csinálhass másolatot. Nem azért fizetsz, hogy ha letöltesz egy
> amúgy fizetést előíró művet, akkor a nagyobb fizetést kijátszva a kisebbik
> rossz elvén ne fizess. Ha valaki megoszt egy szerzői jogdíjhoz kötött
> művet, akkor azzal törvényt sért, ugyanúgy, ahogy ha letöltöd, akkor Te is,
> hiszen nem vetted meg, nem töltheted le.

Saját célra bármely műről (itt most mű alatt filmet, zenét értve) a
szerzői jog alapján készíthetek magamnak másolatot. A törvény nem szól
arról, hogy ehhez nekem a másolandó művet meg kellett volna vennem.
Ennek fényében javaslom, gondold át fenti soraidat.

--
--- Friczy ---
'Death is not a bug, it's a feature'

> Nos, csak ennek kell hozzánk is eljutni.

Ezt ugy mondod, mintha realis esely lenne ra...