Álláshirdetés

Flame

Sziasztok!

Több álláshirdetést olvastam már itt a hupon.

Érdekes dolgok ezek, olvassatok végig párat, a hozzászólók főleg a fizetést kritizálják, de
előfordul, hogy az adott hírdető weblapját, e-mail címét egyebét...
Mivel én is hirdettem már, (szerencsére csendben érkeztek CV-k) arra szeretnék kilyukadni:
Miért nem adjátok be a CV-t, és a hozzászólásokban miért csak a fizetésről esik szó ?

Írjunk együtt egy rendszergazdai / hálózat adminisztrátori / informatikai szakember kereső
álláshirdetést :-D (amely elméletileg minden szempontból megfelel a közösség ígényeinek)

ui: Minden tiszteletem a hirdetőknek! Nem kis lelki erő kell a szál végigviteléhez :)

  • 2611 megtekintés

( chichken | 2008. 06. 20., p – 23:03 )

Hol vannak ilyenkor a topic indítót ócsároló hozzászólások ? :)

"amely elméletileg minden szempontból megfelel a közösség ígényeinek)"

...ilyen soha nem volt, nem van és nem is lesz. Mindig lesz egy okosabb, bölcsebb, aki azonnal rávilágít a hirdetés valamelyik hibájára. Ha más nem, akkor egy olyan, akinek igényei vannak, nem ígényei.:)

Az lehet.
De hirdeto is gyakran jobban jar azzal, ha valaki belekot egy aprosagba --> tovabb latszik a topic.(Celszeru akkor valaszolnia amikor mar 1.5h ota nem szolt hozza senki)
Voltak itt olyan hirdetesek amik nagyon nem voltak rendben.

Itt nem szokas anyazni azert bunti jar. Belekotni valamibe, vagy viccelodni azt lehet.

( suti | 2008. 06. 21., szo – 10:19 )

a fizetéshez: mivel legtöbbünknek az a tapasztalata, hogy még nagy múltik is a versenyképes fizetés alatt nagyon jó esetben 250 nettót értenek. ez vidéken megfelelne, ha még szülőknél élnék és semmire se kellene költenem. egy felnőtt önálló férfinek (esetleg nőnek) ez bp-n kevés. max úgy elég, ha szülők alátolnak lakást, miegymást és nincs család...
no ezért

kissé el vagy szállva ezzel a vidéki 250 nettóval, ha nem tudsz belőle kijönni bárhol az országban, akkor nálad van a hiba

a feleségemmel kevesebből tartjuk el magunkat és a 3 éves fiunkat, lakás és személy hitelt fizetünk + rezsit, és a napjaim felét pesten töltöm... talán varázsló vagyok? nem hinném ;-)

--
by Mikul@s

Mennyi időt tudsz a családdal tölteni?
Egy dolog túlélni és más dolog élni... az nem élet, ha reggeltől estig robotol az ember, s ez is csak arra elég, hogy fenntartsa magát.
Van lehetőségetek heti rendszerességgel kikapcsolódni kicsit? Esetleg nyaralni? Vagy csak azért élsz, hogy dolgozhass? Majd az életed végén, ha visszagondolsz, akkor a gyerek felnevelésén kívül lesz más is amire boldogan visszaemlékezhetsz?

--

A munkáltatókat is megértem... van itt a hupon egy másik topik, ahol alkalmazottból vállalkozóvá erőltetés kapcsán leírták... a vállalkozó fizeti minden adó és járulék terhét, ami fel sem tűnik alkalmazottként:
180eFt fizetéséhez 500eFt-t kell termelnie. Ahhoz, hogy a fenti 250eFt nettót kapja valaki, összesen kb 700eFt értéket kell termelnie... (persze elköltéskor a 20% áfa is lejön még ebből, annyira nem is meglepő, hogy kiskapukat keresnek)

Brutálisan nagy arány megy az államkasszába (ok, értem hogy sokan nem fizetnek - ezért kellene átalakítani az egész rendszert, de nem ész nélkül).
Gondolj bele, hogy ha nem 70%ot vinne el a "közteher", hanem mondjuk 50-et (ez is durva), akkor a 250eFt-s fizu kerülne annyiba mint most a 180as.

Tehát az, hogy nem fizetik meg a munkát csalóka... a munkáltató viszonylag jól fizet, csak kevés jut el a munkavállaló kezébe.

Ennél jóval kevesebből is ki kell jönni sokaknak, de nyilván nem nyugtat meg ez sem.

Nyilván jobb esetben friss diplomával, esetleg rosszabb esetben OKJ papírral, nem várhatod hogy sokkal magasabbra soroljanak mint egy árúházi eladót.

A karriert/egzisztenciát ugyan úgy fel kell építeni, és végigmászni a szamárlétrákat mint más szakmákban.
Rendszergazdaként is magasra lehet mászni a fizetési "ranglétrán", de azt tudomásul kell venni vannak szakterületek ahol sokszorta magasabbra lehet jutni jövedelmilieg, azonos idő alatt is.

mi van???
öcsém kérem a nóbelt :)); 200e nettó pesten; családtag, rokon nincs az országban; 60e albérlet; barátnő másik országban (havi 3-4 hétvége utazás odafele; 6 óra); ~cca. havi 50 euro haza szüleimnek/húgomnak (megduplázva anyám nyugdíját :(( ) és megvagyok:); ha valaki tud 250e-s melót jómunkásembőrnek szójjon :)

zümy voltam :)

bullshit
pesten élek évek óta. nettó 190-ből élek + a párom nettó 130-as fizetése.
nincs szülő által vett lakás, vagy autó, nincs család (csak tervben, a
közeli jövőben).
ellenben van albérlet + rezsi, van autólízing és személyi kölcsön + 2 árúhitel, plusz az egyéb kiadások úgy mint bevásárlás (étel, ruha, tisztálkodási szerek, stb), autó után biztosítás, üzemanyag, súlyadó, önkéntes magánnyugdíjpénztár, meg ilyenek.
mégis élünk, pozitívan, nem panaszkodunk.
szóval nem tartom életszerűnek a "250 nettó vidéken is kevés, nemhogy pesten" felfogást.
::sumo.conf::

azoknak akik, ellenkeznek a nyitó üzenetemmel: nem vagyok elszállva, csak majd 30 évesen (29.5), kb 7 éves szakmai múlttal már vannak igényeim; nem papival mamival tartatom el magam (szerény véleményem szerint ez 18 éves kor felett már a szégyen kategória), pláne nem barátnővel (ez pedig a strici kategória). az általam említett fizetéssel nem 50 évesen szeretnék egy normális lakással rendelkezni (mert az összes hitelt visszafizetve kb olyan idős lennék), az általam végzett nyugati színvonalú munkával nem a teszkós árufeltöltős emberek színvonalán szeretnék élni, pláne nem olyan környéken és olyan lakásban.
de a magyar nyelv csodálatos! hogy is nevezik azokat, akiknek nincsenek igényeik?

Nem biztos, hogy arrol lenne szo, hogy a tobbiek igenytelenek. En pl. nem leszek 50, mire visszafizetem a 15 ev futamideju lakashitelt, csak 48.5. A "18 ev felett papi-mami tart el" egyaltalan nem szegyen. Nem mindenkinek telik egy olyan allasra egyetem mellett, amivel onellato lehet. Mondjuk en mazlista voltam, mert 11k HUF osztondijat kaptam a 2. evtol (meg 1993 oszetol), igy nem kertem tobb penzt otthonrol.
A masik aprosag az az, hogy ahol en dolgozom (8 eve), legutoljara 3,5 eve emeltek a brutto fizetesemet, es most a 8 eve kialkudott osszeg + ~17% a fizetesem. Ok, tavaly ota van meg cafeteria.

De csak a poen kedveert, aruld mar el, hogy mennyi netto HUF-t viszel haza, videken laksz-e, es papi-mami istapol-e?

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies

igazából nem értem, hogy hogy érted a "Nem mindenkinek telik egy olyan allasra ..." ez némi ellentmondás, az állásból lesz az embernek pénze, és nem azért fizet, hogy dolgozhasson ...
vidéki születésű, 10 éve budán lakó, magyar állampolgár vagyok. a teljes családom egy szociálisan zakkant egyénekből álló embercsoport (értsd úgy szoc segélyből élők, munkanélküliek...) mégis tudtam egyetemre járni, annak ellenére, hogy saját akaratomból a végén nem akartam diplomát szerezni (de ez már egy másik történet). ők azok akik csak sírni tudtak (az elmúlt kb 10 évben), és máig is csak sírnak, én tettem is azért valamit, hogy előbbre jussak, ezért jóval előrébb is vagyok (ők is tudtak volna, csakhát volt egy előző rendszer ami a túlzott gondoskodásával ezt az emberekből kiölte, aminek a máig isszuk a levét, de ez már kőkemény politika, amiért könyörtelen ban jár ...). c'est la vie
a nettó fizut magánban (ha sikerül rájönnöm, hogy hogy kell :) ) megírom.

Ugy ertem, hogy nem mindenki tud egyetem mellett dolgozni? Pl. mit csinaljon egy ovono vagy tortenelemtanar? Arrol nem is beszelve, hogy nem minden IT-s hallgato tud (akarmiert) maszekolni/dolgozni a nappali mellett.

a nettó fizut magánban (ha sikerül rájönnöm, hogy hogy kell :) ) megírom.

mondjuk itt? http://hup.hu/user/6926/contact

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies

Több mint harminc évesen, 15 év szakmai múlttal (mert vannak aki már szakközép mellett elkezdtek dolgozni), nyugati szintnél magasabb szintű munkával és szaktudással, nekem is vannak igényeim, csakhogy azok az életben nem fognak teljesülni egy céges alkalmazottként. Mert igényei lehetnek az embernek, de nem árt azokat azt a valósággal is összegyeztetnie. Akinek meg nem fekszik a magyar valóság ezen verziója, az menjen vállalkozónak és ott bizonyítson.
Valóban a magyar nyelv csodálatos. Hogy is nevezik azokat, a fiatal, törtető, nagyigényű diplomásokat, akik minnél hamarabb, magas fizetésű állást betölteni, és mélyen megvetik azokat aki nem az ő értékrendjükkel rendelkeznek? Van több is, segítek, az egyik szó yuppie-val kezdődik.

Jahm, a legtöbb ember az életkorának a tizedes-jegyeit általában az alsótagozat elhagyása után nem szokta számon tartani.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

A lakáshoz csak annyit, hogy én Németországban pont azt láttam, hogy aki 50 évesen már rendelkezik saját lakással, az örül neki. Pedig az Németország. De ez teljesen jól van így. Gondolj csak bele: ha egy autó kiszolgál 10 évet, akkor egy lakás legalább 5-ször annyit. Ezek után nem reális elvárás, hogy albérlet helyett 1-2 éven belül fizuból lakást vegyen az ember...

ezzel részben egyetértek, és nem értek egyet a lehurrogókkal.
azért a 250 az sok, de amúgy a többi probléma egy egyedülálló, szülők által nem támogatott embernél teljesen igaz, azzal egyetértek.
én nem vagyok informatikus (csak hobbi szinten), nem tudom, milyen pénzek vannak itt, de saját tapasztalatom, hogy pár éve pestre akartam menni dolgozni, és olyan ajánlatok voltak, amik nevetségesek voltak. nem azért, mert el lennék szállva... de egy havi nettó 150-ből nem élek meg pesten, egy kis egyszerű bútorozott albérlet, rezsivel, közös költésggel alsó hangon elvisz ebből 100-at, és akkor még kell telefon, kaja, ruha, stb, arra meg nem elég a maradék. (és akkor ugye ezzel vállalom azt is, hogy örök életemre albérletben élek, mivel még egy lakáshitelt sem tudok vállalni, mivel még az önerőre sem tudnám összespórolni belátható időn belül a zsét!)
de egy 250 nettóval már lehet azért mit kezdeni, sőt, az nem is rossz. annyiért már esetleg meg is gondolnám a pestre költözést is.
de épp most olvastam itt egy 170-es állásajánlatot, és ez már nálam a "képtelenség" kategória.

Van olyan cég, ahol gyakornokként 120at kapsz. Ráadásul rugalmasan kezelik a munkaidőt, így befejezheted mellette az oskolát. És ekkor még nem is végzel igazi termelő/K&F munkát, csak szokod a korai kelést.

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

( Steelman | 2008. 06. 21., szo – 10:28 )

Ezen szerintem kár elmélkedni. Hiába szakmai portál, itt is emberek vannak ugyanolyan (vagy több) hibákkal mint bárhol máshol. Egyébként a HUP-on megjelent hirdetésekkel, amelyik elolvastam, szerintem nem volt sok gond. Hogy a hirdetők nem egészen csak azt várják el mint amire embert keresnek (általában többet, de ez a hirdetésből nem feltétlenül tűnik ki), az általános gyakorlat minden állásportálon. Máshol sokkal több idióta és lehetetlen hirdetésekkel lehet találkozni, ahol szinte azt várják el a jelöttől, hogy Superman legyen; értsen mindenhez, legyen 3 diplomája 2 felsőfokú nyelvvizsgája, 5 éves tapasztalata, legmagasabb szintű Oracle/UNIX/Solaris/CISCO stb. végzettsége...
A dolog másik oldala meg a jelentkezők elégtelen vagy hiányos szakmai és egyéb felkészültsége, így aztán mindkét fél kurva messze van attól hogy megtalálja az optimális megoldást....
Én inkább arra lennék jobban kíváncsi, hányan vannak itt olyanok, akik az itt megjelent hirdetésekre jelentkeztek, fel is vették őket, és még most is ott dolgoznak és elégedettek. Ez jobb fokmérője lehetne az ide felrakott álláshirdetések hatékonyságának.

( Hiena v | 2008. 06. 21., szo – 23:49 )

Fizu: "A szomszéd fűje mindig zöldebb effektus." A legtöbb ember és munkáltató, pár év után elég jól beárazza magát és a munkaerejét. Jelen pillanatban a munkáltatók között nincs túl nagy verseny, a feltörekvő olcsó munkavállalók közül pedig van utánpótlás. Emiatt aztán aki egyszer bedolgozta magát egy helyre, akármennyire is tele van a töke, nem fog váltani pár ezer forintért, legfeljebb anyázik egy kicsit a fórumon.

Az email: Komoly informatikai cég nem hirdeti magát axeleros, freemailes, stb. címmel. Ez elég jelzésértékű a cég komolyságára.

Weblap: Dettó ugyanez. Egy reszelőgyártótól nem várja el az ember a csilli-villi oldalt. De egy IT cég, ne a best-of-98 animált gifgyüjteménnyel képviselje magát.

A hirdetés: A legtöbb esetben az adott cégnek pótsegéd-fogalma sincs arról, hogy az adott IT feladatot, miképp és hány emberrel oldják meg. Ilyenkor jönnek a megtestesült IT istent kereső hirdetések. Ugyanennek a másik oldala, amikor az adott cég "occsó", "könnyen kezelhető" munkaerőt keres egy 1-2 hónapos feladatra. Ilyenkor jó tárgyalási alap, hogy "de hát a felést sem tudja".

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( joachim | 2008. 06. 22., v – 00:24 )

Szerintem az a baj, hogy pár állásközvetítő cégecske/ügynök reklámfelületnek tekint egy javarészt szakmai fórumot/hírportált. Ami nem lenne baj addig amíg a portál "vezetősége" másképp nem dönt és esetleg feltételekhez köti az ilyesmit, vagy cselekszik belátása szerint.

Szerintem az lenne a korrekt ha minden "álláshirdetés" 2féleképpen kezdődne:
1. munkaközvetítő vagyok, nem tudok értelmes választ adni szakmai kérdésekre, csak küldjétek a CV-t mert keresni akarok rajtatok.
2. kollégát/kat keresek olyan helyre ahol magam is dolgozom, és tudok érdemi infóval szolgálni, mind szakmai vonalon, mind pedig el tudom mondani korrekt módon, hogy milyen nálunk.

Személyesen is ismerek számos olyan embert, aki kiváló szakemberként(IT), próbál(t) megfelelő munkához jutni, álláshirdetések útján - szinte kivétel nélkül panaszkodtak, hogy az állásközvetítők össze-vissza hülyeségeket mondtak nekik, gyakran jelentős eltérések voltak, a meghirdetett és a valós munka körülményeit illetően.

A fölösleges körök (a munkakereső ideje is drága) elkerülése végett javaslom, hogy legyen egy "közvetlen", tehát leinformálható és egy "közvetítő" kategória.

Csak egy ötlet.

(A múltkor is írt valami munkaközvetítő, aki ingyen akart dolgoztatni gyakornokokat - azon kissé kiakadtam, bocs ha ez érződik a postomon.)

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

( kz86 | 2008. 06. 22., v – 12:37 )

A versenyképes fizetés helyett lehetne ilyen, hogy fizetés tapasztalattól függően bruttó 250-350.000. Ha tőlünk nyugatabbra ezt meg tudják tenni, akkor itt is megtehetnék. Szerintem azért nem írják ki, mert ha kiírnák, hogy bruttó 150-200.000, akkor rengetegen nem is jelentkeznének, de ha találnak egy jó szakembert, aki egyébként nem is jelentkezett volna ennyiért, akkor az interview-n még lazán rá tudják beszélni, hogy neki milyen jó dolga lesz ott. Sokan úgy vannak vele, hogy már a faszuk kivan az álláskereséssel, és annyira megörülnek, hogy most végre felvették őket valahova, hogy olyan ajánlatot se utasítanak vissza, amit egyébként kiröhögnének.

Ja meg az olyanakat szeretem a legjobban, hogy rendszergazdát keresünk:
Elvárások:
-magas szintű linux ismeretek
-magas szintű solaris ismeretek
-c,c++ ismeretek
-php ismeretek
...

( zolo | 2008. 06. 22., v – 12:55 )

Nem tudom miert hiszitek, hogy alberleten kivul videk olcsobb!
Pesten joval tobb akcio, leertekeles van, a fizetes nagysagrendekkel kevesebb. A benzin 10 Ft-tal dragabb, mint Pesten, legalabbis Baranyaban. Igaz, nehany szolgaltatas itt olcsobb.

Saját tapasztalat:
Vidéken drágábban vacakabb minőséget kapsz.
Van ahol ezen felül még szemtelenek is a boltban. Tisztaság, hozzáállás (felvágottba beledarabolja a csomagolást is, persze lehet, hogy le is járt a szavatossága)... és ha valami nemtetszik, akkor még ők vannak felháborodva.
Pl otthon a legalapabb párizsi annyiba kerül, hogy szegeden normális felvágottat vagy olcsóbb sonkafélét veszek annyiból. Olyan gyümölcsöt árulnak magas áron, amit jobb helyen már leértékeltként sem tesznek ki.
A saját márkás (bolthálózat) olcsóbb és viszonylag normálisabb termékeket nem is lehet kapni a boltban - vegyék meg a drágábbat. (meg persze a dolgozók is elteszik maguknak ami jobb árú - van hogy már lejárat határideje előtt teszik csak ki az újabb árut, csak hogy a polcon rohadó dolgokat is elvigyék)

Persze nem mindenütt van így, pár kilométerrel odább sokkal igényesebbek, talán azért is mert ott van multi cég és versenyezni kell.

A szakemberek ott is megkérik az árát a munkának, de még az sem biztos hogy megfelelő a kivitelezés és még hónapokig ígérgetnek is, hogy jönnek csinálni a munkát. (Szinte mind ilyen, aki normálisabb azok nagyrésze is gyorsan megváltozik)
Orvosi ellátás is vicc kategória felé közelít. (saját körzeten kívül vagy magán ellátásra meg nem mindenkinek futja)

Persze házat nagyon olcsón is lehet venni, igaz hogy az isten háta mögött és romos állapotban... normálisabb házak azért ott is milliós tételek - és ha valaki dolgozni jár, akkor a városinál olcsóbb árat a rengeteg utazással és az ezzel járó idővel fizeti meg.

"ezt a "tobb munkaval jar"-t hogy erted, vagy mire vonatkozik?"

Úgy hogy a fizu nem elég. :)
-Ez valahogy a komcsi időből megmaradt dolog, a vidékinek "paraszt-nak van háztájija és abból bőven megél". Fizetés már nem is kell neki! :)
Ezzel a buta "pesti" hittel találkoztam magam is.
(Az hiszi a buta panelpatkánya, hogy a csirke, disznó, stb az csak úgy nő a kertben, mint a fű, azzal semmi munka nincs! )
Maradt is alacsony szinten a "vidéki" fizetés, mert ez (tév)"hit" államivá vált.-
Ha akarsz valamit, az éhhalálon kívül,
akkor maszekolni kell, mert már nincs "háztáji"! :)

( lzrd | 2008. 06. 22., v – 16:19 )

Lehet hőzöngeni, meg egymást túllicitálni, hogy ki milyen kicsi cipősdobozban él, hány fős családot tart el és még adományra is jut a fizetéséből, de ideje lenne belátni végre, hogy egy álláshírdetésben a versenyképes jövedelem, mint kifejezés eléggé lejárattatott.
Talán, ha a pályázótól elvárják, hogy konkrétan elmesélje, hogy mihez ért, mit tud, mit tanult és mennyit szeretne keresni, akkor ne zsákbamacska legyen a fizetés. Ja, igen. Ez nagyon fontos szempont, még ha nem is mindig a legfontosabb szempont. Mármint a megkereshető pénz mennyisége. Az a cég, amelyik a fizetésen spórolni akar, az kábé annyira becsüli is meg az embereit.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

igen, ezek a kifejezesek ertelmuket vesztettek, hisz mindenhol van:
-versenykepes fizetes -> ertsd versenyeztetik berigeny alapjan a jelentkezoket.
-dinamikus/lelkes/lenduletes/fiatalos csapat -> ertsd senki nem marad ott sokaig
-elorelepesi lehetoseg -> idovel kaphatsz tobb munkat/feleloseget
-valtozatos kihivasokkal teli munka -> legalabb 3 kulonbozo szakma feladatait kell megcsinalnod.

persze ez most szandekos tulzas, de eleg sok ilyen hirdetes jon mostansag.

Tyrael

( kila | 2008. 06. 22., v – 17:47 )

Az amerikaik szokták mondani, ha valaki kevés bért kér tőled az nem tartja sokra magát, ha sokat akkor ki akar használni!
Szóval ott se egyeszerű és itt se...
--
Légy derűs, tégy mindent örömmel!