szakmagyilkos internet?

Rorschach - laikusok vs szakmabeliek
Tegye minden hup-fogyaszto a szivere a kezet, mit csinal legeloszor a vervetel eredmenyevel, orvosi diagnozissal, szamara ismeretlen fogalmakkal?
Google, forumok, wikipedia, majd - esetleg - szakember sokszor a sorrend.
Legutobb kardiologusnal doktorno kozolte, hogy prevencios cellal(stressz, vernyomas) javasolhatna naponta egy kis vorosborfogyasztast. A "haaat, ha ezt otthon eloadom" klasszikus poenkodasomra az volt a valasz, hogy utana lehet nezni a neten, tenyleg hatasos....
Barmennyire is gyors a vilag, es barmenyire is jobban ertekelem a gondolkodo, alkoto geniuszokat, nem hiszek a totalis lexikalis tudashianyban, a "majd a google" hozzaallasban.
Kell egy alap - minimum elkotelezettseg, tudasszomj, gondolkodasmod - kulonben a vilaglexikon is keves...

Hozzászólások

Igaza van abban a szichologusoknak, hogy ha az Ro-nal a meglepetes erejen mulik minden, es teszt subject elore latja az abrakat, akkor nyilvan torzitott/invalid lesz az eredmeny. De ha a pszichologusok ki tudjak szurni azt, aki csak a bemagolt valaszokat nyomja, mikozben pedig pszichopata gyoker (root:maniac), akkor (add hozza, hogy az Ro-t sosem oonmagaban alkalmazzak, es sosem ertekelnek kizarolag az alapjan) vegul is tenyleg nagy kar erte az agyturkaszokat?

Amugy egyet ertek azzal, hogy egy minimalis lexikalis tudas kell. De manapsag nem is ezzel szokott gond lenni, sokkal inkabb a logikus es jozan gondolkodas gyatrasagaval, egyaltalan: a felfogokepesseggel.

SPAMtelenul - POP3 spamszuro szolgaltatas

Ha filozofikusan kozelitjuk meg, akkor az informatikaban az alkoto/szakember/stb. belepo szint lejjebvitele (ertsd: szkriptnyelvek, felkesz csomagok, keretrendszerek stb.) is jart valamennyi devalvalodassal (demisztiztizalodassal?;)). De ez itt mar sokadik lepcso, a tenyleges nyitas valahol a pc terjedese es a lyukkartyasnal hatekonyabb megoldasok kornyeken tortenhetett,ami letfontossagu volt. Ettol meg a szakmaisag nem serult - es ezert ertek egyet a hozzaszolasoddal. Fura, hogy az un. nepszeru/hetkoznapi pszichologiat nem tamadjak ennyire (Park kiado, Hazudj ha tudsz sorozat, szinelmeletek, brit tudosok stb.) mostanaban, pedig sokkal nagyobb rombolast okoznak szvsz a terulet imazsan, es ez kb. oda vezet, mint a "barki tud php-ban olcson programozni" teveszme. (Nyilva megoldas lehetne a pszichiatriahoz hasonloan egy orvosi alapkepzes utani specializaciova tenni a pszichologiat, de ez sem udvozito, es messzire vezeto vitatema).

Sajnos az utolso mondatodra is +1 :(

Indexfogyasztok jo resze + kivancsiak :)

Egyebkent vegyuk azt a szituaciot, hogy VW tipusok muszaki doksijai kikerulnek nagyforgalmu hirportalra. Rettegni kezdenek a szakszervizek?
A gondok a kis tehetseggel, de nagy mellennyel megaldott DIY szemleletu emberekkel lehetnek ("-Bajod van? Minek pszichologus, eleg egy barat meg a netrol a Ro, majd en elemzem a problemad..." vagy ugyes munkaado "mellekesen" beveti, es johetnek a "milyen[/mekkora] allat lennel" tipusu felkeszulesek a masik oldalon).
Ahol rombolhat, az tenyleg az igazsagugyi szakertes (pont ugy, mint nehany felkapott, hozza nem erto IT-s "szakertese").

szerintem az internet nem öli meg a szakmákat. Amelyiket mégis, az meg is érdemli:
egy szakma nálam azért szakma, mert azt tanulni kell, olyan képességek kellenek hozzá, amelyeket a lexikális tudás nem vált ki, rá kell állnia az ember agyának. Ha egy szakma (inkább szakterület) ezt a követelményt nem tudja teljesíteni, nem is baj, ha mindenki ért hozzá.

A probléma ott kezdődik, amikor egyesek azt hiszik, hogy netről mindent meg lehet tanulni. De ekkor már néhol közbeszól a természetes szelekció…

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

A Rorschach-tesztben az a legjobb, hogy pont annyi tudományos alapja van, mint a tarot jóskártyának és az asztrológia más kellékeinek vagy akár a grafológiának.

A grafológia is csak arra használható, hogy az írás rendezettségéből, az írásképből megállapítsd, hogy a jelentkező mennyire precíz, mennyire törődik a helyesírással, ehelyett a munkaadók ebből szeretnék megtudni még azt is, hogy mennyire értesz a C programozáshoz.

Persze a Rorschach-tesztet nem szokták önmagában alkalmazni, de ez nem igaz, számtalan esetben hoztak ítéletet túlnyomórészt a Rorschach-tesztre alapozva.

Mint a sötét középkorba lennénk (ami persze nem volt annyira nagyon sötét, mint ahogy az iskolában tanítják, de mindegy a kifejezés már meghonosodott). És a bíróság itthon elfogadja ezeknek a szakembereknek a "szakvéleményét". Ugyan milyen szakma az, ahol néhány tintapacára adott válaszból diagnózist lehet felállítani, már persze ha a szakember elég képzett, hogy a válaszokat értelmezni tudja, vagy legalábbis jelentést tulajdonítani nekik.

A hazai agyturkász szakma nagyjából itt tart most 2009-ben, nem hibáztathatjuk őket, a rendszerváltás előtt és évekig még utánna sem volt sajnos létjogosultsága a pszichológiának hazánkban, azóta sem sikerült behozni a hátrányt, majd a jövőben a technológiának köszönhetően talán lesz előrelépés.

Javaslom még a kávézacc vagy a teafű jóslást, mindkettő nagyon hasonló alapelvekre épül.

Normalis esetben az altudomanyoktol (grafologia, asztrologia stb.) elesen elkulonulne, de ez csak egy bizonyos tarsadalmi elfogadottsag eseten megy.
Megkesettsege ellenere volt/van itt szakmai potencial, de jogos a felvetes.
Az sem lenne sokkal jobb, ha a pszichologushoz jaras a fogorvos latogatasanak atlagsurusegevel vetekedne..

A birosagi szakertes sok IT ugyben nagyobb hokuszpokusz es szakmaegetes, mint pszichomokusoknal :(

Kövezzenek meg nyugodtan a pszichológusok (vagy inkább beszéljenek róla), de én úgy gondolom, hogy a nyilvánosságrahozatal előtti helyzet volt az abszurd. Egy nem igazán bizonyított tesztet "szakértői véleményként" használtak fel Amerikában, pl. gyermekelhelyezési perekben. Nálunk legalább "csak" a pszichológiában, diagnosztikai célra használták.
Én azért alapjában véve úgy gondolom, hogy az a normális, hogy ha az állam/bíróság valami alapján akar megitélni, akkor legyen jogom tudni, hogy mi az, hogy működik, és mennyire kamu. Ha úgy nem működik, ha tudom miről van szó, akkor az egy bizonyítéka annak, hogy nem működik jól, minden apróság (a tegnap esti horrorfilm, stb.) befolyásolja, teljesen instabil.

Ha letezne valodi demokracia, a felvetesed teljesen alapveto elemeit feszegetne.

Azert egy laikus pc-hasznalo is ezt gondolja erthetetlen dolgokat produkalo geperol, s latszolag joggal varhatna egzakt magyarazatot a "de hisz´ csak binaris valasztasok sorabol all a gep" alapjan. Rendben, a tet ranezesre kisebb, de okkal tarthat baj eseten a feketedoboz randomgeneratoratol.

Egyébként a kérdés hasonló ahhoz, mint ami egy bűntény esetén a nyomozás érdekében elhallgatott kontra megjelentetett információk esetén az állampolgárokban és a bűnüldözőkben felmerül. Mit kell, szabad még elárulni a folyamatban lévő nyomozás során, ami esetleg segít elkerülni a bűnismétlést, megmenteni ártatlanokat, és mit kellene elhallgatni ahhoz, hogy nagyobb eséllyel kapják el a bűnöst vagy akadályozzák meg következő tettét?

Elvileg - állampolgárként - a saját védelmed érdekében jogod lehetne az információhoz, hiszen így elkerülheted az áldozattá válást. Ugyanakkor ha ezzel veszélybe sodorják a tettenérést, vagy nagy az esély a bűnöző menekülésére, viselkedésének megváltoztatására stb., akkor lehet, hogy kisebb kockázatnak ítélik meg az információ elhallgatását.

Az internetnek kemény hatása van, mert erősen megritkítja a dilettánsokat, csak magolásból megélő, tanulni nem akaró, az ügyfélt technovoodooval ködösítő szakmabelieket. régebben lehetett etetni a laikust, hogy a harántmozgó csellentyűtcske szubthétaprocesszorát kell portalanítani, addig ma igen hamar kiderül, hogy ez csak mókusvakítás.
Egy ilyen környezetben felértékelődik az, ha egy szaki kimeri mondani, hogy "nem tudom".
Egyetlen dolog amit megöl az internet az egyes szakmák misztikussága. Így lesz Józsikából a kissé excentrikus, mindentudó, csodakezű, rendszermágusból, egy felettéb büdös, lusta munkatárs...

A Rorschach-teszt körüli vita csak egy vihar a biliben, ugyanis ez csak egy diagnoszikai eszköz, nem pedig a Szent Grál. Mint az többen megjegyezték, magának a tesztnek a hatása is változó nem lehet belőle örök érvényű igazságokat levonni. Abban viszont igaza van a pszihológusoknak, hogy az ismerté válásával elveszíti a teszt a spontaneitását, és emiatt csökken a hatékonysága.
Ez esetben a T. Agyturkászoknak le kéne ülnie egy marék kiscsoportos ovissal, és elkezdeni új pacaábrákat gyártani.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

> egy jo programozo pillanatok alatt osszerak egy pacaabra-gyarto programot.

Nyilván nem a rajzolat adja a teszt értékét, hanem a képekre adott reakciók kiértékelése. A rajz mellé generálni kéne a kiértékelést lehetővé tévő "algoritmust" is, na ez az ami nincs kitalálva.

Nem tul jo pelda, de mi lenne ha egy meg marginalisabb diagnosztikai teszt, a latasvizsgalatok abrai jelennenek meg hasono modon?
Egyesek hiusagbol/allasfeltesbol stb. betanulnak, majd haziorvosnal jogositvanyt hosszabbithatnanak e tudassal (szemesz nem csak erre tamaszkodik).

Amit a net kontrolszereperol irtal, az korrekt, es ez a jobb oldala.

Meglepne, ha a látásvizsgálat-táblát nem lehetne megtaláni a neten. És ott sem hiszem, hogy a titkolódzás a megoldás. Lehet random generálni a táblát ott helyben, képernyőre, és akkor az én jogom sem sérül, hogy értsem, hogy mi alapján döntik el, hogy hány évre hosszabbítják a jogsimat, és mégsem olyan könnyű csalni.
A másik nagy különbség, hogy a látásvzsgálat elég jól bizonyítottan működik.

Nem tudom, szerintem nem annyira könnyű megtalálni egy átlag index-fogyasztónak használható minőségben azt a táblát, de nem ez a lényeg.
Igazán az elv lenne a fontos: ha valóban ott helyben készítene egyet a háziorvos, az tényleg korrekt megoldás lenne minden szempontból. Te találkoztál már ilyennel (szerintem ők is jobban ragaszkodnak a bevett gyakorlathoz/gyors diagnózishoz) ?
(Pedig hasonló (nem a Kettesy-féle tábla) generátor létezik a neten is.)

A "bizonyított működés" önmagában egy jó elv, de az egyéni problémák esetén nem mindig elég. Hiába tudom, hogy az emberiség - vizsgált, átlagolt, statisztikailag extrapolált - 3/4-ére megbízható diagnosztika a vérnyomásmérés, látásvizsgálat, Rorschach-teszt stb., ha valamiért éppen nálam nem működik.
Rendben, ne a kivételekre gyártsunk szabályt, de ha pl. csak a [tej/bor/kávé]fogyasztás körül zajló - éppen aktuális (élet)tudományos kánon szerint indokolható, "bizonyítható", megismételhető stb. - vitákat és állásfoglalásokat nézzük, akkor ezek megalapozottsága sem tűnik sokkal erősebbnek egy olyan tudomány(?) állításainál, melynek eszközkészlete és vizsgálati módszerei sokszor nem természettudományos jellegűek.

Én gyakran vagyok a google-wiki-kollektív tudás nyomvonalon, ennek okán pl megszerelem az autóm ha sikerül vagy legalább nem b*sz át az autószerelő. Ezt jónak gondolom.

De mondok durvábbat is, tisztelem az orvosokat, de mégis előfordult, hogy egy önmagát nem utánképző, speciális betegségeket nem jól ismerő emberrel hozott össze a sors és ha az említett tudástárból vett információim alapján nem avatkozok közbe, akkor a kedves családtag ma már 6 láb mélyen lenne.

Vannak ennek hátrányai meg előnyei is...

Azonban másik oldalról megközelítve a dolgot, nem érdemes feltétel nélkül megbízni a szakemberekben, mindenképpen meg kell többet kérdezni és a google-ben is szétnézni. Előfordul, hogy nem értenek ahhoz amit egész életükben csinálnak, és ez nem csak az orvosokra igaz.