TFT monitor beégés?

Monitor (CRT, TFT, ...), projektor, ...

Sziasztok!

A gyerek számítógépéhez egy 17 colos Fujitsu-Siemens T17 TFT monitor van kapcsolva (körülbelül másfél éves a cucc). Na most a gyerkőc főleg internetezik Firefox-szal. A monitor felső részén az elmúlt napokban vízszintes, 1-2 pixel szélességű, az egész képernyőn átnyúló világos csíkok jelentek meg (én 3 darabot látok, egy nagyon erős, a másik kettő kevésbé domináns, de látható). Az érdekes az, hogy ezek pont ott vannak, ahol a Firefox ablaka felső részének jellemző "törésvonalai" (fejléc, menüsor, stb szélei). Elképzelhető itt valamiféle beégés, illetve mennyire komoly lehet ez a hiba? Vessek keresztet a monitorra? Találkozott már valaki hasonlóval?

  • 9734 megtekintés

( utolso v | 2007. 03. 31., szo – 19:18 )

Én még csak crt-nél láttam a fent említett eseményt. TFT-nél csak egy-egy pixeles hibákkal találkoztam.

( sany | 2007. 03. 31., szo – 19:19 )

Pixel hiba, ha garis vidd vissza!

----------------------------------------------------------------
"Értem én hogy villanymotor, de mi hajtja!?

Hát sajnos, mivel elmúlt egy éves, gondolom a garancia ugrott, bár ehhez azért elő kell bányásznom a papírjait ...
----------
Were antimatter present, its detection would be quite simple and straightforward. The most rudimentary detector suffices: simply place it down and wait. If the detector disappears, antimatter has been discovered - get out fast!

Én már láttam TFT-t beégve. Nem is egyszer. Csúnya, tejszerű elszineződes lesz a képernyőn. Ritka ronda jelenség. Olyan lesz, mintha elfolyna a kép. Nem hinném, hogy
gyártóspecifikus lenne a dolog, mert több különböző monitorfajtánál is tapasztaltam...
Neked viszont szvsz tényleg pixel hibád lesz. Gariba bele kell, hogy férjen.

( Pontscho | 2007. 03. 31., szo – 19:28 )

TFT monitor is be tud egni. Pont ugy, mint a CRT.

---
pontscho / fresh!mindworkz

Hi!

A mobilom kijelzoje (nem TFT) pl. be van egve. A kepernyovedo digitalis ora, es fekete kepnel eleg jol latni a mintazatot.

Amugy itt nem beeges van szerintem, hanem 3 sormeghajto meghalt. Lattam mar ilyet. Probald meg mozgatni, hatha jo lesz! Lehet, hogy csak nem jol erintkezik.

By(t)e
TBS::Antiemes

Csináltam már vele mindent, mozgattam is mindent, sajnos változatlan ...
----------
Were antimatter present, its detection would be quite simple and straightforward. The most rudimentary detector suffices: simply place it down and wait. If the detector disappears, antimatter has been discovered - get out fast!

Hat pedig beeg, mivel "ellustulnak" a kristalyok. Elmeletileg fel lehet eleszteni oket, gyakorlatilag nem. Ha meg nem maradt ott teljesen a szellemkep, akkor egy ido utan regeneralodik. Pl kikapcsolod 1 napra, es eltunik, es minden szep es jo. De ha folyamatosan ugyan azt a feszultseget kapjak a kristalyok, ugymaradnak. Tudom, mert mar lattam.

Na nem feltétlenül. Ugyanis ha rosszul van beállítva a közös elektródafeszültség, akkor a két félperiódus aszimetrikus lesz tehát egyirányba el tudja tolni az elektrolízist. Érdemes megfigyelni az inverziós sémát. Ezen a címen van egy rakás tesztábra: http://www.techmind.org/lcd/. Tipikusan a mai tft-k a line paired subpixel dot inversion sémát használják, legalábbis én még csak ezzel a fajtával találkoztam. Lehet, hogy azt offsetes változatot kell megnézni. Az egyik mintának nem nagyon erősen, de azért szemmel jól láthatóan villognia kell.
Ha extrém erősen villog illetve felünő utánhúzások jelennek meg, akkor gyanús, hogy a közös feszültség nincs jól beállítva. Ennek lehet következménye, hogy idővel fokozatosan beég a kép. Igazán súlyos esettel nem találkoztam, de szerintem érdemes megpróbálni valami egyszinü képpel járatni egy darabig a panelt, hátha javul idővel.

---
A definite turning point has been reached.

TFT monitor is be tud egni. Pont ugy, mint a CRT.

Nem pont úgy, de be tud. De csak ha rosszul tervezték a tápját. Valami olyasmiről van szó (nem tudom biztosan), hogy az LCD-t váltakozó feszültséggel hajtják meg, nehogy a folyadékkristály átpolarizálódjon. Vagyis az egyenfeszültséget nem szereti. Ellenben bekapcsoláskor / kikapcsoláskor előfordulhat olyan eset, hogy a szokásosnál hosszabb ideig kerül rá egyenfeszültség. Na attól szép lassan "beég".
Tanulság: az LCD-t ne kapcsolgassátok! Standby-ban úgysem fogyaszt sokat, hagyjátok inkább bekapcsolva! (DPMS-es képernyőkímelő viszont kell, mert a háttérvilágítás élettartama véges.)
Másik tanulság: 3 éves garancia kell. A ki/bekapcsolások lassan teszik tönkre az LCD-t, nem biztos, hogy 1 év alatt előjön a hiba.

( sany | 2007. 03. 31., szo – 20:59 )

"36 hónap garancia, bingó!"

Akkor a probléma megoldva. :)

----------------------------------------------------------------
"Értem én hogy villanymotor, de mi hajtja!?

Ja, csak a szervíz Pesten van, én meg messzi vidéken :-) Ha meg visszaviszem oda, ahol vettem, akkor az legalább két hónap (ugye ők is a szervízhez küldik, volt már egy DVD-íróval "szerencsém" ilyesmihez, bár ekkor legalább a remote utánafutkosás terhét leveszik a vállamról). Na, majd meglátjuk ...
----------
Were antimatter present, its detection would be quite simple and straightforward. The most rudimentary detector suffices: simply place it down and wait. If the detector disappears, antimatter has been discovered - get out fast!

( Usumu | 2007. 03. 31., szo – 21:22 )

TFT monitor nem éghet be csak CRT, ugyanis a CRT monitoron gyorsított elektronokkal bombázunk egy fényérzékeny anyaggal bevont "üveglapot" . TFT nél kondenzátor kiszáradás a leggyakoribb hiba... egy-kettöt már gyogyítottak meg a kollegák.

--
Nem tudom miert jottem, de azt igen hogy miert megyek el.

Meg te is!
Maga a képpont nem más mint egy pF/cm2 nagyságrendbe eső kapacitású kondenzátor, a folyadékkristály benne az elektród. Folyamatosan (képkockáról képkockára) meg kell változtatni a gerjesztés előjelét, mert különben tönkremegy elektrolízis zajlik le. Régi LCD-knél még volt olyan (pl. NEC users guide-okban), ahol szépen leírták, hogy mit csinálj, ha "beég" a kép: amennyi ideig az állandó kép volt rajta, annyi ideig kikapcsolt állapotban kell hagyni a monitort. A mai monitorokon már nincs ilyen.

Másik: lehet márkafüggő a jelenség, akár típushiba is lehet, de nem a monitoré, hanem az lcd panelé. A hétköznapi lcd monitorok több mint 90 százaléka néhány nagy koreai gyárból jön (LG & Philips, Sony & Samsung, stb.).

Újabb fejlemény! A gyerek most legutoljára az IE Explorert használta, s az ablak levétele után simán olvasható a monitoron az, hogy "Windows Internet Explorer" a fejléc helyén, sőt még az utoljára látogatott URL vége is leolvasható, még egy teljes kikapcsolás és újraindítás után is. Grafikus kártya hiba? (Na de hogyan égne be oda is :-) A korábban említett vonalak továbbra is láthatók, sőt lehet, hogy erősebbek.
----------
Were antimatter present, its detection would be quite simple and straightforward. The most rudimentary detector suffices: simply place it down and wait. If the detector disappears, antimatter has been discovered - get out fast!

Ha csak a monitort kapcsolom be, akkor a már korábban citált erős csík látszik csak ... Találtam a hűtőben egy fél üveg Jack Daniel's-t, azt hiszem, akkor utántöltök :)
----------
Were antimatter present, its detection would be quite simple and straightforward. The most rudimentary detector suffices: simply place it down and wait. If the detector disappears, antimatter has been discovered - get out fast!

A legutolsó fejlemény az ügyben: A monitor 5 napig pihent. Az ezt követő első bekapcsoláskot úgy látszott, a "beégések" eltűntek. Körülbelül másfél napos használat után azonban szépen visszajött mindegyik. Legalább a Firefox égett volna be, s nem a Windows Internet Explorer :-)
----------
Were antimatter present, its detection would be quite simple and straightforward. The most rudimentary detector suffices: simply place it down and wait. If the detector disappears, antimatter has been discovered - get out fast!

Tessen már megérteni, hogy ez valóban nem beégés, csak az embernek semmi kedve kétórás hosszú-hosszú körmondatokba leírni, hogy befáradtak a TFT-ben a pixelek. Mivel a CRT-ken a beégés pontosan ugyanígy néz ki, ezért lehet mondani hogy beégett.

Amúgy apám tud mutatni egy raklapnyi ilyen beégett TFT-t, olyan helyen dolgozott, ahol TFT-s játékautomatkat javítottak. Cúnya látvány, télleg.

befáradtak a TFT-ben a pixelek
Vagy a közös elektródafeszültség van elállítódva. Ha az inverzió nem szimmetrikus az előidézheti ezt a jelenséget. Még sosem állítgattam utána ilyet, tehát fogalmam nincs, hogy hogy kell megjavítani, de ettől még könnyen lehet, hogy a panel menthető.

Tessék olvasgatni ezt: http://www.techmind.org/lcd/
A grossly mis-set common-voltage will also make your screen more susceptible to temporary 'image sticking' problems.
---
A definite turning point has been reached.

Én elsősorban nem technikailag szóltam hozzá - hardverbe nagyon könnyű nálam okosabbnak lenni - hanem hogy vegye már észre, hogy nem azért mondják az emberek folyamatosan hogy beégett mert hülyék, hanem mert semmi kedvük minden szófordulatnál félórás kiselőadást tartani.

Én meg konstruktívan próbáltam hozzászólni, mert a te hozzászólásod azt érzékeltette, hogy ténylegesen a panel megy fokozatosan tönkre ráadásul visszafordíthatatlanul. No offense, csak annyit akartam mondani, hogy nem biztos, hogy ez a helyzet, lehet, hogy egy szakszerűen elvégzett utánaállítással teljes egészében orvosolható a probléma. Mégegyszer: nem támadás jellegű hozzászólás volt.
---
A definite turning point has been reached.

http://www.mimi.hu/informatika/tft.html

TFT-kijelző
Thin Film Transistor, tehát "vékonyfilmes-tranzisztor". A folyadékkristályos- kijelzőkkel (LCD) szemben a TFT-kijelző minden egyes képpontja egy saját tranzisztorból áll, amely aktív állapotban elő tud állítani egy világító pontot.
A TFT kijelzőket _gyakran_ _aktív-mátrixos_ LCD-nek is szokás nevezni.

Tehát nem mindegy!

Na ha már előjött ez a téma, akkor beszólok: a TFT-nél sem a tranzisztor világít, hanem a háttér. Annyi a különbség a hagyományos LCD-hez képest, hogy minden cellához tartozik még egy tranzisztor is, ami csak akkor kapcsol be, ha a hozzá tartozó sor is és oszlop is feszültséget kap.(ld. gugli + wikipedia + tft)
Ami önmagában is világít, az az OLED. Némelyik telefon, meg MP4 lejátszó már azzal jön.
Meg van még valami Canon találmány, ami olyan, mintha egy mini CRT lenne minden pixelben, de nem jut eszembe a neve.

( tiger | 2007. 04. 08., v – 22:04 )

Nálam is ugyanez van és ugyanez a monitor.

( Nerdman | 2008. 03. 10., h – 22:45 )

Felhozom a témát, mert nekem is "beégett" a TFT monitorom, egy Xerox XA7-19i. Bizonyos háttérszínek mellett (sötétszürke, sötétkék) a Firefox fejléce, eszköztárai, ikonjai látszanak, valamint az XMMS lejátszó egy része. Ezt úgy egyébként fél órája vettem észre, Openbox alatt.

A monitor 1 éve van meg, azóta már belecsapott a villám (a szervíznek sikerült megjavítania 2 hónapon belül, alig 50.000 Ft-ért, amit szerencsére a biztosító fizetett), a Media Markt-ban állt vagy fél évet kiállítási tárgyként, valamint napi 16 órát van bekapcsolva (akárcsak a Firefox és az XMMS), végezetül a Digital Vibrance értéke 2.0-án van, hogy szebbek legyenek a színek, konsztrasztosabb a kép, szóval megértem, hogy nehezen viseli a dolgot.

Ami viszont elkerülendő lenne, hogy mégjobban "beégjen" a kép, használhatatlanná téve a monitort, ugyanis most nincs pénzkeret másikra, nyár végéig nem tervezem lecserélni, ha van valakinek valami ötlete, bátran.
_______________________________________________
Keep It Arch Linux | Simple Xfce | Stupid! Fluxbox

Windows-hoz szokott emberek most ne figyeljenek ide, mert szentségtörés következik. (Apple userek nyugodtan lapozzanak tovább.)

17" fölött nincs értelme teljes képernyős módban használni az alkalmazásokat. A böngészőablak legyen nagyjából 1024 pixel széles, úgyis erre vannak optimizálva a weboldalak (a többi fehér csík, vagy reklám). Tehát a brózer körül elfér egy rakás hasznos holmi, terminál, mailer, pidgin, egyéb ablakok sarka, stb. Aztán a napközbeni használatkor úgyis minden ablak tolódik erre-arra legalább 20-30 pixelnyit, az már elég a pixelfáradás ellen.

Hasonló megfontolásból a menücsík elrejtése, desktop ikonmentesítése is hasznos.
Mellékhatásként a desktop letisztult, rendezett kinézetet kap, sallang nélkül.
Öntözzük rendszeresen, kézmeleg vízzel.

Mindegy, ezen már túlteszem magam, csak azért nem fogom lekicsinyíteni a böngészőablakot, hogy ne "égjen be" a kép.

Egyébként érdemes elolvasni Bluebunny Mi a baj a modern technológiával? című írását. Rögtön az első sorban meg is válaszolja a címben feltett kérdést: Az, hogy nem elég modern. A TFT technológiát úgy ahogy van ki lehetne hajítani a kukába. Nekem is ez volt az utolsó ilyen monitorom.
_______________________________________________
Keep It Arch Linux | Simple Xfce | Stupid! Fluxbox

Nem elég modern... Mondj jobbat...

Az oleddel az a gond, hogy mivel szerves, ezért nehéz stabilan tartani, legtöbb gond a kékkel van, mert kb 10 000 óra alatt a felére csökken a fényereje.
Tessék fejleszteni, mert nem elég modern...

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

( applebred | 2008. 03. 11., k – 14:01 )

Még régebben olvastam, talán hwsw fórumon, hogy TFT beégés esetén megoldás lehet, ha sokáig (~2nap) egy tiszta fehér képet nyomsz ki a monitorra.

( blalo | 2008. 03. 11., k – 15:53 )

Ha már végképp nem megy a dolog, olvasd el a felhasználói utasítást. :)

Az én monitotom UM-jében (Samsung) pl. szépen le van írva, milyen időközönként kell cserélni a képet, ill. milyen szín után milyen színt érdemes cserélni, megelőzendő a "beégést".

( zaphodb v | 2008. 03. 12., sze – 10:41 )

44'' lcd samsung, kettő is beégett kb 1-2 év után, annak ellenére, h ezekben van olyan h mozgatja körbe a képet pár pixellel. igaz folyamtosan uaz a kép ment rajtuk. egyiket cserélték gariba (még jó mert az ára 2.2 millio Ft:), illetve egy hét kikapcs után eltűnt a szellemkép, de újabb 4-5 nap folyamatos üzem után visszajött.

( Nerdman | 2008. 03. 13., cs – 19:10 )

Az milyen már, hogy 1 óráig a táblázatkezelőben gyakoroltam, és most a fél Excel "rá van égve" a képernyőre, még színes háttér mellett is jól kiolvasható, hogy 'Informatika felvételi teszt' :D

Ráadásul a beégett rész helyén furcsán mozognak a pixelek, mintha hangyafoci lenne a tévében, csak kevésbé intenzíven.

Ugyanitt még működőképes TFT kisebb hibákkal eladó :)
_______________________________________________
Keep It Arch Linux | Simple Xfce | Stupid! Fluxbox