és a Linux?

Flame

http://pcworld.hu/nem-eleg-kiraly-hogy-mac-je-legyen-20090328.html

Miért nem vesz Linux alapú gépet?

  • 2409 megtekintés

( Replaced | 2009. 03. 29., v – 10:08 )

mert nem hulye

--
When in doubt, use brute force.

ez erős túlzás, mert attól függ ki mire akarja használni.
Ha valaki játszani akar annak a linux nem lesz jó, de aki böngészni levelezni annak bőven jó, pár embernek akinek ilyenekre kellett a számítógép toltam linuxot és azóta is meg van vele elégedve.

Core2Duo T7100, 2.5G, Ubuntu 8.04, 2.6.28.7

Böngészni és levelezni sem jó, mivel nincs rajta Internet Explorer és Windows Mail, arról nem is beszélve, hogy Windows Live Messenger, Windows Media Player sincsenek és az Adobe Photoshop sem fut.

És akkor folytathatjuk azzal, hogy a megvásárolt nyomtatót sem lehet vele használni, hiába adnak hozzá driver CD-t, és a mobiltelefonnal se lehet szinkronizálni, a mobilinternet pedig nagy valószínűséggel nem fog out-of-box menni, de a vezetéknélküli internetelérés (Wifi) sem, de a hálózathoz csatlakozó többi számítógépet sem fogja tudni elérni.

És miközben Windows-on fut az OpenOffice, Linux-on nem megy a Microsoft Office, éppen ezért azt sem fogja tudni használni.

Az internetről letöltött alkalmazások, játékok nagy részét nem fogja tudni futtatni Windows nélkül, de a böngészőben pluginok segítségével megjelenő tartalmak egy részéhez sem fér hozzá, ahogy egyes webes szolgáltatásokhoz, tanulmányi keretrendszerekhez sem amelyekhez Internet Explorer szükséges.

Videószerkesztő, vágó és más multimédiás alkalmazásokat sem fog Linuxra találni.

Akkor meg minek vegyen 699 dollárért számítógépet, ha utánna nem fogja tudni használni, meg 1000 dollárért lecsupaszított 13"-os Mac-et, amihez még ennyit kell kifizessen kábelekre, szoftverre, szolgáltatásokra, hogy használható is legyen, meg még kétszer ennyit, hogy megfeleljen a követelményeknek.

Nos, ebben az esetben, hogy valaki direkt windowsos programokat akar használni, annak teljesen mindegy, mit fikáz. A fő probléma, hogy nem hogy nem ismer, nem is akar ismerni mást. Be van betonozva egy szűk ketrecbe, és azt hiszi, hogy kényelmes palotája van, mert semmiért nem kell mozognia.
Egyébként nekem minimális erőfeszítéssel (csomagtelepítés) sikerült a (gyártója szerint csak xp-n támogatott) nyomtatót szóra bírnom.
És nem sikerült még olyan oldallal találkoznom, amihez a Firefox ne lett volna elég a bővítményeivel. Ja, de, de az valami silverlightot használt.
Videoszerkesztő, ami _otthoni_ alkalmazásra megfelel, van. Legalábbis nekem megfelel.
Hálózatot még nem próbáltam, de ma este kipróbálom, milyen gyorsan megy.
Egyébként a tipikus windows-felhasználó könnyen felismerhető: a szükségesnél _sokkal_ többet tudó programokat használ, és ezektől képtelen elszabadulni, valamint mechanikus ismeretei vannak a programok működtetéséről. A windowsnak eddig egy tulajdonságát hiányolom a Linuxból, de lehet, hogy csak én: a felületek egységes kinézete.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

Így van. Ezzel semmi gondom. De amikor valaki kissé vaklószerűen gondolkodik, az mindig kiakaszt. Ez olyan, mintha valaki azért mondaná, hogy a magyar utak szarok, mert a Hummer alig fér el rajtuk, miközben csak a szomszéd boltig jár csak vele. Mégsem hajlandó váltani, mert csak a Hummer műszerfalát ismeri.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

Nem teljesen tudtam Ewkins hozzászólásának tartalmát megfejteni, ezért nem reagáltam rá, pedig megfordult a fejemben...

MS xy program egyes alternatívái egy dolog, másik pl. a Photoshop egyes verzióinak futtathatósága Wine alatt vagy alternatíváinak keresése... számomra úgy tűnt, kicsit görbe tükör a hozzászólás első fele, bár...

...nyomtató használhatósága típusfüggő (szerencsére eddig mindet szóra bírtam), mobil net "out-of-box" működött - előbb mint XP alatt, mivel vacak (régi) volt a benne lévő program -, de az összes ilyen kütyüvel esélyem sem lehetett találkozni.
Amivel viszont találkoztam, kellemes csalódás volt.

Wifinél is sok esetben problémamentes a beállítás, bár pl. Broadcom kártyához le kell tölteni egy firmware-t (amit akár már automatikusan meg is tesz a rendszer).

Az olyan tanulmányi rendszertől, ami mindenáron Internet Explorert akar használni még Windows alatt is falnak mennék...

Kényelmes videoszerkesztő és vágó (ill. effektező) programra viszont én is vágyakozom Linux alá, akár pénzért is, ha ez az ára a "boldogságnak"...

"szerencsére eddig mindet szóra bírtam"

Ezzel én is így vagyok, de szerinted hány nyomtató kézikönyvében szerepel a Cups egyáltalán?

Az egyszeri felhasználó nem biztos, hogy kész feláldozni a szabadidejét, hogy olyan problémákat oldjon meg, amelyeknek a létezéséről sem tudott eddig semmit, csak azt, hogy nem tud nyomtatni, nem tudja a mobiltelefonja naptárából, telefonkönyvéből kimenteni az adatokat, nem megy az internet stb. És a kézikönyv nem segít, mert abban csak az szerepel, hogy beteszed a CDROM-ot, elindul menü, next, next, finish, asztalon ikonra kattint.

Az Ubuntu szintén egy remek next-next-finish rendszer lenne, ha ahhoz adnák ki a kézikönyveket, ha ahhoz értene a szomszéd, a barátnő és ha arról tanítanának az iskolában.

De nem. Tetszik érteni?

Valószínű, egyetlen kézikönyv sem tesz említést Linuxról.

Egyszeri felhasználó olykor Winnel is problémákba ütközik, ill. jellemző, hogy újabb rendszerek alatt a Linuxoshoz hasonló kereséseket kell alkalmaznia, mert nem megy a hardver.
Persze itt jön képbe a szomszéd, aki tényleg csak Windows alá ismeri a megoldás menetét.
(A megoldás menete tényleg lehet más és pl. a konzol mint olyan elriaszt sokakat, pedig olykor Win alatt is kellhet.)

...vagy a scanner, ami újabb Wineken nem volt beüzemelhető (igaz, nem én találkoztam vele, de kíváncsi lennék rá).

Idővel persze változhat a szomszéd látásköre is és az iskolák (valamint dolgozóik) tudása és hozzáállása, de csak hosszú folyamat részeként... sokkal egyszerűbb elkezdeni valamit, ha már ott ül melletted a segítség.

Értem, hogy nehezebb azért még az előrehaladás Linux ügyében ill. nehéz a régi berögződéseket átírni,
de már most is határozottan könnyebb a helyzet mint évekkel ezelőtt.

Azért a másik oldalon sem olyan könnyű az élet. Az újabb notebookokkal nem megy az XP, sok régebbi nyomtatónak meg még XP alatt is alig mennek. Ezen meg a szomszéd Pistike sem tud segíteni.

Normálisan összerakott Linux disztró szállítja a foomatic-ot és a gutenprintet előtelepítve, a CUPS-ot indítja, és összepakolva ugyanolyan plug and play módon megy vele a nyomtatókezelés, mint OSX alatt.

A pendrive kezelés legtöbbször sokkal egyszerűbb, a pendrive Linux alatt just works, Windows alatt meg telepíteni akar (különösen akkor vicces, ha korlátozott userként van bent az ember, és írkálhat jelszavakat; jó, ha cancelt nyom, akkor is megy, de elég hülyén néz ki a sok hibaüzenet).

Értem én mit mondasz, de ahogy élet nem fehér meg fekete, úgy a Linux sem lehetetlenül nehéz minden esetben, és a Windows sem könnyíti meg az ember életét kötelező jelleggel.

"A fejlesztot azert fizetik, hogy oldja meg a problemat. Ez egy kemeny szakma." - Chain-Q

Az egyszerű felhasználó nem olvas kézikönyvet, innentől teljesen mindegy, mi van benne. Az egyszerű felhasználó bedugja a cd-t, gondolkodás nélkül kattint a tovább gombra, és a végén örül, ha működik. Ha nem működik, akkor optimális esetben szakemberhez fordul, bár általában először még megpróbálja kijavítani a hibát, ami sok fejtörést okoz majd a szakembernek :)

Jópofa történet: vettem a telefonom miatt egy USB-s bluetooth kütyüt. Ubuntum van. Bedugtam a gépbe, már ment is.
Ugyanez a kütyü 3 nap múlva a munkahelyi Windows-os gépen, gyári telepítőlemezzel: kb. egy órát kínlódtam, mire életre kelt, pedig varázslós telepítő, abszolút hülye-biztos.

Nyomtató: Samsung nyomtatóm van, kb. úgy vettem, hogy "ennyi pénzem van, valami csak lesz". Hazavittem, bedugtam, megy. Windows alatt ehhez képes még telepítgetni, sok esetben újraindítgatni kell.

Egyébként van olyan eset, mikor tényleg kényelmesebb a Windows, viszont annak megvan az ára is...

Ui.: én elég sokáig filóztam rajta, hogy megveszem a MainActort, de aztán túl sokáig gondolkodtam, s leálltak a gyártással.
Vannak egyébként profi vágó és fényelő rendszerek Fedora alapon futva (mozifilmesek közül sokan használnak hasonlókat), csak hát azt nem a mi pénztárcánkhoz igazították (kb. 4-5 Mac-et is vehetsz az árán).
A Cinelerra egyszer talán elér a jól használható kategóriába, bízom benne, s hogy ebben is van már üzlet, íme egy link:
http://www.lmahd.com/
A cég cinelerrat ad munkaállomásokra. Ez azért már bíztató.

Úgy látszik a bluetooth ilyen. Nekem van egy Belkin USB bluetooth kütyüm azzal többször nekifutottam az XP alá felrakni a drivert - 3-4 délutánt töltöttem vele, míg szégyenszemre feladtam és vettem egy másikat. Ugyan arra a gépre Linux alatt berakás, működés volt a sorrend. Ha valaki telepített már XP-t olyan laptopra, amiben sata disk van és semmi floppy az tudja, hogy nem egy leányálom (főleg amikor először csinálja az ember), ugyanazon a gépen mondjuk egy Ubuntu next, next, next, OK módszerrel felmegy.
De jártam így (igaz sok évvel ezelőtt) DAT meghajtóval is. Windows alatt driver keresés, kínlódás, nem működés. Linux alatt: berakás, működés.
Persze más hardwereknél pont fordított helyzetet is tapasztaltam.

Önmagamra válaszolva :)
Erről a rendszerről beszéltem fentebb:
http://www.ifx.com/products/piranha

Ez egy profi videó-eszköz, Fedora, vagy Suse alapon, ahogy tetszik.
Felhasználóik listája itt: http://www.ifx.com/company/customers

Szerk.: és még egy linuxos vágó, mely egy vagyonba kerül:
http://www.digitalvision.se/products/film_cutter.htm

Egyszóval van linuxra videóvágó, nem is akármilyen, csak bírd kifizetni. Ehhez képest a Mac sem olcsó...

elég csőlátó módon írsz a linuxról...
ha 1000$ alatt akar gépet venni, akkor majd biztosan megveszi 699$-ért a Photoshopot és 399$ért az Ms Officet (a student változat 150$, de azt kizárólag magáncélre, nem üzletszerűen használhatja)

A Mac-hez elég jó szoftveres körítést kap.

A windowsos gép sem rossz, de az érvelésed nem a legszerencsésebb. A neztezés != ie, levelezés != win mail

Nem én vagyok csőlátó, hanem az átlagos felhasználó, akinek az internetezés == Internet Explorer és a levelezés == Windows Mail, de ez nem volt a legjobb példa, mert pont ezeknek vannak népszerű alternatíváik, kezdve azzal, hogy a levelezést a többség webes felületen bonyolítja le.

Ettől függetlenül nálam jobban senki sem ért egyet veled, tombenko-val, _ventura_-val meg a többiekkel, én is Linux-ot használok desktopnak.

"akkor majd biztosan megveszi"

Miért venné meg? Különösen az olyan országokban, mint Magyarország. Én egyetlen olyan embert se ismerek aki megvette volna, olyat nagyon sokat aki ennek ellenére használja. Nemhogy Microsoft Office-t, de a Windows-t se veszik meg az emberek, a környezetemben senkiről se tudok aki megvette volna, leszámítva ha a géppel együtt jutott hozzá, de azok közül is sokan úgy, hogy az eladó telepítette rá feketén.

Az teljességgel kizárt, hogy errefelé bárki (magánszemély, tehát nem üzleti felhasználás céljából) is fizet szoftverért, Amerikában már talán elképzelhető, hogy néhányan igen. Itt ha valamit akkor csak akciós DVD filmeket vagy konzol- és PC játékokat vesznek az emberek, inkább az előbbieket.

Sajnos ez az, amit itthon nem értenek meg az árakat pozicionáló bizniszmenek.

Azt se értem, hogy ha egy Mindstorms NXT osztrákiában vagy németben 40-45kHUF, akkor itthon miért 80-85kHUF? (Költői kérdés volt)

A Prodigy legújabb CD-jét itthon miért 8ezerért osztják, amikor angolból berendelve postaköltséggel kijön 6kHUF-ból?
Az összes elvetemültebb ismerősöm Bécsbe jár át megvenni ugyanazt, vonatjeggyel együtt is harmad/feleannyiért.

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

"Miért venné meg?"
Azért, mert a szülei megtanították, hogy nem lopunk. A programozó abból a pénzből él, amit a szoftverért a felhasználó kifizet.
Ja hogy a szülei nem tanították meg erre, mert nem így szocializálódtak. Többek között ezért tartunk ott ahol. Én szeretnék olyan országban élni, ahol minden ember fizet (alacsony) adót, senki nem trükközik a számla nélküli vásárlással (mert ugye az adófizetést nem akarja elkerülni az eladó - akkor meg minek), nem lopják el azt ami nincs lecsavarozva ...
Ne mondjátok azt, hogy akkor költözzek el, én itt szeretnék ilyen országban élni.
Naív vagyok-e, ha azt gondolom, hogyha már nekem nem jut ilyen akkor legalább az unokámnak (a legnagyobb fiam 14 éves) mire felnő ilyen lesz? (Nem kell megírni tudom, hogy az vagyok.)

A legtöbb ember még sok máshoz sem ért, mégis lelkesen csinálja. Egyébként pedig tanulja meg. A mostani telepítők amúgyis már olyan színes szagos programok, hogy egy idióta is elboldogulna velük. Értelemszerűen valami kézreállóval kellene kezdeni. Így mellékesen a felhasználó is talán kicsit jobban fogja megbecsülni a gépet, és _talán_ kicsit jobban meggondolja, mielőtt baromságokat csinál.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

nehogy azt hidd :>
Épp tegnap voltam havernál. Vettek egy fu-ji notit oprendszer nélkül. Másik ismerősük tolt rá vistát, de nem volt az igaz, így szóltak nekem hogy nézzem már meg. Se hálókari driver se videókari driver. Mondom sebaj szedjük le. Honlapon csak vistra driverek, sebaj mondom úgyis az van rajta. A hálókari driver nagy nehezen felment, de a videókari driver nem. Telepítő kiírta hogy a rendszer nem felel meg a minimális követelményeknek, és kész azóta sincsen videókari driver. Szóval nem mindig next-next finish egy telepítés, arról nem is beszélve hogy windows esetében driverek után is vadászni kell.

Core2Duo T7100, 2.5G, Ubuntu 8.04, 2.6.28.7

Ebbol is latszik a gyartok hozzaallasa ill. szolgaltatasaik kiforrottsaga!

Nemregiben hasznaltan vettem egy HP nc4000 jelzesu masinat. 2004 szeptemberi modell (lassan 5 eves!), mint kiderult. Elotelepitett Ubuntuval (igaz, nem a legujabb, hanem tavalyi), viszont a vegfelhasznalo nem en vagyok, igy kapott egy XP-t. A HP honlaprol minden (ismetlem, 5 eves) drivert le tudtam tolteni, raadasul meg mukodnek is!:) Persze ha akarok, bootolhatok (uj) Ubuntut, de pszt :)

Meg egy gondolat: a vasarlok nagy tobbsege (foleg tolunk nyugatra) nem szeret buheralni, hanem elvarja, hogy ha fizet, akkor megkapja azt, amit akar, es az mukodjon (just works -- hopp, ez nem az MS jelmondata!:D). Es mivel a legtobb kinalt modell nem linux-szal van szallitva, az "elterjedtebb" megoldast valasztjak (aminek a reklamjat amugyis minden nap lathatjak).

( Yorirou | 2009. 03. 29., v – 11:15 )

Azért az összehasonlítás eléggé sántít, mert a 2 laptop közel sem egy kategória. Sem vasban, sem kaszniban, sem a kijelző minőségében, sem üzemidőben.

"A fejlesztot azert fizetik, hogy oldja meg a problemat. Ez egy kemeny szakma." - Chain-Q

Jó, de ha én azt mondom, hogy wördözni akarok, meg internet ekszplórerrel böngészni, akkor tulajdonképpen a mac pro szar, mert nem is futa rajta rendesen az IE, meg sok millióba kerül, a tesco gazdaságos PC meg csak 60k. Mindkettőre felmegy a zikszpé, meg a warez wörd.

"A fejlesztot azert fizetik, hogy oldja meg a problemat. Ez egy kemeny szakma." - Chain-Q

Legtöbbször annyira nem drága, ha ugyanolyan osztályú PC-vel hasonlítod össze (itt ne csak cpu órajelét meg a videókártya teljesítményét értsd bele, hanem a kijelző minőségét, az akksi üzemidejét, a kaszni tartósságát, és ehhez képest a méretet meg a súlyt is vedd bele), akkor legtöbbször nem jössz ki sokkal olcsóbban PC-vel. Sőt, vannak olyan esetek, amikor a Mac olcsóbb.

Itt nyílván az az örök érvényű szabály játszik szerepet, hogy feladathoz választunk eszközt, és nem fordítva.

"A fejlesztot azert fizetik, hogy oldja meg a problemat. Ez egy kemeny szakma." - Chain-Q

én nem tom te milyen maceket láttál de ugyanolyan fos mint bármelyik kínai dzsunka pc :D
cégnél egyszerre vettünk 3 macbook ot meg egy thinkpadet. a thinkpad ugye 15.4 es volt a mac meg 13 as ígyis jóval többe került azóta thinkpad köszöni jól van semmi baja, az aksi is eredeti simán megy két órát, a 3 macbook meg már mind megjárta a garit, mind itt ott kopott, tört. mindbe már volt aksi csere 2 nek szar a kijelzője. Szóval semmivel sem jobb mint bármelyik másik, csak az alma jel miatt 2x annyi ;>

Core2Duo T7100, 2.5G, Ubuntu 8.04, 2.6.28.7

( Jason v | 2009. 03. 30., h – 08:46 )

Én meg túl király vagyok, hogy mac-em lehessen. Rontaná az imidzsemet. Ráadásul még buzinak is néznének.

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.