Zsúfolt WLan iroda

Wireless

Szevasztok. nem vagyok jártas a témában, ha valakinek van tapasztalata, kérem ne habozzon megosztani :)
Adott egy iroda, 15-20 notebookkal, 54Mbit/s wlan adapterekkel. Most kapnak egy File szervert, feltétlen WLan-nal akarják használni. Kéne nekem egy olyan AP, ami ezt a sok klienst ki tudja szolgálni, nagy sebességgel. Nem szeretnék sok kis gatyi AP-t, egy nagyteljesítményű kellene.
Mit ajánlanátok?

Köszi!!

  • 3481 megtekintés

( barii | 2008. 06. 30., h – 20:49 )

wifi-n még a legegyszerűbb apk is elég sok gépet fogadnak ha minden igaz

( Mik v | 2008. 06. 30., h – 20:50 )

"Most kapnak egy File szervert, feltétlen WLan-nal akarják használni."

Idióták... De tényleg.

Ár sorrendben: Mikrotik, HP v. 3Com, Cisco
De vannak kétségeim arról, hogy ez így jól fog működni.

Esetleg még szétszorni egy kicsit a dolgot, pl egy mikrotik router, 2xb/g + 1xa -val persze ha van igény "a"-ra. És kábelen elvinni az iroda legtávolabbi pontjába egy AP-ig a 3. b/g-s jelet. Lehetőleg mikrotik AP, occsó routerboarddal, azzal talán kevesebb gond lesz hogyha úgy kell beállítani hogy "egyként látszodjon"

A több AP-s megoldástol olcsóbb a bővítés a +wlan kártyákkal, mivel azok 4e alatt megkaphatóak.

Tehát egy cucc lesz.:
3 x 2.4 GHz TP-Link TL-WN560G 802.11b/g miniPCI kártya 3e/db
Kártyákból amit akarsz bele a/b/g ami tetszik...
Lehet hozzá külső antennákat is venni, panelantennák, stb... irodák 1-1 részét besugározni velük.
1 x Mikrotik RouterBoard 600 39e
1 x Beltéri ház RouterBoard 600-as alaplaphoz (CA/600) 5e
1 x 48V 30W DC tápegység + tápcsatlakozó (48POW) 4e

Próbáld ki....
1 kütyü nem birja. Ez tuti. De lentebb le is irtam.
Lehet az akármilyen hekkelt linuxos linksys router, vagy akármilyen smc, vagy bármi.
Ha egy kütyüt akar, akkor a fenti dolog a megoldás.
Nálunk 3 gép wlan-on ledöglesztette az AP-t folyamatos felcsatolt meghajtón való dolgozással.
Azokat max. internetezésre (nem torrent és warez ftp), és minimális adatmozgatásra tervezték.

A következők nem váltak be:
D-Link router, D-Link AP (az igéretes volt), belkin router, ASUS router... mind a túlvilágon vannak.

( mazursky | 2008. 06. 30., h – 21:09 )

Szervusz TrendKill!

Nálunk a cégnél kb 10 masinán fut D-Link DIR-665 és a desktopokban D-Link DWA-547, a laptopokban pedig D-Link DWA-650 kártyák vannak.
Elvileg ezek már támogatják az N-szabványt, ami 300MBit/sec
Hogy őszinte legyek, többnek érződik, mint az 54MBit, de azért a vezetékes hálót nem múlja felül, érzésre, persze ott 1000MBit/s volt a switch és a szerver közt, ami most csak 100MBit, és ez az, ami igazából a lassulást adja.
Panaszkodnak a júzerek, pedig ennél gyorsabb sajna nincs (talán a Linksys, vagy valami méregdrága cucc) Szóval amit a céges WLan-ba beleöltünk anyagit, abból már rendes hálózatot is lehetett volna építeni gigabites kártyákkal. Hogy miért nem tettem? Tudod, ha a főnök kitalálja, hogy Wlan, akor vagy velem, vagy nélkülem de akkoris működni fog. A munkaerőpiac pedig elég szűk itt Szegeden.
Amivel valamennyire lehetett gyorsítani azt megtettem: "Infrastructural" mód a WLan Router-en, és direkben a Gigabites Switch-en lóg, de ennyi. A szerverben is gigás hálókártya van, a júzergépekben csak 100Mbit + ez az N-szabványú wireless. További gyorsítást értem el azzal, hogy a WLan routerre vettem 3db (merthogy ennyi antennával megy az N-szabvány) 7.5dB-s omnidirectional antennát, ami már 60m-t átvitt 5(!) falat és 2 szobasarkot egy alapvetően acélszerkezetes épületben srégen, ami azért jó teljesítmény. A gyári 2.5-ös antennákkal a harmadik szobában már elfogyott a jel (szintén srégen).

Szóval, amit ajánlok tapasztalatból:

- N-szabványú AP és kártyák (300MBit/s -re vannak hirdetve, de azért nem kell bedőlni)

- az AP-n 7.5dB-es antennák (érdemes játszani az antennák szögével, egymáshoz képest "elfokolva" ajánlott, hogy jobban fedje le az épületet)

- nézz körül, hogy a környéken használ-e már valaki WLan csatornát a 2.4GHz-s tartományból (ha a Tiéd is az) --> 15 csatorna van, és érdemes a meglővőektől lehetőleg 2-3 csatival távolabbit választani, mert interferencia miatt jelveszteséged lesz. PL. nálunk a közelben volt egy 1-es, egy 5-ös, egy 6-os, meg egy 9-es és egy 15-ös, így egyenként átmentem a cégekhez, és a rendszergazdákkal kiegyeztünk, hogy ezentúl él változtassanak csatornát 1 -> 1 , 5 -> 10 , 6 -> 7, 9 -> 12, és a 15 maradt, mi pedig a 4-es csatornát használjuk, és nincs interferencia, mert a 10-es és 12-es van légvonalban a legtávolabb. Az egymáshoz közelebb eső helyek pedig "szembe" vannak a tartományban hozzánk (4-es csati) a két legközelebbi épületben épp a 12-es és a 15-ös működik, de a 15-höz legközelebbiben meg az 1-es. Kicsit agyaltam az ábrákkal, és kb egy óra alatt elmagyaráztam a szomszédos helyeken, hogy ez miért lesz így jó.

Sok sikert!
/mazursky

(MOD)

Mégvalami, az antennákat közvetlenül a cucra kell kapcsolni, mert ha kábelekkel próbálod távolabb elhelyezni, akkor 1m -en már 1dB -t veszít a jelerősségből. (FIX_ME aki jobban tudja)
Ezek sajnos ilyen kisteljesítményű "vackok".

/mazursky

Nagyon köszönöm, hogy ennyit gépeltél :)
Igen, a csatorna választásra én is gondoltam, ez jó ötlet!
A laptopokban a sima G-s wlan adapter van, nem tudom rávenni őket, hogy ezt lecseréljék. Viszont, ha egy N-es AP-t választok, ami 300Mbit-es ugye, akkor gyorsulást érek el a meglévő G-s hálókártyákkal? Kompatibilis ez lefelé?

Természetesen kompatibilis lefelé, de az 54Mbit-es kártya továbbra is 54Mbit sebességen fog menni, legfeljebb az a nyereséged, hogy nem "dugul be" a hálózat attól, hogy rácsattannak a könyvelő és raktár/készletnyilvántartó programmal ugyanarra az adatbázisra mondjuk 6-an egyszerre.

Azt hiszem, hogy egyedül ott volt inkompatibilitás, hogy az 54Mbit-es Wireless B (ez az elterjedt) már nem támogatja a 11.a-s kártyákat. De hol vannak azok már?

Vannak a LinkSYS-nek is N-es WLan routerei, a D-Link-kel kb egy árban, vagy alatta. Kb ugyanaz az olcsó, és gyors kategória. Persze egy drágább minőségibb cucc azért agyonveri.

/mazursky

Nem! Még nem tudsz mindent! ;~)))

A Linksys-t nem ismerem, de amikor nézegettem kb hasonló teljesítmény/ár kategória volt, de most egy kis D-Link tapasztalat következik Win-es hálózatban:

-az install cd jó, "install drivers" -re felrakja drivert plusz egy D-Link Connection Manager-t, ami viszont nem olyan jó, mert boot-után mindig be kell nyomni a jelszót. A Win-es Wifi-konfigurátort érdemesebb használni (erre a telepítés során rá is kérdez), mert akkor boot után egyből fent lóg a hálón (a Konfigurációmentes Wireless hálózati szolgáltatást Automatikusra kell állítani, valamint engedélyezni a Routeren az UPnP-t).

-a WEP felejtős, inkább a WPA-PSK javasolt

-baállítás után a routeren ki kell kapcsolni az SSID-t, hogy idegen kártyáról ne is látszódjon

Amit még hallottam, hogy Linux alatt is megy a kártya, talán ndiswrapper-rel...

/mazursky

SSID broadcast tiltásának (szerencsés esetben) egy hátránya van, hogy nincs előnye, ugyanis ha valaki akárcsak egy WEP törésnek neki tud állni, akkor biztos nem ez fogja visszatartani.
Ami miatt érdemesnek tartottam megemlíteni: ha egyszer mégis beállításra kerül még egy router, így nem fognak tudni roamingolni közöttük a hostok.

b-g-n 2,4Ghz
a 5Ghz
Jól látod az a-s nem támogatja a b-t és fordítva sem, ez pedig nem a kihalás és elterjedtség miatt van. Egyszerüen csak más frekin mennek.
Az "a"-s hálókat is használják, főleg azért mert a 2,4-es freki terhelt és ha egy nagyobb PP kapcsolatot akarsz akkor csak az 5Ghz jöhet általában szóba (szabad frekvencián).

Itt azzal van a gond inkább, hogy 54Mbit az 1-1 gép között tud létrejönni, ha 10 gép között van akkor olyan mintha a "szervert" egy 54Mbit-es kapcsolatra dugtad volna. Persze csak akkor ha nem lesz csomagütközés, és egyebek, ami persze lesz, szóval olyan 10Mbit-es feeling lesz.
Többet foglalkozik az AP azzal hogy babusgassa a csomagokat, mint az érdemi adatforgalommal. Persze ez melegiti az AP-t is és hamar kiszedi a félvezetőkből a füstöt.

hát igen, már megint a nullák és egyek súrlódása, ami hőt termel ;~))
ha pedig kijön a füst, akkor nem működik majd tovább. ez is tény ;~)) LOL

Viszont a 10Mbit feeling sajnos igaz. És emiatt sok rendszergazdának fáj a feje, és nem érti az idiótákat, hogy wireless kell. Mert ugye mindenki aksiról használja a cégnél napi 8 órában a laptopot, ugye? Ha már eleve ki van húzva a 220V, mert a lézernyomtató nem fog aksiról menni (max a 88Ah -sról, ami ugye a diesel autókban van), és van mellette vezetékes telefon, akkor igazán elfért volna a gégecsőben egy UTP is.

Technikai szempontból pedig túl régimódinak tart a főnököm (ezt viccesen jegyezte meg), merthogy nincs a kocsimban elektromos ablakemelő, központi zár, csak vezetékes hállózatban gondolkodok, stb.
Az nem esik le neki, hogy épp az ő gépével van a legtöbb macera, szutyok SMC WLan kártya, a kocsiját nem tudta kinyitni a múlt héten, mert lemerült az elem a központi zár vezérlőjében. Csak akkor tudja le/felhúzni az ablakot, ha rajta van a gyújtás...
Én csak beszállok kulccsal, és megyek (a csomagtartóban van egy tartalék aksi is, ami = "hot-swap tápegység", plusz egy rakat szerszám = system config & backup tools) ;~))

Az a baj az ilyen mesterségensen gerjesztett igények folyományaiként létrejött technikákkal, hogy egszerűen nem elég modern, nem elég jó nekem. És egyébként sem bízom bennük. Szóval kinyitni a céges belső hálózatot az utcára... no komment.

/mazursky

( eax | 2008. 06. 30., h – 21:03 )

Ezt a tobb AP-dolgot nem biztos, hogy meg tudod kerulni (ha keves a csatorna fizikai savszelessege, akkor az AP sem tud csodat tenni).

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

( willy v | 2008. 06. 30., h – 22:22 )

Van egy iroda sok 10-20 dolgozoval rengeteg vizigennyel, most kaptak ajandekba szokokutat, egy colos csovon kene megoldani, milyen markaju csovet vegyek?

( STP | 2008. 06. 30., h – 22:26 )

Minden notebook mellé egy AP-t.
Ha lassú a net, csak átdugják a kábelt.

( corvusaze | 2008. 06. 30., h – 22:37 )

Szerintem:
1x RouterBoard 600 + Mikrotik
4x R52 Mini-PCI 802.11a/b/g Atheros AR5414
stb ...

És amennyi noti tudja az 802.11a-t annyit arra tenni és ez alapján 1 v. 2 miniPCI kártyát állítani 802.11a-ra.

De ne számítsatok nagy sebességre!
802.11g esetén max. 2-3Mbyte/s összesen / miniPCI kártya
802.11a esetén max. 4Mbyte/s össz. / miniPCI kártya

A 108Mbit/s az csak vakítás és ne hidd hogy bármelyik is tudni fogja.
És ha sokan mozgatnak adatot egy kártyán akkor oszlik az össz. sebesség!

Elmondanad nem turbo uzemmodban(20MHz bw) hogyanis fog 24Mbit/s fole menni ez az adatkapcsolat (amellett hogy tudjuk, wifi)? Illetve hogy mitol gyorsabb a "802.11a"? Gyorsabban lokkodnek a bitek? Mert ha a zajra gondolsz itt bovel lesz 50dB jel zaj viszony, meg ha nagyon szarul csinalja akkor is.

A 802.11a nem gyorsabb, szvsz azért tűnik gyorsabbnak, mert kevésbé telített a frekvenciatartomány, amiben dolgozik. Persze, hogy itt is van zaj, csak épp nem zavarja a szomszéd Józsika otthoni Wifi-je. Tehát a zaj úgymond nem tartós, és nem okoz jelentős interferenciát.

A 24Mbit/sec honnan jött le Neked? Egyébként van valami Win32 program (free vagy nem nem érdekes, mert még csak 1 napig se akarom használni), amivel az átvitel sebessége pontosan kimérhető? 1AP van és kb 10 WLan gép (vegyesek PCMCIA - ejtsd "Picimici A" kártyák és PCI Adapter (ejtsd kártya; a "kari" megnevezést Trey már betiltotta)

/mazursky

( pappe v | 2008. 07. 01., k – 06:23 )

Alap, már sokan leírták: RouterBoard + Mikrotik

Ha tudod használni és jól beállítod akkor egy atomstabil AP+routert kapsz.

Mellesleg lefedi a teljes frekvenciatartományt a fentebb vázolt mikrotikes hw-ekkel megvalósított cucc.
Nem mindegy hogy mekkora sávon osztozik sok sok ember.
Gyere be a BME-re és nézd meg hogy mekkora szivás ha sokan vannak 1 AP-n egyszerre, a hiperszuper netből hamar fostalicska lesz. Itt pedig csak netezni akarnak az emberek, nem pedig 1-2Mb-s fájlokat nyitogatni.

Szóval, ez olyan mintha 3-4 AP-d lenne egyszerre.
De ha visszolvasol és értelmezed akkor jájössz hogy mi a lényege. Ha meg nem akkor inkább neked a dobozba kábel bedug + 3 kattintok megoldást ajánlom.

A sok AP-s megoldástól pedig annyival több hogy itt a sok AP, akár egyként is kezelhető, igy könnyü megoldani a kulcsok szinkronizálását, WDS, romaing, esetleg még az is lehet hogy belehet úgy állítani hogy egyesúlyban legyenek elosztva a kliensek a különböző wlan kártyákon.

Nem flame-et akarok kirobbantani (vihar a biliben), hanem zavar az ember(ek) értetlensége

Engem meg az a szuklatokoruseg ami itt megjelenik. Elmondtam, ismerem hasznalok mikrotiket, de nem kizarolag mikrotik ad tobb minipci-os eszkozt, es mint jeleztem a mikrotiknek _nem_ megy a N-draft. Megoldasnak jo a mikrotik, de itt az sem megoldas. Full duplex 100 Mbit kellene neki, es jo esetben wifi-nel es rb600 maradva ez 4x24 half duplex lesz (mondom jo esetben mert nem talal 4 fuggetlen csatornat 85MHz-en 25MHz spacinggel, foleg akkor nem, ha wifi.
A mikrotiknak az elonye az atheros drivere, illetve a nem wifi megoldasai. Ezek itt nem jatszanak.
Amit leirtal a roaming-el kapcsolatban, vagy a kulcsdisztribucioval kapcsolatban az egy kvazi nagy (30/40 ap) ap szammal rendelkezo halozaton is megoldhato.
Persze ugyis takolni fog, arra meg jo a megoldasod.

Akkor légyszives ne a levegőbe beszélj itt 24mbit-el, hanem ird le kérlek hogy milyen gyártó, milyen eszközeit javasolod a szóbanforgó probléma megoldására.
Lehetőleg valami érvekkel is alátámasztva, nem pedig azza hogy az N szabvány a legújabb, meg a leggyorsabb.
Persze mindez úgy tudjon működni hogy a notikhoz ne kelljen venni még egy wlankártyát hogy az N lehetőségeit ki tudja használni.
Esküszöm még én is megnézem amit javasolsz, mert kiváncsi vagyok hogy N-ből mi az ami ezt tudja és persze mennyiért.

Ha jól értelmezem ennek a típusnak a leírását, van benne egy a-s és egy b/g-s hálókártya. A hiperszuper uj N szabványt csak N-es wlan-kártáyval használja majd ki. 15db b/g-s noti viszont csak 1db !!!! 5db a-s noti ugyancsak 1 db !!!! wlankártyára fog majd csatlakozni.
Ha csak b/g-sek a notik akkor fog észrevenni sebességnövekedést egy sima b/g-s AP-hez képest?

( E-Medve v | 2008. 07. 02., sze – 10:32 )

A többiek már leírták: több AP kell. Nem hinném, hogy egy db Ciscoval jobban jársz, mint 3-4 db Linksys-el. 15-20 notebook-hoz én minimálisan 3 AP-t vennék. (Nyilván nem egy szobába kirakva az összeset.) A másik: ha iroda, akkor miért nem kábeleztek? Kicsit megbizhatóbb sebességet ad, és nehezebb is lehallgatni, mint egy Wlan-t.

( dcsaba v | 2008. 07. 02., sze – 11:15 )

Tanácsotokat kérném, kicsit a témába vág nem akartam új topikot.

Van 2db mini pci kártyám egy intel 2200bg és egy atheros 5005. Melyiket érdemesebb megtartani használatra? Specifikációt néztem és nagyjából uagynazt tudják.

( joachim | 2008. 07. 04., p – 13:07 )

Mesh hálózat! :) http://www.huwico.hu/node/589

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...