www.magyarorszag.hu v2.0

Flame

" A tájékoztatón akkor elhangzott, hogy a fejlesztést mintegy ötmilliárd forintnyi uniós forrás tette lehetővé; ebből hárommilliárdot szerverbeszerzésre, 480 milliót portálépítésre fordítottak."

forrás: Index

EREDMÉNY:

Tisztelt Felhasználó!

Értesítjük, hogy a www.magyarorszag.hu oldal pillanatnyilag nem elérhető.

A hiba elhárítása folyamatban van.

Köszönjük türelmét!

  • 5284 megtekintés

( Tyra3l | 2010. 03. 01., h – 15:40 )

Az "Ügyfélkapu 2" projekt keretében a Kopint-Datorg 4,8 milliárd forintból gazdálkodhatott, ebből 2,9 milliárd forint ment el az architektúra kifejlesztésére, 465 millió a gépparkra, 189 millió a minőségbiztosításra, illetve 487 millió a szolgáltatásfejlesztésre. Utóbbiból költöttek többek közt a Magyarország.hu portál új megjelenésére is.

el kell szomorítsalak, pont pénteken jelentették be, hogy a Kopint-Datorg (100%-ban állami tulajdonú cég, ők csinálták az ügyfélkaput) felhatalmazást kapott a nemzeti digitális közmű megvalósítására is, ami Baja Ferenc becslése szerint 100 milliárdos projekt.

Vizsgálat indul

Azonnali vizsgálat indult a magyarország.hu portál leállása miatt - közölte az üzemeltető Kopint-Datorg Zrt. A hiba kijavítását követően döntenek az új portálra történő átállás új időpontjáról. A közlemény szerint az oldalt az éles próbaüzem során fellépő, az egyik alapszoftver nem várt működéséből adódó hiba miatt állították le.

Nyitrai Zsolt, a Fidesz informatikai munkacsoportjának vezetője a kormány infokommunikációs tevékenysége szimbólumának nevezte a történteket, "fejlesztések több milliárdért, majd teljes működésképtelenség". Baja Ferenc, a Miniszterelnöki Hivatal infokommunikációért felelős kormánybiztosa még tavaly novemberben beszélt arról, hogy új névvel, arculattal és szolgáltatásokkal jelentkezik a kormányzati portál. A tájékoztatón akkor elhangzott, hogy a fejlesztést mintegy ötmilliárd forintnyi uniós forrás tette lehetővé; ebből hárommilliárdot szerverbeszerzésre, 480 milliót portálépítésre fordítottak.

Tyrael

( radix | 2010. 03. 01., h – 16:02 )

úgy szeretnék én is egy ilyen projektben dolgozni.... :)

( buccaneers v | 2010. 03. 01., h – 16:07 )

Információ az APEH tájékoztatóban:


" Tájékoztatjuk ügyfeleinket, hogy a Központi Rendszer (Ügyfélkapu) a régi környezetbe kerül visszaállításra. Becslések szerint az ügyfélkapu délutánra lesz újból elérhető.

Tájékoztatjuk ügyfeleinket, hogy 2010. március 2-án 18 órától 19 óráig az EBEV rendszer karbantartás miatt nem lesz elérhető."


Fél napot vesz igénybe visszaírni egy IP cimet ??? :-)

( dfodor | 2010. 03. 01., h – 16:09 )

Kíváncsi vagyok, mikor jelentik be, hogy kernelfejlesztésre elkülönítik a nemzeti vagyont. Igazán nem kéne kispályázni, lehetne végre valami nagyot is szakítani.

--
[citation needed]

( maszili | 2010. 03. 01., h – 16:15 )

Kevés volt az ötmilliárd mert abból már nem futotta rendes architekturára meg szakemberre... :)

--
maszili

( buccaneers v | 2010. 03. 01., h – 16:17 )

mintha azt hallottam volna, ezért nem állítom :-D Baja Ferenc és tsa-i csak pénz lenyúlásra használják az informatikai beruházásokat pl. 2002-ben In-Forrás Kht. stb...

( uid_4263 v | 2010. 03. 01., h – 16:34 )

3 mrd forint szerverekre? Talán indíthatna az állam bérelhető szuperszámítógép-szolgáltatást :)

********************
"Aki nem backupol az tehetsegtelen :-)"
"...ha nem tévedek!" (Sam Hawkins)
http://holo-media.hu

vagy például itt van ez a nyolcezerdolláros könyvecske (igen, külsőre amit kapsz teljesen közönséges, megegyezik egy 10 dolcsis könyvvel), nem úgy készül mint más könyv
kutatócsapat* készíti kutatócsapatnak*
pont olyan bibis az árát számolni mint mondjuk egy F1-es kocsinak, autósboltba bemész, kérsz 1db suzukit kapsz egy árat és kifizetted, de egy versenyautónak bármekkora árat kapsz egyszerűen értelmetlen, egy "gyárat", csapatot, (sőt igazából a közönséget is).. nem lehet beárazni.. legalábbis olyan egyértelműen, az a könyv sem azért van ott hogy egy neten lógó emberke megvegye

a baj ott van amikor néhány magasan lógó emberke azt mondja hogy "márpedig mindennek ára van, vannak drága dolgok".. és kifizetik.. más pénzéből
egy ember* fizeti egy embernek*

Keress kérlek hasonló árfekvésben pécé szervert ugyanott. 4-5 milliónál drágábbat nem igen fogsz szerintem találni listaaáron (látatlanban, nem néztem meg)...

szerintem nézegesd egy kicsit az x4640 árazását, különös tekintettel a 8gb-os memóriamodulokra, melyekből 64 db dugható a gépbe 8 db cpu mellé.

És akkor még kicsit mondtál, mert a 11 milliót még dupláznod kellene, hogy kijöjjön a 210 millió.
A konfigurátor oldalon pedig nagyon nem is tudod tovább tömni.
Ezt akkor felezd meg, és gondolkozhatsz, hogy mi kerülhetett ennyibe.

X4540 48 darab SLC-s SSD-vel?

suckIT szopás minden nap! Solaris Itaniumon

( tmarkee | 2010. 03. 01., h – 16:53 )

Szerintem itt is az volt, mint pl.: az autópálya építéseknél vagy a fénymásolók felmérésénél, hogy vettek a 3 milliárdból egy használt 386-os gépet ~400,-Ft-ért, a többit pedig okosan "szétkommunizálták".
Vajon miért nem tudok csodálkozni. De lefogadom, hogy úgy le lett papírozva, hogy abban semmi szabálytalanság nincs.

A 480 milla sorsa meg dettó.

( ssa2 v | 2010. 03. 01., h – 16:59 )

Hiába na! Kell a péz a választásokra.

( BehringerZoltan | 2010. 03. 01., h – 18:41 )

Sok minden eszembe jut erről. Én a múltkori botrányos MNB 150 millás honlap-projekten is ki voltam akadva, ami ehhez képest csak aprópénz, ugye!
Igazából a szokásos korrupciós hangokon túl, melyek nyilván joggal merülnek fel az ilyen esetekben, úgy érzem, hogy már olyan dolgok is felvetődnek amik a számítástechnika egészét, mint szakmát, iparagát érintenek. És amit szemléletesen és stílszerűen az alábbi kérdéssel tudnék összefoglalni:

Számítástechnika == Ámítástechnika?

Hipotézisként abból indulnék ki, hogy az informatika nem tud megfelelni azoknak elvárásoknak amiket a gazdaság, a társadalom támaszt vele szemben, mert az informatikai - hardver és szoftver egyaránt - fejlesztések, kutatások, gyártás, minőségbiztosítás nem felel meg azon követelményeknek sem amelyet egyébként a különböző iparágak (tudom is én: pl. gépgyártás, autóipar) kialakult normákként teljesítenek.

Nem ez az első botrányos eset, hogy nagy informatikai projekt rögtön az indulásnál csődöt mond. Valószínű, hogy ilyenkor egy nagy bumm van, vagyis sokszoros terhelés érheti a rendszert, ami a normál a használat során feltételezhetően(?) nem fordul elő. De akkor is! Ha autókat gyártanának ilyen szemlélettel, akkor egészen másként alakulnának a túlélési esélyek egy karambol során.

Dr, Kürti Sándor írását ajánlanám: Az informatika dilemmája: megtanulunk-e ott viszketni, ahol vakaróznunk kell?

Na most, ha van egy ilyen iparág mint az informatika, melynek produktumainak működése - a fentiek alapján - meglehetős tűréssel értelmezhető csak, akkor a kérdésem, hogy ezen iparág nem egyenes táptalaja -e a különböző szélhámosságoknak? Az ember csak kapkodja a fejét, hogy milyen számok röpködnek: 150 millió honlapra, 5 milliárd ügyfélkapura. Hülyegyerekek egymást bejelölgető site -ja 1 milliárd, stb..

Félreértés ne legyen, nem a számítástechnika létjogosultságát kívánom megkérdőjelezni, a kritikai hang csak részben szól a szakmának, de szól az informatikai projekteket kifizetőpénztárnak tekintő szemléletnek!

Ha egy házból az anyag annyi százalékát lopnák ki mindenféle címeken, amennyit egy állami informatikai projektből konkrétan kilopnak, akkor azon a házon nemhogy átlátnál, de átgyalogolnál és kézzel összedöntenéd (ha szélcsendes időben épült és a szél még nem döntötte össze).

--
Gábriel Ákos

( Zoltan1992 | 2010. 03. 01., h – 19:39 )

Magyarország.hu:

"Tisztelt Felhasználóink!
A Központi Rendszerben jelentkezett műszaki probléma miatt a Rendszer szolgáltatásai a korábbi felületen érhetők el. Tisztelettel: a Központi Rendszer üzemeltetője"

( answ | 2010. 03. 01., h – 20:04 )

Ahogy én látom:

Szerintem ez egész projekt valós költsége olyan 750 millió-1 milliárd forint lehetett.
Állami projekt (meg aztán beüthetnek váratlan dolgok), biztos 100%-os haszonkulcsot használtak, akkor olyan 2 milliárd forintnál tartunk.

A maradék 3 milliárddal pedig mi történt?
Hát azt bizony visszafizethették, mert ekkora üzletet senki nem kap ok nélkül.
(és főleg nem tarthat meg ennyi pénzt)

Pontosan így értem.

Tehát 1 milliárdot szerintem le tudott bugázni a vezetőség,
a 3 milliárd meg ment vissza a magasabb párt réteghez (alias megrendelő).

Ja és persze csak a vezetők vállalják a kockázatot az egész ügyletért,
mert merjék csak megmondani (esetleges vizsgálat esetén), hogy igazából
nem 4 milliárdot loptunk, hanem csak 1-et, a többit oda kellett adni.
Biztos lehetsz benne, hogy már a bejelentés előtt föld alatt lennének.

Kicsit több komolyságot, elvileg EU finanszírozású projekt szigorú az elszámoltatása, nem BKV.

A költségekről meg annyit hogy minden tekintetben (HW, licenszek, elemzői fejlesztői munka, épületgépészet) a rendszer terjedelméhez mérjük, sok vagy kevés. Fogallma sincs milyen hw, milyen sw, milyen épület, klíma, kábelezés mittudomén mi van a rendszer hátterében, de esélyes hogy az "adjunk oda 4 milliárdot és vegyünk vissza 3-at" teljesen alaptalan.

"... Fogalmam sincs milyen hw, milyen sw, milyen épület, klíma, kábelezés mittudomén mi van a rendszer hátterében..."

most arra gondolsz vettek még egy fél DATAPLEX-et ? :-D

Egyébként a számla ilyen arányú leosztása nem alaptalan spekuláció
- több cég van a sorban mire a végcéljához ér a pénz...

nincs "állami hosting" hely a Dataplex-nek a legjobb a behatolás védelme, az MVM-nek, Magyar Postának is itt vannak a szerverei és még sok állami szervezetnek... 2002 körül volt tervben egy központi "földalatti" - természeti katasztrófákat is átvészelő informatikai központ kialakítása, de nemzetbiztonsági projekt révén teljesen titkossá vált... lehet hogy meg se valósult :-)

persze tévedhetek és azóta változhattak is a dolgok...

Magyarországon van kb. 50 olyan ember aki senior szinten be tud kapcsolódni egy ilyen projektbe, és jó ha 300 aki már részt vett hasonló nagyságrendű feladatban (nem azokról beszélek, akik alkalmasnak érzik magukat a feladatra, hanem azokról akik valóban alkalmasak). És jó ha egy tucat, aki össze tud fogni, irányítani, tervezni, felügyelni egy ilyen munkát. A kört tovább szűkíti hogy ilyen projekten minimum "B" nemzetbiztonsági ellenőrzésen át kell esni, ezen a ponton a jelöltek egy része meg is köszöni hogy gondoltak rá, és ágyő. Ebben a körben a fizetés nem marad messze a német szinttől.

A vas + épület + gépészet meg olyan dolog, hogy összevetve egy hasonló felhasználószámú ám szignifikánsan kisebb terjedelmű banki rendszer általam is ismert néhány költségelemével, nem tűnik elborultnak.

Akárhogy csűrjük csavarjuk, abszurd feltevés hogy a költségvetés 3/4-e mögött ne legyen teljesítmény, és még abszurdabb ennek igazolására azt mondani hogy de bezzeg a BKV.

Én inkább arra tippelnék, hogy a Nagy Emberek részéről erős a nyomás hogy még a ciklus vége előtt át legyen adva, és ennek érdekében olyan határidőket kell felvállalni amiket amúgy nem kellene, de senki nem mer/tud ellentmondani (ezt nem bántóan mondom, mindenki -így én is - tudja hol a helye a hierarchiában, próbálják elvégezni a feladatokat aztán vagy sikerül vagy nem...). Nekem ez a hihető.

ugyanugy nincs pontos informaciod arra vonatkozoan, hogy ezt a munkat egy nyugati szinvonalu ceg nyugati fizetesekert nyugati minosegben vegezte el.
igazabol en nem lattam meg olyan allami ceget/projectet IT vonalon, ami kapcsan arrol lehetett volna beszelne, hogy ne az a cucc megerte az a nagy zsak penzt.
ehhez kepest osszeomlik a felvi.hu, beborul a magyarorszag.hu, tiz?milliardokat koltunk microsoft license-ekre mikor minden mas orszag kb. csokkenti ezeket a koltsegeket, kiderul az egesz bkv-rol hogy funek fanak ment a mutyizas konzulens meg egyeb megbizasok reven, csak eppen munkavegzes nem tortent, budos az egesz ahogy van, ezek utan miert gondolod, hogy minden egyes ilyen ugynel abbol kellene kiindulni, hogy biztos szakemberek szakszeruen koltottek el a penzt, csak eppen egy elore nem latott problema miatt borult fel az oldal, nem azert mert elloptak a penzt meg a kivitelezes elott.

ps: bocs az osszevisszasagert, sietek.

Tyrael

Nem rég regisztráltam a magyarország.hu -ra, de az első benyomásom az, hogy a felhasználói felülete nem tükrözi azt a hű de nagy hozzáértést, amit szerinted összelapátolnak a milliárdokból.

Az első "értesítési tárhelyre üzenet érkezett" levélnél meglepődtem, hogy nincs rá direkt link, de amikor belépve negyed órán át kerestem, hogy hol az értesítési tárhelyem, akkor végképp úgy éreztem, hogy ideológiailag nem vagyok ehhez elég képzett.. :)

Szerintem egy pár hónapon belül ki fog derülni, hogy túlvállalták magukat eredmény/terjedelem/határidő tekintetében vagy tényleg valami pénzügyi vonzatú dolog van a háttérben. Eredmény szempontból persze mindegy, a tanulságok szempontjából lesz fontos.

Az is lehet hogy mindannyian olyan hatásokat írunk le, amik külön külön is teljesülnek - és az eredőjük a kialakult helyzet.

Egy kicsit olyan érzésem van, hogy ebben a hsz-ben a felmagasztalt magyar szakemberek fizetését az alap nyugati szakemberek fizetésével veted össze. Pedig ha itthon B átvilágított emberről beszélünk, akkor beszéljünk egy német, megfelelően lenyomozott emberről, mert az a kompatibilis alap. Az ilyen, szerintem, még most is sokkal drágább kint, mint itthon.

azt én is elhiszem, hangoztattam is már vagy itt, vagy másik fórumon, hogy nem akarnak úgy járni a projekttel, mint az m3-assal anno...

( LGee | 2010. 03. 01., h – 23:41 )

Vajon az uj verzio alatt is Weblogic van/lenne?

(Nem is ertem, miert nincs egy jo kis 'ugyfelkapu gephaz blog' a szakmai reszletekkel...)

Amugy "A Kopint-Datorg közlése szerint csekély az esélye, hogy az átállás nem sikerül, azonban ez esetben is elérhető lesz a kormányzati portál, igaz, ekkor a régi felület marad tavasz végéig." (link)

( gdes | 2010. 03. 02., k – 00:20 )

Nem az ár a lényeg. Megy vagy nem megy?

elnézést, de nem így működik az EU pályázati rendszer - tévedésben vagy nem viszi el másik ország :-DD

röviden:
1./ az országok beadnak terveket: milyen területre mekkora összeget kérnek összesen (közlekedésre XXX milliárd, közigazgatás yyy milliárd stb..)
Persze az aktuális EU irányelvekkel egyeznie kell...

2./ A jóváhagyott összegekre - de akkor már konkrét projektekkel pályáznak.

vagyis a kormány dönti el, hogy mire költi el a pénzt...

pedig jó lenne ha mindenki tájékozott lenne - mert a médiából ömlik, hogy milyen jó nekünk EU-s pályázatokból ez meg az valósul meg. A fejlődés örvendetes, DE:

- elcseszik a pályázatot és csak olyan dologra lehet pályázni, amire nincs szükség
- vagy csak többlet költségeket jelent minden EU-s pályázat, mert bürokratikus (más nyugati országokban miért nem ???) az utólagos finanszírozás és banki fedezet biztosítások 8-10%-al eleve megnövelik a költségeket és még ha korrupciót is ide vesszük min. 10-20%..

és akkor ezek után azon vitatkoznak a politikusok, hogy Magyarország nettó befizető vagy nem...

A feltételezésed, hogy többet "kapunk" az EU kasszából, mint amit befizetünk...
ezen dolgok fényében én nem vagyok benne biztos :-) / :-( - most sírjak vagy nevessek...

Nem feltételeztem, hogy többek kapunk, mint amit befizetünk,pont ezért minden alkalmat meg kell ragadni hogy az EU-ból pénzt szedjünk ki ha már az én adómat is beleteszik. Az most egy másik kérdés, hogy ez mire és hogyan
használják fel, de még mindig jobb ha az országban marad a pénz, ha egyátalán?

Ha jól emlékszem, Portugáliában volt egy nagy -nálunk zászlóshajó projektnek neveznék- projekt, aminek keretében víztározót építettek (volna?) az ország szárazság sújtotta térségében, öntözőcsatornálat ...stb. Csak példaként hallottam ezt, pontos információim nincsenek róla, de úgy tudom, megpiszkálta az EU és óriási korrupcióra, visszaélésekre derült fény, vissza kellett pénzeket fizetni, kormány belebukott...
Na ezért félnek a hivatalnokok és ezért bürokratikus a folyamat.
Magyarországon konkrétan a területalapú támogatásoknál tudok kb. 6 milliárd forint visszafizetésről, mert a támogatások igényléséhez szükséges térképeket nem vizsgálták felül, emiatt a gazdák olyan területekre is igényeltek pénzt, amire nem lehetett volna. Résztvettem anno azoknak az igénylésében, a kifizető ügynökség egyértelműen követelte a térkép használatát.
Utána aki "jogosulatlanul" igényelt, azoktól visszakérték a pénzt. Arra hivatkozva, hogy a térkép csak tájékoztató jellegű volt, a gazdáknak az ujjukból ki kellett volna szopni, hogy nem igényelhetnek annyi támogatást (elvileg urban legend, hogy a térképet készítő cég a közreműködő ügynökség munkatársai tulajdona kb. ennyi a lényeg)
Százszor leírtam: összes pályázati formát megszünteni, ennyivel csökkenteni az adókat/normatívát adni költségvetési szerveknek. Aztán gazdálkodjanak vele okosan.

Igen, többet kaphatnánk, ha meglenne az ezért felelősök rátermettsége, vagy akarata, stb.
Ezzel szemben olyanokat olvashatunk, hogy egyes területeken a lehívható, igénybevehető, pályázható EU-s pénzeknek az 1-10 %-át sikerült megszerezni, de még az sincs kiosztva.
Szánalmas.
Így a sejtésed jogos, masszívan nettó befizetők lehetünk, pedig nem kellene így lennie.
Másoknál ez is jobban működik.

Bocs, hogy vitatkozok, de ez (és feljebb) a tipikus rövidlátó szemlélet.

Papíron az EU-s pályázatok úgy néznék ki, és az egész pályázati rendszer úgy lett kialakítva eredetileg, hogy a beáramló pénz olyan helyre kerüljön, ahol egyrészt van valós teljesítmény (önrész nélküli EU pályázat kb mint a fehér holló), másrészt pedig a multiplikátorként működik, a lehető legnagyobb hatékonysággal. Továbbá, a kritériumokat és a bírálati rendszert igyekeztek úgy kialakítani, hogy a multiplikátor hatás a reálfolyamatokban érvényesüljön (nem virtuálisan, mint mondjuk a pénzügyi szektorban).
Az egy dolog, hogy ez csak papíron van így, és a többi EU-s országban is természetes törekvés van arra, (hogy a lehető legkevesebb melóval a lehető legtöbb lét szakítsák) hogy ezt a rendszert a leghatékonyabban kihasználják. Valahol olvastam, hogy a pályázatokkal nyert pénzt a kezdet kezdetén jóval 90% fölött ért célba, most valahol 70 és 80% között van.
Az pedig egy másik, hogy nálunk ez az arány pont fordított. Nem véletlenül vetődött fel Magyarországgal kapcsolatban (nagy projekteknél hallhattunk róla bőven - pl. 4esmetró) a kifizetési moratórium. Azóta "szerencsénkre" lett másik fekete báránya az EU-nak, Bulgária.

Elkalandoztam. Lényeg, hogy lopás helyett, amikor a tőkeinjekció általában offshore cégeken keresztül magánszámlákra, többnyire külföldi befektetésekbe kerül és a nemzetgazdaság szempontjából eltűnik ill. "megdermed", minden egyes €-nak 3-5 kört kellene tennie a reálgazdaságban, mire megtakarítás lesz belőle, ami ha hazai, tovább dolgozik a pénzrendszeren keresztül. Magyarul, minden egyes ellopott € további 2-4 €-val károsít minket (legalább).

( nhw | 2010. 03. 02., k – 19:20 )

"2,9 milliárd forint ment el az architektúra kifejlesztésére" --- én max php scriptelni tudok, nem vagyok programozó. Valaki aki kompetens és ilyen cégnél dolgozik (webfejlesztő) mondja már meg mennyire reális ez az ár, mert szerintem vicc. Az iwiw-et architektúra + adatbázissal együtt adták 2 milliárdért.

http://www.managermagazin.hu/magazin.php?page=article&id=867

Itt van például a Virgo Systems Kft. egyik tulajdonosa. A cég a „szerelemgyerekként” indult, időközben széles körben népszerűvé vált informatikai fejlesztését, a Várady Zsolt által kiötlött Iwiw.hu közösségi portált 1,1 milliárd forintért paszszolta el a T-Online-nak (manager magazin, 2006. november), de az értékesítés során a nemzetközi jogokat megtartotta, így a környező országokban szeretné megismételni a közösségi portál sikerét.

Az architektúra ebben az esetben a hardverparkot (szerver, storage és backup), hálózati eszközöket és bizonyos szoftverek (előre kifizetett) licenceit és support költségeit jelenti, nem a programozói munkát.

A szükséges mennyiség megszorozva kettővel, aztán még kettővel, mert két központ van, aztán mindkét központban hozzájön a tesztrendszer, meg az ilyen környezetekben megszokott integrációs- és fejlesztői tesztkörnyezetek... aztán már megszámolni is nehéz, hogy mennyi vas kell ehhez... :)

Kb. ennyi pénzbe került egy banknál is a hardver és a szoftver konszolidáció és a gépterem fejlesztés egy évvel ezelőtt.
--
http://wiki.javaforum.hu/display/FREEBSD

Tegye fel az a fejlesztő a kezét, aki még nem futott bele olyanba egyszer sem, hogy a szénné tesztelt rendszer az istenért sem akar futni az éles környezetben, hiába próbálta ki 3 másikon...

Nem védeni akarom az e-magyarorszag 2.0-sokat, csak sajna az ördög nem alszik.

----------------
Lvl86 Troll

Ez nagyon szép és jó. Így is kell ezt csinálni.

Mivel úgy tűnik a hozzászólásaidból, hogy vannak belső információid, engem az érdekelne, hogy milyen szakmai indok szól amellett, hogy egy ilyen rendszernél "50 órás" BigBang jellegű átállást csináljanak, amiből a visszaállás is órákat vesz igénybe. Ha valóban olyan jól megtervezett rendszerről van szó, akkor a backend rendszereket egyesével (vagy kisebb csoportokban) is át kellene tudni billenteni, illetve akár az új portált a felhasználók csak egy részének megnyitni. Ezek mind teljesen megszokott dolgok már kisebb méretű "enterprise" rendszereknél is (mielőtt megkapom a szokásos "sose dolgoztál még nagy projektben" szöveget, közölném, hogy de igen :) ).

És azt nem veszem be, hogy azokat a technikákat, amiket kisebb rendszereknél *már* így kell csinálni, azok hirtelen nagyobb rendszerben nem működnek, és csak a sokkal kockázatosabb BigBang átállás marad. Ha ez így van, az szerintem arra utal, hogy túl sok a szoros függőség a rendszerek között, ami egyértelműen tervezési hiba.

Én nem a pénzt sokallom, amit elköltöttek. Senki nem foglalkozna a pénz mennyiségével (lehetne akár 2x ennyi), ha az eredmények magukért beszélnének. Pl. annyira jó, hogy arról érkeznének a hírek, hogy más országok másolják / licencelik a rendszert. Lehetne a magyarorszag.hu a magyarországi IT ipar névjegye...most csak remélhetjük nem lesz az...:(

Üdv,
Gergely

PS: Marketing szempontból sem lenne rossz a folyamatos átállás: el tudjátok képzelni, hogy egy jó vírusmarketing kampány után mi folyna az interneten egy meghívóért? Akkor aztán lenne érdeklődés... :)

Mivel úgy tűnik a hozzászólásaidból, hogy vannak belső információid, engem az érdekelne, hogy milyen szakmai indok szól amellett, hogy egy ilyen rendszernél "50 órás" BigBang jellegű átállást csináljanak, amiből a visszaállás is órákat vesz igénybe. Ha valóban olyan jól megtervezett rendszerről van szó, akkor a backend rendszereket egyesével (vagy kisebb csoportokban) is át kellene tudni billenteni, illetve akár az új portált a felhasználók csak egy részének megnyitni.

az a gond a koncepcióddal, hogy jelenleg nem egy moduláris, darabokban átállítható rendszer van, aminek a részeit egyesével lehetne átváltani.

hanem van egy régi rendszer, és szeretnének egy újra átváltani, amelyekben a platformon kívül nincs közös elem, sw-ice teljesen más, az adatbázis struktúra teljesen más, stb.
hiába van két komplett datacenter, amelyek egyike elegendő a rendszer működéséhez, ha az adatokat át kell "varázsolni" egyikből a másikba.

aztán ha egyszer összejön ez az átváltás, akkor utána más igen jó eséllyel el lehet kerülni a hasonló szívásokat...

Ez az egyik legnagyobb baj ezzel az országgal, úgy folyik el a közpénz, hogy abba véletlenül se láthasson bele a pórnép. Jobb helyeken blogot vezetnének arról, hogy hogy haladnak a közpénzből finanszírozott fejlesztések, itt annyit tudunk, hogy megint elment pár milliárd, aztán találgathatjuk, hogy abból mennyi volt az offshore gyökerű "tanácsadók" díja.

Meg úgy folyik el a pénz, hogy igazából "minden rendben van", tehát beszélgetsz a projektben résztvevőkkel, és mindenki megmagyarázza, hogy az ő része miért jogos. Mint a hivatalban, amikor ablakról ablakra mindenki elvégzi a maga dolgát és senki nem tehet róla, hogy miért nem működik semmi, de legszívesebben üvöltenél, hogy ember, lépjen már hátra egyet és nézze meg, nem látja, hogy szar az egész?

Amúgy én marhára nem értek egyet itt a fenti bennfentivel, mi is dolgozunk ilyen helyekre, látjuk, hogy gázos, nincs is mit megmagyarázni rajta. Nagy magyar IT cégek mind tönkremennének a faszba a közszféra nélkül.

"... Nagy magyar IT cégek mind tönkremennének a faszba a közszféra nélkül."

ott a pont MICO kolléga kimondta a valót. Ha lenne olyan KSH statisztika (biztosan van valahol..) - ami az Állam+intézményei és a TELCO cégek és a Pénzügyi/Banki cégek IT fejlesztéseit és beruházásait összehasonlítaná összesen vagy akár 1-1 projektre lebontva...

megjegyzés:

a BKV-s fénymásoló számlálást nem tudom milyen statisztikai jel alatt lehetne könyvelni :-DD

( agolon | 2010. 03. 03., sze – 10:24 )

Hétvégén karbantartottak, biztos félrecsúszott valami.
__________________________________
2e845cb4c3a5b5bd6508455b1739a8a2

( cheeky v | 2010. 03. 06., szo – 09:49 )

Na sok önjelölt zsenipalánta, visszakapcsolták, hegyezhetitek a ceruzát...

( neduddgi | 2010. 03. 06., szo – 21:47 )

Nem tudom, ehhez kapcsolódik-e vagy kicsit < OFF >

Már többször nekifutottam az http://ugyfelkapu.oep.hu oldalnak, de mindig timeoutra fut a lekérdezésem.

Ma változott a helyzet, mintegy 10 perc gondolkodás után ezt vágta hozzám:

http://pastebin.ca/1825710

A felhasználók bosszantásán kívül másra is használható ez a rendszer?

--

TAJ autorizáció menü ezt dobja firefoxban (IE-ben sem megy):

"Az oldal nem megfelelően van átirányítva
A Firefox azt észlelte, hogy a kiszolgáló olyan módon irányítja át a kérést, hogy az soha nem fog teljesülni.
* Ez a probléma sokszor a letiltott vagy visszautasított sütik miatt jelentkezik."

Ötlet?

( Lsh7 v | 2010. 03. 07., v – 14:54 )

Mai üzike :

Tisztelt Felhasználó!

Korábbi tájékoztatónknak megfelelően a portál szombat-vasárnapi próbaüzemét vasárnap 14:00 órakor befejezzük. 16:00 órától az Önöktől kapott bejelentések alapján a javított, új portált üzemeltetjük tovább. Emiatt ettől az időponttól kezdve, várhatóan két órán át, 16:00 óráig a portál szolgáltatásai nem lesznek elérhetőek.

Köszönjük közreműködésüket és megértésüket:

a Kormányzati portál üzemeltetője

Állatbarátokat keresek http://hup.hu/node/66090
http://elütöttek.hu/