Tisztaszoftver. Most mi van!?

Microsoft Windows

Lassan közeledik a határidő. Március 1. Már melegítem az Ubuntu, meg a Debian CD-t. Mostanában nem hallani róla semmit. Tavaly nagyobb volt a hírverés. Vagy már megszületett a megállapodás? Hallott valaki valamit róla?

  • 6634 megtekintés

( Charybdis | 2009. 02. 28., szo – 21:55 )

Remélem megszűnik. Gondolj már bele! Minek megvenni az Officet az összes egyetemistának, amikor az OpenOffice teljesen elég az átlagfelhasználónak, és ráadásul így nem is szoknak rá az M$-re?

Továbbá minek megvenni a Windowst is, amikor nettop/netbook gépekre szinte INGYEN adja az MS az XP-t? De lehet ám Linuxot is használni ingyen.

Remélem ez is megszűnik, ahogy a Sulinet.

Én viszont nem tudom megítélni, hogy ki mennyire használja, így kijelenteni sem tudom hogy semennyire vagy éppen sokat. Szerintem egyénfüggő a dolog. Viszont abból kiindulva, hogy én viszonylag sokat használom dokumentumaim írására az OpenOffice Writer-t, így más informatikus, vagy hallgató is használhat gyakran Microsoft Office-t ha éppen neki azt tetszik.

Én legelőször erre válaszoltam: "hűha, infósok aztán baromi sokat használnak office-t (semennyire)". Tehát a válaszomnak már nincs köze ily' módon az MSDNAA-hoz.

Az Office témához visszatérve viszont, egy hallgató részéről a szakdolgozat megírását, egy beadandó feladat megoldását (készüljön az OpenOffice-szal, vagy Microsoft Office-szal), nem tartom otthoni hóbortnak.

msdnaa infósoknak van. infós meg nem használ office-t (a sulis dolgaihoz). ezen akármit csűrsz-csavarsz, így marad :)

amihez max használ, ahhoz egy oo is bőven elég, még sok is. ahogy azt yorirou is kifejtette, de sikerült valahogy átsiklanod felette

szakdoga: latex, oo, scribus, akármi

szerinted infó szakon ecdl (bár a helyes neve ofisz lenne) vizsgára készítenek fel? :) (segítek: nem) az infó szak nem az ofisz mesteri szintű szétkattintgatásából áll, csak egyes középiskolákban :)

Szerintem nagyon félreértjük egymás szavait. Ahogy írtam az Office lehet OpenOffice és Microsoft Office is. És itt nem arról van szó, hogy melyik szoftver mire elég. GIMP-ben is lehet három körből hóembert rajzolni, de akkor ne használjuk, hanem inkább a Tux Paint-et, mert azt a három kört azzal is meg lehet oldani.

Azt pedig kijelenteni, hogy egy infós nem használ Office-t (itt gondolom a Microsoft Office-ra gondoltál) szerintem nem helytálló. Vannak nagyon jó informatikusok, programozók akik biztosan azt használnak (.NET programozók, Windows rendszergazdák, de ez egy kiragadott példa tőlem).

Az "infó szak" alatt középiskolát értesz, vagy felsőoktatást? Mert a Tisztaszoftver program keretében a telepítőkészlet közoktatásban tanulók számára nem elérhető (csak az intézmény, és azok rendszergazdái számára), MSDNAA pedig ott nincs.

Aki .NET-et akar offisszal összehozni, az vagy már dolgozik (ekkor a munkáltató megveszi neki), vagy megoldja másként (megveszi [elvégre úgyis pénzt fog keresni vele], vagy valahogy áthidalja). A rendszergazda szintén ugyanez az eset. Ráadásul neki kb semmilyen szoftver nem jár ingyen az MSDNAA keretein belül (egyetemen nem képeznek sulinetes rendszergazdát).

Egy középiskolásnak miért is van szüksége az MSOffice többlettudására? Ha nem lenne kihegyezve a tananyag az MSOffice 2003-ra, hanem szövegszerkeszts, táblázatkezelés és prezentációkészítés lenne, akkor bőven elég lenne az OOo. Akinek meg többletigényei vannak, az vegye meg, biztos van valami kedvezményes csomag (múltkor láttam hírdetést, hogy van valami kedvezmény iskolásoknak).

"Ubuntu is an african word, meaning: 'I don't have enough money to buy a Mac'"

Igy vagy ugy, de igen. Amikor ugy tunik, hogy egy ceg fizet az allamnak, nagyon megeri, ingyen van, akkor is az allam/lakossag fizeti meg. Adokedvezmeny formajaban, kesobbi reszvetel mas allami, oktatasi projektben, marketinggel, blablabla, de a kulonbozet ki lesz egyenlitve... Nincs ingyen ebed. Nem volt, es nem is lesz.

Ha egy sporteseményre diákjegyet veszel, azt se kompenzálja senki sem. Egyszerűen arról van szó, hogy különböző vásárlóerejű rétegeknek más-más árat alkalmaznak, hogy elérjék az áhitott profitmaximalizálást. Vagy szerinted 16 ropis officeon nekik veszteségük van?

azok közszolgáltatások, az egy kicsit más kategória.

ez az ms office 2k7 16-ért egyszerűen a vásárlóerőhöz van igazítva. amerikában 150 USD a Office Home and Student 2007 (Excel, OneNote, PowerPoint, Word)

de amazonon pl. van 80 USD-ért is ugyanez: http://www.amazon.com/Microsoft-Office-Home-Student-2007/dp/B000HCZ8EO
_________________________
Hogyan?

Az oktatási kedvezmény ill. home/personal ingyenesség lényege nem az hogy kifizetteti valakivel a különbözetet.
Ha olcsón/ingyen kapják meg a programot, azon tanulnak, megszokják, majd ha dolgozni kezdenek, mindenképpen megveszik a drága teljes változatot... Nem "ingyen ebéd", hanem befektetés a szoftvercégnek, ami hatalmas haszonnal térül meg pár éven belül. Vagy "beetetés", ahogy a horgászok mondanák.

A MS Campus más kérdés, az egy elb?szott dolog, de nem ebből kéne kiindulni, az esetek nagy részében nem ilyen feltételekről van szó.

Van sok-sok olyan fícsör, amit nem tud az OOo (ezek nagy része más MS termékekkel való integráció), viszont ezekről nehezen tudom elképzelni, hogy a középiskolai tananyag elsajátításához (vagy éppen diplomamunka írásához) feltétlenül szükségesek lennének. De FIXME, én érettségin skippeltem az idevontakozó részeket (HTML-t kézzel írtam, Access-ben query-ket kézzel írtam, a táblázatkezelésnél meg beállítottam 2-3 cellatulajdonságot; a pontokat a prog rész hozta), ECDL-em nincs, szóval aki okosabb nyugodtan kijavíthat :)

"Ubuntu is an african word, meaning: 'I don't have enough money to buy a Mac'"

Én bizonyos tantárgyaknál (műszaki felsőoktatásban) probléma nélkül használom az OpenOffice-t.

Szövegek gépelése, képletszerkesztés nagyobb mennyiségben, táblázatok korrekt formában és minőséggel, akár tartalomjegyzék és egyéb dolgok... minden, amire az embernek jellemzően szüksége lehet. Egy diplomamunka megírásához sem kell több.
Valahogy egyáltalán nem hiányzik az MS Office.
Különösen a képletszerkesztő, amit sokkal használhatóbbnak találok OpenOffice-ban.

Alapvetően nem értem, miért kell óriási mennyiségű pénzt fordítani az egyes licenszekre, ha lehet nélkülük is élni..
Vegye meg magának az ember, ha annyira akarja, de ez az össznépi pézköltés... :(

ahol kellett, ott írtam. doksit csak ms office-ban lehet írni? (megint segítek: nem) különösen szar a példa már csak olyan szempontból is, hogy a legtöbb program doksija plain text, esetleg html. erre aztán baromi komplex programok kellenek :)

mellesleg ahol gép pontoz (hány helyes kimenet az adott bemenetre), ott krvára számítana ám, hogy milyen a doksi ;)

tehát nem nélkülözhetetlen. egyébként meg az, hogy mit hol a legegyszerűbb, teljesen szubjektív. én egy program doksijához nyitnék ms office-t utoljára.

beadandó-bemutás nálunk is van, de nem a doksin van a hangsúly :) bár rendszerfejlesztés nagyon ilyen volt (~60-80 oldal doksi, 4 fős csapat), azt mi főleg latexban csináltuk, némely részét oo-ban, aztán a végeredményt összemerge-eltük.

Ejjjjj... Html es plain text? Omg. Azert ilyeneket inkabb ne irj. A readme meg az install/setup rendben van, meg mondjuk egy API dokumentacio. De a kovetelmenydokumentacio? A rendszerdokumentacio? A tesztelesi dokumentacio? Ezek szepen szerkesztett dolgok.

Amugy:

Nyilvan meg lehet csinalni MS Office-szal is, OpenOffice-szal is, latex-kel is.
Egy dolog van, ahol kellhet az MS Office: vmilyen forrasbol szarmazo, MS dokumentum szerkesztese. ( A(z oo) kompatibilitas nem 100%-os ugye. )

API dokumentáció: http://java.sun.com/javase/6/docs/api/
Tesztelési dokumentáció: Maven2 remek doksikat készít
Követelménydokumentáció: Bármilyen formátum, akár egy papírlap :)
Felhasználói és üzemeltetői kézikönyv: Wiki tartalomból generált HTML és PDF
A rendszerdokumentáció: Wiki tartalomból generált HTML és PDF

Semmi nem indokolja, hogy bármelyik is szövegszerkesztővel készüljön...
--
http://wiki.javaforum.hu/confluence-2.10/display/FREEBSD

Egy grafikus LaTeX editor annak minosul vagy sem? :-)
Btw, a szoveg bepotyogesere jok, mert a nyelvi ellenorzo stuffok azonnal sapogni kezdenek, azert minden szo utan lefuttatni faraszto lenne.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

Mindent meg lehet csinalni tobbfele modon, a kerdes, hogy mi az elvaras. Ha a projektmenedzsered nem html-t kepzel el, hanem specialis igenyei vannak, akkor nesze neked automatikusan generalt doksik.

En pl falra maszom, ha egy szoftverhez html doksikat kapok. API-hoz persze jo, mint ahogy irtam is.

Kovetelmenydokumentacio papiron? Aha.. Az IEEE/ANSI 830-1993-as szabvanyrol hallottal? Gondolom nem.

Ezzel nem kampanyoltam ms termekek mellett, de szerintem egyszeruen marhasag, hogy wordre nincs licence.

A projektmenedzsment vegye bele a projekt költségvetésébe azt, ami kell neki - ha drága szoftverekkel akar dolgozni, akkor majd a projekt szponzor kifizeti.

Másrészt egy online HTML doksi mindig jobb, mint egy offline doksi. Ezt a világban már észrevették, és egyre több cég teszi ki a felhasználói és az üzemeltetői kézikönyvet online HTML formában, az offline doksit pedig a HTML tartalomból generálják minden módosításkor. Lehet ettől falra mászni, de attól ez még terjed - ami örvendetes.

Az IEEE/ANSI 830-1993 szabványról hallottam, tudomásom szerint azt írja le, hogy egy kövspec milyen részeket kell tartalmazzon és azok milyen sorrendben kell kövessék egymást. Nem olvastam el, mivel nem érdekelt annyira a dolog, de beidézhetnéd, hogy mit ír elő, ami nem teljesíthető egy teljesen átlagos HTML dokumentumban.
--
http://wiki.javaforum.hu/confluence-2.10/display/FREEBSD

Lévén infósoknak van, és nem titkárnőknek.

Az MSDNAA sokkal kedvezőbb, mint a krampusz. Nem csak sokkal olcsóbb, hanem sokkal engedékenyebb is a licenc.

Én is infós vagyok, de az én igényeimnek még az OpenOffice is sok, teljesen felesleges az MSOffice. Mondjuk örülnék, ha a KOffice használhatóbb lenne, mert az OOo összeakad a kde4 kompozittal :(

"Ubuntu is an african word, meaning: 'I don't have enough money to buy a Mac'"

egyáltalán nem szórják a lét, nagyon is hasznos dolgokra költik.
itt van például a veres audija. muszály volt már kukázni egyet neki, hiszen csak egy utánfutója van
szerencsétlennek, nem is tudom, kenyérre telik-e neki, mert már gyűjtést szerveztem a megsegíté-
sére.
aztán ott van a vas megyei közgyűlés elnöke, aki most új passatot kapott, mert a másikat totálkárosra
törte tavaly (hát öcsém vedd meg te ha te törted össze).
a királyi tv székházát is vissza kell bérelni rongyos milliárdokért, mert nehogy fedél nélküliek legyenek
azok is.
aztán a vasútnál egy olyan vonalra fizettek évekig villanyszámlát, aminek a közelébe nincs villany-
vezeték, nemhogy az lenne villamosított, de talán vonat se közlekedik rajta.
ott van még a szegény bkv, ami keres egy év alatt 2-3 milliárdot, és felhalmoz ugyanabban az
évben 10-15 milliárd minuszt is, dehát rentábilis, mert még működni engedik.
ott a parlament, melynek fűtés és villanyszámlája havonta lehet annyi, mint neked 5 év alatt.
nyilván ez is rentábilis, annak a 17 baromnak aki ott ül egész nap. csak tudnám hol a többi 300 ?
ez az ország a korlátlan lehetőségek hazája, csak arra kell figyelni, hogy mikor a teraszon táncolsz,
le ne ess, hisz most mondtam hogy korlátlan. egy dolog korlátolt, az eu hogy beengedett minket
ezzel a bandával.

--
Sony Vaio &

Tedd hozzá, hogy a vasút most eladja az Andrássy úton a székházat ( gondolom a pénz szigorúan vasútfejlesztésre megy :) ) és 1-2 milliárdért bérel másikat. Az ötlet olyan jó, hogy gondolkodom rajta, eladom a házam, autóm és inkább bérelek ezután. Ha így megéri, ne maradjak ki a korlátlan lehetőségekből és nem szégyen tanulni az okosabb megoldásokból.
üdv: pomm

Ja erre van egy jó kis storim. Éles és igaz egy közeli vasutas-rokonom mesélte.
Tehát vasút egy 100 nm helység burkolása egy külsős céggel.
A "szakmunkás" banda kivonul, le burkoljon egy helységet. Hozzá is látnak a művelet kész is van !!! pár nap !!! alatt. Szép+jó. Jön az átvevő, hogy megnézze. Nézi, vizsgálja. És megkérdi, hogy az alatta levő metlakit miért nem szedték fel. Pedig direkt mondták nekik... Na ja nem baj. Fel kell szedni. Feltörni. Le aljzat betonozás. És vissza a fel szedett járólapokat. Csakhogy arra már rá száradt a kötőanyag. Nem baj... Kész is van. A mintája határozott tenger. Legalábbis tengeri betegséget azt lehet tőle kapni. Igen de most jön a következő válsághelyzet: Az ajtó. A fránya ajtó nem akar kinyílni sehogy sem. Nem baj megoldjuk. Levágták. De hogy hűek maradjanak az eddigi összképhez + valaki ?ellopta? a vonalzójukat. Hát az is olyan hullámos lett mint a józan kígyó.
De legalább az !!! 1 havi !!! munkájukat átvették, merthogy nem maradt ott a metlaki.

Szép napot mindenkinek...

Mondok én neked ettől sokkal nagyobb marhaságokat is.

A vasút a belső papír alapú levelezést az állomások számára, bérelt közúti gépjárművekkel kézbesíti. Pedig a vonat is arra jár. Régen így is kézbesítették őket, csak így nem elég drága.
Az egérirtó dobozokat (valami egérméreg) szolgálati helyenként kettőt-hármat, külső vállalkozóval hordatta ki, ahelyett, hogy az állomásfőnököknek engedélyezte volna a megvételt.
Évente milliókat dobnak ki a virágokra, mert a létszámleépítések miatt olyan nincs aki gondozza őket. De azért évente kétszer újra ültetik az egészet (mert nagykutyák a cégvezetők a kertészetben) annak ellenére, hogy két hét alatt vagy ellopják a nagyját, vagy kiszáradnak.

És sorolhatnám.

több féle embertől hallottam (általános iskolai tanuló, gimis, fősulis, 40-es korosztály):
-openoffice ? az mi ?
-openoffice szar, mer' nem lehet megnyitni ezt meg azt
-openofficeba nincs exel
-openofficeba nem tudok diagramozni (általános iskolába ne is vaze)
-openofficet nem is ismerem, nem tudom hogy működik (középiskola)

ez a kampusz baromság már ott tart, hogy évek óta nyíltan hozzá lehet jutni a licence kulcsokhoz,
a telepítő médiák másolatáról nem is beszélve, továbbá tudomásom van arról is, hogy épp
melyik fősulis, vagy épp számítástechnikai kereskedő tolja fel a türelmetlen oskolásnak
ezeket a cuccokat. türelmetlenként definiálom, mert 1-2 hét alatt megkaphatja a feljogosító
levelet, hogy használja, de neki az túl sok idő.

volt szerencsém több laptophoz, melyet fősulisok vettek,majd hozták be szervizbe.
a következő oltári bonyolult feladatokhoz kellett minden masina, melyhez csak a windows és
az office jó:
-internetexplorer hogy iwiw meg myvip
-adobe reader némelyiknél
-limewire mer' adatot cserélni kell
-winamp/real/mediaplayer hogy ne legyen csönd
-ritkább esetben powerdvd
-dokumentumok könyvtárba 3 db .doc, illetve 1 db .xls file
-több mázsa .jpg amit gondolom szabadidejében leseget

közbe sipákolnak, hogy mer szar a laptop, mer lassú meg izzzé, aztán csönd lesz, mikor
felsorolom hogy
-elavult/nem működő víruskergető
-beszopott antivirus xp 2008
-beszopott malware és trojan hegyek, amiktől a proci már tűzforró, de egér nem megy arrébb
-rinyál hogy nem megy limewire (vedd meg ami köll, ne lopj) konfigurálatlan comodo tűzfal
és még lehet mesélni.
azt nem mondom, hogy volt egy gépen panda, nod32, s mikor az avast is felkerült, onnét
a masina sehova se..... vajon miért.....

volt kérdés hogy mit lehet tenni, mire ajánlottam az alternatívát, de mivel ismeretlen fogalom,
így inkább nem vágnak bele. engem nem érdekel, az ő dolga, nyilván azér köll az ms terméke,
mert az ingyé van, meg azon nőtt fel, ismeri, kínlódik vele stb.

fulladjon meg ez az akció is ugyanúgy mint a sulinet.
ellenben néhányan megnézik ám hogy milyen egy ubuntu vagy egy opensuse desktop...

--
Sony Vaio &

Tavaly nagyon elért minket egy nagy vírushullám. Középiskolai rendszergazda vagyok. Ne tudjátok meg. Ez az alja az infós munkáknak. :-(
Naszóval. Az összes gép kezdte megadni magát. Érettségi előtt, közben. Előhoztam, hogy használjunk egy alternatívát az "ablakok"-ra. Első érvem volt, hogy a winre létező majd 1millió vírussal ellentétben a Linuxra írt vírusokat egy kezemen meg tudnám számolni. Bele is mentek. Egy gépre tettem fel. A többi csak vírusos lett állandóan. Pendriveon hordozták a tanárok. Érettségi közben előjött egy hibácska a linuxos firefoxban. Nem lehett kinyomtatni az adatlapokat. Nem a linuxszal volt a probléma, hanem az om honlapjával. Ezt megtudva a vezetés arra "kért", hogy tegyem vissza a jó öreg ablakost, mert nekik biztosítani kell az érettségi zavartalan működését.

Másik. Mostanában elég sokat találkozok docx-ekkel. A tanárok mikor elmagyarázom nekik, hogy miért van az, hogy nem tudják megnyitni (direkt nem telepítem az office2003 frissítést), akkor csak annyi a reakció, hogy óóó... tényleg? nahát. Amikor találkoznak egy .odt-vel, és elmagyarázom neik, hogy ezt még 40-50 év mnulva is meg tudják majd nyitni, stb, akkor meg óóóó... hát ezt miért nem lehet worddel csinálni, meg hogy őt nem érdekli, hogy 40-50 év,stb. csináljak vmit, mert meg akarja nézni. No komment!

Remek, hogy ideológiai alapon állsz hozzá a dologhoz, mert tényleg sokba kerülne feltelepíteni azt az Office 2003 frissítést hogy meg lehessen nyitni a .docx-et és rendesen beállítani, karbantartani, frissíteni, backupolni a Windows-okat, ha már azokat képesek csak használni.

Tudod a gond az, hogy lassan csak papíron vagyok rendszerinformatikus, mert mellette mehetek a titkárnő helyére, meg kis nyamvadt leveleket elküldeni olyan emberek helyett, akiknek egész nap más dolguk sincs, meg azt a 90 gépet telepíthetem, amit a diákok nap mint nap elbasznak. Rohadtul nem akarok azzal foglalkozni, hogy miért nem akarja megnyitni az a qrva office2003 a docx-et.Sajnos nem csak annyi dolgom van. Amúgy meg 2 kattintás, és normál docba mentette.

Attól függ melyikre gondolsz. A közhálós internetosztogatós sulinetre, vagy a Sulinet nevű "vegyélgépet drágábban és majd az adódból visszaigényelhetsz max. 60.000 ft-ot" baromságra. Szerintem a másodikat említették. Az egyetlen pozitívuma az volt, hogy Linux volt a gépeken. De sajnos miután az új gazdájához került, felváltotta rögtön egy "Ablakok". :(

( Lsh7 v | 2009. 03. 01., v – 08:35 )

http://www.blackpanther.hu/modules/news/article.php?storyid=63
Ki tud róla valamit ? Ugyanis a hirben az szerepel, hogy a magyarországi piacra irányuló fejlesztéseket szüneteltetik....
Tehát -1 lehetőség a " MS " el szemben.
Sajnos a számtech nagykerekben/boltokban sem árulnak szabad szoftvereket, igy ha bármilyen nyilt pályazati kiirás van egyértelmü hogy melyik cég fogja megnyerni......

Állatbarátokat keresek http://hup.hu/node/66090

Sun StarOffice 8 Hungarian edition dobozos :)

külön topicot megérne, de mint említettem, eddig 1 ember érkezett
ubuntuval telepített laptoppal, a többiek mind mind windows-os
vásárlók voltak.
közben eszembe jutott, hogy amikor meghátrálnak az emberek, mert
ismeretlen fogalom a linux, akkor meg szoktam kérdezni, amikor először
leült a gép elé, akkor a windows nem volt az ? azt nem kellett
tanulmányozni ? tán úgy született, hogy kisujjába volt nem ?

--
Sony Vaio &

idézet: "mert ismeretlen fogalom a linux..."

Ehhez csak annyit szeretnék megjegyezni, hogy én 100-ból 100 win-es user-től hallottam, amikor meghallották valahogy a linux szót, hogy "hja linux!.." és legyintettek, mintha baromira tudnák miről van szó, közben meg ilyen kérdések, hogy hol van az euró jel, meg mi az a shift stb.

Igazából nem tudom miért, de tapasztalatomban az átlag win-es felhasználó tudni véli hogy mi az, és valami eszméletlenül megrendíthetetlen arckifejezéssel és magabiztossággal képesek elutasítóan nézni :D

Na nem mintha baj lenne.. ;)

( Mik v | 2009. 03. 01., v – 09:56 )

Azt csak halkan merem ide megsúgni, hogy egyes Novell-es információk szerint hamarosan (lehet pont március 1-től?) Novell termékekhez is hozzá lehet jutni a tisztaszoftver program keretein belül...

tothnandi
Részleteket nem tudok. Nemrég volt nálunk egy Novell-es valaki (ne kérdezd ki, a legelejéről lemaradtam, a slide-ok meg nincsenek meg) és Ő emlgette, hogy hozzáférhető (lesz???) pár Novelles termék. Hivatalos információt nem találtam sehol, szóval egyenlőre nálam a "hallottam róla" kategória...

( marcika | 2009. 03. 01., v – 14:34 )

elte ik tanári minor szakirányra járok. volt egy tárgyam ami a word/powerpoint/excel használatáról szólt. Kérdeztem, hogy lehet-e openoffice-t használni, de azt mondta a tanár, hogy mivel az ms termékeire van szerződése az államnak, azokat fogjuk tanítani a gimnáziumokban, ezért azokat is kell begyakorolni. egyébként ő is elismerte a képességeit az openoffice-nak, és egy másik óráján kifejezetten azt kéri, hogy abban dolgozzanak a hallgatók.
nem hiszem hogy tanár leszek, de azt hiszem megemlíteném az órámon, hogy létezik az openoffice.
ui. bár én is kritikus vagyok az ms szoftverekkel szemben, az office 2007 szalagos elrendezése nekem tetszett.