A nyugat hanyatlása

Flame

A konteósoknak semmi új, de másoknak lehet:

Több mint válság: nemzeti katasztrófa az amerikai közoktatás

Kicsit meglepő, hogy az indexen jelent meg ilyen cikk.

Mindenkinek ajánlom a zseniális Chomsky 10 parancsolatának bemagolását. Garantált, hogy minden politikai eseményt, minden hírt máshogy fog értelmezni utána.

7-ik parancsolat:

7.) Az embereket a lehető legnagyobb tudatlanságban és műveletlenségben kell tartani, mert így nem lesznek motiváltak magasabb ideálok és összetettebb tervek megvalósításában. Butítsd le az oktatásügyet, tedd korrupttá és hozd a működésképtelenség küszöbére. Egy ilyen iskolarendszer a közvélemény manipulálásának ideális eszköze.

Retardált fórumtársaknak egy megjegyzés:

Teljesen mindegy, ki írta a 10-parancsoltot, ezen a néven fut és a tartalma a lényeg!

Vicc: Mi a különbség a konteó és valóság között? Fél év.

  • 571 megtekintés

( Sanya v | 2022. 08. 25., cs – 07:16 )

Érdekes, de az Amerikai Egyesült Államok oktatása, eltekintve egy-két elitiskolától: vérgyenge.

Egyetertek.

De szomoruan tapasztalom, hogy a magyar kozoktatas minosegenek is az a limese es afele tartunk. Ironikusan fentebbrol indultunk. De lassan pont ugyanannyira szar lesz mindent egybeveve, es atlagolva mint az USA kozoktatasaban.

Az oktatas sajnos keves orszag vezetesenek es lakossaganak szivugye. En tapasztalatom szerint:

  • Skandinav orszagok
  • Kina
  • Izrael

Es az oktatasuk minosege miatt 2 generacion belul hivatalosan is ok lesznek a vilag urai, mikozben minden mas orszag politikusai csak vonja ki a penzt az oktatasbol, ha nyugat, ha kelet, ha diktatura, ha autokracia, ha demokracia.

A kozoktatas minosegehez az is hozzatartozik, hogy felismerjuk, hogy nem Csokonait kene tanitani annak, aki csak a Prosectura kolteszetet tudja ertekelni. Meg a normalis tehetseggondozas is, sot, az egy orszag vezetesenek szivugye kene legyen.

Egyebkent a piac is egyetert veled valamiben, amiben en is: a termeszettudomanyokbol es a matematikabol tuntek el a tanarok a legnagyobb aranyban. Azokbol az agakbol, ahol jobban elnek a piacbol, nem csak tovabbi bolcseszeket kepeznek.

Es pont emiatt nincs igazad a tobbiben. Legalabb a hianyszakos tanarok beret rendezni kene a surgosnel is surgosebben, de a tobbit is mar erosen illene.

Az életre kellene az iskolákban az embereket oktatni, nem Pitagorasz-tételre. Szerinted nekem hányszor kellett a Pitagorasz-tétel az életem során? Jönnek ki az iskolából olyanok, akik azt sem tudják, hogy az életüket hogyan kéne vezetni. Látszik itt is a sírásokból. Olyan alapvető életvezetési dolgokból buknak meg, hogy az ember csak les. Márpedig, ha a saját életét nem tudja vezetni, hogyan várjuk tőle az önálló munkavégzést?

trey @ gépház

De azt ugye tudod, ahhoz, hogy kimérj egy derékszöget, 2022-ben már nem kell tudni fejből a tételt? Erről beszélek. Valós életre kéne nevelni, nem felesleges tudást tenni az emberek fejébe.

Millió kőműves csinál neked derékszöget anélkül, hogy felmondaná a tételt, vagy tudná, hogy ki volt Pitagorasz.

trey @ gépház

Gimnáziumban. Egy ipari szakközépiskolában volt gyakorlat, életre nevelt. Nem is pedagógusoktól tanulta az ember a legtöbbet, hanem szakiktól (nem az nem pedagógus, az szakember, aki a gyakorlati tudását adta át).

Ja és az volt vicc, hogy a szaki jobban elmagyarázta pl. a fizikát, mert ő nem csak tankönyvekből ismerte a tananyagot, hanem a gyakorlatból is.

trey @ gépház

Amikor  a lányomnak matematikát tanítok, az elképzelhetetlen, hogy ne egy életből vett problémával kezdjem. Tudom jól, hogy így hatékonyabb a tanulás/kondicionálás. Vicces ebben, hogy ezt a tudást nem tanárképzésben használt könyvekből szedtem, hanem a  kommunikációt, prezentációt és értékesítést taglaló szakirodalomból.

A "nem lesz mindig nalad szamologep", amit 20 eve mondott a tanar, ma meg kirohogjuk erte egy masik kerdeskor. Nem az oktatas feleslegesseget igazolja. Hanem az atalakitas hianyat, es a helyes iranyu atalakitas igenyenek az iranyat.

Attol, hogy vannak AI engine-ek, meg sok ember kell, aki "kezzel" is tud statisztikat es valoszinuseget szamitani.

Viszont azzal kezdeni kene valamit, hogy aki mestint szakon vegzett, annak nincs ideje megreformaltatast kezdemenyezni, hogy ne a masodfoku egyenlet megoldokepletenek a bizonyitasara adjak a jegyet 10. osztalyosoknak. Mikozben aki genderszakot vegzett az meg raer irogatni az oktatasi miniszteriumoknak, hogy mit kene atstrukturalni oszerinte - sokszor tudomanyos alapot teljesen nelkulozve.

De ez a problema nem ok arra, hogy ne fektessunk penzt az oktatasba.

Nem is pedagógusoktól tanulta az ember a legtöbbet, hanem szakiktól (nem az nem pedagógus, az szakember, aki a gyakorlati tudását adta át).

Meggyőződésem, ha idejön a kezem alá valaki fél évre, több hasznos tudást szed össze informatikából, mint 5 év egyetem alatt. 

trey @ gépház

Nem _csak_ pedagogus kerdes.

De a tobbi oktatassal kapcsolatos problemaba (a pedagogus fizeteseken kivuliekbe) miert nem nyul bele a kormany, es ha megteszi (akar ez, akar az elozo), az miert art tobbet, mint amennyit hasznal? Talan az egyetlen pozitiv kivetel, amikor nem elvettek az oktatasbol, hanem hozzaadtak, az a mindennapi testneveles volt.

Kedves trey!

Biztos igazad van - a hasznos tudás megfelelő definíciója esetén :)

De azért én nem égetném magam ilyen baromságokkal.

Kb. 50 éve végeztem az egyetemen, azóta tanítottam is sok mindent, rendszeresen járok évfolyam találkozókra, van fogalmam, hogy mi a véleménye volt hallgatóinknak az egyetemen fölszedett tudásról.

Arra kíváncsi lennék, hogy a kezed alatt fél év során mennyi 5-10-20-30 év múlva is hasznos tudást szednének össze a delikvensek. Sajnálatosan akkor már  a per pillanat fontos gyakorlati tudás nem játszik. Vagy megtippelnéd, 25 év múlva milyen számítógépek, operációs rendszerek és programozási nyelvek lesznek a menők?

Bár nem szívesen szólok bele mások életébe, de szerintem lassan ideje lenne fölkeresned pszichológusodat, és megbeszélni vele, hogy mi is lehet a valódi oka a rajtad elhatalmasodó, most már egyáltalán nem látens pedagógusellenességnek.

Sokszor visszater ez az erv itt, es sokszor levezettem, hogy miert nem igaz. Szerintem olvastad mar.

Roviden: Honnan volna nekem tobbszazmillio forintom 3 millio szavazot barmilyen formaban elerni? :) Egyaltalan elerni, meg csak nem is esett szo arrol, hogy hazugsagokra epitett karaktergyilkossagokat es hasonlokat kell komoly olvaso/nezotaborral rendelkezo mediabirodalmon keresztul kivedeni.

A hatalom be van arazva. Nem keresek eleg jol ahhoz, hogy reszese lehessek. Talan Izlandon lenne eselyem nulla kozeli penzbol 200k szavazo nagy reszet meggyozni. De a 10M magyar ehhez mar tul sok, a 600M EU populationt meg vegkepp csak az oriaslobbi akarata eri el.

( harlequin | 2022. 08. 25., cs – 07:50 )

Ez 10 pont teljesen jól illik Magyarországra....

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Köszönjük a terelést. Egyébként igazad van, csak kimarad az "is" a végéről :)

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Annyira nem, pl. olyan nyugati ország van, ahol az oktatás nem túl jó, de olyan, ahol annyira tudatosan építenék le, mint Magyarországon, nem nagyon. (amúgy pont tegnap szólták el magukat :) : https://444.hu/2022/08/24/a-kormany-szerint-az-oktatas-nem-befektetes-h… )

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Elég izzadságszagú ahogy mindenből a de szar a kormányt akarod kihozni. Most a nyugat hanyatlásáról van szó. Van amiben előrébb járunk :) és van amiben nem. A gond nem ez, hanem, hogy össze fog dőlni az egész nyugati építmény és ha lecseréled Orbánt MZP-re (vagy tök mindegy kire) semmi sem fog változni, esetleg az arányok tolódnak el, de nyugatnak attól még vége. A fogyasztói társadalom nem működik, az oligarchizmus ami kialakult nyugaton (ne gyere Lölö-vel, mert ő kispályás az igazi urakhoz képest) be fogja dönteni. Már csak az ideje kérdéses.

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

A logikáddal az a gond, hogy úgy probálod meg ráhúzni ezeket a pontokat a nyugatra, hogy megfordítasz egy implikációt.

A pont azt mondja: irányítani akarják az embereket => lebutítják az oktatásügyet. Aztán ezt azzal próbálod alátámasztani, hogy az oktatásügy gyenge.

Csakhát ha A => B , az nem azt jelenti, hogy B => A.

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Aztán ezt azzal próbálod alátámasztani, hogy az oktatásügy gyenge.

Ilyet sose mondtam, ez hogy jött ki neked? Az oktatás lerontásának, ha jól átgondolod, csak egy célja lehet és az oktatás nem alulról szerveződik, hatalmi feladat. Nem fordítok meg semmit.
Szerinted nyugaton miért a pénzes magán iskolák működnek jól? Mert az állam rossz gazda mi? :) Hidd ezt.

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Szerintem laza tévedés, hogy a pénzes suli a pénztől működik jól. Egyszerűen a szülői hozzájárulás miatt más  a bemenet. Nagyobb elvárással érkeznek oda a diákok, mind az intézmény, mind önmaguk felé. Régen amikor erről olvastam, arra jutottak kutatók, hogy ezek a dolgok határozzák meg leginkább a színvonalat. Egy olyan szülő gyereke, aki jól képzett és vélhetően magas jövedelmű, sokkal nagyobb szókinccsel látja el a  gyerekét, mint a trailerparkban lévő.  Ha csak azt nézzük, hogy egy képzett ember logikus gondolkodása fejlettebb, mint egy képzetlené, akkor belátható, hogy a nevelés következetesebb, kiszámíthatóbb lesz a  gyereknek. Ez a pre-matek korban hatalmas hatással van a gyerekre, ami felkészíti az oktatásra. Tehát ezen gyerekek egy jobb minőségben érkeznek az oktatásba. A nagyobb szókincs és a szülők logikus gondolkodása, önmagában hatalmas előny az első 7 évben. Ez behozhatatlan a proli, műveletlen, putrisoknak. Idővel ez az előny tovább nő.

Megjegyzem, hogy a magas státuszú családokban, több játék, könyv és társasági esemény van. Valamint az utazás is része az életnek. Csak a saját gyerekeimből kiindulva varázslat, amit környezettel (pénz), jó társasággal (értelmes emberek beszélgetése) el lehet érni. 

A nagyon szorgalmasak, akik okosak és nagyon keményen dolgoznak, ennek ellenére szakmailag sok mindent elérhetnek, de az élet más területein lásd szociális interakció, kulturális táplálkozás, az életben a fontos dolgok felismerése és kiválasztása,  egész életükben lemaradásban lesznek. Ezen embereknek sok idő megtalálni az egyensúlyt.
Ők gazdaságilag is csak nagyon nagy lemondással érhetik utol azokat, akik már generációkkal korábban vagy alatt elvégezték azt a munkát, mint az ilyen egyének a saját életükben megkívánnak tenni.

( _ventura_ v | 2022. 08. 25., cs – 08:44 )

Nah ja, kommunizmusban is annyira hanyatlott a nyugat, hogy csak na ....

Elvtársak, hol áll a hanyatló Nyugat?
A szakadék szélén, elvtársak!
És hol tartunk mi?
Mi természetesen egy lépéssel előtte járunk!

 

Azért tudod, nagy francok vagyunk mi is... egy haldoklótól kölcsönkérni?

 

Gondolom egyeseknek ismerősek az idézetek, és ezeket se tegnap mondták ...

Fedora 42, Thinkpad x280

Hat az a baj, hogy igen:

  • Aztán jött a roham ám...
Mentem is az ágy alá.
Találkoztam két kacsával...
Az egyik kacsa az volt hogy jól élünk, ...aztán tele lett az is...
  • Tudod miből készül az ópium?
Azaz! Mákból.
És nálunk tudod miből készül? Dumákból.
  • - Józsi bácsi, a disznó mennyit fog fialni?!
- Mennyi a terv, elvtárs?
- 14!
- Ezt megmondták a disznónak is? Azé’ jobb, ha maga beszél vele, mégiscsak egy szinten vannak...

És ennek mi köze a mostani állapothoz és hozzánk? Az, hogy van rosszabb, egy tipikus hatalmi maszatoló érv. Szomália még rosszabb. És? Ki mondta, hogy legyen kommunizmus?

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Látom nem tudsz elszakadni a kormánykritikától. A nyugatról akármit hadovál a kormány, mi is nyugat vagyunk és végünk, csak az időpont a kérdéses.

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Feladom? Dehogy adom fel, én szeretném, hogy vége legyen. Viszont nem hiszek a békés hatalomátadásban, mert olyan egyszerűen nincs, az erőszak sem megoldás, marad a magától összeomlás. Most nem a választásra gondolok, hanem az igazi hatalomra mögötte, aki nem fogja önként átadni a hatalmát, amit ezer éve épít. Ez a rendszer egy rakás szar, nem lehet toldozni már. Én már készülök az újra, bár lehet, hogy nem érem meg az összedőlést, nem vagyok orákulum, csak egy dologban vagyok biztos, hogy vége lesz, mert fenntarthatatlan. Tanyára költöztem, egyenlőre csak félig vagyok önellátó, de egy két év és teljes önellátás lesz belőle.

Aki ezt a rendszer akarja fenntartani hibát követ el. Jelenleg semmilyen problémára sincs megoldás, csak tüneti maszatolás, az is profitszerzési szándékkal. Pl, tényleg a CO2 a probléma és nem az életmód, ahol brutálisan túlfogyasztunk és pazarlunk?

Az igazi gond viszont a fejekben van, a hatalom leépítette a hitet és nem adott semmit a helyére. Szakrális vákuumban élünk és többség nem tudja ennek a hiányát megugrani. Nihilista, individualista káosz van a fejekben, nincs morális és erkölcsi iránytű, csak a káosz.

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

"Én azokat nem csípem, akik jól élnek, és mellette rinyálnak, hogy milyen szar már nekik. "

Engem ők irritálnak. Van olyan barátom aki default ellenzéki. Amikor rákezd a hajamat tépem. Mindig csak a szar látja és azt kéri kb számon. Eközben évi 50-100 m jövedelem, azon gondolkodik, hogy vesz még egy hajót, de azt már lánybúcsús rendezvénykehez :) A nyaralója melletti vendéglátóhelyet is megvette. NHP és KAVOSZ haszonélvező.  A gyereke kiváló tanuló, de azon picsog, hogy nem minden gyereknek adatik ez meg és szar az oktatás.

Szóval minden amit szid, abban versenyelőnyben van, de szerinte ez nem jó így. :)

Te meddig is mentél hogy jobban élj? Budapesttől Svájcig? Azt mondod, hogy a széltében 400 kilométernél nem hosszabb Magyarországon megugorhatatlan A-ból B-be menni?

Ja, kérem, hogy az iskolapadot is koptatni kellett volna, vagy ha arra nem volt lehetőség (nekem nem volt), akkor autodidakta módon önképezni kellett volna magát?

trey @ gépház

Hjam egy kis angliai kiterovel. Nem megugorhatatlan de az ember (legalabbis az okosabbja) az a kisebb ellenallas fele halad mindig. Ugye sok mulik a lehetosegeken is. En mo-n ugy ereztem, hogy megrekedtem. Tul sok opciom nem volt. Ahhoz hogy elerjem azt amim most van mo-n minimum olyan szinten kene dolgoznom mint te (igazgato vagy feljebb). Ehelyett mindenfele stressz nelkul evi 40+ nap szabival flexibilis munkaidoben sima alkalmazottkent boldog vagyok.

Nincs lehetetlen, csak tehetetlen.

Ismered ezt a mondást ugye? Amikor a gettóban az utcán álltam (szó szerint) 18 évesen, annyi ruhával, ami rajtam volt, apám adósságával a nyakamban, akkor eldöntöttem, hogy nekem ez nem elég. Elmentem dolgozni, a legaljáról kezdtem, megkeresett pénzt a saját képzésembe fektettem. Az IT-ban a legaljáról kezdtem, végigmentem a 24 év alatt a ranglétra összes fokán. Nem az ölembe hullott ami van.

Mindemellett, nem cserélném el az életem egy olyanért, ahol automatikusan az ember ölébe hullik minden. Meg tudom becsülni amim van, mert minden egyes fillérért én dolgoztam meg.

Értem, hogy egyeseknek az lenne a jó élet, hogy minimális vagy éppen semmi munkával milliókat keresni. Hát, biztosan lehet olyat is.

Ha a kisebb ellenállás felé haladtam volna, akkor most börtönben ülnék, mint a gyerekkori ismerőseim nagy része. Kábítószer kereskedelemért, rablásért stb.

trey @ gépház

 viszont jol elni en is szeretnek 

DE mi a jó ?

Én is hasonló cipőben járok. Viszont szerintem én/mi jól élünk. Valószínűleg bőven az átlag felett, mondom úgy, hogy IT körökben nevetséges lassan a fizum ...

Fedora 42, Thinkpad x280

Nekem ezek:

  • Csendes nyugodt lakokornyezet, erdo es termeszet seta tavolsagra
  • Flexibilis munkaido
  • Evente 1 nagy nyaralas tengerentulra (USA, Japan, Kanada, Tavolkelet)
  • 1 Europai nyaralas
  • Orszagon belul minden hetvegen kirandulas
  • Lehetoseg arra, hogy a rokonokat segitsuk ha szukseg van ra
  • Gyermek iskolaztatasa tobbnyelvu kornyezetben
  • Nyugdij alap megteremtese

En egy tipikus atlagos munkas vagyok.

Én is. Alkalmazott egy cégnél. 

Soha nem tortem oriasi baberokra.

Én sem. Ha arra törtem volna, nem egy megyeszékhelyen, hanem valamelyik fővárosban élnék és dolgoznék.

De nem lehet mindenki IS cegvezeto viszont jol elni en is szeretnek :)

Én nem vagyok cégvezető.

trey @ gépház

Továbbra sem értem, hogy ennek mi köze a nyugat hanyatlásához? Amiről beszélsz az érvelési hiba: https://a.te.ervelesi.hibad.hu/te-is

Nem a kommunizmus az oka a nyugat jelenlegi állapotának, az ennél sokkal régebbi és mélyebb. Egy szóban az új isten, a profit. Mondjuk nem annyira úja, kb. 2-3000 éve uralkodik nyugaton, folyamatosan erősödött de elérte a vég. Nincs tovább. Ahogy a vicces mondás tartja, egy véges világban aki a végtelen fejlődésben hisz, az vagy elmebeteg, vagy közgazdász.
A kommunizmus pedig a profit istenének egy szerencsétlen melléfogása volt, ami nem jött be.

Ajánlott irodalom.

nyugat haldoklik, a nyugatnak vége, itt minden is jobb ...

Ezt nem tudom ki harsogja, a kormányunk szavakban mondhat akármit, de a tettei alapján de mi is a nyugat vagyunk, már ha az "itt"-el ránk gondoltál.

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Pedgi a tanároknál ez van, inkább elmennek dolgozni máshova (akár külföldre is). Látod, ez a gond. Nem arról van szó, hogy ha megemeled a fizetését, akkor jobban fog dolgozni. Hanem az, hogy ha nem emeled meg, akkor elmegy más munkahelyre, és aki marad, az az alja.
Vagy tán te is a legalacsonyabb képességű emberekkel dolgozol, akiknek minimálbért adsz? Ugye nem így van?

Nálam más a stratégia. Emberileg jó természetűeket veszek fel, akik hajlandóak tanulni. Bírják a változást. Sokrétűek. Nem probléma nekik elvégezni egy másik munkakör munkáját. Emiatt ezek az emberek jól érzik magukat nálam. Nem basztatom őket, az átlagnál jobb fizetés és a környezet. Stresszt a minimumra toltam.  Emiatt be sem kell járnom. Élhetek bárhol a világban.

 Nem basztatom őket, az átlagnál jobb fizetés és a környezet. Stresszt a minimumra toltam. 

Na látod, ez nincs meg a tanároknál, emiatt nagy a tanárhiány, és a jelenleg ott lévő oktatók nem épp a szakma krémjét adják. Vonzóvá kellene tenni a tanári pályát, mondjuk vonzóbbá mint egy raktárosi vagy gyorséttermi, eseleg áruházi eladói munkánál. Ez nincs meg jelenleg, rengeteg a pályaelhagyó, és nagy a tanárhiány.

Miközben gyerekeink (és így az országunk jövője) az oktatáson múlik. 

Nem, én szoftverfejlesztő vagyok, de rengeteg tanár ismerősöm van. Van köztük több pályaelhagyó, van, aki most készül elhagyni azt, egyikük pedig magánoktatásba ment át az államiból, bérprobléma miatt. Olyat nem is tudok hirtelen mondani, aki tanár végzettségű lenne, és állami iskolában tanít és nem készül felmondani. Ők kb. 10-15 éve végeztek egyetemen tanárként. Aki még ott tanít és fel készül mondani, a fő bevétele a magántanításból származik, nem az állami oktatásból (nyelvórák tartása felnőtteknek).

A tanárok fizetése alacsonyan tartva az oktatás minőségének romlását okozza, ugyanis tanárhiányt okoz, illetve azt, hogy csak az megy tanárnak, aki máshova alkalmatlan lenne. Ha te minimálbért adnál a dolgozóidnak, akkor megkapnád ugyanazt a minőségű emberanyagot, mint amivel most dolgozol?

 

A lényeg, hogy nem attól lesz jobb a mostani tanerő, mert többet fizetünk nekik (vö. nem fog jobban dolgozni a melós fizetésemelés után), hanem olyan ember számára is vonzó lesz újra a tanári pálya, aki bérprobléma miatt már rég elhagyta azt.

Az ugye megvan, hogy a Vodafone esetén 10-15 év, mire a profitból visszatermeli a költségét? Van enny időnk az oktatásnál? Plusz ugye az állam kisebbségi tulajdonos lesz, mindenről a 4iG dönt. Arról is, ha éppen nem akar osztalékot fizetni.

Nem hitelből tolja? 

Utolsó évben veszteséges volt a Vodafone. 

Előtte écs + adózás előtti eredmény + pénzügyi műveletek költségei = ~ 45 mrd per év volt átlagosan.  (utolsó 4 év mérlege) 

// Én kicsit sokkalom a vételárat. Az iparági szorzót is ami 8x sokkalom. Nem csodálkozom, hogy eladták. Így én is eldobnám a cégem.

A 4iG részesedését is az állam fizeti az NKP-n keresztül (ebből növekszik a 4iG, nem másból). Hány év után lesz az államnak annyi bevétele a Vodafone-ból osztalék útján, hogy azt mondhatjuk, pénzügyileg megérte ez a tranzakció, és lehet belőle költeni az oktatásra (vagy akármi másra)? Meg tudod mondani? Mikor fog előállni a jövedelmet oszt rész abból, hogy a "kormány befektet,  majd jövedelmet oszt"?

Változatlan üzemeltetés esetén: Szerintem soha. Én (önmagában) nem vettem volna meg magamnak és eladtam volna ilyen feltételekkel, ha az enyém lett volna.

A potenciál az integrálásban van a 4ig-nek. Ott már szép dolgok születhetnek. Elég pár Vodafone beszállítót kicserélni 4ig cégre.

Elég pár Vodafone beszállítót kicserélni 4ig cégre

Én arra is kíváncsi lennék, hogy a tudás megvan-e ilyen cég/portfólió stb üzemeltetéséhez.

Gondolom mindenki látta, mi történt a UPC-Voda fúziónál. Pedig nem lehet azt mondani a Vodafone ról hogy, akkor láttak előszőr ISP-t :D

Fedora 42, Thinkpad x280

Stratégiai kérdés? Mire? Az Antenna Hungária sincs állami kézben, az állam azt eladta a 4iG-nek, pedig az felel a földfelszíni sugárzásű televízióért és rádióért, ami pedig része a katasztrófa/vészhelyzeti tájékoztató hálózatnak. Akkor miért adta el az állam?
 

Vannak olyan területek, ahol az államnak gazdának kell lennie és szolgáltatást kell nyújtania. Ilyen a rendvédelem, a katasztrófavédelem, az oktatás, a közlekedési infrastruktúra, az egészségügy.

A katasztrófavédelmi tájékoztatás része a televízió és a rádió (ez utóbbiból is a középhullámú Kossuth Rádió, az mindenhova elér). 

Ezeknek a területeknek az infrastrukturúja, személyi állománya legyen állami kézben.

A mobilhálózat ugyanúgy felesleges, mint ahogy az államnak nincs sörfőzdéje, péksége, étterme, ásványvíz-palackozója, állattelepe és húsfeldolgozója sem, pedig enni és inni alapvetőbb szükséglet, mint a mobiltelefonálás.

Vannak olyan területek, ahol az államnak gazdának kell lennie és szolgáltatást kell nyújtania. Ilyen a rendvédelem, a katasztrófavédelem, az oktatás, a közlekedési infrastruktúra, az egészségügy.

Az államnak finanszíroznia és szabályoznia kell ezeket a területeket, de ezekben sem kell feltétlenül tulajdonosnak lennie.

Ez egy eléggé neoliberális gazdaságpolitika, én ebben nem hiszek. Vannak azok az ágazatok, amik mindig ráfizetésesek lesznek, gazdasági szereplők számára nem éri meg befektetni a területre. Ilyenek az alapellátások, vagy éppen a közlekedési infrastruktúra. Egy zsákfaluban senkinek nem áll érdekében utat építenie magánberuházóként.

A rendvédelem pedig nem szervezhető ki (az állam az egyetlen társadalmilag elfogadott erőszakszervezet), különben nem tud a jognak érvényt szerezni, hiszen nincs rá saját eszköze.

Egy zsákfaluban senkinek nem áll érdekében utat építenie magánberuházóként.

Nem szükséges az államnak megvenni egy útépítő céget, hogy oda út épüljön. Elég megpályáztatni és megbízni a legkedvezőbb ajánlatot tevőt.

Most is ezt csinálja,  az út tulajdona és ezzel a felelősség az övé. A közlekedési infrastruktúra ugyanúgy állami kézben van. Viszont te azt mondtad,  erre sincs szükség. A közlekedési infrastruktúra nem az útépítő cégeket jelenti,  hanem magukat az utakat. Például a francia autópályák nagy része magánkézben van. Ott ezt másként csinálják,  régen a magyar autópályák is koncesszióban épültek. 

lletve ha már stratégiai ágazatok: jó dolog az, hogy az autópályákat egy magánkézben profitorientált cég fogja kezelni 35 éven keresztül?

M6/M60-s autópályát 13 éve magánkézben lévő cég üzemelteti, képes ellátni a feladatait. A gazdasági oldaláról azért nincs értelme beszélni, mert ezt ugyanúgy átjárta a korrupció bűze, ahogyan a mostani koncesszióba adást.

Magyar cég, nincs (nem volt ekkor) külföldi  érdekeltsége. Akkor még kb 500 milla árbevétele volt és értelmezhetetlen profit. A cég értéke pár száz millió lehetett nagyon jó indulattal (ingatlanok  nélkül). Elutasítottak, de  a tanácsomat megfogadták. A céget kettészedték, kivették az eszközöket, amiket az eredeti cég bérelt és úgy adták el. Vicces módon az ingatlan vagyon a cégben több mrd volt, de azzal, hogy benntartották egy alacsony hozamú cégben, így le volt értékelve annak az értéke. Iparági szorzó 7x. Cégérték EBITDAx7 ami  esetükben kb 150 milla lehetett volna. Azt magyaráztam nekik, hogy sokkal több pénzt tudnak csinálni, ha másként hasznosítják az ingatlan portfóliót.