Mire is használható ma a Linux?

Flame

Nagyszerű Jó napot/estét/reggelt kívánok mindenkienk!

Engedjétek meg, hogy a már régóta érelelődő véleményemet kifejtsem. Azt hiszem ez pont az a hely, ahol építőjellegű hozzászólást joggal elvárhatok. Tárgyra térek:
Sokat gondolkodtam azon, mire is használható ma a Linux? Ez annak kapcsán jött fel, hogy megmondom őszintén: én már sok linux distribet kipróbáltam, még bsd-ket is, de rá kellet jönnöm, hogy számomra használhatatlanok. És ha most azt mondom, hogy igazán "szerver-célok"-on kívül nem sok mindenre használható, akkor sokan nyilván azt reagálnák, hogy ez már idejét múlt. Most már igen is sok a multimédiás alkalmazás, blabla.. Nos, igen. Talán kibővült a kör annyival, hogy mostmár office célokra és internetezésre is lehet használni. Azonban ha belegondolunk a fent említett szerverként alkalmazáson kívül egyéb professzionális célokra nem használható a rendszer! Na egy kicsit is speciálisabb alkalmazásra van szükség, a linux megbukik. Továbbá: az átlagfelhasználó számára, még mindig nem az igazi! Az átlag felhasználó számára még mindig lassúak a disztribúciók! Ezen problémák kiküszöbölésére én gondolkodtam megoldásokon. Azért mondom ezt itt el, mert én úgysem tudnám megvalósítani, de hátha irányvonalakat adok másoknak.
Először is kétségtelen, hogy a linux kernel egy okos és jó dolog. Bárki bármit mond - bsd-sek szidhatnak -, a linux kernel igenis jó, stabil, és gyors is! PC terén a legjobb hardvertámogatással rendelkezik az ingyenesek körében! Én a magamrészéről inittől fölfelé szívesen lecserélném. No persze ésszel. Nem mondom, hogy minden rossz, sőt! Azonban eléggé toldozott-foldozott rendszernek tünik. Véleményem szerint egy desktopnak nem init kell, egy desktopnak nem X kell, hanem egy normális grafkus rendszer. Az X lassu, és szerintem ez az a pont, ahol a szerver-kliens megoldásokkal szakítani kellene. Egy grafikus felületben azért nincs már erre szükség. Kellen egy összeszedett, minden fontos kelléket tartalmazó api. Pl. professzionális audió és videó felhasználásra elő kellene készíteni! És így tovább. Apple meg tudta csinálni. Miért ne lehetne ezt ingyenesen megcsinálni PC-n?

Na így utóiratként:
Először is bocs, h igy ömlesztettem! Meg azért is, h utólag lusta vagyok átolvasni, szal lehet tele van érdekes dolgokkal:)
Jah és nem ilyenekbe várok belekötést, hogy "az apple nem egészen igy csinálta, mer az initet nem cserélte", stb.. A lényeget próbáljátok elkapni.
Abszolút nem állítom, hogy ez így jó és frankó lenne amit én mondok! Azt állítom, hogy én ezt látom jónak! Ha nem így van, hát győzzetek meg!

  • 8635 megtekintés

( bacsa81 | 2006. 04. 02., v – 23:03 )

A felhasználás a szoftvereken múlik, ebből írom a diploma munkámat :) A cégek nagy részének nincs szüksége irodai felhasználásra midenféle fajta szoftverre, megvannak az alap programok ami elengedhetetlen. Ami ez után jön azok a szoftverek funkciói és formátumok támogatása! Ez a nagy szívás, az OSDL szerint a cégek az első 10 helyen olyan formátumok támogatását várják el amik jogdíjasok vagy soha az életbe nem fogja senki kiadni őket Linuxra!! :) Lásd WMA vagy Quicktime! A reverse engineering amcsiba ugye tilos jogdíjas dolgokra.
Szóval ez a legnagyobb próbléma, hogy nem tekintit a mai napig platformnak, nem adnak ki rá kereskedelmi szoftverekt.

**********************************************
Heavy Metal for Human Bee(Gees)ings!
**********************************************

"Szóval ez a legnagyobb próbléma, hogy nem tekintit a mai napig platformnak, nem adnak ki rá kereskedelmi szoftverekt."

Kh-kh
nero.com
http://www.mainconcept.com/site/
cadsoft.de
mentor.com
meg a pixar-nak is van valami rajfilmkészítő progija is.
A baj az, hogy nem vesznek vindózon kívüli programokat.
Ha lenne kereslet akkor nőne a kínálat is.
Megygőződésem, hogy sok nagy cégnek ott lapul a vinyóján a linuxos progi, de amíg ekkora az m$ befolyása nem kerül piacra, mert NEM SZABAD...

( bastya_elvtars | 2006. 04. 02., v – 23:11 )

Félve merem megemlíteni, hogy a *BSD hardware-támogatása sokkal jobb.
BTW a GIMP majdnem mindent tud, amit a Photoshop (csak nem úgy néz ki, ezért megy a finnyázás), állítólag a Blender is elég korrekt, a Scribusról nincs infóm, OOO se rossz, sőt!
Just my 2 cents...

A *BSD hardware-támogatása nem jobb, csak nem csinálnak akkora őrültségeket a fejlesztéskor, hogy az ember szívjon még a legalapabb eszközökkel is (mint néha Linux esetén). A GIMP meg azért még elég messze van a PhotoShop-tól. A GIMPshop-on pedig mindig mosolygok, mert valahogy nem látom, hogy mitől lett ez hirtelen PhotoShop-szerű... Attól, hogy elindít plusszban egy BackgroundWindow-t amire aztán nem is pakol semmit (ráadásul Windows alatt bezárni sem lehet, csak úgy ha kilövi az ember a processzt), vagy azért PhotoShop-szerű, mert megnyitja a Layers ablakot meg az ecseteket kapásból induláskor? Ne vicceljünk már... Nekem ráadásul 5 másodperc alatt dobott egy hátast. Remek NULL pointer dereference bug, pedig csak annyit csináltam, hogy indulás után File/New és létre akartam hozni sablon alapján egy új képet. Az eredmény. No thanks, akkor már inkább a sima GIMP, mint a GIMPshop...

( znurgl_ | 2006. 04. 02., v – 23:13 )

Talán, hogy szabadon felhasználható? Nem olyan ez, mint a fapados gép vs. luxus gép? Lehet, hogy picit messzebb fog letenni, de sokkal gazdaságosabb: minek annyit költeni, ha van olcsóbb megoldás? Sokan bringával járnak a városokban, sokan nem tehetik meg, mert tényleg autóhoz vannak kötve... És a többiek? Néhányan csak értetlenkednek és szidják a bicikliseket, a többiek egyszerűen nem törődnek velük, mert sokkal kényelmesebb az autó. Ja, hogy szennyezi a környezetet? Az úgysem az enyém, mondják... Bocs a hülye analógiáért, ennyit tudtam így vasárnap este. Amúgy java programozásra egész jó a linux, sokkal jobban szeretem, mint bármi mást ezen a területen: nekem kézre áll, ha nem, akkor azzá teszem...

( Oregon (nem ellenőrzött) | 2006. 04. 02., v – 23:31 )

Igazat tudok adni, bar en az olyan feladatokat ami koltseges Linuxon azt outsourcingolom, mivel ugy szamomra olcsobb. Persze en egy kkv-rol beszelek.

( Botond | 2006. 04. 02., v – 23:36 )

Igazából nem értem, hogy mi fáj neked. Nem tetszik a SysV init? Lassú a bút? Cseréld le initng-re!
Hogy mi a bajod az X-szel, az szintén nem derült ki. Viszont tényleg szar. Nagy is, lassú is, és a forrásában szinte nincs komment. Így nem csoda, hogy akad benne néha hiba. Meg az se csoda, hogy senkinek nem akaródzik hozzá fejleszteni.
Az X-nek az is a baja, hogy nincs alternatívája. Még a Linux-nak is van, csak az X-nek nincs.

( BlinTux v | 2006. 04. 02., v – 23:49 )

Szerintem ez nagyon jo igy ahogy van. Mert minek kellene olyannak lennie ami ugyanara kepes mint mondjuk a Windows? Aki olyan programokat akar futtatni, az egyertelmuen Windowst hasznal. Tobb fele operacios rendszer letezik a vilagon, mindenki azt a fajtat hasznalja ami az o igenyeinek megfelel.
Persze szep dolog lenne, ha a Linux gyorsabb lenne, egyszerubb lenne, csont nelul lehetne rajta windowsos alkalmazasokat futtatni...
En mar 3 eve hasznalok Linuxot, sok disztrib megfordult a gepemen es nemreg az Ubuntuban talalltam meg a nekem valo disztribet. Ez minden igenyemet kielegiti, szerintem eleg gyors is, jol tamogatott, fel evente nagy frissites.
Par eve meg a desktop Linuxon csak nevettek az emberek, ma mar valora valt valamilyen formaban. Szerintem a mai windowsok grafikus feluletet ubereli mint a KDE, mint a Gnome. Meg most mar ittvannak ezek a GLX josagok. Szoval aki olyan desktopot akar mint a Windows Vista, vagy meg jobbat, annak minden adott.
Es a fejlodes nem all meg, par ev mulva lehet ezen a forum teman nevetunk majd. Mert a Linux meg tobb mindenre hasznalhato lesz. A fejlodesnek van egy ido vonala. Most ezen a ponton tartunk rajta, de sosem erunk a vegere!

( rigidus | 2006. 04. 03., h – 00:21 )

En osztom a topiknyito velemenyet, hogy rendkivul fregmentalt a felepitese. Korabban (kb 10 eve) nekem volt egy tervem egy polimodularis operacios rendszerre, de akkoriban jelent meg a w95 es felredobtam az egeszet, mivel azt hittem, hogy emesek azt valositottak meg. En ezt mar evekkel ezelott felfedeztem az opensource szofvereknel is es is elkezdtem kidolgozni ra egy modularis vazat. A dolog azota is terv allapotban van.

1. probelma, az alkalmazasok kozti _dinamikus_ adatcsere hianya. Sajnos a pipeline keves. Amit en kiotlottem az egesz lenyege, hogy a scriptes rendszer helyebe egy CORBA alapu IDL rendszer lepne be mint informaciocserelo kozeg az egyes komponensek koze. Ezen keresztul barmely szoftvermodulja, vagy rendszereroforras kepes lenne informaciot cserelni, termeszetesen a megfelelo policy-k szerint.

2. problema, a grafikus rendszere. Itt is hianyzik a
DDE, de nincsen egy egyseges, rugalmas, _minden_ igenyt kielegito widget rendszer, esemenykezeloje, a HID eszkozokhoz sajat riverei vannak, szar az API-ja.

3. problema, a fentiekbol ill. mas okokbol kifolyolag rengeteg a crosslinked hivatkozas az egyes komponensek kozott. Azt hiszem, hogy ezt mar mindenki tapasztalata aki a szanaszerte agazo csomagfuggosegekkel talalkozott.

n. problema, tengernyi mas nyug ami most nem jutott eszembe.

En arra gondoltam, hogy elo lehetne kotorni a regi terveimet es ossze lehetne utni egy uj opensource rendszert. Jelenleg ami kodkent meg van hozza, az egy vaz a grafikus motorjahoz. Egyenlore X felett fut ablakban mig stabil reteg nincs kozte es a kernel kozott ill. meg teljesen hasznalhatatlan gyakorlati celokra, egyenlore csak modellkent szolgal amig kidolgozom a kezdetleges API-t. Az elmult tizenparevben eleg sok grafikus alkalmazast fejlesztettem es rengeteg olyan dolgot beleterveztem amelyekre mas jelenlegi (+kozeljovobeni) grafikus alrendszerek sem kepesek, vagy nem tudok rola, hogy mas is tervezne.

Pillanatnyilag (kb. 4 hete) stagnal a fejlesztese egy masik melo miatt, de nehany het mulva ujbol nekivetem magamat. En azt gondolom, hogy a grafikus alrendszer egy jo kiindulopont, mert amig fejlesztem, addig is rengeteg otlettel inspiral a tovabbi lepesekben.

Ha majd lesz valami kiprobalhato valtozat (nem mostanaban) azt ugyis eszre fogjatok venni. ;-)

---------------------
Ригидус а бетегадьбол

erről egy kicsit részletesebben tudnál esetleg írni ? Érdekesnek tünik.
Arról tudnatok doksit/linket bármit mutatni hogy macosxc hogy csinálta meg amit megcsinált ? (Minden clickngo, integráció, és wines dolgok futattása) Bevallom még nemcsináltam meg a "házit", és nem gugliztam 2 hetet utána, de ha tudnátok mutatni 1-2 linket ami esetleg ezt a témát tárgyalja lehet megmenekülnék a fölösleges találatok szelektálásától.

( Husky | 2006. 04. 03., h – 00:57 )

> mire is használható ma a Linux?

Mindenre, amire egy átlagfelhasználónak szüksége van. Kivéve játék. Legalábbis most hirtelen semmi sem jut eszembe amire valaha is szükségem lehet és ne tudnék - a játékon kívül - natív, nyílt forrású cuccokkal megcsinálni. Szól a zene, frissül az ájpod, pörög a desktop, fotómasinából átcsorog a fénykép, mittomén.

> professzionális audió és videó felhasználásra elő kellene készíteni!

Ehhez kellenének professzionális felhasználók akik megcsinálják maguknak... ez egy hobbi-OS, ott meg forráskód ritkán születik úgy hogy X megírja Y-nak tök ingyen és tök jól, miközben neki magának egyáltalán nincs arra szüksége... Nagyon kevés a kivétel.

Van oGL, van Jack, van low-latency kernelpatch, van SDL, van ALSA, .... a feltételek kb adottak, egyetlen apróság hiányzik csak: valaki aki az asztalra csap, és bebetonozza (mint ahogy az Apple tette pl a CoreAudio-nál) hogy ez van, ezt támogatjuk, és kész.

Innentől aki komoly cég és zárt forráskódot szeretne gyártani linuxra gyorsan elretten ha azt látja hogy Alsa/OSS, 2.4/2.6, procfs/sysfs, XF86/XORG, Gnome/Kde/száz másik, GTK/QT/száz másik, ...... elég problémás zárt kóddal olyant csinálni itt ami mindenkinél biztosan és ugyanúgy működik... ráadásul profi zenei piacra (imho) elég nehéz betörni valami újjal, kialakultak az elfogadott kváziszabványok, formátumok, stb. Az ezekkel való kompatibilitáshoz vagy pénz kell (tracker/sampler/stb formátumok használata), vagy még több pénz kell (hangminták licenszelése, új szoftver reklámozása, számítógépekhez amúgy nem értő zenészek beavatása, stb.)

Szóval egyetértünk, van mit fejleszteni. De nincs aki megcsinálja, mert alig van kinek. :) ... Lecserélni/újraírni meg nem fogják önként és dalolva, hiszen a mostani is {jól} működik... most nagyhirtelen csak az enlightenment jut eszembe, amit úgy írnak hogy kánaán legyen belőle, majd amikor már majdnem kész, újraírják az újraírást. :)

De majd jön ez magától ahogy gyarapodik a felhasználók száma, én olyan 2011-2012 körülre saccolom a tömegesebb elterjedés kezdetét. Leszámítva hogy ingyen is lehet, az embereknek nincs okuk áttérni.

Jóideje kiadták a modplug tracker forráskódját eddig azonban senki nem próbálta linux alá átírni. Pedig jó lenne mert wine alatt kevés neki egy 2.4-es celeron (kb egytized sebességgel fut, akadozik a hangja), a cheesetracker ami szintén egy IT szerkesztő elhasal a modplugos IT-ktől. Ez csak egy példa. Ha van valaki aki szeretné átírni tegye meg.

( golgota | 2006. 04. 03., h – 07:51 )

"...office célokra és internetezésre is lehet használni..."
Na itt egy kicsit kacarásztam. Internetezésre és hálózati munkákra előbb lehetett használni, mint a másik rendszereket. Emacs mindíg is volt, amivel azért egyes esetekben többet tudtál csinálni, mint anno bármelyik office-val. Most meg már van OOo.

"...az átlagfelhasználó számára, még mindig nem az igazi..."
Hát nem is tudom a feleségem elég jól elboldugul vele. Lejátsza neki azokat a dolgokat, amit a windows nem vagy csak nyolc program feltétele esetén. Egyszer láttam egeret csapkodni, mikor egyszer mediaplayer-t akart használni a windowson (a linux-on amarokot használ). Olyanokat is mondott, hogy @#!$#&. :)

"...egy desktopnak nem X kell, hanem egy normális grafkus rendszer. Az X lassu, és szerintem ez az a pont, ahol a szerver-kliens megoldásokkal szakítani kellene..."
Az X egy normális grafikus felület. Miért is szakítsunk a szerver-kliens architektúrával? Mert lehetőségünk van kilőni egy progit anélkül, hogy újrabootoljuk az egész gépet egy ablak lefagyása miatt? Te mennyire ismered az X architektúráját? Én nem vettem észre, hogy az X lassú lenne. Írd be xinitrc-be, hogy xterm és utána indíts el abból programokat. Nem lehet, hogy te DE-re és WM-re gondolsz?
Egyébbként két fajta szemlélet van. Az egyik rétegekben gondolkodik és ez által cserélhető, külön leállítható és elindítható komponensekben, a másik egy nagy masszában, amire az előzőekből semmi sem igaz.

"...professzionális audió és videó felhasználásra elő kellene készíteni..."
Hát itt most értetlenül nézek. Az én linux-om minden média formátumot lejátszik, még böngészőbe ágyazva is. Nem igazán értem ennél többet mit lehet tenni ez ügyben? Dobáljunk böngészőablakokat, hogy: "Kívánja hogy megkeressük mit akar, mert a mi oprendszerünknek fogalma sincs róla?". Persze lehet hogy ez jobb lenne.

Nézd! Én nem akarok belekötni nagyon abba amit írtál, de mi lenne ha a "rengeteg" linux disztrib és BSD-s próbálkozások helyett egyetlen distribet felteszel és esetleg utána olvasol pár dolognak. És nem mérnöki mélységekre gondolok.

Persze bizonyos szempontból igazad van. Mert azzal, hogy én minden médiaformátumot lejátszok törvényt és licenszeket sértek. A kérdés, hogy ebben a linuxom/netBSD-ém e a hibás, vagy a világ, ami minden szar kis dologért úszómedencét szeretne a kertje mellé.

Azt hiszem félreértelmeztél. Én valóban nem tudtam használni a linuxot. Nem azért mert nem tudtam kezelni, hanem mert - megmondom őszintén - én zenélek. Az hogy mindenfélefajta formátumot lejátszik, korántsem elégít ki. Példának okáért a linux audió és videó dsp rendszereket nem támogat! Ez azonban elengedhetetlen kelléke a professzionális videóvágásnak, audió szerkesztésnek. Ha így nézzük, valóban, kicsit önzően közelítettem meg a témát, de csak magamból indultam ki. Azonban biztos vagyok benne, hogy ha pl építész lennék, és egy épületet kellene megterveznem, azt sem tudnám megtenni e platform alatt. Azt is tudom azonban, hogy ez azon (is) múlik, hogy kersekedelmi szoftvereket fejlesszenek rá. De amíg valóban nincs egy egységes api, addig nem fognak. Utána is nehéz lesz (sajnos) elérni, hiszen mint tudjuk pénz beszél. De úgy látom, ezzel egy elég nagy gátat el lehetne tüntetni ezen a téren.

"Példának okáért a linux audió és videó dsp rendszereket nem támogat!"
Ez a témában való teljes járatlanságodról tanúskodik. Nézd meg a Rosegarden honlapját, a LADSPA oldalait, nézd meg a Maya-t (ami mérhetően gyorsabb Linuxon, mint Win alatt), nézd meg a MainActort, amivel videókat tudsz kezelni, stb.
Nekem van egy m-audio Delta1010 kártyám (szintén zenész vagyok...), azért választottam ezt, mert van hozzá Linux támogatás. Úgyhogy legfeljebb annyi lehet a gond, hogy nem a megfelelő szavakat írtad be a Google-ba, hogy megtaláld (ingyen), amit keresel...

Nem tudom, jól látom-e, de a delta1010-en a dsp proci kizárólag route-olásra van. De lehet, hogy nemjól értesültem.. Sőt, azt hiszem, az alsa _nem_ támogat dsp társprocesszoros rendszereket. Természetesen a kártya route-olása kivétel, de az édeskevés. Jajj, bocsánat! Most jutott eszembe az sblive-audigy.. Ebbe valóban tölthetsz le mikrokódot. De ha nem is az egyetlen kártyacsalád, akkor sincs egységes felület az ilyen problémákra.
LADSPA plugin-ek közül egyetlen egyet nem hallottam még aminek jó hangja lenne. De hidd el, én örülnék a legjobban, ha erre ellenpéldát mutatnál!

az építészeti összehasonlításhoz van viszonyítási alapom. Tekintve, hogy végzettségemet tekintve majdnem az vagyok. Úgy 5-6 éve lehetett, hogy egy tervező irodában dolgoztam. Ezen a piacon akkoriban 2 nagy cég osztozott (nálunk leginkább egy) és jött felfelé egy 3. magyar cég. Megfordult a fejemben, hogy mi lenne, ha linuxosítanánk az irodát. a Windows NT elég nehézkes volt a CAD melókhoz, a win98 pedig egyszerűen alkalmatlan. Kérdeztem is az általunk használt CAD szoftver akkori képviseletét, hogy esetleg linuxra tervezik-e átírni a cumót, mert az jó lenne. A válasz egyszerű és velős volt. Kb. az volt a lényege, hogy úgyis minden építész windowst használ, mert mást nem is ismer és emiatt nem is fog mást használni. Így őket nem érdekli ez az egész. Nem látnak benne üzletet és tolják ActiveX-re a szoftverüket.
Az én meglátásom szerint nem azon múlik, hogy van-e egységes API vagy nincs. Kereskedelmi szoftvernél az a lényeg, hogy van-e benne sok-sok és még több pénz vagy nincs. Ahogy te is mondtad "pénz beszél".
Egyébként pár éve debian alatt belefutottam valami ígéretesnek tűnő CAD próbálkozásba, azt hiszem talán QCAD volt a neve vagy valami hasonló. Ma nem tudom, hogy hol tartanak. Jó ideje nem CAD-ezek már. De könnyen el tudom képzelni, hogy ma már találnál használható CAD szoftvert linuxra. Persze, ahogy mondta előttem valaki, a fejlődésnek van egy menete. És az egyik nagy cég általános célú CAD szoftvere már R11-R12 jelzésű verzió körül járhatott mikor a linux egyáltalán mint operációs rendszer elkezdett terjedni. (Lehet, hogy nem pontosan, de a nagyságrend a lényeg)Szóval jópár év vagy akár évtized hátránnyal indul a linux ezeken a területeken. És ez nem feltétlenül a linux "hibája". Csak a poén kedvéért megnéztem a freebsd port fáját. A CAD szóra rákeresve igencsak sok dolgot kidobott. Persze nyilván nem mind alkalmas mondjuk építészeti CAD-re, de tuti van olyan is közte. És ha freebsd-re megvan, akkor szinte biztos, hogy linuxra is megvan.

Update: keresgéltem kicsit és nem is kellett sokat keresni. Megtaláltam a PythonCAD-et. Screeshotok alapján egész használhatónak tűnik.

ha építész, vagy gépész vagy, jobb szoftverek álnak rendelkezésre, mint vin alatt. Az más kérdés, hogy egy octree, egy bocad-3d(magyar nyelven is), vagy egy catia elé ülve annak is meg kell tanulni a használatát. Sajnos ez a magyarországi *soft oktatás mellett nehezen megvalósítható.

"...egy desktopnak nem X kell, hanem egy normális grafkus rendszer. Az X lassu, és szerintem ez az a pont, ahol a szerver-kliens megoldásokkal szakítani kellene..."

Szerintem egy fekete gumi mufasszal vernem agyon aki ezt kivenne belole... ;)
Szeretem ugy hasznalni a tuskomat, hogy nem kell radugdosnom a monitort. 100Mb - es halon mar korrekt sebesseggel hasznalhato X - es cucc. Pl. XP - t hasznalok igy idonkent VMWare - rel... meken.

---
pontscho / fresh!mindworkz

( anr | 2006. 04. 03., h – 08:23 )

>Mire is használható ma a Linux?
kozel mindenre.
ird le a _konkret_ eseteket, amikor nem sikerult hasznalnod. aztan majd kiderul ki a hunyo, te vagy a linux;)

Anr - http://andrej.initon.hu

( j_szucs | 2006. 04. 03., h – 08:32 )

Majdnem mindenre.

Én a munkahelyemen már másfél éve áttértem linuxra.
Csak kb. havonta 1-2-szer kell átbootolnom Win-re, mégpedig akkor, amikor a többiek MSAccess adatbázisait karbantartom.

( wladek1 | 2006. 04. 03., h – 08:42 )

>Az átlag felhasználó számára még mindig lassúak a disztribúciók!
- Ez eléggé általánosító vélemény...
>Azonban ha belegondolunk a fent említett szerverként alkalmazáson kívül egyéb professzionális célokra nem használható a rendszer!
- Ezt konkrétan nem értem. Számtalan projekt van célirányosan bizonyos feladatokra.
>Véleményem szerint egy desktopnak nem init kell, egy desktopnak nem X kell, hanem egy normális grafkus rendszer.
- Igen, ez igaz. Pl. az asztali dvd lejátszómon normális grafikus rendszer van. X-et még hírből sem látott.

A linux használatának ára van...ha nem is fejezhető ki pénzben.

( aperger | 2006. 04. 03., h – 10:35 )

Sziasztok,

Olvasva a fentieket egyértelműen igazat adni természetesen senkinek sem lehet. Hogy válaszoljak a címben szereplő kérdésre Linux (Fedora Core 4) alatt a következő eszközöket használom, tehát erre használom a Linux-ot
- Sun Java 1.5, Eclipse+SWT környezettel: plugineket készítek német cégnek.
- Kylix 3 Professional: talán ismerős lehet egyeseknek a Smart Storage készletkezelő és számlázó rendszer amit a Delphi 7-ből kiindulva (CrossKylix komponenssel) fejlesztek
- Qt Designer/ KDevelop: elkezdtem a Smart Storage rendszert átrakni C++-ra.
- Quanta Plus: HTML és CSS
- Zene hallgatás, MP3 készítés, CD és DVD írás

Egy ACER TravelMate 4602-es gépem van. Sok linux disztribúciót kipróbáltam és több év tanulgatás van a hátam mögöt, de a következők még nem mindig sikerülnek
- Bizonyos nyomtatók beállítása CANON Pixma i1500,
- HP scanner használata,
- Kernelfordítás nélkül Wireless és ACPI funkciók használata

Továbbá édesapám által vezetett autókereskedés számítógépein Windows 2000 és Windows XP fut. Okok:
- Jelentéseket MS Excel formátumban kell leadni, amik központi fájlok makrókkal, az OpenOffice 1.1.3-mal elbuktam a próbálkozást, azóta hallani se akarnak róla.
- A banki ügyinézést végző windows-os szoftvereket a bank emberei telepítik, ki nem adják a kezükből a telepítőt (nem profik, ha eltünik az ikon az asztalról, akkor már nem tudnak frissíteni, így Nekik nem tehetek oda egy linuxot).
- Sok banki terminál szoftver csak linux-on fut (Budapest Bank).
- SAMBA még kiváltaná a Win-es hálózatot, de nem tudnának egy új megosztást csinálni ha én épp nem vagyok ott.

Tehát Java-s fejlesztésre és otthoni egyszerű multimédiás feladatokra jó. Szervernek biztos jó. Viszont kevés a kereskedelmi termék. Hogy miért: mert nagy bajok vannak a bináris kompatibilitással. Ha egy bináris fut SuSE 7.3 illetve Redhat 7.2/7.3 alatt akkor az miért nem megy a továbbfejlesztett rendszereken!!!! Igen itt a Kylix-ra gondolok, aminek elindításához nem kis türelem kell FC alatt 2.6-os kernellel. Egy Delphi 3 el fog indulni még a Vista-n is, ez biztos. Pedig az jóval öregeb mint a Kylix 3!!!! Itt a baj. Amíg egy kifejlesztett rendszer megfelel a vevőnek, addig azt egy cég sem akarja újraírni, a linux világában mindig mindent újra kell fordítani, és legtöbbször írni is.... ki bírja ezt követni, ha a pénztárcájáról van szó!

Perger Attila

http://www.pergersoft.hu
http://suzukiperger.axelero.net

( maksap | 2006. 04. 03., h – 10:45 )

Hűha! :)
De szép számmal hozzászóltatok :)
Először is köszönöm mindenkinek! Amire volt időm/energiám, arra válaszoltam. Várom a további értékes megjegyzéseket..

( azin | 2006. 04. 03., h – 11:04 )

Üdv mindenkinek!
Én egyáltalán nem értek egyet Veled.
Az én linuxom sokkal gyorsabb mint a windows xp, ugyanazt a feladatot jóval gyorsabban el lehet végezni alatta. Napi szinten használom mindkét rendszert, de egy-két kivételével mindenben a linux jobb szerintem beleértve a sebességet, a látványt is. Munkám során olyan feladatokat is sikerült megnyernem, amit csak linux lehetett belátható időn belül megoldani.
Lehet, hogy én azért látom így, mert más disztribúciókat, más konfigokat használok vagy mert nem vagyok átlag felhasználó. Jó lenne tudni, hogy mely disztribúciókkal vagy elégedetlen, mert én a gentoo-val nagyon elégedett vagyok a notebookomon.
Még játszani is jobban szeretek rajta, bár az kétségtelen, hogy az utóbbi időben nem a legfrissebb játékokat nyúzom.:) A DOSBox-al futtatott játékok (pl. Wizardry 7) hangja linux alatt nem recseg.
Visszatérve az átlag felhasználókra: a feleségem átlag felhasználó, és nagyon elégedett a linuxal, ugyanis nem tüntette még el egyetlen levelét sem, nem dobott kék halált mint az XP, mert kevés volt neki a virtuális memória...
A hózászólásom végén eszembe jutott egy olyan napi munka, amit nem tudok windows nélkül megoldani: Cisco Call Manager konfigurálás. Sajnos a 5.0 verzió előttieket (windows, IIS, MsSQL...) csak explorerből lehet konfigolni az admin felületen. Szerencsére az 5.0 csak linuxon létezik!:)

Mikor ilyen jellegű hozzászólásokat látok, hogy "nekem marhajó", meg "feleségem is jól használja", ennek úgy tudok örülni! Nekem ilyesmit embertársaimnál sosem sikerült elérnem :) Persze én attól szívesen használnám a magam részére. A desktop gépemnél azonban nem tudom, és ez nem disztró függő. Hogy miért: plz olvass visszább, néhány válaszomban megleled. Ha azonban lenne egy laptopom (ami monnyuk nem apple :), akkor valószínűleg én is linuxot használnék rajta. (Söt a mostani p133 thinkpaden azt is használok, de persze mi mást is lehetne.. :) Ilyen célokra kitűnően alkalmas, mert egy laptoppal az ember általában levelet néz/ír, böngészik. Esetleg elolvas néhány pdfet, vagy megír 1-2 word doksit. Még a grafikont készítek excelbe és megmutatom a főnöknek is belefér. De mint azt már kifejtettem, ennél komolyabb munkák is vannak számítógpére, amit igenis nem lehet megoldani linux alatt.

Hi!
Sajnos nem voltál túl bőbeszédű a kifogásaidnál:
"Na egy kicsit is speciálisabb alkalmazásra van szükség, a linux megbukik. Továbbá: az átlagfelhasználó számára, még mindig nem az igazi! Az átlag felhasználó számára még mindig lassúak a disztribúciók!"
Részletesebb info hiányában csak a saját illetve egy átlag felhasználó szemszögéből tudtam bármit is hozzáfűzni. Nevezetesen, hogy én inkább a fordítottjával szembesülök. (Ez persze nem zárja ki, az a tényt, hogy pl: Check Point VPN kliens hiányzik linuxon. Viszont van alternatíva. Az más kérdés, hogy sokan meg sem akarják keresni, nem veszek figyelembe a gyártók köcsögségét. Ez a szomorú!)

>De mint azt már kifejtettem, ennél komolyabb munkák is vannak számítógpére, amit igenis nem lehet megoldani linux alatt.

A top500 szupercomputer komoly munkat vegez? vagy csak jatszadozas az egesz?
kb. 75%-a linux 0%-a windows. (a maradek Unix, Solaris, BSD, Apple)

http://top500.org/stats/

Anr - http://andrej.initon.hu

A top500-at csak azért nem linkeltem be, mert egy számítógépen akár zsebszámológépet is futtathatnak, vagy akár egy videójátékot... :-)

De ha egy kicsit gondolkodna a figura és megnézné a Wind River honlapját is, a "komoly" ügyfelek között megtalálná azt a BAE S* aki a SAAB-al közösen...

A következtetések levonását T. fórumozókra bízom...

AZ.

Szerintem is ez jellemző a világra, az 500 processzoros gépek.
Ezek a gépek valószínüleg olyan munkát végeznek, ahol alapjában tökmindegy lenne az operációs rendszer.(már ha birja kezelni a gépet)
Ezek főleg matematikai számításokat végeznek(prímszám keresés,csillagászat,sejt biológia,stb..).
Szerintem is azzal lehetne legjobban meghatározni, hogy melyik kocsi a legjobb a piacon, hogy a Forma-1-bne hogy an is teljesítenek.
Bravó.

( emberk | 2006. 04. 03., h – 11:43 )

Mindenre a lint-használom. Bár most az openoffice egy kicsit vacakol a libfreetype-vel de megoldható, fordítok neki újat. Egyedül az új directx-es játékokat használom win alatt(kb 2-havonta 1x), mert a wine alatt nem megy a 9.x-directix meg mit göccsöljek vele. Win alá még a netet sem állítottam be. Nem akarok vírusgyűjteményt gyártani a gépemből. Én többnyire szimulációkat írok c-ben de szerintem a c-programozás a legáltalánosabb felhasználása a lin-nek. Nekem erre kell.

( strogg v | 2006. 04. 03., h – 12:18 )

Huh. Hát azt hiszem értem a nyűgödet.
De tényleg csak azért, mert apám erősen filmes, és még a legtöbb TV csatorna is a középkategóriás történeteket használja. (bármilyen hihetetlen). Ugyanis van egy nagy szakadék. A usernek a home vhs/dv -re ott main actor, meg ilyenek. Aztán jön a shrek, meg a star wars 1-2-3. Közte űr van. De ugyanez igaz a zenére is. Komplett stúdiót linuxon be lehet üzemelni, erre lucas-nak van pénze. Alatt nem sok embernek/cégnek :)) Vagy a home usernek marad az audacity és társai.

A játékok. Nos a linux játék támogatottsága változni fog. nagoyn lassan, de már változik. (pl: loki nélkül is több gyártó már készít linuxos binárist, de free linuxos fejlesztések is vannak. A helyzet tehát nem reménytelen). Én 6. éve CSAK linuxon doglozom. Nem mondom, hogy nem voltak gondok vele ügyféllel. Pl: eltartott egy darabig leszoktatni őket a .doc -ról. Általában a normálisabb ügyfél pl: megérti. Nem mondom, hogy nem volt belőle anyagi veszteség. De csődbe sem mentünk sosem.

És én most nagyon gonosz leszek ám. Az az átlag user akinek ingyen tükörfényesre nyalta ****ét egy közösség, és olyan rendszert adott neki ami épp csak kv-t nem főz neki reggel (bár erre is van program) és nyavalyog, azzal nemhogy nem foglalkozom, hanem elküldöm a k.A -ba.

De ez az átlag home userre érvényes:)

( golgota | 2006. 04. 03., h – 12:31 )

Na most arra, amit írt maksap, lehet hogy tényleg nem használható teljesen jól a linux. De most erre én azt tudom mondani, hogy egyetlen nanoteknológiában használt lézeres vizsgáló szoftware-t sem láttam még jót windows-ra. Ellenben IVR(interactive voice response) szoftware-t sem nagyon, legalábbis olyat, ami elbírna nyolc DSP kártya egyidejű használatát. Igen van olyan win2000 szerverre, ami elbír egynek a kezelésével.
Jó ez utóbbi megint szerver oldali, de a nanoteches példám nem. Az "sajna" linuxon van.
Tehát mindenhol lehet olyan speciális területet találni, amin desktopként nem jó ez, viszont a másik igen.
Szóval azért, mert egy speciális területen nem tudod kihasználni, még nem jelenti azt hogy rossz lenne desktopként.
Éppen az a szép, hogy ha akarja az ember, akkor fogja és windowst vagy macos-t használ, vagy egyes esetekben linux-ot.
De azt kijelenteni, hogy valami szar és elmaradott, mert egy speciális területen nem képes az én igényeimet kielégíteni, háááááát ........

( Willow | 2006. 04. 03., h – 12:45 )

Hali

Én nagyrészt a téma felvetőjével értek egyet. Sok mindenre lehet használni és sok mindenre csak "kicsit" munkaigényesen, vagy egyáltalán nem.
Szerverként minden további nélkül kiválthat egy windowsos gépet, sőt talán gyorsabb is.
Ha grafikus felületet is indituk, akkor szerintem is elveszik a gyoersaság varázsa.De szerveren minek X.
Most a windows emulátoros és társaik megoldásokat hagyjuk, mivel ott nem teljesen linuxban oldod meg a problémát.
Elég sokat foglalkoztam az utobbi időben ezzel a témával és egy-két hozzászoló már említette a fő problémákat.
Az első a kompatibilitás. Hiába használok OO-t, ha a megkapot makrókat nem tudom alatta futtatni, vagy az általam irtakat az ügyfelek.
A másik, amin néha mosolygok, hogy meg lehet oldani, csak fordítok hozzá kernelt, program verziót. Ezt otthon megcsinálhatod, de egy cégnél kissé zavaró lehet, hogy hetente, havonta fordítanod kell, elötte ugyebár biztonsági mentést kéne készíteni, utánna meg előjöhet pár anomália.
A windows-nál a vásárláskor kell fizetned a termékért. A linuxnál a munkaidő során.
A zenei részhez nem szólnék, mert nem értek hozzá.

Ez a fordítás dolog szvsz csak szokatlan. Linuxon megteheted, hogy fordítod. Ehehz a wines userek nincsenek hozzászokva. Ez nem jelenti azt, hogy hátrány. Sőt. Csak szokatlan. Ez minden. Ugyanolyan tulajkdonsága egy linuxnak, minthogy a winnél az, hogy nem fordítasz. (mert nincs forrás amit fordíthatnál).

Mellesleg bárki bármit mond. Jobban lehetetlen gépre Os rakni, mint amikor ráfordítod. Gondolok itt a gentoo-ra pl. Az m$ feszülhet ítéltnapig, akkor sem lesz jobb megoldás. Eltértem a témától, de a lényeg gondolom lejött. A program telepítésének legjobb módja, ha ráfordítod a gépre. Nem értem miért ne élhetnél ezzel a móddal, ha megteheted? Mondom. Max szokatlan.

egyébként no flame szánékkal: Jelenleg a win vs. lin párharcban a windows az elavult, és hulladék rendszer. Az megint egy másik kérdés, hogy az idő előnyük/piaci agrsszív viselkedés miatt roppantul támogatott a Sw platform. A kettő nem ugyanaz.

Igaz, de ez egyben hiba is. Mivel a rendszer így teljesen egyedi lesz.
Ami jó, mivel optimálisabban használja fel a géped erőforrásait, de hátrány is, mert nem tudod mozgatni és minden új drivert és frissítést "át kell alkítanod" a gépedhez.
Nem csak az ,hogy szokatalan, hanem időigényes és nem automatikus, hanem neked kell megcsinálnod.

Viszont a fordítás sok esetben segít. A Windows csak Windows matricás gépeken tud egyszerűbb lenni, mint a Linux. Hiába a rengeteg támogatott HW, meg SW, hiába a HW gyártók által adott Windows driver, sokszor nem megy együtt a sok periféria, vagy a sok SW. Ha mindig minden flottul menne, akkor nem lennének Windows hekkelő fórumok az interneten.

Egész más a koncepciója ilyentéren a windowsnak és a linuxnak. Bár vannak benne közös vonások a kernel felépítésük másfajta. Az egyik egy monolitikus kernel, mig a másik meg mikro/hibrid kernel. A windows az összes gépet , most lehet hülyén fogok fogalmazni, egyszintre "butitja" le(vagy egyszintre emeli). Ami azt teszi lehetővé, hogy több fajta gépen is ugyan úgy fog megjelenni és viselkedni a rendszer. A linuxnál, meg külön-külön kezeli ezeket(nagyjából)..
Mindkettőnek van előnye és hátránya is.
Nekem főleg ezekkel a beírásokkal vannak problémáim, amikor csak az előnyöket nézzük. Semelyik rendszer se tökéletes. Csak megkell találni, hogy hol használjuk, vagy milyen módon.
Az utolsó mondatod, egy kicsit csusztatás.
Miért erről irnak többet? Azért mert a legtöbben ezt ismerik és használják.
Miért az angol nyelvről van több forum és nem a szuhaéliról?

Nem poén. 1-2 éve keringett egy videó, amelyiken egy M$-os kernel fejlesztő mesélt a Windows kernelről. Akkor hallottam először, hogy a sebességnövekedés érdekében a registry kezelést benyomták a rendszermagba. Sajna nem jut eszembe az ipse neve, így a videót sem találom.
De arról elég sok infó van, hogy a grafika is bekerült a kernelbe, méghozzá elég korán, az NT4-ben.

HAL alatt mire gondolsz? Ha esetleg a Hardware Abstraction Layer, az szerintem baromira nem került ki belőle. Az NTFS pedig egy filerendszer, ami nem árt ha bármilyen formában a kernel része. A grafikus rész valóban erősen integrált windowsnál, lásd brutál kékhalálok és ezen akarnak változtatni.

Miert ne lehetne automatizalni a forditast?
Az igaz, hogy nem minden program forditasahoz kellenek ugyanazok a lepesek (bar a legtobbhoz igen), de azokhoz a programokhoz amit egy adott ceg hasznal, lehet irni egy scriptet, ami leforditja, ha meg gond van akkor szol es akkor meg kell nezni hogy mi a gond.
So"t az uj verzio automatikus figyeleset is meg lehet oldani.
Persze egy kis szakertelem kell, dehat erre vannak a cegeknel a rendszergazdak.

Látod, a kérdésedben adod meg a választ. Vannak kivételek és olyan lépések, amiket a gép nem tud meglépni(még).Ha gond van, akkor ott tartunk, mintha nem is autómatizáltunk volna.
Ha összehasonlítod a windows és linux frissítését (hogy gonosz legyek vegyünk gentoot) láthatod a különbséget.

Elhiszem, ha az a "menő", ha szakmailag ász vagyok, meg minden, de egy cégnél az idő is fontos. Minden más paramétert nem veszünk figyelembe, csak azt hogy 2 rendszer frissítéséhez mennyi idő kell a "rendszergazda" idejéből, nem feltétlenül a linux nyer.

Es mit csinalsz amikor egy windoze update rontja el a rendszert. Mondjuk egy service pack utan egy csomo minden nem megy?
Csak azt akarom mondani, hogy mindket esetben lehetnek problemak, es mindket esetben szukseges lehet kezzel leellenoorizni a dolgokat.
Szivni tehat mindket esetben lehet, az pedig hogy valamit kijavitani menyi idobe kerul, az a tudasbeli felkeszultsegtol fugg szvsz.
Windozos szerver uzemeltetesben egyaltalan nincs gyakorlatom, ezert nem mondhatok velemenyt rola, de azt latom hogy Linux alatt egy kis befektetessel sok mindent lehet ugy automatizalni, hogy annyi paranoiat teszel bele amennyit jonak latsz, es a befektetett munka kesobb meg fog terulni, mert egy csomo plusz idot nyersz az automatizalasokkal. Persze ehhez kell csomo hozzaertes, dehat felteszem hogy kepzett emberekrol beszelunk.

Nem is ezt mondtam, hogy nem fordulhat ilyen elő, ez bármikor elő jöhet, rendszertől és szakértelemtől függetlenül. A javítás nem feltétlenül tudás, mint inkább tapasztalat. Akik fejlesztik a rendszert vélhetőleg nagyobb tudásuak, mint mi akik használják :)
Nem fognak direkt hibát beletenni. Hiába van nagy tudásod, ha elöbb meg kell találni.
Igen lehet időt nyerni az autómatizálással, de mondjuk az egyik rendszernél ez már benne van, addig a másiknál meg kell csinálnod(persze ha jól csinálod, akkor csak 1x). De linuxnál egy picit bonyolultabb, mivel itt a komponenseket több helyen fejlesztik. Velem már töbször előfordult, hogy valamelyik programot egy frissebbre cseréltem a szerveremen és fordításnál tudatosult bennem, persze ez az én hibám volt, hogy nem elég ezt lefordítanom, hanem mellette még 2 komponenst is cserélnem kell. Ez nem feltétlenül lehet autómatizálni. Főleg, ha a verzió váltás után változik a beállítása is. Én erre gondoltam. És hiába a nagy tudás, itt újra át kell olvasni, hogy mit hiányol, azokat beszerezni és őket is felfrissíteni.
Ez az idő igényes. Főleg ha nem csak egy komponensét használod a linuxnak. (igaz, több esetben használja ugyanazt a komponenst több progi, ilyenkor 1x kell csak azt frissíteni.)

Viszont ha egy nagyobb disztribuciot hasznalsz (pl. RedHat, SuSE, stb.), akkor egy update frissiti a dolgokat fuggosegekkel egyutt, es a komponensek hasonloan jol le vannak tesztelve mint a windozenal. Nem kell forrasbol forditani, nem kell beallito fajlokat modositani (no jo, ritkan kell), stb.
Persze akkor elveszted azt az elonyt, hogy optimalisan ki legyen hasznalva a rendszered, de ez szvsz csak nehany szazaleknyi teljesitmenyvesztes (persze egy grid-nel vagy hatalmas szervernel ez sok, de ott nem is igy frissitenek :))
Szoval ezen a teren nem latok olyan nagy kulonbseget.

Így van. Ezért is terjednek ezek a disztribúciók a desktopokon. Egy gentoot nem fog egy "épelméjű" rendszergazda az 50 fős cégél desktopnak használni.(SZVSZ)(biztos van kivétel, tőle elnézést kérnék)
Ebben igazi úttörő a lindows/linspire. (bár nem teljesen náluk jelent meg elöször, de ők látták meg az üzletet benne és a felhasználók fogékonyságát erre.)

"Csak azt akarom mondani, hogy mindket esetben lehetnek problemak, es mindket esetben szukseges lehet kezzel leellenoorizni a dolgokat."

Épp ez a poén az egészben, hogy Linuxban le tudod ellenőrizni KÉZZEL.
Windózban vagy remove Service Pack (nem tudom ki bízik ebben, én anno inkább egy teljesen új win installal folytattam), vagy SEMMI.
Ha windózban elb***ol valamit, azt nagyritkán tudod kijavítani kézzel, ha meg kijavítod, akkor további más problémák jönnek elő.

"Sokat gondolkodtam azon, mire is használható ma a Linux?"

Hehe, én sosem gondolkoztam ezen, mert igazából semmit nem kapok meg linuxban. amit windózban. Kék halált, memóriahiba miatta hard-reboot-t, lefagyást, adatvesztést, idegeskedést, video-kodek pack letöltési kényszert, vírusokat, spyware-ket, soroljam még?

Én speciel Ubuntu-t használok, 20 éves vagyok, nem voltam soha életben rendszergazda, de 3 telepítés után csináltam 4 scriptet : ubuntu_base_cleaning - a fölösleges csomagok eltávolítása
ubuntu_desktop_cleaning
ubuntu_base_install - a hiányzó csomagok telepítése
ubuntu_desktop_install

Ezekkel bárhol, bármilyen PC-n 1h-n belül gyári kernellel futó minden irodai, otthoni, közepes fejlesztői igényeket kielégítő rendszert építek fel(kvázi). Mindez windóznál? kapásból egy DVD, amin a system_tools mappában van kb 100 olyan program, amit használok, és nincs benne alapból, ja és ebben még nincs benne Antivirus, Microsoft Visual Studio, Photoshop, stb. Hogy mik vannak benne? OOo, gimp, mplayer, stb.

"Semmit nem lehet csinálni linuxban"
Egyszer volt rá szükségem, hogy barátnőmnél egy sub-ból kellett valami transzformációt csinálni egy videóhoz(már nem tudom mi volt). 2h-ig szarakodtam egy valami fejlesztő-rendszer letöltésén, kiépítésén, hogy végre megírhassam a 30 soros C++ progimat, nem sikerült, haza kellett mennem, 20 perc alatt megírnom, lefuttatnom és visszamennem az eredménnel. Hát ennyit a "semmit nem lehet megcsinálni linuxban" témáról.

Ha az előitéleteidet lehámozom a beírásodból, nem sok minden marad.
Amit beírtál az mind igaz. De csak egy oldalról nézed a dolgokat.
Ha 5 évvel ezelött használtál utoljára windows-t és azóta rá sem néztél , akkor nem feltétlenül mondhatsz véleményt róla objektíven.
Én sem kezdem az Ubuntu hibáit ecsetelni(biztos vannak), mivel ezt a dist. még soha nem használtam. Attól, hogy neked megfelelő otthon, nem biztos, hogy minden téren megfelelő lesz. Nem kell rendszergazdának lenned, hogy jobban értsél hozzá, ebben igazad van. Sőt, lehet van olyan rendszergazda akinél jóval többet tudsz.(Nálam biztosan többet az Ubunturól) De nem csak az a feladata, hogy beállítson egy rendszert, hanem az is hogy a megfelelőt is válassza.

Azért ez a bárhol, bármikor szöveg egy kicsit túlzásnak tartom.
Példákat vs ellenpéldákat bárki tud mondani, kitalálni :)

Eleve a 2 operációs rendszert külön-külön célközönségnek "szánták".

Nem hinném, ha majd veszel egy kocsit, akkor örülnél ha benne lenne a csomagtartóban egy vascső és egy bőrlap. Ha netalán eltörne a tengelyed vagy az ékszíjad, akkor megtudd csinálni. (nem biztos, hogy ezek kellenek hozzá, a kocsikhoz "sem" értek.)

Előítélet? Semmilyen előítéleteim nincsenek, most is telepítek windózt annak, aki kéri, most is használok windózt, akkor ha arra van szükségem.
Az már más kérdés, hogy nem sokszor van rá szükségem, mert mindent megtudok csinálni Linuxban, és 5x gyorsabban.

Egy szóval sem említettem, hogy 5 éve használtam utoljára windózt, nem tudom ezt honnan veszed.

"Azért ez a bárhol, bármikor szöveg egy kicsit túlzásnak tartom."
Azért írtam oda h kvázi. Természetesen lehetnek komplikációk, stb, korántsem mondtam, hogy tökéletes minden gépen használható scripteket írtam. Ezt félreértetted.

"Eleve a 2 operációs rendszert külön-külön célközönségnek "szánták"."
Na éppen ez a lényege az egész win-linux vitáknak, hogy vannak olyan esetek, amikor a windóz a jobb (szegény banki ügyintézőknek, akiknek csak kattintani kell), máskor meg a linux a jobb, mégmáskor meg más rendszerek.
De amikor valaki ilyet mond, hogy nem lehet semmit megcsinálni linuxban, az gáz. Azért mert ő nem tudja, az még nem jelenti azt, h nem is lehet megcsinálni.
A témanyitó ezt elbaltázta, mert vagy segítséget kellett volna kérni, hogy linuxban hogyan csináljam meg a zeneszerkesztést, milyen hangkártyát vegyek, stb, vagy megmaradni saját magának, és használnia a windózt. Ennyi.
Ja és a memóriahibával nem szállt még el 1x sem a linuxom. Nem tudom ennek a hátterét, hogy miért, de lényeg h nem. És ott sem csak pdf-ket nézegetek...

Mivel ez a flame topicban van, szerintem nyugodtan nyithatta ezzel a vitát. Természetesen provokatív, de ezért reagálnak ilyen sokan.
Az 5 évet én gondoltam, mivel olyan sztereotipíákat hozol fel ellenérvként, amik az öt évvel ezelötti windowsnál volt tetten érhető.
Másik. A linuxot olyanok hazsnálják, kezdik használni akiknek affinitásuk van a számítástechninkához, illetve már értenek valamennyit hozzá. A windowsba boldog-boldogtalan belevág szakérteni.
A sok negatív megállapítás, amit te is teszel ebből ered. (nem azt értem ez alatt, hogy te nem értesz/érthetsz hozzá, csak a sztereótipia kialakulásához egy adalék)
Nme tudom, mióta NT-vel kezdtem foglalkozni, se munkahelyi, se otthoni gépeimen nem volt kékhalál és más általad felsorolt finomság.
(na jó, amikor elszáll a winchesterem, akkor volt valami hasonló :) )
A win95 családra sajnos igazak voltak az állításaid. de annak már jó 5 éve, hogy olyat kellett telepítenem, innen az időszámítás.

Az , hogy te mindent megtudsz oldani elhiszem. Én nem.
Talán mert lusta vagyok? Egy barátom szintén ezt a hitvallástvalja, mint te. És be is bizonyitotta. Csak néha zaavart, hogy egykét megoldáshoz, mennyit izzad és mennyi megalkuvást kötött.(ez kb 2 éve volt.)

"Hehe, én sosem gondolkoztam ezen, mert igazából semmit nem kapok meg linuxban. amit windózban. Kék halált, memóriahiba miatta hard-reboot-t, lefagyást, adatvesztést, idegeskedést, video-kodek pack letöltési kényszert, vírusokat, spyware-ket, soroljam még? "

Ezt nem ertem. Ha memoriahiba miatt fagy, akkor ugyanigy nem fagy Linux alatt ? Mondjuk, lattam en mar Ooops, kernel uzenetet, ami nem derult ki, miert volt. Meg lattam (hasznaltam) XP-t ket hetig folyamatosan. Jelenleg is. Najo, ahogy idom engedi pakolgatom fel a Debiant is a gepre, mert nem kedvelem a windowst, de ettol fuggetlenul tenyleg nem olyan szornyu az XP, mint a w98 volt.

( saynos | 2006. 04. 03., h – 17:15 )

Ehh. Ugyan ezt a flame-t adtad elo LF.hu-n.
(amennyiben rosszul emlekszem elnezest kerek, de volt valami ilyen :/)
Mi ertelme ennek? Neked nem tetszik szevasz, jol meglesz a rendszer nelkuled is. Miert kell ezzel barkinek az idejet is rabolni?

Egyebkent: Nekem mindenre kituno. Nincs amit nem tudok vele megoldani. Igen haxolni kell, ohat en ezt szeretem ez jon be...
Ott a windows hasznald azt. Allitsd be jol!

( ank | 2006. 04. 03., h – 17:48 )

„Azonban ha belegondolunk a fent említett szerverként alkalmazáson kívül egyéb professzionális célokra nem használható a rendszer!” :
Lehet ezt már valaki előttem leírta, de most nem tudok minden hozzászólást elolvasni mert sietek, viszont szükségét éreztem ezt leírni: (3d) grafikus barátom, ha nem linux alatt dolgozhat a shake-el meg a maya-val akkor üvöltve rohan a gép elől! (gyorsan hozzáteszem, a linuxhoz annyit ért hogy felhasználónév (enter) jelszó (enter) és kattintani a desktopon vagy a maya vagy a shake ikonjára (ha meg baj van telefon nekem)viszont azt ő is látja, hogy jóval kevesebbszer roggyan meg a rendszer és ez neki mindennél fontosabb)

( lloyddzilla | 2006. 04. 03., h – 17:54 )

maksap irdatlan amator vagy. microsft alapon nincsenek feladatkritikus es professzionalis szoftwerek olyan szinten mint linux vagy unix alatt.

Csak par profi cucc:
maya, softimage, mentalray, pixar renderman, piranha, amazon paint,
Mokey, NUKE, Shake, Houdini, SpeedGrade, Boujou, DaVinci Revival
General Electric CT es MRI rekonstukcios szoftwerek, es meg sorolhatnam.

sgi prism linux alapon a vilag leggyorsabb grafikus munkaallomasa

( Mr.Big | 2006. 04. 03., h – 18:22 )

Én mindenre a mandrivát használom, sajnos még 1 kivétel van, de már elkezdődött valami ott is.
Példák:
1. Szövegszerkesztés, táblázat, pps meg egyéb ilyenek
2. Internet minden téren (fájlcsere, torrent is), ahol az operámat nemkívánatosnak tartják, azok bekaphatják, máshol is megvan minden.
3. Elektronikai programok, szerencsére egyre több és jobb program van ingyen és nem a krekkeltekre gondolok.
4. Játék, a kedvenc fps játékaim mind portolva vannak linuxra, ha valami mégse, wine.
5. Még a mobilomra is tudok fájlokat másolni, igaz ezzel sokáig vacakoltam a saját hibámból. A menőbb gyártóknak van "gyári" alkalmazásuk ingyen linuxra.
6. Képek nézegetésére és mahinálására is van program bőven.
7. Ha delphiben akarok valamit csinálgatni akkor beizgatom a lazarust és azzal egerészek.

A hardver tényleg kicsit nehézkes, de napról napra kevésbé.
Az X nem lassú, csak foglalkozni kell a dologgal, sokat olvasni és meghallgatni mások tanácsát.
Én kb 8 éve dolgozok folyamatosan pc-n, sajnos azt az izét kellett használnom ami a piac 99%-át uralja. Állandó víruskeresés, tűzfalazás, a trójai programokról nem is beszélve, rettegés a hatóságtól, elég volt. Örökre.
Már közel 9 hónapja nem is használok mást, sok érdekes dolgot megtudtam ezen idő alatt.
Amúgy leírhatnád mik azok a hűűűűűűűde spéci programok amiket nem tudsz helyettesíteni, talán mégis lehet.
Na jólmegaszontam.

( mpathy | 2006. 04. 03., h – 19:22 )

Igen. Ezt már rajtad kívül nagyon sokan megmondták. Üdv a klubban.

Nyugi, úgyis meg fognak győzni, hogy hülye vagy, minden úgy jó ahogy van, ha meg nem tetszik csinálj jobbat, és különben is a mindenható káosz a tuti, fizessé meg egy szakembert, aki megoldja majd neked, de legalábbis megaszondja hogy azt nem úgy kell, meg mit képzelsz, hogy egy program csak úgy működik, azt a csak a gonosz májkroszoft hitette el veled, hogy úgy is lehet de az nem is úgy van igazából, rizsa, satöbbi, bla, bla...

Miután megírtam majdnem nyugodtan ezt az irományt úgy fölb***** magam, hogy csak na.
Gyűlölöm ezt az embertípust ( maksap, tauri), aki unalomból ilyen leveleket fabrikál.
És eléri vele a célját, fölbosszant másokat, mindegy. Ez legyen élete legnagyobb szexuális élménye...

"meg mit képzelsz, hogy egy program csak úgy működik, azt a csak a gonosz májkroszoft hitette el veled"
Én ilyenre nem emléxem, kifelejtettem volna egy évtízedet? az m$-tól egy dolgot tanultam meg: milyen programokat ne fejlesszek. Az is lehetne az m$ lógója, hogy: "m$\nAz Ön partnere, hozzá nem értőktől hozzá nem értőknek."

Valószínűleg azt is csak a gonosz májkroszoft hitette el velem, hogy kék halált látok, ha az USB-s kamerát csak úgy kihúzom a gépből, anélkül, hogy előbb az "eszköz eltávolítása" ikonra kattintanék.
És nyilván azt is csak a májkroszoft hiteti el velem, hogy egy másik USB-s eszköz (pl. IrDa adapter) driver-ét négyszer kell installálni, hogy a gépen levő 4 USB port bármelyikébe bedughassam.

( bitumen | 2006. 04. 03., h – 20:04 )

Ha már zenészekről volt szó:

Én is zenésznek mondanám magam, és rettentően sokat szívok a windows-os driverek minőségével! Hány felvételt cseszett el a bugos creative X-Fi diver. Holott 80 kilóforintért elvárhatna az ember valami normálisat...
Zenehallgatásra pedig csak az SB16 jöhet szóba...

jm2c

( zoli78 | 2006. 04. 03., h – 20:35 )

Elnézést a most következőkért, de az olyan szintű leszólások, hogy a linux komoly dolgokra már nem jó, egy kicsit felpumpálják a vérnyomásomat. (ja, Cernben is hülyékre bízták a részecskegyorsítót, amikor linux mellett döntöttek?)

Én már 2 éve csak linuxot használok. Mostanában egy kicsit kénytelen voltam windows elé is leülni, mert elkezdtem mégegy diplomát, de a véleményem az a windowsról, hogy akkor lesz olyan jól használható, mint egy linux, ha rátelepítek mindent, ami egy linuxban van. De egyszerűbb letörölni a windowst partíciós táblával együtt és felnyomni egy linuxot. A linux szinte mindenre használható, egyetlen helyen vérzik el: irodai felhasználás. De ez a formátumháború miatt van. 1998-ban volt egy wordperfect demo cd-m, megcsinált mindent, amivel word alatt szívtam, egyszerűen épelméjűek tervezték.

Néhány dologra felhívnám a figyelmeteket:
1. írtátok, hogy építészetre/CAD-ra szinte alkalmatlan a linux. Ez pont fordítva van. A windows grafikus apija CAD célra úgy szar ahogy van, ott egy CAD programnak mindent magának kell megcsinálnia. Linux alatt azért már maga az x window is nagy erősség amikor ilyen professzionális felhasználás kerül előtérbe + vannak komoly függvénykönyvtárak különböző feladatokra (és pl. nem kel újra megírni az affin transzformációkat,a nagypontosságú számokkal való műveleteket, stb. ;-)
Igazi CAD munkára régen Unix workstation-öket használtak, aztán a unix-ot szétszóródása okozta űrbe betört az m$ a saját szemetével és kvázi szabvánnyá vált. De én úgy látom, hogy azért egyre több helyet visszatérnek a unix (ill. posix) alapokhoz főleg linux formájában.
Itt egy összefoglaló lista a linuxon is futó cad programokról:

http://www.tech-edv.co.at/lunix/CADlinks.html

2. Azt állítjátok, hogy a linux alkalmatlan profi audiora.
ROTFLM @ "linux alkalmatlan profi audiora"
Szerintem a windows alkalmatlan rá.
De segítek néhány linkkel:
ALSA: http://www.alsa-project.org/
Jack Audio Connection Kit: http://jackit.sourceforge.net/
LADSPA: http://www.ladspa.org/
Ardour: http://www.ardour.org/
jamin: http://jamin.sourceforge.net/en/about.html
rosegarden: http://www.rosegardenmusic.com/
lilypond: http://lilypond.org/web/
És még rengeteg profi zenei program van linux alá.

Igazából ezen programok nagy része nem is linux, hanem posix alá készül, ami azt jelenti, hogy nem egy oprendszer alá fejleszt, hanem egy tucat alá: *bsd, os-x, solaris, gnu/linux, stb.

( Nagyapa | 2006. 04. 03., h – 20:48 )

Üdv.

Hmmmm...
Jó kérdés.
Én csak azt tudom, hogy bár csak egy "átlagfelhasználó" vagyok, de számomra MINDENRE használható a Linux.
Mi ez?
Hangfelvétel.
Hanglejátszás.
Hangszerkesztés.
CD írás (bootolható, mix, audio, adat... stb)
DVD írás (mindenféle)
CD grabbelés.
mp3 tömörítés.
Képszerkesztés.
Video fájlok lejátszása.
Internet böngészés.
Email.
Shell programozás (és más programnyelvek is)
Programfordítás (forráskódból)
Szövegszerkesztés.
Táblázatok készítése.
Játék (számomra az egyszerűbbek bőven elegendőek)

Csak ami hirtelen eszembe jutott. Számomra "desktop" oprendszernek maximálisan bevált! Sosem hiányzott más (már 7éve). Ja, és kb. 5 éve majdnem ugyanaz a rendszer fut, némi bővítéssel.

Mindemellett a "rivális" oprendszerből nem láttam még ilyen "öreg" példányt (legfeljebb az asztalfiókba rejtve :-). Pedig az "expert" rendszer is az után jött ki nemsokkal miután a Linux ezen verzióját feltelepítettem a PC-re.

( Ar0n v | 2006. 04. 03., h – 20:59 )

"Mindenre, amire egy átlagfelhasználónak szüksége van. Kivéve játék. "

Igaz nem tokeletes az emulacio de legtobb esetben mukodni... eg: cedega,wine al futtatott jatekok / progik

( dareal | 2006. 04. 03., h – 21:22 )

szerintem nagyon sok mindenre használható. nagyon sok emberrel egy véleményen vagyunk (sokakkal meg ellenkező véleményen, de ez így szép és tökéletes :)).
szvsz desktop/workstation/multimedia center/etc gyanánt már nagyon jól használható a linux szvsz. mindennapjaimban elég sokat használom (munka+itthoni dolgok) és mindenre megfelelő nekem (hibátlannak nem hibátlan, van ami nyűgös de szinte minden megoldható)

desktop: gyors, stabil, megbízható és tudja amit kell (sőőőőt)
workstation: gyors, stabil, megbizható (deja vu :))
multimedia: no igen, ott ver más rendszerekre ahol lehet. elég szép mennyiségű mp3 állományom van, nos amarok nélkül nem volt ilyen könnyű életem (arról nem is beszélve hogy nyáron a kertből szoktam vezérelni a zenelejátszást telefonon keresztül (gprs net) !!!)
nem csoda hogy egy rakat set top box, illetve asztali lejásztó tartalmaz linuxot.
amellett hogy ezen elvárásaimnak megfelel még a magam igényeihez is alakíthatom, gyorsan, könnyedén (persze minimális tapasztalat kell, de ez minden egyéb rendszerre is igaz) és úgy ahogy akarom, korlátok nélkül (ha más addig nem tette meg helyettem, ilyenkor ugye még egyszerübb a dolgom ;)).

( pch v | 2006. 04. 03., h – 21:43 )

Nekem csak linux van. Amit szoktam vele csinalni:
Csaladi video vagas, szerkesztes. (Mar leirtam mivel/hogy)
Netezes, zenehallgatas.
Game.: meg,hogy nincs... van a gepemen: Q2,Q3,Q4,UT2004,Tribal Trouble, Descent. ezek nativan, van fent cedega is, de csak az asszony kedveert mert o jatszik a Dungeon Keeperrel.
Buliba zenekeveres. Tokeletes progi ra a mixxx.
Ceges arajanlat keszites ooo-ba, bentrol kerem le vpn-en az arlistat excelbe itthon szamolom es kuldom emailen..
Szal mindenre van megoldas...

pch

( Celtic v | 2006. 04. 04., k – 07:46 )

Asszem, nem mondok ujat :)
Szamomra is mindenre hasznalhato. Kiveve a tv-bol felvetel, cx88xx modul nem tokeletes. Ja, meg lirc sincs. Idonkent falba verem a fejem, mikor az uj kernelhez nem fordul az nVidia meghajto vagy az svgalib, netan a libata-t mashogy kell atirni, hogy satas dvd-iroval tudjak irni, mint az elotte levo kernel-verzioban.
Duhito kellemetlensegek, de amugy amire en hasznalom a gepet, arra mukodik a Linux szepen.

Update: amit kihagytam: azert szeretem igazan es nagyon, mert nagyon sokat tanultam belole. Nem a kernelbol, hanem a kulonfele proggikbol, mint az apache, bash, ftp, pine, hdparm es hasonlok, vagyis valahol az egesz PC es networking mukodeset sikerult atlatnom egy kicsit. Nekem tetszik, hogy nemcsak hasznalhatom, hanem probalgathatom az egeszet.
Igazan erdekesek a kernel betoltodese utan indulo dolgok, a futasi szintek es hasonlok.
Na, kicsit zavarosra sikerult, de sztem a Linux oktatasi celra kivalo. Marmint az informatika oktatasra :)

( vidak | 2006. 04. 04., k – 14:39 )

Csatlakozom azon hozzászólásokhoz akik a "mindenre" szavaznak.

Rövid történet: amikor megvettem azt a laptopot, amiről ezt a hozzászólást írom, nem adtak választási lehetőséget, kénytelen voltam windowst is venni rá (ez külön sztori...), így fennhagytam a gépen. Első nap tettem rá Ubuntut (ezzel a disztroval akkor találkoztam először).
Minden hardvert felismert már a telepítéskor is, wifi, stb. Ami nem ment pöccre, azt hamar helyre lehetett pofozni, fórumokban le van írva minden szépen, 5éves gyerek is meg tudja csinálni az alapján.

Az egyetlen ami nem műxik, az a modem. No ezért kell indítanom néha wint, hogy otthon is tudjak netezni (~havonta 1x). Ismétlem: csak erre használom, tehát nincs rajta semmi. LASSÚ mint az állat. még az egér is darabosan mozog, és fogalmam sincs miért.

Linux alatt minden megy mint az álom, és hála az égnek felén az egyetemen is erre nevelik a népet, így nem kell szívni mással.
DVD-írás, szerkesztés, programozás, képszerkesztés, adatfeldolgozás (csillagászat) (ez utóbbi kettő úgy tudom csak amatőr szinten végezhető windowsos programokkal)
webböngészők: opera, firefox, netscape, konqueror, epiphany, lynx :) -kell több?
OpenOffice tényleg kicsit lassú de működik, de ha nem tetszik, szöveget lehet LaTeX-ben írni, azt meg csinálhatod emacsban, vi-ben, ott van még a kile, kate, stb.
Bemutatók készítése (PPT-szerű) szintén megoldható LaTeXben, elképzelésem sincs hogy egy szebb képletet hogyan dobsz össze Word/PowerPoint kombinációkkal...
A videólejátszásnál meg az mplayer mindent ver, elfelejtheted a töltsünk le kodeket, és ne találjunk semmit a neten-játékot...

hát, hirtelen ennyi

( thomek | 2006. 04. 04., k – 16:41 )

Nát nos amit írtál a linuxról már nem aktuális írhatnám ha rövid szertnék lenni.
A linuxnak ma két gyenge pontja van : Játékok , ez kiritikus pont ahhoz hogy a linux teljes értékű otthoni desktop rendszer legyen a játékgyártóknak linux verziókat is ki kellen adni (Unreal).
A másik az USB-eszközök főleg webcam-ok, mobiltelók, PDA-k csatlakoztatása, vagy bluetooth eszközök kezlése, itt is a gyártók hibáztathatók , látott már valaki pl, Samsung,Siemens,Alcatel, SonyEriccson, teló telepítő cd-jén linux drivert ??
Ugyanez a helyzet a nyomtatók, scanner-ek többségével is, a gyártók nagy ívben tojnak a linux táborra.
A profi progik amelyeket írtál több 100 ezer froncsiba vannak, gondolod hogy van ma magyarországon olyan ember aki kicsengeti pl a Corel 13-ért a bruttó 125000 Huf-ot vagy az Adobe csomgért a 300000 forintot ???????????
ezeket a profi progikat a jó user-ek letöltik feltörik és használják, szólval ha a jogtiszta mindenki álltal elérhető progikat nézzük, a linux bármiben méltó vetéyltársa a Redmondi csapat méregdrága fércműveinek.
Nem szabad elfelejteni azt sem hogy a billy boy cég mekkora nyomást fejt ki a gyártókra, hogy ne merjenek linux alá fejleszteni.
Ha a verseny nyílt lenne és minden gyártó köteles lenne mind a két platformra drivert és szoftvert fejleszteni, akkor lehetne normálisan összemérni a két rendszer valós tudását.

( csortu v | 2007. 04. 02., h – 08:20 )

Szia! A véleményed a tied, és nem is vitatkozom veled, csak a saját tapasztalataimat szeretném leírni erre a gondolatodra:

Azonban ha belegondolunk a fent említett szerverként alkalmazáson kívül egyéb professzionális célokra nem használható a rendszer! Na egy kicsit is speciálisabb alkalmazásra van szükség, a linux megbukik.

Szóval én bioinformatikával foglalkozom, tapasztalataim szerint a bioinformatikusok túlnyomó többsége linux alatt dolgozik. Ennek oka az, hogy az adataink túlnyomó többsége egyszerű text alapú adatbázisokban illetve adatformátumokban van, éppen ezért jobbára shell scriptek és perl scriptek segítségével analizáljuk az adatokat. Nem vagyok járatos más tudományterületeken, de az a benyomásom, hogy ahol nagy mennyiségű adat tologatására van szükség, ott szintén nagyon pereferálják a linuxot.

Azt hiszem, ezek a területek kielégítik mind a speciális, mind a professzionális kritériumot, és meg kell, hogy mondjam, hogy itt bizony a windows az, ami elvérzik. Persze fel lehet szenvedni a perlt is meg pl. a bioperlt is winre, de minek, a régi motorosok úgyis linuxot használnak nálunk.

Csak azért írtam mindezt, hogy lásd, prof. szinten is van, ahol nem a win a jó megoldás.

Üdv:

Csaba

( tamsa | 2007. 04. 02., h – 09:06 )

Hm a binárisok újrafordítása/linkelése tényleg baromság! (ja már nincs ápr. 1. akkor visszaszíva)
Ha az lenne, akkor az ORACLE miért linkeli újra a vacak adatbáziskezelőjét minden *UX alapú rendszeren?!
Nem költői:
1.) jobb teljesítmény
2.) linkkor kiderül, ha valamilyen osztott lib nem jó verziójú és vagy komatibilitási probléma van vele.

ps.: Oracle Fejlesztői cuccos van Linuxra (kicsit csúnyább) de jó.

..............................................................
Ha átadod a tudásod neked attól még nem lesz kevesebb belőle..

( akion | 2007. 04. 02., h – 09:09 )

Uristen, eszrevette vki, hogy ez egy 1 eves topic? :P

-------------------------------------

|^^^^^^^^^^^^^^^| ||
|...BEER TRUCK..........| ||'|";, ___.
|_..._..._______===|=||_|__|......, ] -
"(@)'(@)"""**|(@)(@)*** **''(@)

( turul16 v | 2007. 04. 02., h – 10:16 )

Tudományos műszaki célokra. (Matematika,Fizika,elektrotechnika,..)
Nem véletlenül váltott két nevesebb auto gyártó Linux munkaállomásokra.
Ilyen szoftvereket adnak ki linuxra, fizetőset is.

Mobil/embedded eszközök Operációs rendszereként.

Szoftver fejlesztésre, adabázis kezelésre, * server.

Hát hogy az X menyira lassú ? FPS-eztél már ? Használtál beryl-t, én nem nevezném lassúnak (süvít, mint szél), az nvidia kártyámon. És Voodoo2/S3 Virge miatt sem panaszkodtam :)

( Kuvik | 2007. 04. 02., h – 12:19 )

Hogy mire jó a Linux?

Én a saját munkámból tudok kiindulni (nem olvastam végig mindent, bocs, ha már volt): ideális alap egy profi CAD/CAE munkaállomáshoz, és/vagy egy ezeket támogató szerverhez/klaszterhez. A mérnöki gyakorlatban használt szoftverek jelentős része rendelkezik Linux-támogatással (sőt, van olyan is, amelyik csak azzal), ráadásul ilyen célra is léteznek olyan GPL, vagy más szabad licenszű megoldások (elsősorban Linux-támogatással), amik felveszik a versenyt a "profi" (értsd: kereskedelmi) megoldásokkal (!). Igen, még ezen, a sokak által kritikusnak mondott területen is! (Néhány példa, a teljesség igénye nélkül: http://www.code-aster.org/ , http://www.salome-platform.org , http://www.opencascade.com/ , http://www.scilab.org/ , stb.)

Ráadásul, saját tapasztalatom szerint ugyanaz a szoftver ugyanazt a problémát ugyanazon a vason gyorsabban oldja meg Linux, mint win alatt. Ez esetenként 30-40%-os (!) sebességnövekedést is jelenthet. Ami adott esetben nem mindegy, pl. egy többórás számítást nézve, főleg, ha többször is el kell végezni. (Ezek a tapasztalataim az általam használt numerikus matematikai és CAD eszközökre vonatkoznak, mint pl. ANSYS, MatLab, ProE, stb.) De nem akarom tovább ragozni. Ha jobban érdekel valakit, keresse vissza a hozzászólásaimat, ezt már egypárszor kifejtettem.

( wladek1 | 2007. 04. 02., h – 12:32 )

Tipikus flame-generator...
Ráadásul még öregecske is a topic, mint ahogyan többen is rámutattak.

--
//:wladek's world

( kz86 | 2007. 04. 02., h – 13:10 )

Tudom, hogy 1 éves a topic, de az a példa amit írok már 1 éve is létezett.
Tehát a maya: A legprofibb 3d-s alkalmazás. Ezzel csinálták a shrek-et, a gyűrűk uránál is használták, tehát tényleg profi programról van szó. Igaz, hogy létezik windowsra is, de linuxon sokkal gyorsabb!

( ihateworkdays | 2007. 06. 20., sze – 13:00 )

Üdv!

Ha már hordozhatóság, akkor a következő igaz: win2000 és linux (ha nem fordítottad rá a gépre) hordozható, az XP a kedves H.A.L.-ja miatt egyáltalán nem. (Persze ez utóbbi egy reinstallal megtartja a cuccokat, ha másik alaplapra/chipsetre viszed át...ellenben a linuxszal és a win200-rel.)
És valóban a windoze irodistáknak készült, a linux meg inkább azoknak, akik ráérnek kicsit beleturkálni a cuccokba...ja és egy nagy előny a linux javára s zememben, hogy conf állományok vannak, míg MS-ben registry key-ek, amelyekből pl a HKEY_LOCAL_MACHINE alatt is lehett több azonos nevű...vááááá!

Egyébként én nem engedtem a windoze-nak hogy egy vinyón legyen a linuxszal, így külön vinyó külön gond...mármint ha valamelyik összeroskad, akkor még mindig marad egy másik oprendszerem.;)

Barátnőm pedig már alig várja, hogy a laptopjára toljak fel ubuntut, mert megtetszett neki a debian...igaz sokfélét írnak róla, no de nekem eddig bejött... főleg, ha azt vesszük, videót csak mplayerrel tudok nézni ms alatt is, mivel valami állandóan lerohasztja a cuccost, és újratelepítés után is hasonló a szitu...szal filmnézés csak linux alatt... (Igaz hogy az alaplapom egy hulladék, ami egy Asrock K7NF2-RAID, de akkor miért müködik jól linux alatt?)

Amúgy, ha törvényesen tudnék játszani WOW-val linux alól, akkor jegelném a windoze-t...mert ugye gaim, skype, mplayer, xmms, openoffice van linux alá...akkor meg minek a windoze. Bár az tény, hogy az XP nekem a legkiforottabb MS terméknek tűnik, amire ha nem teszed fel az SP2-öt még zsírul megy is, vagy azzal is megy (?), de én megmondom őszíntén félek a vistától és azt nem akarok a gépemre...(Ahogy még az intel is vonakodik többek között:DDD)

Ha már az MS-nél tartottunk, akkor pár éve volt, hogy meg akarták venni a Maple szoftvert gyártó cégtől (aki ugyebár fejleszt windoze és linux alá is) a pipeline-ozását, mivel százszor jobb volt, mint az MS sajátja. Erre a Maple-ösök kirögöték őket.;)

( Replaced | 2007. 06. 20., sze – 14:07 )

szerintem internet kioskra jo

--
Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly

( Toth Lali | 2007. 06. 21., cs – 12:46 )

Biztos én nem értek eléggé a Windows-hoz. Adottak: egy rakat alaplap + táp (az alaplapon proci + memória + Ethernet). Ezekből kell fürtöt építeni. Linuxon egy lehetséges módszer: alaplapok hálóról bebootolnak egy openmosix-szal kiegészített Linux-kernelt (pl. egy PC-ről). Így alkotnak egy SSI-t (Single System Image). Jó esetben az adott PC-n is éppen fut az openmosix, így a felhasználó ssh-n bejelentkezik a PC-re, elindítja a cuccost, és örül, hogy egy (kvázi) csillió procis Linux-gépen futtathatja a számításait. Kérdésem: Windows-on hogy csinálok valami hasonlót?

( hop1 v | 2007. 06. 21., cs – 15:05 )

>És ha most azt mondom, hogy igazán "szerver-célok"-on kívül nem sok mindenre használható, akkor sokan nyilván azt reagálnák, hogy ez már idejét múlt

Gyakorlatilag nincs saját szerverem, két gépem van, egy az üzletben, egy otthon. Mindkettőn UHU csücsül.
Megírom a leveleim, elkészítem a táblázataim, megkapom-elküldöm mail-jeim. Nézek filmet, hallgatok zenét, írok programot, csinálok weblapot. Kipróbálok egy-két CAD progit, mert érdekel. Most is linux alól írom ezt a hozzászólást :). Játszani is szoktam néha. A családi fotóalbumot is itt rendezgetem, grafikához is GIMP-et használok. A szórólapokat scribus-szal készítem. Ez ugye vagy mind szerver-cél :) vagy nem sok minden.
Akkor most arról is ami miatt elő "kellett" vennem a wint kb 2 hete 3 év után: készült egy családi videó és kénytelen voltam megszerkeszteni, DVD-re írni. Az hozzátartozik, hogy végül linuxon is felkerült a dv kameráról az anyag.

Erre a topicnyitóra csak annyit lehet mondani: kinek a pap, kinek a papné.

( igiboy | 2007. 06. 21., cs – 15:09 )

SolidEdge SolidWorks is van kiadva linuxra. Nagyon jó progi, bár én a winest próbáltam.

Ja és "Azonban ha belegondolunk a fent említett szerverként alkalmazáson kívül egyéb professzionális célokra nem használható a rendszer! Na egy kicsit is speciálisabb alkalmazásra van szükség, a linux megbukik."
Hát ezt egy kicsit megcáfolnám. Ha kicsit is speciálisabb alkalmazásra van szükséged akkor lehetőségeid:
1. Veszel egy speciális alkalmazást windózzra (X*100e Ft)
2. Körülnézel a neten, megtalálod ingyenesen, linuxra (vagy fizetősen)
3. Ha nagyon speciális az alaklmazás, pl. egy kifejezetten rakárkezelő gép, akkor pedig megirod linuxra / windows-ra (talán a linuxosnál nem kell félni ha hálózatban van, nem kell frissítgetni mert majd nem megy, nem fog egyik napról a másikra nem indulni, igaz nehezebb megirni ha "only win"-es vagy, de hát akkor telepíts évente legalább... vagy még hamarabb)
Ha a program engedi még mindig futhat linux alatt windowsos mivolta miatt, "wine" a megoldás.