Emberek én ezt nem akarom elhinni!!!

Fórumok

Sziasztok!

Nem is fűzök inkább kommentárt a dologhoz...

http://index.hu/gazdasag/magyar/kot080603/

Hozzászólások

Mi a meglepő?

Hoztak egy magukra nézve szigorú törvényt februárban, aztán rájöttek, hogy nem tudják betartani...

F@sza! :O

Egyre durvább, amit ez a bagázs művel. 25 milliárd az M$ zsebébe, és még az országgyűlést sem érdekli. Akkor minek vannak ezek a parlamentben?!?!

Grr!

Tisztázzunk valamit. Nem azért szoktam kitörölni a politikai topikokat, mert engem zavarnak a politikai dolgok - annak ellenére, hogy engem untatnak - hanem azért mert egyesek nem bírnak emberi hangnemben __egymással__ beszélgetni. Amikor a harmadik hozzászólás már a másiknak az anyjáról, származásáról, a magyar politika önjelölt fél- és futóbolond szakértőiről, nácizásról és zsidózásról szól, akkor az __egész__ topik megy a kukába. Ezt a szabályt szem előtt tartva lehet a beszélgetést folytatni. Az is lehet, hogy csinálok egy "Mi és miért került törlésre" topikot, ahol fel lesz sorolva a törölt témák száma, és fel lesz tüntetve, hogy kinek köszönhetően és miért került törlésre. Akkor majd meg lehet köszönni az illetőnek, hogy eltávolításra került _miatta_ a topik. A gyakori szereplők pedig el lesznek távolítva az oldalról.

Ennnyyiiii, dzsí.

--
trey @ gépház

"Az is lehet, hogy csinálok egy "Mi és miért került törlésre" topikot, ahol fel lesz sorolva a törölt témák száma, és fel lesz tüntetve, hogy kinek köszönhetően és miért került törlésre. Akkor majd meg lehet köszönni az illetőnek, hogy eltávolításra került _miatta_ a topik. A gyakori szereplők pedig el lesznek távolítva az oldalról."

Támogatom.

Nem értem, ez miért meglepő? Ez a szokásos működés része.
Például volt egy ilyen is, még törvényt is csináltak belőle. Aztán visszavonták.

Valami fórumon olvastam véleményeket ezzel a pancser bandával kapcsolatban és (szerintem) találóan mondták...
"Ezért fizetik őket, ehhez értenek"
De asszem eredetiben egyszer Senna mondta egy versenyzőről, amikor feltartotta őt a versenypályán :)
--
Karesz
www.kareszka.hu

Nekem most ebben a legdurvább az, hogy az index flash reklámja felül:
"Fair play" - kormányreklám... adócsalás... 1400 milliárd forintnyi adókiesés...

Ez így egy kicsit... hm... nonszensz.
----
Hol van a kígyónak farka? Minek annak az a nagy karkötő?

Miért szükséges ezen a portálon politizálni??
Ez nem egy politikai oldal, erre megvannak az erre specializálódott portálok, kérlek ott tedd fel ilyen és ehhez hasonló kérdéseidet. Köszönöm!

--
http://laszlo.co.hu/

Szerintem nem politizált!
Lehet, hogy csak zavarja, hogy vannak akik az Ő munkája után megfizetett adót, járulékot, stb. herdálják! Engem is zavar és kimondom. Nem politizálok, hisz nem azt mondtam, hogy fúj ez a párt, meg az a párt. (Én kollektíve zavarnám az összeset a pi**ába...)
Persze beszélgethetünk erről valami gagyi fórum hülyék rovatában is, de lehet ott nem értené meg senki, hisz mégis csak kell lennie egy csomó marhának az országban ha x év alatt büntetlenül kilopják az ember lába alól még a talajt is. Igaz, ki nem sz*rja le?! Nekem megvan a sörömre való, a többi meg kit érdekel?

Ráadásul vaze, hozzá nem értésedet fitogtatod itt, nem érted miért szükségesek ezek a változtatások és csak anyázol, úgy csinálsz, mint akinek húzzák a tökét. Vannak dolgok, amiket kritizálni kell, ilyen pl. a "Microsoft" név szerepeltetése a pályázatban, de ehhez a portálhoz ez a téma már nemigen kapcsolódik. Hogy egy tanult ember elmagyarázza neked egy kormány működését, ahhoz meg nyilván nem sokunknak lesz ideje.

Nos igen. Itt a szep peldaja annak, mikor emberrel elszalad a lo. Ennek a gondolkodasnak a kovetkezmenye (2000-) hogy teret nyer a populizmus. Valamint az hogy van egy(ket) iranyvonal amit meghatároz egy nagyon szuk kozosseg, majd a "donteshozo" szerveknel a donteshozot degradalja gombnyomogatova. Ez nem szelesitheto a te altalad leirt tevekenyseggel, mivel pont az a celja, hogy azt hidd, az o vonalanak felvetelevel, es utcara vitelevel a sajat ugyedet segited, de ettol meg ez nem lesz igaz.
A fenti gondolatot sem te talaltad ki. Egyszeruen most epp neked ez a kenyelmes. Kozben vedekezel a kozert tenni akaras palastjaval. En javaslom inkabb a kozeletben tundokolj tamogass tamogatando celokat, inkabb mint buta demagog elvek (barmelyik irany) melle allsz. Elorebb lesz az orszag.
Hofi modta egyszer (mdfre) "Ne aggodjatok, a kormany csak azt veheti el amit o adott nektek. Tehat nyugodtak lehettek megmarad mindenetek".

Szep meghatarozas. Cserebe szabad emberek nagy resze loszart sem csinalt akkor.
Kerdeskent felvetodik, hogy hivjuk azt az embert aki:
- informacio hianyaban nagykepuen kijelenteseket tesz, velemenyt alkot
. politikai ero nezeteit szajkozza felulvizsgalat nelkul

Persze bele lehet ebbe menni, de ha picit belegondol akarki, ra lehet jonni, azota mar nincs parlamenti tobbsege a kormanynak.
Nem akkor kell kialtani valakire, hogy tolvaj mikor lehetoseget teremt arra, hogy lopjon, hanem akkor amikor lopott. Kicsivel hitelesebb lesz az aki ilyenkor jelenti ki a tenyt.
Az is igaz, hogy el kellene zavarni oket, de nem azert mert tesznek esetenkent valamit. Hanem azert, mert ez is (a fo ellenzekkel egyutt, es a mostani parlament minden resztvevojet is nyugodtan ide lehet venni) szar populista bagazs, es nem tesznek dolgokat amit tenni kellene. Ennek okan nincs helyuk.
Ettol meg nem ertheto, miert itt kell megvitatni ilyen kerdeseket?

> Cserebe szabad emberek nagy resze loszart sem csinalt akkor.

y

> hogy hivjuk azt az embert aki: informacio hianyaban nagykepuen kijelenteseket tesz, velemenyt alkot

Az előbb írtad nekem, hogy a "fenti gondolatot sem te találtad ki", nos én téged willy-nek hívlak.

> Kicsivel hitelesebb lesz az aki ilyenkor jelenti ki a tenyt

Hitelezni az uzsorások szoktak így a "hitelesség" pénzügyi körökön kívül értelmezhetetlen fogalom, mi inkább arra figyelünk ki mond igazat

> Ettol meg nem ertheto, miert itt kell megvitatni ilyen kerdeseket?

Te miért itt vitatod?

majd Trey szól, ha offabb, az offnál. eddig is megtette. viszont miért zavar valaminek a léte, ha nem kötelező megnézd? ezt komolyan kérdem, nem piszkálódásból. eléggé "elzárt" topik, nem egy fontos informatikai kérdés megvitatása közepén van. ez így miért baj?

--
xterm

Ahogy írtam, ez nem egy politikai fórum, ennyi. Korábban is volt már itt arról szó, hogy lehetőleg ne politizáljunk ezen a fórumon. Ezzel én egyet is értek.

viszont miért zavar valaminek a léte, ha nem kötelező megnézd?

Nagyon igazad van.... De téged nem zavarna egy adag sz*r a levesedben (azt sem kötelező megenni, de azért akkor is zavar)?

--
http://laszlo.co.hu/

Mert levest rendeltem és a pincér ezt tolta elém lefedve, és mikor felemeltem a fedőt, akkor vettem észre benne az oda nem illő összetevőt. Kérlek ne akard nekem megmondani, hogy melyik fórum témára kattintok rá, olvasok bele és írok hozzászólást. Ennyire nehéz felfogni, hogy az ilyen és ehhez hasonló témáknak nem itt van a helye?

--
http://laszlo.co.hu/

ha valami nem tetszik, akkor órákon át foglalkozol vele?? akkor is, ha megteheted, hogy nem is látod? bocs, de senki, én legkevésbé nem mondtam, hogy mire kattogtass. csak azt nem értem, ha valami nem tetszik, akkor miért foglalkozol vele? még akkor is, ha "véletlenül rányitottál (vajon a flame topik vonzott ide és most meglepődsz a flame-en? nem értelek). ha véleményt mondasz valamiről, akkor ne lepődj meg, hogy legalábbis rákérdeznek (uram bocsá ők is elmondják a sajátjukat; itt ennyi történt részemről). hogy a szavaiddal éljek: ennyire nehéz felfogni, hogy nem kötelező kínozd magad, ha nem tetszik? millió érdekes témában flame-elhet a nép (flame topik), vagy írhat tartalmas, hasznos hozzászólásokat. akkor miért panaszolod, hogy bár te választottad, mégse tetszik?

--
xterm

+1

A web egyik forradalmi újításának mondják a hipertextualitást és azt, hogy csak azt nézed meg, amire kíváncsi vagy. Ez a nagy előnye a TV és a rádióval szemben, ami egy-sok kommunikácót valósít meg, amibe nincs beleszólásod (a csatornaváltás és a kikapcs gombon kívül) a tartalomba. Ez van, ezt kell szeretni. Ellenben a weben, vagy hozászólsz és alakítod a beszélgetést, vagy mint a TV esetén, "elkapcsolsz" ignorálod azt a "csatornát" ami téged nem érdekel. Mindkettő járható út.

Természetesen alapvető moderáció elkél, azt Trey le is fektette fentebb, hogy mik a kritériumok. Én teljesen egyet tudok vele érteni, hiszen amíg normális a hangnem, szinte bármiről lehet beszélgetni. Akkor van gond, ha kezd eldurvulni a dolog, de ez remélhetőleg itt nem áll fenn. Ha két embernek nem egyezik a véleménye, akkor lehet kulturáltan vitatkozni, próbálni meggyőzni a másikat.

Sajnos ez politikai témákban szinte lehetetlen, hasonlít a valláshoz, ott is a hit a fő mozgatórugó. Mielőtt valaki félreértené, nem a hitet akarom lealacsonyítani, csak párhuzamot vontam azzal, hogy nem bizonyított dolgokat fogad el az ember (ebbe ne köss bele, olvass tovább), mert valaki azt mondta. Ez a hit lényege. Politikában is kell a hit, hiszen meg kell bízni a választott vezetőkben és azt csak hittel lehet, hiszen nem túl egyszerű feladat végigszámolni azokat a gazdasági számításokat, amiket jobb esetben megcsináltattak.

Mivel hit kérdés sajnos az itthoni politika (hiszek a pártban, vagy nem hiszek egyik pártban se), ezért a támadás automatikus védekezést illetve visszatámadást vonz. Mivel a hit azt mondja, hogy csak az enyim jó, a másik a sátántól való (vagy mindegyik a sátántól való, kinek mi), akkor ott az észérvek elfogadása és az esetleges érdemek elismerése nem fog bekövetkezni. Ez konfliktus forrás, hiszen a saját pártja érdemeit semmibe veszi a másik, míg mi az esetleges baklövéseit elnézzük. Ő a baklövéseket hozza fel állandóan és az eredményeket nem hajlandó elismerni. Mert az a párt _nem lehet_ jó, csak gonosz!

De nagyon elkanyarodtam, száz szónak is egy a vége, a választás szabadsága a Tied (általános alany). Azt olvasol, ahhoz szól hozzá amihez akarsz, és örülj, hogy ez a XXI. század és ezt megteheted. A szabadsággal élni kell és nem visszaélni.

Dágványország.

-----
Intel_1,6Ghz_512RAM_Ubuntu__Hardy_Heron_8.04

"...nem kell a felhatalmazási kérelemhez mellékelni a pályázati dokumentációt."

Egyszerűen nem volt már kedvük, annyit papírozni. :)
Most már a látszatát sem kell fenntartani annak, hogy szabályos egy-egy ilyen nagyobb tételű lopás.

Azt viszont már nem értem, hogy miért meglepő ez??

politika=hazugság (szerintem a hazugság helyett bűnözést is lehetne írni)

Ezért én pl. már évek óta nem foglalkozom politikával.
Egyébként is a linuxos (bsd, stb.) közösségeknek kellene átvenniük a hatalmat az elész világon. Ugyanis ők az egyedüliek akik (1.)szervezetten és (2.)egyszerre tudnak fellépni, ami nélkül nincs esély változásra.
Mi vagyunk a remény! :)

u.i.: Amúgy ez infós portál, politikai dolgokkal ha nem muszáj szerintem ne rondítsunk ide, mert az ilyesmi mindig ellentétet szít és megosztja az embereket.

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

Nyilván mindig vannak megvehető emberek, mint a politikában...

De egy közösségben, ha valaki kifordul, azt már senki nem fogja többé komolyan venni, a hiteltelenségnek itt azért lehetnek következményei.
- Monnyon le! :)

Pl. a képviselőket ez már nem izgatja, mert nem kell szembesülniük a választókkal, miután megválasztották őket. (Számonkérésre max. röhögnek egyet. :)

Egy igazi közösségben, viszont kell, hogy legyen becsülete az embernek, ha bevállal valamit. Hosszú távon nem lehet hülyeségeket beszélni össze-vissza, főleg ha ellenőrizhető szakmai dolgokról van szó. (nem úgy a politikusoknak, bár ők néha azért kerülik a konkrét dolgokat, inkább csak hadoválnak)

A linuxos/bsd közösség azért ilyen szempontból lényegesen hitelesebb, mint a nyakkendős, aktatáskás majmok. (nem a külsőségekre értem)

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

:)) Ha jobban meggondolom, nem is jut eszembe senki aki kicsit is kevésbé hiteles, mint egy ún. "politikus"!

Talán Bill? - Igen, talán ez még ennél is durvább: A politikusok rosszabbak, mint a M$!

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

Ha nem vették volna ki, most ez állna a főcímben:
"Milliókat/milliárdokat herdál a kormány a hosszú távú projektek költség-haszon elemzéseire."

;)

Hát, annyira nem is derül ki, hogy gondolsz-e valamit is a témában, olyan dejavu érzésem van, mintha újságot olvasnék ;)
Na mindegy, hagyjuk a témát, már csak egy kicsit kell túlélned és jön a Kánaán, de ha meg véletlenül nem, én nem fogom felhánytorgatni, hogy szóltam előre ;)

Nem mentegettem őket. Feláll a szőr a hátamon, attól, amit csinálnak. Csak attól is, hogy olyanokra verjük a nyálunkat, hogy a "másikak" de jók és majd ők megváltanak, pedig teljesen ugyanazt csinálják, mint ezek (néhol kevésbé, néhol jobban).
Ettől függetlenül hiszek a demokrációban és azt gondolom, hogy ez még mindig jobb, mintha más lenne helyette. Befizetem az adómat, nem csalok, lopok, hazudok, nem sértek törvényt, nem bontom le a várost, nem gyújtok fel autókat, meg házakat, így teremtve magamnak erkölcsi alapot a kritizálásra.
És próbálom felnyitni az egyik-másik oldalban vakul hívők szemét ;)
Ennyi.

Én lettem volna a legboldogabb:
- ha a konjuktúrában lévő világgazdaság mellett az Orbán kormánynak nem gazdasági visszaesést (mert az lett 1998-ról 2002-re) sikerül produkálnia
- ha 2000 után a folyamatos minimálbér emeléssel nem verik szét teljesen a magyar könnyűipart (ennek köszönhetjük ma is, hogy annyira sok képzetlen ember van munka nélkül, akit esélytelenek vagyunk berángatni a munkaerő piacra, ezért szociális segéllyel tömjük őket...), hanem helyette mondjuk a ma oly népszerűnek tűnő adócsökkentéssel hagyunk több jövedelmet náluk és biztosítjuk a megélhetésüket
- ha a fidesz 2000 után nem szalámizza fel (kommunista időket idéző módon;) az fkgp-t, elvesztve ezáltal a választásokat
- ha Megyó nem tartja be az ígéretét és nem emeli meg drasztikusan a közalkalmazhottak fizetését fedezet nélkül (közgazdász létére!!!) ezzel évekre előre kényszerpályára téve a költségvetést és ezáltal a gazdaság jó részét
- ha 2004-2006 között Gyurcsány nem játszik dupla vagy semmit, nem viszi tovább azt az őrült (és felesleges) osztogató politikát, amit csináltak
- ha 2006-ban az ellenzék felismeri, hogy a kényes és fájó reformokat tényleg meg kell csinálni (és ráadásul jön egy hülye, aki be is vállalja ezt nyíltan -> 2 év múlva tuti súlyesztő (lásd Bokros anno)) és nem a teljes megsemmisítést tűzi ki célul, ezzel elvéve a kormány erejét a tényleges munka elől (mert azért naívság azt gondolni, hogy na majd megijednek és gyorsan átadják a hatalmat), és ezzel együttesen kiszolgáltatva az országot a 4 év plusz "ha semmi sem fog változni, csak túléljük valahogy" politikának, ne adj Isten a minnél szarabb az országnak nekünk annál jobb elvnek.
- ha a kormány 2006 után nem mindent akar egyből rendbetenni (mondván, hogy az első két érve a választásokkor majd úgysem emlékszik már senki), hanem szisztematikusan nekiáll és átgondoltam javít néhány fontos területen.
- ha a szocialista párton belül nem olyan erős a káder lobbi, mint amilyen
- ha az szdsz nem olyan balfék, mint amilyen
- ha
- ha

Öszödi beszéd teljes (nem a limited edition)?

Mindezek mellett Te sem gondolod komolyan, hogy egy politikus kiáll és kiteszi a táblát, hogy ide lőjjetek! :) Szerintem már az is nagyon fontos, hogy az olyan erős belső lobbijú és gazdasági érdekkörű pártban meg merte ezt a beszédet csinálni, mint az MSZP.

Ahogy én azt is nagyon előremutatónak tartom, ami a nemrégen kiszivárgott Orbán beszédben (még ha nem is eredeti hangfelvétel, de olyan nagyon-nagyon nem cáfolták, talán félve attól, hogy van valakinél egy kazetta) volt. Ad némi reményt, hogy nem gurult el teljesen a gyógyszerűk és ők is látják, hogy nem lehet már sokáig menni a jelenlegi osztogatós úton (még ha most éppen balról is próbálják előzni Thürmer elvtársat)...

a társadalmi szerződés nyílt ferúgását előkészítő bohózat nehezen értelmezhető nyílt vállalásnak. választás előtt azzal riogatni, amit csinálni készülünk (ősi bolsevik hagyomány), 'kiszivárgott' bezédezni, 'reformok' kapcsán ködösíteni, naponta másként félremagyarázni? eu felé és befele is hazudni, eltitkolni?

>> Mindezek mellett Te sem gondolod komolyan, hogy egy politikus kiáll és kiteszi a táblát, hogy ide lőjjetek!

ezt nem tudom sajnos értelmezni

Csak a kiváncsíságom kielégítésére, ha lesz egy kis időd összegyűjtenéd a kormányra kész ellenzék gazdasági programját, konkrétumokkal. Szavazópolgár vagyok és szeretnék megalapozott döntést hozni.
A ködösítéseket hagyjuk, a konkrét program érdekelne, gazdasági számításokkal alátámasztva az elkövetkező 4 évre.

természetesen. egymás mellé tesszük a kettőt konkrétumokkal, csak mondd meg hogy éppen ma melyik aktuális a Szakértő Kormánynál, illetve azt is, hogy önmaga vagy az ellentéte. elég 3 hónapra előre

amíg összejön, kicsit orbánozhatunk, mert mi lenne ontopicabb a 'Hosszú távú kötelezettségvállaláshoz ezentúl nem kell a kormánynak költség-haszon elemzést készítenie, erről maga a kormány döntött' témában

A Szakértő Kormány, mint olyan, ha jól emlékszem nem jött létre 2006 tavaszán, mert az azt felállítani szándékozó pártok nem kapták meg a felhatalmazást a választóktól.
Mielőtt teljesen elfelejted amit kértem teszek egy engedményt:
- a mostani kormánynak nincs programja, ezért keresem az alternatívákat, mit tudnak mások nyújtani. Beollóznád?

Köszi!

biztos találni rajta kivetni valót, de nem az ellenzék feladata programot adni (ha másért nem, hát azért se, mert nem ez a szerepe). az mindig a kormányé. igazából tételes programtervet még talán választásra se kell adni. lehet, de nem kell. az a része valahol marketing (ha már, akkor: miért kormánypénzekből megy a kormányprogram marketigetlése? ezt sosem értettem. továbbá a másik fikázása is kormánypénzből megy. miért nem pártpénzből? no de ez mellék szál, csak költői a kérdés :) )

--
xterm

Választások előtt szoktak programot csinálni. Minden párt és tényleg. Az már más kérdés, hogy az emberek 90%a nem tud róla, nem érdekli, nem érti meg, csak pofára szavaz, stb.
Csak azért kérdeztem, hogy most mi az ellenzék programja, mert jó esélyt látok rá, hogy lesznek választások, akkor meg jó, ha van program (most tekintsünk el attól, hogy a kommunikációjuk szerint állandóan készek a kormányra lépésre, mert az valóban "normál" esetben nem jelentene semmit, az ellenzék feladata (többek között) az, hogy folyton ezt kommunikálja).
A regnáló kormányok mindig közpénzből propagálják a kormányzati sikereket, ebben nem látok kivetni valót. Abban igen, ha a pártkampány is ebből megy. Erre Magyaroszágon jó példák vannak :).
Amíg a pártfinanszírozást nem teszik helyre (vajon miért is nem?), addig ez így is marad. Pártok eladósodnak gazd-i körök felé, aztán ha hatalomra kerülnek tejelnek (közbeszerzés?).

Bocs, hogy írtam rá, ha már költői volt ;)

> Választások előtt szoktak programot csinálni.

FYI: Nincs kiírva választás, nincs kampányidőszak, ergo hiábavaló az ellenzéken programot számon kérni. Ellenben van megválasztott, beiktatott kormányunk, akit az utolsó választási kampányban meghírdetett programja alapján választottak meg. (Mielőtt megkérdezed, igen, olvastam anno az MSZP és a Fidesz hivatalos választási programanyagát.) Most annak van ideje, hogy az ellenzék folyamatosan számon kérje a kormányon a választási programját.

Csaba

Aha. Mintha a Bolgár klubot hallanám.
Hahó! Ez nem az ATV fóruma!

Tudod kezdek attól rettegni, hogy az ismételt emelkedés után nehogy úgy esni kezdjen a gazdaság megint, mint ahogy azt te 1998 és 2002 közé mondod. Te komolyan gondoltad?

Nem csondálkozom, hogy itt tartunk.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

Nekem valahogy ugy tunik hogy miutan viktoriusz csaszar beelozte balrol mar a thuremer fele bagazst is, nem nagyon maradt komolyan veheto ero a jobboldalon. Sajnos.
Mondhatja nekem magarol barki hogy "polgari" meg "konzervativ", aki olyan elveket vall, es ugy viselkedik mint egy komenista, az bezony komenista.
Majd ha a narnacsbanda hatalomra kerul es olyan programot hajt vegre ami a penzt annal hagyja aki megkereste ahelyett hogy a 80%-at elvenne es szetosztana a slepp/naplopok kozott, na akkor szoljatok. Akkor mar csak azt kell majd megmagyarazniuk, hogy mikent is tortent az, hogy egyik este meg radikalliberaliskent aludtak el (terdre csuhasok), masnap reggel pedig kereszteny-konzervativkent ebredtek. Nameg azt hogy egy jobboldali ero miert olyan egeszsegugyet preferal, ahol az aki havi tobbszazezer forintot tol a rendszerbe ugyan azt a szar ellatast kapja mint az, aki konkretan nullat.

nevezetesen hogy el kell venni attol aki kemenyen dolgozik (vagy csak szerencses) es emiatt tobbet keres, es szejjel kell osztani azok kozott akik lustak (vagy kevesbe szerencsesek)
valamint hogy a megtermelt javakat (es ebbe az olyan szolgaltatasok is beletartoznak mint pl egeszsegugy, oktatas) nem annak kell megfizetnie (meg reszben sem) aki igenybe veszi oket, hanem majd elveszunk mindenkitol es kifizeti az allam.
tipikus komenista megoldas. csak az vele a baj hogy ezt egyszer mar probaltuk es nem annyira jott be. azert meg tokfolosleges volt elzavarni kadart, hogy minden menjen ugyan ugy tovabb, csak tobb tolvaj politikust kelljen eltartanunk.
es enyhen szolva az is rohejes, hogy az mszop-szadesz kormany programjat egy jobboldalinak nevezett part kokemenyen balrol tamadta.
Abszurdisztan rulez.

>> tipikus komenista megoldas
viszont ezt ígérve 2006-ban választást nyert az mszpdsz -
azóta úgy tökéletesítette tovább reform gúnynéven, hogy rekordadózzál _is_, és fizess _is_

>> tokfolosleges volt elzavarni kadart
egyrészt nem volt elzavarva, másrészt valóban, ki gondolta volna, hogy egy 'baloldali' 'kormány'-t arra kell emlékeztetni, hogy a legjobb orvosi ellátáshoz való jog alapvető alkotmányos jog, vagy hogy újra ellenzékieket vernek mejd az utcán

viszont ezt ígérve 2006-ban választást nyert az mszpdsz -

egyreszt most mit igerjen egy magat baloldalinak vallo politikai ero? a narancsbanda mar azzal sem torodik, hogy legalabb az igeretek szintjen megprobaljon jobboldalinak mutatkozni. kesz, vege, jobbkozepen van egy mara minipartta zsugorodott mdf, rajtuk kivul meg van meg a szelsojobb. elobbi sajnos, utobbi pedig szerencsere eselytelen a komoly kormanyzati befolyasra. Amugy egy szoval sem mondtam hogy ami most van az jo. csak a realitasok szintjen maradva nincs esely jobbra. mert abban ugye egyetertunk, hogy a megoldas nem a jelenlegi kormanytol csak a deklaraciok szintjen jobbra, valojaban balra allo masik kormany? Persze ha valojaban baloldali vagy, akkor lehet, hogy te ezt maskepp latod, de en mar kinottem abbol a korbol.

egyrészt nem volt elzavarva, másrészt valóban, ki gondolta volna, hogy egy 'baloldali' 'kormány'-t arra kell emlékeztetni, hogy a legjobb orvosi ellátáshoz való jog alapvető alkotmányos jog, vagy hogy újra ellenzékieket vernek mejd az utcán

ezt a "legjobb orvosi ellátáshoz való jog"-ot megkeresned nekem az alkotmanyban? mert en nem talalom. ha meg benne van akkor le kene cserelni egy "minden allampolgarnak joga van ahogy hogy olyan egeszsegugyi ellatast vegyen igenybe amiert megdolgozik"-ra mar ne haragudj de miert nekem kellene fizetnem egy alkoholista hajlektalan felmajom alkoholfuggosegebol adodo betegsegeinek kezeleset?
az ellenzekiek vereserol meg annyit, hogy igazad van. ha a kedves "forradalmart" amint eppen a kocsimat keszul osszetorni/felgyujtani egy jol iranyzott fejlovessel lenne jogom emlekeztetni ra mi is az amit egy demokraciaban nem szabad, sokkal jobb lenne a helyzet. viszont amig ezt nem all jogomban megtenni, barmilyen hatalmon levo kormanytol elvarom hogy ne turje a csurhe mas tulajdonat veszelyezteto randalirozasat. ha te ezt maskepp latod, szivesen rendezek grillpartit az autodbol/lakasodbol.

> miert nekem kellene fizetnem egy alkoholista hajlektalan felmajom alkoholfuggosegebol adodo betegsegeinek kezeleset?

> barmilyen hatalmon levo kormanytol elvarom hogy ne turje a csurhe mas tulajdonat veszelyezteto randalirozasat

Nekem miért kell(ene) bármit is fizetnem olyan "emberre", aki '56-ban is a tömegbe lövetett volna? A te verziódat egyébként már láttuk a Sicko-ban (nothx), itthon szerencsére az emberek leszavazták azt a katasztrófát. Egyébként én is elvárom a kormánytól, hogy ne tűrje az azonosító nélküli "rendőr" csürhe utcai és székházbeli rombolását.

előbb szerencsének nevezed, hogy nincs szélsőjobb (pedig van, pont most hagyta ott a kormányt), aztán hajléktalan félmajmozol, jól fejbelövésezel, szádra veszed a demokrácia szót, és ellenzéki parlamenti képviselőket, illetve rendőrök által haza nem engedett, hanem összeterelt, majd megvert ünneplőket vádolsz a kocsid nem létező felgyújtásával

a szelsojobb altalaban az egyen valamely tulajdonsaga miatt buntetne (faji hovatartozas, szaxualis orientacio). en pedig valamely cselekedete miatt (valakinek a tulajdonaban okoz kart randalirozas kozben.) Az europai jogrend sajatos hibaja hogy ilyen esetben nincs jogod barmely eszkozzel megvedened a tulajdonodat, holott a draga jo "forradalmart" senki nem kotelezte arra hogy torjon-zuzzon. Probald ezt meg mondjuk az USA valamelyik deli allamaban.
az meg hogy a liberalisokat osszekevered a szelsojobbal, kisse hianyos altalanos muveltsegre vall.

amugy meg tortent egy s mas az oktober 23-i felfordulas elott is, de bizonyara neked van igazad, es nem egtek autok a tv szekhaz elott, nem tortek ossze az MTV epuletet, sot az ominozus okt23-an sem egtek autok, kukak, nem tortek be kirakatok a belvarosban. minden ilyesmit abrazolo videofelvetel aljas hamisitvany, komenista propaganda.

> a szelsojobb altalaban az egyen valamely tulajdonsaga miatt buntetne (faji hovatartozas, szaxualis orientacio)

Épp ezért naponta hallunk összevert és megölt cigányokról, svédekről, buzikról, inuitokról.

> az meg hogy a liberalisokat osszekevered a szelsojobbal, kisse hianyos altalanos muveltsegre vall

Pedig pont a te definíciód szerint van így, lásd magyar fajú és/vagy heteroszexuális egyedek üldözése és összeverése, csoportosan és garázda módon.

> minden ilyesmit abrazolo videofelvetel aljas hamisitvany, komenista propaganda.

Sajna a legtöbb ilyen esetről kiderült, hogy a policáj követte el, következésképp nem kéne tovább hangoztatnod ilyesmit... Magam is láttam vízágyú által összetört autót.

mondod ez azutan hogy sikerult egymas utan szornod 6 semmi osszefuggest nem mutato bekezdest. gratulalok.
majd szolj ha felnottel annyira hogy raebredj, a politikus az politikus oldaltol fuggetlenul, es (tisztelet az igen-igen-igen ritka kivetelnek) csak a szaros kis hatalma meg zsebe erdekli. amig ezt nem vagy kepes belatni, addig olyan szinten vagy naiv, hogy nem erdemes ilyenekrol vitatkozni veled.

"Tudod kezdek attól rettegni, hogy az ismételt emelkedés után nehogy úgy esni kezdjen a gazdaság megint, mint ahogy azt te 1998 és 2002 közé mondod. Te komolyan gondoltad?"

Azt mondtam, hogy ha lehetett volna az adott körülmények között 15, akkor az 5 sz@r, még ha több is, mint a 0.

> ha a konjuktúrában lévő világgazdaság mellett az Orbán kormánynak nem gazdasági visszaesést (mert az lett 1998-ról 2002-re) sikerül produkálnia

Nem vagyok egy közgazdász, de ismereteim szerint 1998-2002 között régiónkban két nagy gazdasági válság is volt: 98-ban bedőlt az orosz gazdaság, 2000-ben meg kipukkant a dot kom lufi. Az első a keleti orientáltságú gazdaságokat fektette meg (pl. Szlovákia GDP per capita mutatója három teljes évig stagnált), a második a fejlett országokat (a nyugat európai tőzsdeindexek jó két évig nem álltak föl a pofontól). (Az adatokat a Total Economy Database-ből vettem.) Nyugati gazadasági körök pont azért értékelték fel magyarországot, mert a fidesz kormány mindkét válságot ki tudta manőverezni, és folyamatos volt a növekedés. Ezt egyetlen környező ország sem tudta bemutatni.

Csaba

Marminit ugyerted (vadaskodas nelkul, csak hogy pelda is legyen arra, hogy korantsem igy van), hogy a hazikasszanak hasznalt Szechenyi terv nevu faxolgatos jatek (sajat tapasztalat, nem kellett hozza ujsagot olvasni).
(egy pelda. nagyon-nagyon sok masik van. maximum te eltel burokban)
Semmivel nem allitottam ezzel hogy most "jobb" csak annyit hogy az amit leirtal _nem lehet_ igaz.

amire reagáltam, amit ott írtál az ez volt. valaki kapott egy negatív véleményt, te meg leírtad, hogy más is kapott. tehát nem leírtad, hogy igen, a negatív vélemény így vagy úgy. hanem (!) "megvédted egy vélt hibájával másnak". a többi már részemről off nagyon, nem akarom a fórum kereteit feszegetni :) pedig lenne miről... ;) de nem itt azt hiszem.

--
xterm

Nem gondolom ezt és nem is írtam ilyet.

Eléggé mást olvasol, mint amit írok, ezért megpróbálom kifejteni:
- ők vannak hatalmon
- olyan politikát folytatnak, ami folyamatosan csökkenti a népszerűségüket, ergo előbb utóbb el fogják veszteni a választásokat, vagyis ki fognak esni a hatalomból.

Te azt írtad, hogy "Egyáltalán nem, szinte tökéletes ívben viszik előre valódi programjukat."
Ebből nálam az következik, hogy a programjuk szerinted az, hogy el akarják veszteni a hatalmat (választásokat). Ez viszont nem racionális cél egy politikai (végső soron a hatalomra vágyó) pártnak.

A programjuk természetesen minél több hatalom megszerzése, ennek a folyamatnak azonban egy kis (és igen érdektelen) része a zindexen és televízióban a Barátok közt szüneteiben heti rendszerességgel szerepelgető un. "kormányprogram" nevű fordulatos szappanopera, amivel viszont szépen be lehet tömni azon polgárok száját, akiknél a demokrácia = "nem tüntetetek, hanem 4 évente szavazok"

az a baj, hogy nem túl esélyes, hogy ilyen emberanyag mellett elveszítsenek valamit. ameddig az emberek képtelenek pár évre visszamenőleg (ojjé.. csak pár hétre is csoda lenne) emlékezni _megtörtént_ dolgokra anélkül, hogy valamelyik megmondóember (anno humoristának indult, ma már ... na mindegy) megmondaná mit gondoljon, addig akármilyen politikát is lehet folytatni, csak emiatt nem lesz hatalomevesztés. ez már sajna bizonyított tény. :(

--
xterm

Nem tudom de én általában azt nem hiszem el ha minden "rendben" van... szerintem elméletileg is lehetetlen, hogy politikai módszerekkel valami a valóságban elérhető legyen (általában propaganda és hazugság vagy a legjobb esetben az adatok olyan oldalról való értelmezése, hogy minden jó nézzen ki).

Felébredni, kérem... még nem késő.

nekem nem érhető el az index, se ez a cikk, se a főoldal... :-( más oldalakkal nincs gondom.

-----------------------------
Ubuntu 8.04

Igen, most cserélik ki a cikket... :)

(IP-re sem jön be, de a ping re válaszol.)

Most újra elérhető!

Mellesleg beárulták az EU-nál a M$-ot, a múlkori miatt: http://index.hu/tech/jog/loveme080603/

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

Nos, végigolvastam becsületesen az eddigi hozzászólásokat, és feltennék néhány kérdést:
1. Az elmúlt 6 évben ki kormányozott?
2. Ki mondta 2002-ben, hogy minden szuper, 2006-2007-ben jöhet az Euró?
3. Ki volt az, aki grandiózusabb dolgokba vágott, mint amit elbírunk?
4. Miért nem működik nálunk semmi normálisan?
5. Hova tűnt Daemon Hill?

--
Coding for fun. ;)

Lehet, hogy nem az a lényeg, hogy ki, hanem, hogy "mi".

Számomra érthetetlen, hogy miért kell különbséget tenni politikus és politikus között. (Pláne, hogy még mindig vannak olyanok akik egyetlen szavukat is elhiszik.)

Azt sem értem, hogy miért kell itt politizálni, politikával foglalkozni?? Nem csak azért ,mert közröhely, hanem nincsen értelme!

(Hungarian Unix Portál - nem látok benne utalás politikára, politikusra.)

A "politika" egy h@nyinger! (A magam részéről a pol. téma abba van fejezve.)

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

Eszembe jutott egy kép amelyet még srác koromban láttam: a kép a Kubai kormány egy miniszterét ábrázolta (Che Guevara)amint együtt aratta a cukornádat a helyi parasztokkal, alatta volt egy írás is amely szerint nem csak ebből vette ki a részét, hanem például vezette a teherautókat is. És ez nem egyszeri alkalom volt nála. Nem tom csak eszembe jutott.

Csak képzeljük el Gyurcsány "elvtársat" amint kapál, kaszál, szüretel ... LOL.

Pedig a munka hevében ismerszik meg az igazi ember! :)
(Talán ha látná, hogy a "kisembernek" mennyire nehéz komolyabban venné a munkáját is....)

Most vagy megérti ez néhány tökkelütött (elnézést, tudom, hogy ezt se lenne szabad, de már unom az efféléket) itt fent, hogy az ostoba politikai véleményeiket máshol fejtsék ki, mondjuk olyan oldalakon, amik éppen e célból jöttek létre, merthogy ez az oldal tehát nem ezért van, vagy hozzálátok, hogy ezeket a neveket valahogy letiltsam, hogy legalább én itt ne lássam őket. Úgy rémlik, van erre valami mód. És így az esetleges szakmai villantásaikról is lemondok sajnálat nélkül, ennyit nekem megér. Fijúk, mi lenne, ha máshol térítenétek (akármelyik oldalra)?

Ezert jo ha az ember sz@rja a spanyolviaszt. :D ha nem teccik neki valami megyegyeznek valami idealisabban. XD Ok a rencegazdak :D

Helo all,

Mint az a fiatal jelenleg lelkes, (ugy ahogy) kepzett munkaero akinek 40evig kene itt elni, dolgozni, lakast autot venni es csaladod alapitani azt mondom, hogy ez nem nagy szam. A sajat szereny velemenyem szerint eddig is csak az orszag apritasan faradoztak kedves politikusaink (part elfogulatlan kijelentes) elvegre a torveny modositashoz tudtommal a kissebsegi mszp egyedul keves lenen. De ez most mind1 a lenyeg, hogy amikor vegig gondoltam, hogy kell egy orszag ha ugy jobban tetszik egy otthon es merlegeltem a dolgot. Mondhatni megversenyeztettem magyarorszagot azokhoz kepest az orszagokhoz, ahova elmehetnek elni (nem meggazdagozni csak normalisan elni) es arra jutottam, hogy mind jobb. Tehat akinek ez es az ehhez hasonlok nemtetszenek, szerintem csomagoljon. Akinek tetszik az meg $POLITIKAI_KAROMKODAS.

drk

"Tehat akinek ez es az ehhez hasonlok nemtetszenek, szerintem csomagoljon."
Erdekes felfogas... ha jol tudom ez az orszag csak a politikai (gazdasagi) elit _vagyalmaiban_ egyedul az ovek... rajtuk kivul meg (most is) 10000000+ ember lakja... nehogymar nekem kelljen elmenni innen!

Zsiraf

Tökéletesen egyetértek. Ezért már le is léptem családostul. Eleinte még vissza akartam menni, csak amikor lejárt a szerződésem, éppen zárták be az előző munkahelyeimet. Kóka megmondta, az a baj a magyar kutatókkal, hogy aki valamit alkotott, az már meghalt. (Plusz hogy a földdel egyenlővé kell tenni az Akadémia intézeteit. Éppen csinálják.) Ehhez képest az itteni főnököm minden követ megmozgatott, hogy itt tudjon tartani. Hát, ezek után nem fogok visszamenni Mo-ra, sőt épp azon dolgozom, hogy a tesóm is jöjjön, mihelyst befejezi az egyetemet.
Csaba

Regen az lehetett politikus akinek volt ra penze. amerikaban azt hiszem most se fizetnek a politikusoknak, adomanyokbol tartjak fenn magukat. az lenne a jo hogy ha az orszag szabna meg mennyit kapjon a politikus. vagyis ha elore viszi az orszagot akkor kapjon normalis penzt, ha nem csinal semmit akkor ne kapjon. remelem ertheto a gondolatment meg ha nem is szakszeru. de hat amig ilyen emberek vannak "ott" eleg keves az esely arra hogy errol legyen nepszavazas. :D