Linuxot használt, 1,5 millióra büntették

HUP cikkturkáló

http://index.hu/tech/2012/05/10/linuxot_hasznalt_1_5_milliora_buntettek/

  • 14246 megtekintés

( p.zoltan | 2012. 05. 10., cs – 17:20 )

"Windows és az Internet Explorer párosát használva lehetséges"
de legalább lehetséges, a legújabb abevjava vagy mia rák csak hekkelve működik w7-en.

bár itt írták, h biztos azért, mert java rossz verziója van fent, de egyfelől nem így van, másfelől érdekes, hogy 2 percenként más verzió van fent (értsd: 20 egymás utáni indításból kb 30%-ban nem találja a javat). bár érdekes, ha nem a saját indítóját használja az ember, hanem a .jar file-t, akkor a hiba már csak 5% esetben fordul elő. kíváncsi vagyok a "há' mert béna vagy" típusú megmondóemberek ezt mivel magyarázzák meg majd :)

--
xterm

Hát, nem tudom. Telepítettem már néhány gépre ÁNYK-t (bár azért *annyira* sokra nem, hogy mindenki nevében nyilatkozhassam) de Windows 7 64bit + JRE 6/7 64bit = működő ÁNYK.

Ettől még lehet, hogy másnak tényleg gondja van vele, de nekem ebben a felállásban mindenhol és mindig OOTB működött. Kivéve, ha a gépen előbb volt JDK bundled JRE-vel, mert akkor tényleg gondok vannak néha a PATH körül.

Egyébként nem vitatom, hogy a szoftverek néha hibára futnak, de ha nem piszkálják előtte a Javát, akkor a webstartos telepítés utána simán szokott működni. Még egyszer: azon az n<20 gépen, amire én tettem ÁNYK-t.

Szerinted egy átlagfelhasználót egyáltalán érdekli, hogy 32 vagy 64 bites rendszere van? Vagy hogy ARM vagy x86?

Az átlagfelhasználó használni akarja a gépét, (jelen esetben adót bevallani) nem "bitekkel szarakodni".

----------------
Lvl86 Troll - Think Wishfully™

Miért kellene bitekkel szarakodnia? Hol szarakodás megjegyezni egy ilyen alapvető, ráadásul egybites információt? Ja hogy nem számít alapvetőnek? Miért nem az? Mi számít annak? Autónál az, hogy gázolaj vagy benzin kell-e bele mennyivel másabb információ? Ja hogy attól elromlik az autó? A gép nem "romlik el" ha nem fut rajt egy program rossz verzióválasztás miatt?

Az a baj, hogy mindenkinek az a meggyőződése, hogy az átlagfelhasználónak nem kell semmit se tudnia, legyen csak hülye, a programozó nyalja ki a seggét, és készüljenek használhatatlanságig leegyszerűsített programok, eszközök mert az átlagfelhasználó használni akarja nem megtanulni. A vicces hogy ez csak az informatikában van így. Mennyi elvárás van egy nővel szemben háziasság tekintetében (főzés, takarítás, mosás, ezekhez már egy csomó ismeret kell).

Szóval legyen már egy szint itt is, ne legyen mindenki hülye mindenhez aztán lesse hogy a sült szoftver a szájába repüljön. A digitális írástudás nem fontos? Ha nem tudsz írni/olvasni lenéznek, ha szar a helyesírásod jobb helyekben lenéznek, a digitális írástudás miért nem olyan fontos? Alapkészség ugyanúgy.

Offtopic, de igencsak öreg lehetsz már. Egy mostani 20 év körüli fiatal nőnek ugyanis az esetek nagy többségében gőze sincs arról, hogyan kell elvégezni az általad megjelölt tevékenységeket. Én azt vettem észre, hogy nem csak az informatikában, de általában mindehol az az irány, hogy senki nem akar érteni semmihez, mert az értékes drága idejére szüksége van TV nézés, facebookozás, szórakozóhelyen vonaglás és egyéb hasonló tevékenységek végzéséhez.

Hehe, ez vicces :) 25 vagyok, lehet emellett maradi is (bár nem hiszem, talán inkább félek attól hogy hova fog vezetni ez amit te is leírtál). Teljesen igazad van amúgy, jobban belegondolva máshol is ez van most, de gondolom a számtech gyors fejlődése miatt a leszarom is gyorsan kifejlődött az emberekben.

"Egy mostani 20 év körüli fiatal nőnek ugyanis az esetek nagy többségében gőze sincs arról, hogyan kell elvégezni az általad megjelölt tevékenységeket."

Ez elég szomorú. Nem azért mert a nőnek a dolga lenne, az a szomorú, hogy ha egy 20 éves lány nem tudja, akkor a 20 éves fiú se tudja, akik egyszer családot alapítanak majd, és szórják két zsebre a pénzüket online rendelésre, takarítóbrigádra, szerelőkre, mikróbekapcsolási tanácsadóra, stb... amíg le nem döglik a netpincér szervere, és éhen nem halnak...

Szerencsére talán nem igaz amit mondtál, a lány ismerőseim többsége azért nagyon házias.

a digitalis irastudasrol: nezd meg, hogy az informatikanak milyen kovetelmenyei vannak. tulajdonkeppen office hasznalat egy kis elmelettel fuszerezve. ezt kell leadni. ezek mellett ritkan van ido leadni olyan tananyagot, amire esetleg ritkabban van szukseg (es a 18 even aluliak ritkan fizetnek adot). es gondolj bele: hany diak lesz, akit tenyleg erdekelni is fog es nem valami mario klonnal fog jatszani oran

a fenti benzin/dizel peldad nem igazan allja meg a helyet, hiszen ugyanabba az autoba barmelyik benzinkuton megveheted a benzint. ellenben az informatikaban minden biszbaszhoz mas dolog kell: silverlight, .Net, flash a tyuktubra de ennek is van internet explorer meg minden egyeb valtozata, Java az adobevallasra, mindez patformonkent. miert nem lehet egy dolgot feltenni, es minden megy? :)

egyebkent meg vannak emberek, akik neha osszekeverik a dizelt meg a benzint :)

ja, meg egy pelda a valo eletbol:

haverommal jartunk a kovetkezokeppen: venni akart zsomlet, erre visszakerdeztek: milyen zsomlet? vizeset, tejeset, vajasat, csaszart, ... srac valasza: en csak zsomlet kerek :) en kb ugyanigy jartam, csak kiflivel. a valasztasi lehetoseg bizonytalansagot szulhet

---
Egy jól megállapított probléma félig megoldott probléma.
- Charles Kettering

ja, meg egy pelda a valo eletbol:

haverommal jartunk a kovetkezokeppen: venni akart zsomlet, erre visszakerdeztek: milyen zsomlet? vizeset, tejeset, vajasat, csaszart, ... srac valasza: en csak zsomlet kerek :) en kb ugyanigy jartam, csak kiflivel. a valasztasi lehetoseg bizonytalansagot szulhet

Mint amikor visszaszöktek a népek a szegényebbik koreába, mert nem tudtak mit kezdeni azzal az élethelyzettel, hogy 40 féle fogkrém, 200 fajta ruha, és 20 féle kenyér közül NEKIK kellett választani...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- - -> Kérjük a humoros aláírást itt elhelyezni. <- - -

"nezd meg, hogy az informatikanak milyen kovetelmenyei vannak. tulajdonkeppen office hasznalat egy kis elmelettel fuszerezve. ezt kell leadni"

Az, hogy ebben az országban mi történik az több dolog szomorú eredménye, de nem jelenti azt, hogy a dig. írástudás ezt takarná. Az informatika (de nem csak annak) képzése nálunk szarul van megcsinálva. Sem a tanárok, sem a diákok nem motiváltak arra, hogy a tanórán valami hasznos folyjon. A tanár kevés fizetést kap, azt is késésekkel, a munkáját alulértékelik, sok helyen befásult (az infó szakmából) kiöregedett tanárok robotmód ismétlik a megszokott mondókájukat, a diákok pedig nem értik, hogy nekik miért kell tudniuk ezt - azt (mert az sosincs elmagyarázva) ezért nem is foglalkoznak vele.

Egyébként ha megnézed az alaptantervet látod, hogy teljesen más van benne mint ami egy tanórán folyik, tanárfüggő hogy ki hogy állít belőle elő helyi tantervet. A lusta, motiválatlan tanár az egy titkárnőképzőt berendez magának 10 éve ugyanazokkal a feladatokkal, és jólvan. Pedig elvileg benne van az amit kellene tudnia egy átlagembernek az informatikáról, köztük az is, hogy mi a 32 és 64 bit.

"a fenti benzin/dizel peldad nem igazan allja meg a helyet, hiszen ugyanabba az autoba barmelyik benzinkuton megveheted a benzint. ellenben az informatikaban minden biszbaszhoz mas dolog kell [...]"

Itt 32 és 64 bitről volt szó. ez is ugyanolyan választás mint az, hogy benzin vagy diesel. Persze vannak más aspektusok is az informatikában, lásd az általad felsoroltakat, de egy autónál is (pl milyen motorolaj való bele, milyen izzófoglalat, stb) Való igaz, hogy informatikában több dolog van, de ez se megjegyezhetetlen. A warezpistikék valahogy meg tudják jegyezni hogy friss win telepítés után java flash net megy fel automatikusan, ami meg hiányzik arra figyelmeztetnek a telepítők. De nem is kell ezeket tudni, mert ha kellenek akkor mindenféle figyelmeztetések bejönnek (pl a böngésző szól hogy flasht kell telepíteni). A baj az, hogy sokan nem tudnak egy olyan információval mit kezdeni, ahol nincs is igazán választásuk (pl egy hibaüzenet, egy darab OK gomb semmi más, és nem tudja mit kezdjen vele az user)

"haverommal jartunk a kovetkezokeppen: venni akart zsomlet, erre visszakerdeztek: milyen zsomlet? vizeset, tejeset, vajasat, csaszart, ... srac valasza: en csak zsomlet kerek"

Ez csak addig probléma amíg először találkozol azzal, hogy van választási lehetőséged. Következő alkalommal már rögtön ugrik az ember a császárra, mert az finom, vagy épp a tejesre mert az jobban bejött neki.

Azért hasonlítsd már össze, hogy az informatikában mennyi választási lehetőséged van egy autóhoz képest, ahol kb. üzemanyagot kell bele rakni, meg félévente cserélni a gumit. Ja meg esetleg olaj.

Minden mást elintéz a szerelő.

----------------
Lvl86 Troll - Think Wishfully™

Fene se emlékszik már mindenre, van más dolgom is, mint itt huppogni. :)

"de ez se megjegyezhetetlen."

Persze, de nem fogják. Látom pl. apámon, hogy már egész jól tudja időnként használni, de egyszerűen soha az életben nem fogod tudni neki így 50 felett elmagyarázni, hogy neki miért kellene tudnia bármi ilyet. Ne abból indulj ki, hogy neked vagy nekem alapvető dolog, hogy feltudnék sorolni minden egyes alkatrésznek min. 10 paraméterét, részegységeit, ezek hogyan működnek együtt, stb. Nem érdeklik. Számukra az egyetlen lényeges működési paraméter az az, hogy villannyal megy. Ipari 400V meg nemigazán jellemző a lakásban, így azt - már csak a fizikai különbségek miatt is nehéz elrontani :)

De pl. ugyanez fordítva: (hup certificated autós hasonlatnál maradva:) kb. 10 év után már kezdem megjegyezni, hogy milyen típusú, hány lóerős, de azt is max erős talánnal. Nem érdekel mi van a motorháztető alatt. Benzinnel megy és kulccsal indul meg működik.

----------------
Lvl86 Troll - Think Wishfully™

Nos, nem próbállak meggyőzni, mert tudom, hogy nem menne. De annyit még hozzátennék, hogy te az autód meghibásodása esetén valószínű szervizhez fordulnál. Az én apukám rengeteg pénzt spórolt nekünk azáltal, hogy érdeklődéséből kifolyólag alapvető dolgokat meg tudott javítani ahelyett hogy szervízt fizessen. Melyik a jobb vajon?

De az ugye megvan, hogy ez oda-vissza dolog? Ha most ahelyett, ami érdekelt, inkább nekiálltam volna autót bütykölni, akkor meg most ahhoz nem értenék annyira, amihez most értek.

A polihisztorok kora lejárt.

Ettől függetlenül egyetértek abban, hogy érthetnének hozzá. De nem fognak.

----------------
Lvl86 Troll - Think Wishfully™

Itthon Magyarországon vannak cégek, akik kompletten a hozzá nem értő vevők megkopasztására rendezkedtek be.

Az egészségügy a tuti biznisz, mert a betegségbe belefáradt embereknek tízszeres áron eladhatod a C-vitamint is. Seperni lehet a húszezreseket befelé, a sok nyomorult meg úgyis fizet kínjában.

Legutóbb azzal a szöveggel akarták volna rám sózni, hogy ez a C vitamin 10-szer hatékonyabban oldódik fel és csak háromszor annyiba kerül, mint a patikai. Jobb üzlet a kocsmánál is. Orvosi vizsgálat címszó alatt eme értékes információ megosztásáért 8000-et fizettem. Akár patikapénztárból is fizethettem volna, állami támogatással.

Végülis jogos, mert ha netántán megdögölnék, akkor úgyis tök felesleges már a pénz nekem.

:)

Nem az a baj, hogy nem tudja milyen gépe van és milyen op.rendszere. Habár már nem egyszer találkoztam emberekkel akik még azt sem tudták, hogy eszik vagy isszák a win 7-et vagy az xp-t. Hanem a többség a felballag a 64-es gépével meg az ie-vel a java.com-ra, download java, azt néz mint Rozi a moziban. Ugyanis nem a 64 bites verzsönt fogja letölteni hanem a 32-est és voilá nem megy az abevjava. Ez van.

( turul16 v | 2012. 05. 10., cs – 17:54 )

winetricks ie7

Kell -e windows license, hogy legalis legyen ?
Eleg lett -e volna a feladat megoldasara?

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

( LZ | 2012. 05. 10., cs – 18:04 )

Szerintem teljesen jogos. Nem lehet mindent mindenre lefejleszteni...

"Ügyfélkapu regisztrációjának elengedhetetlen feltétele személyazonosságának igazolása. Ehhez – amennyiben nem rendelkezik minősített elektronikus aláírással – személyesen meg kell jelennie valamelyik okmányirodában vagy regisztrációs joggal rendelkező hivatalban."

Évi egy abev benyújtásáért talán nem venném a nyakamba ezt a macerát...

"platformfüggetlen megoldást láthatunk pl. Magyarországon is. Én is abev-javat használtam Linux alatt. "

Na azért ahhoz is kellett egy ilyen idióta (meg utána 2 év) aki szembehugyozott a széllel... Mo-on speciel én voltam ez a barom...
-------------------------------------------------------------------------------------------
Mit használok? Na, na, na? Hát blackPanther OS v11.1-et * www.blackpanther.hu

Tévedésben élsz, itthon már az abevjava előtt is ment Linuxon a bevallás. Gondolom egy lelkes vállalkozó beküldött egy pár WINE patch-et aminek köszönhetően ment.

A szlovák adóhivatal is nyugodtan elmondhatná, hogy barátom, azért nem tudsz bevallani Linuxon, mert nem küldtél patch-et a WINE-ba. De ha az egyik alkalmazottad ráállítottad volna a témára...

:)

Ment a nagy fenét! 2MILLIÁDRBÓL fejlesztették ki a Win-only megoldást. Először el sem indult wine alatt majd crahshelt folyamatosan bármire kattintottál. Nyomtatni meg végképp nem lehetett és az ügyfélkapuhoz sosem tudott csatlakozni mert hibával elszállt. Mikor már folyt a java változat fejlesztése akkor volt valami változás a wine terén ami még fél megoldásnak is vicces volt.

-------------------------------------------------------------------------------------------
Mit használok? Na, na, na? Hát blackPanther OS v11.1-et * www.blackpanther.hu

Már eleve úgy kellett volna lefejleszteni a szoftvert, hogy több platformon is működőképes legyen, és akkor most nem lenne min sírni, hogy drága volt átírni. Ugyanis se a Magyar Államnak, se senki másnak nincs joga azt előírni bármelyik állampolgár számára, hogy egy nem is olcsó _kereskedelmi_ terméket megvásároljon. Esetleg egy másik helyett. (Mert ugye ha ez egy, az állam felé menő következő adónem lenne, azt még benyelné az ember, de arra jogállamban szerintem senkit sem lehet törvényesen kötelezni, hogy egy jól meghatározott - külföldi - magáncég vagyonát gyarapítsa.)
Ennek sokkal inkább van elvi jelentősége, mint gyakorlati. Gondolok itt arra, hogy mi lenne a következő? Holnaptól csak X élelmiszergyár termékét veheted meg? Csak Y autómárkát választhatsz?

Elárulok egy titkot: a Magyar Államnak ahhoz van joga, amit hagynak neki. Szóval, ha holnap beleírják az alkotmányba, hogy neked kötelező piros alsónadrágban és zöld sapkában közlekedned az utcán, amelyet xyz. állami cég gyárt, akkor kötelező lesz neked azt hordani.

Következő egyébként mi lesz? Nincs iPadra Abev? Nincs számítógéped, vegyen neked az állam?

Másrészt arra, hogy valamilyen kereskedelmi termék használatát előírja neked az állam, van több példa is.

Harmadrészt meg emlékeim szerint működött wine-al az abev régen.

----------------
Lvl86 Troll - Think Wishfully™

Nem jött át a lényeg. Állami cég esetén megteheti, mint ahogy teszi is. Pl. az okmányaidat kitől veszed? Na kitől is?
Abba viszont, ha valamelyik magáncégnek kiirtják a konkurenciáját, előbb-utóbb valaki bele fog ugatni. Akár külföld is.
Kereskedelmi termék használatát is előírják. Ezzel egészen addig nincs is semmi baj, amíg paramétereket kötnek ki, amiknek meg kell felelni, és ezek alapján szabadon választhatsz. A gond ott kezdődik, ha egyszerűen azt mondják, hogy márpedig ezt az egy adott terméket kell megvenned, és pont. Persze ilyen is előfordult már a történelemben, de tudtommal csak akkor, ha nem volt alternatív lehetőség. Jelen esetben, mint a megvalósulásból láthatjuk, itt volt.
Ha nincs számítógéped, normál esetben arra sem köteleznek, hogy vegyél. Lásd pl. kis termelőknek elintézik az elektronikus beaadandókat a kilométeres nevű földművelésügyi akármicsoda hivatalban.
A wine-ról én nem tudok, de én személy szerint érdekes játéknak tartom, "produktív" feladatot véletlenül sem bíznék rá.

(Amúgy meg a személyes véleményem, hogy inkább erre költsék a pénzt, mint 25 alvállalkozóra 10m autópályában.)

A java ingyen van. Feltelepíteni neked egy apró kényelmetlenség. A windows nincs ingyen. A feltelepítéséhez költségekbe kell verned magad, ráadásul lényegesen több időt venne el mint egy java install.

Szerinted nem logikus az, hogy a JAVA a függősége mint sem a windows?

Azt érdekli akinek meg kell vennie ha nincs ingyen. Javát fogsz a legtöbb gépen találni, ha nem akkor arra a legkönnyebb felkészíteni a legtöbb gépet. Persze ez nem igaz, mert a legkönnyebb egy weboldalra, de ha már arra nem gondoltak, akkor inkább egy java kliens legyen, mint egy windowsos...

DOS helyett akkor már inkább natív Linuxosat. Meg OSX-eset is. Meg akkor már jöhet egy *BSD-re is.
Nem értem, miért ferdítesz szándékosan. Ha készült egy Java kliens, akkor a DOS-od helyett már választhatsz egy tetszőleges ingyenes/nem ingyenes alternatívát. A pusztán Windows kliens esetében ez nincs így.

Ismétlem, eleve multiplatform megoldást kellett volna készíteni. Ha ez nem így történt, és utólag valaki szólni mert érte, akkor ne őt akarjuk már megkövezni, még akkor se, ha a változtatás pénzbe kerül. Inkább azt, aki első körben szarul mérte fel az igényeket, és rossz szoftvert rendelt meg. Csak azt ugye itthon nem nagyon lehet...

Más: tegyük fel, húznak egy vizesárkot a házad elé, magyar körülmények közt mondjuk 100 000 000 forintból. Ettől az ároktól te nem tudod megközelíteni a házad. Tegyük fel, hogy a két szomszédod pont ugyanígy jár. Mit fogtok tenni? Összemosolyogsz velük, és mindhárman jókedvűen építetek néhány százasért egy-egy hidat, mondván csak titeket érint, a város másik 5000 lakójának mindegy? Vagy elmentek asztalt csapkodni, hogy nem érdekel hogyan és mennyiért, de tegyék újra elérhetővé a házatokat? Mit szólnál utána ahhoz, ha azt mondanám, hogy pofa súlyba, te az én pénzemből ne költekezz, és ne akarj máshova árkot ásatni / hidat építtetni?

1% miatt kellene szerinted platformfüggetlenül megírni, ez rendben is lenne, ha tudnánk, hogy a plusz költség aránya az eredeti költséghez képest nem lesz jelentősen nagyobb, mint a plusz felhasználóbázis aránya a windowsoséhoz képest. Nyílván nincs éles határ, hiszen van rá esély, hogy az 1% nőni fog, arra is, hogy csökkenni, és jó felkészülni a jövőre.

Mellesleg beadhatod a bevallásod papíron is, papíron írva. Nem vagy köteles Windowst használni, lehetőséget adnak az elektronikus kitöltésre.
----
Hülye pelikán

De ha papíron adják be, akkor meg a 4 alapműveletes számológépre lesznek rákényszerítve, amit megintcsak rossz-gonosz kínai cégek gyártanak, vagy a papírok miatt sok fát kell kivágni...

A szélsőliberálisok a legkevésbé sem kompromisszumképesek, bizonyos embereknek semmi sem jó: ÉN linuxos vagyok, ÉN azt akarom, hogy MIATTAM legyen linuxos kliens, ENGEM nem érdekel, hogy az emberek 99%-ának mi az érdeke.

Nem értem a sírás-rívást sem: meg lehet kérni a NAV-ot, hogy csinálja meg az ember adóbevallását, a Windows licenc/licensz árát pedig a vállalkozók leírhatják költségként (FIXME).
Aki pedig ragaszkodik az elvekhez: be lehet menni bármelyik nyilvános könyvtárba / internet kávézóba, és el lehet ott is készíteni az adóbevallást, nyilván ez nem lesz teljesen ingyen, de mindennek ára van.

Én is orthodox linuxos vagyok, de mostanában a C# érdekel, és komoly energiát fektetek bele, hogy megtanuljam. Ha ennek az az ára, hogy Windows licenszt/licenct vegyek, akkor megveszem. Egyrészt ezzel munkahelyeket teremtek, másrészt ha lesz kereskedelmi termékem, akkor adót fizetek, és megintcsak munkahelyeket teremtek. Lehet, hogy eközben gazdagítom a mocskos-kapitalista amerikaikat, de a nyereségemet úgyis itthon költöm el.

A világ nem fekete és nem fehér. Meg kell találni a középutat (majjhimā patipadā).

Fuszenecker_Róbert

Én másképp látom. Meg lehet írni a klienst úgy is, hogy kevesebb embernek legyen jó, használható, meg úgy is, hogy többnek. Akkor nem az utóbbit kellene választani?

Önmagában a Windows licensszel nem mész semmire, mert programot licenszre nem lehet telepíteni. Akkor kell venni másik HDD-t, hogy legyen dual boot-os a gép, vagy virtualizálni kell, amit a licensz vagy megenged, vagy nem, stb.

A C#-os példád azért sántít, mert az a te választásod. Jó, hogy nem azt írod, hogy windows-ra akarsz fejleszteni, így veszel egy Windows-t. Nahát, milyen érdekes! :)

Itt adóbevallásról van szó, amit meg kell csinálnod, nem úgy áll a dolog, hogy kedvtelésből adót vallok be.

Egyébként ez olyan, mintha előírnák, hogy csak adott gyártótól származó aranyhegyű tussal tölthetnéd ki az adóbevallást, sima, vacak, műanyag tollal nem.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Na most a nagy portolás az valószínűleg annyi lesz, hogy egy-két .NET 4-es feature helyett kénytelen leszek 3.5-öst használni, mert a Debianosok annyira csodálatosan naprakész csomagokat szállítanak.

Másrészt meg mivel egy csomó másik - egyébként portolásra nem kerülő - modulnak néhány egyéb Win32-es cuccal kell együttműködnie, ráadásul az egész egy irodára lett tervezve, ahol a tűzfalat leszámítva minden Windows, át volt ez gondolva teljesen. Mellesleg ezzel a kőkemény, valószínűleg fél délutánt igénylő portolással együtt is jóval kevesebb idő alatt volt meg az eddigi fejlesztés, mintha nekiálltam volna mondjuk Java-ban megírni.

Szóval elég platformfüggetlen ez így is.

----------------
Lvl86 Troll - Think Wishfully™

Mondjuk a teljesség kedvéért: az én esetemben nem az egész program kerül portolásra, csak annak egy CLI-s platform rész, amely egy keretet tartalmaz meg kb. a modell réteget, a modulok egyediek lesznek. Szóval funkcióban is más, mint a meglévő wines kliens meg szerver.

----------------
Lvl86 Troll - Think Wishfully™

Nem akarom feleslegesen ismételni magam, ezért csak röviden válaszolok.

Az, hogy valami ne a gépek 99%-án menjen, hanem a 100%-án, pénzbe kerül. Ezt valakinek ki kell fizetnie. A kérdés az, hogy a 99% igazodjon-e az 1%-hoz. Nyilván árban nem 1% lesz a különbség.

Az 1 terás (nem terrás) HDD-k korában nem érzem problémának a dual bootot, sem a virtualizációt. Nyilván nem mindenkinél van otthon 1T-s HDD, de ezt nem érzem komoly akadálynak.

A C#-os példám sántít, mert minden példa sántít. Az is az ember saját választása, hogy a NAV-ra bízza-e az adóbevallása elkészítését, vagy a munkaadójára, vagy maga csinálja meg. Vállalkozóként pedig végképp nem értem a dolgot: az adóbevallást eddig is meg kellett csinálni. A jogszabályok nyilvánosak. Tudomásom szerint (még) nincs az alaptörvényben, hogy kötelező vállalkozónak lenni, ez (egyelőre még) mindenkinek a saját döntése.

A szlovák úr esetében egy kissé más a helyzet, mert kapott egy ígéretet a helyi adóhatóságtól, ami - úgy látszik - utólag már nem kötelezi az ottani NAV-ot. Na ez baj, mert ő nyilván ezt figyelembe véve tervezett.

Ha előírná a NAV, hogy az adóbevalláshoz aranyhegyű toll kell, akkor ezt belekalkulálnám a dologba: akár alkalmazottként, akár vállalkozóként nyilván sok egyéb más dologra fel tudnám használni az aranyhegyű tollat, például azzal írnám alá az anyakönyvet július 7-én :-)

De hogy egyik szavamat a másikba ne öltsem: ezek a dolgok nem egyik napról a másikra változnak, ezekre lehetett készülni. Tudni lehet azt is, hogy a NAV-ban értik a tréfát, csak nem szeretik.

Fuszenecker_Róbert

Ez plusz pénzbe csak akkor kerül, ha eleve rosszul terveznek. Erőst kétlem, hogy az plusz pénz lenne, hogy eleve multiplatform írnak valamit, ahhoz képest, hogy Win-only csinálják meg. Mellesleg az állam van a polgárért, nem pedig fordítva. Legalább is elméletben.

off

Sok boldogságot! ;)

on

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Még mindig jobb, mintha semmi sincs. Bár a több platformos megoldások lényege éppen abban volna, hogy az alsóbb rétegek el vannak fedve, így ha az egyik platformon tesztelted, az a másikon is jó lesz. Tudom, ez az elmélet, a gyakorlat meg egészen más.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Jól látod, a gyakorlat egészen más, sőt, már elméletben is csak az egyetemről frissen szalajtottak mondanak ilyet. Csak azt nem értem, ha te is tudod, akkor miért szajkózod az ellenkezőjét? Multiplatform programot csinálni nem triviális. Persze, az otthon Qt-s projektem minden gond nélkül fordult és futott gentoo és winxp alatt is, külön tesztelés és effort nélkül, de ez aligha vehető alapnak. A kérdés még mindig az, megéri-e a userek töredéke miatt az extra költség. Meg kell mérni, becsülni, hogy mennyi az extra költség, és utána dönteni, nem pedig elvek alapján meg hit szerint vagdalkozni. Lehet, hogy hülyék voltak a döntéshozók, de amíg ez nem bizonyosodik be, addig ne feltételezzük csak úgy puszira.
----
Hülye pelikán

Azért egy Qt-t, ami minden platformon az ottani natív futtathatóra fordul, meg egy Java környezetet ne vegyünk már egy kalap alá. Utóbbinál egy Abev jellegű projekt esetén el sem tudom képzelni, mi lehet az, amit a platformtól függően mindenképp másképp kell megoldani.

Akkor mi is itt ez a hatalmas plusz költség? Hogy kell írni Linuxra meg OS X-re is egy readme-t? Meg telepíteni kell egy Bubuntut meg egy RedHatot, aztán lefuttatni a Windowsra már amúgy is megírt teszteket? Ugyanmár...

Ahogy egyébként az az 1% sem 1%, miután nem csak a Linux userekről van szó.

Nem látom a különbséget a Qt és a Java között ezen a téren. Mindkettő elérhető sok platformra, Java-t nem kell újrafordítani, de ez nem hiszem, hogy probléma, max több binárist tesz elérhetővé az apeh.

A plusz költség az nagyjából az, amit te is írtál: fel kell tenni a különböző környezeteket, és le kell tesztelni, hogy megy-e. Lehet, hogy te nem dolgoztál még nagyobb cégnél vagy komolyabb szoftveren, többplatformos termék esetén, de hidd el, hogy ez nem csak annyi, hogy pisti lefuttatja AZ univerzális testsetet minden platformon.

Ha meg az 1% nem 1%, akkor minden plusz rendszerre megjelenik ugyanaz a költség.
----
Hülye pelikán

"fel kell tenni a különböző környezeteket, és le kell tesztelni, hogy megy-e."

Kell-e? Vajon a programozó tapasztalata és ismeretei alapján nem feltételezheti joggal, hogy az általa írt kód a másik platformon is menni fog?

Biztos vagyok benne hogy van néhány olyan eset amiben nem kell mindenhol letesztelni, feltételezhető a jó működés.

Ilyen nincs. Nem feltételezed SOHA, hogy jól működik valami, amíg nem tesztelted (és utána is csak reménykedsz). Nemrég olvastam egy állásajánlatot, amiben azt írták, hogy olyan fasza virtualizációs rendszerük van, hogy egy kattintással minden rendszeren letesztel mindent. Ők telefonokra fejlesztenek. Amikor belegondolok, hogy ha tényleg így dolgoznak, akkor hány buggal fog kimenni az a termék...
----
Hülye pelikán

Rossz példával jöttem. Az android túl fragmentált :) De azért beláthatod, hogy néhány készüléken elég tesztelni ahhoz hogy relatív sok készüléken működjön, és azon a néhányon amin nem megy tesztelés nélkül későbbi hibabejelentések hatására lehet dolgozni. nem kell időt és pénzt áldozni a túltesztelésre.

Jöjjön egy tanmese az ilyen feltételezésekről.

Kellett írnom egy batch scriptet, ami bemenetként fogadott egy könyvtár elérési útvonalat, amit validáció után továbbpasszolt más programoknak.

Elkészült a script, szépen működött is több gépen, különféle bemeneti paraméterekkel, ezért úgy gondoltam, hogy a tesztelést letudtam. Írtam a scripthez használati utasítást, amibe írtam példát is, ahol az egyértelműség kedvéért a bemeneti paramétereket beidézőjeleztem, és a könyvtár elérési út végére is tettem egy backslasht. Feltételeztem, hogy ez nem okozhat problémát, hiszen ki látott már olyan rendszert, amelyen egy könyvtár elérési út végén egy extra könyvtárelválasztó karakter problémát okozhat?

Aztán persze a script élesben nem működött, de a scripten belüli validáláson túljutott (azaz a megadott könyvtárat a script létezőnek találta), csak a meghívott programok panaszkodtak a nem létező könyvtárra. Mint kiderült, windowson egyes programok a bemeneti paraméterbe helyezett backshlasht escape karakterként értelmezhetik, és mivel a bemeneti paraméter idézőjelek közé volt rakva, az egyszerűen hozzácsapta a könyvtár nevéhez a " karaktert, ami így már természetesen nem létezett. Ezen hibám miatt kis híján elbuktam egy tárgyat, miközben az egész tárgynak köze nem volt batch scriptinghez.

A Qt azért rosszabb, mint a Java, mert egy csomó bizonytalan dologtól függ a működése (hanyas Qt lib van a célgépen, 32 vagy 64 bites rendszerről van szó, milyen disztró specifikus dolgok vannak elgányolva, stb...), egy Java viszont általában visszafelé kompatibilis önmagával, és mikor telepíted, visz magával mindent, amire szüksége van -> nem a te fejfájásod a környezet különbségeinek elfedése, megoldják helyetted. És ettől lesz a te teszteseted univerzális. Mert minden platformon ugyanazt a lefordított bitkatyvaszt adod oda a futtatókörnyezetnek. Pont emiatt viszonylag nagy biztonsággal feltételezheted, hogy ha egy másik rendszeren már végigzongorázott teszt itt is lement gond nélkül, akkor nem lesz baj a futás közben sem.

Amit én írtam plusz dolgokat, az némi rosszindulattal egy embernek egy heti munkája. Ez azért talán még összemérhető egy (sok) Windows licensz árával.

Mindannyiunk reményében bízom benne, hogy erősen túlbecsled.
100M szerintem azért erős szám egy ilyen szoftverhez.
Én is csináltam anno adóbevallás progit (persze nem ilyen szinten, csak egyszerű web-es JavaScript volt), ami kiszámolta, hogy év végén mennyi pénz jár vissza az usernek és hogy az M30-ason melyik rubrikába, milyen összeget kell beírni. Mivel nem értettem/értek a számvitelhez felhívtam a könyvelő haveromat, hogy mondja el mit hogy kell számolni. És mivel tiszta matematika az egész, kompletten összedobtam egy pár nap alatt, pure html dizájnnal, rövid magyarázattal a használatról és egy tesztsorozat után, feltoltam free of use alapon a netre. A bevallási szezonban nagy volt a látogatottsága, de mióta van abev java, ami ugyanezt tudja azóta nem görcsölök vele, hogy minden évben átirkáljam a megváltozott adókulcsokat és sávokat. Csak arra akartam ezzel utalni, hogy nem nagy durranás összeütni egy ilyet.

--------------
“If there were no hell, we would be like the animals. No hell, no dignity.”

Miután sikerült beszélnem 1-2 emberrel, akik rálátnak arra, hogyan történnek az ilyen becslések, szerintem akár alá is becsülhettem. Biztos, hogy szükség van pl. a BKV-nak elektronikus jegyrendszerre n*10 "talán" +/-10 Mrd-ért (adófizetők pénzéből ofc.), miközben az adóssága jelenleg 70-80 Mrd?

----------------
Lvl86 Troll - Think Wishfully™

Nem vitatom, biztos megalapozott az állításod, csak bíztam benne, hogy szigorúbb a költségvetés és mondjuk egy fair play nyílt pályázaton (nem vagyok naív tudom, hogy az csak elméletben létezik), ennek az összegnek a töredékéért is megcsinálta volna egy fejlesztő cég.

--------------
“If there were no hell, we would be like the animals. No hell, no dignity.”

Elég szomorú, ha szerinted nincs hozzá köze...
Az élet más területein (sőt talán ezen a területen is, ha nem állami megrendelésről beszélünk), nyilván van összefüggés a munka nagyságrendje és a honorárium között.
Minimális munkabefektetéssel ekkorát kaszálni, nem valami boldogító (ránk nézve), különösen annak a tudatában, hogy a pénz mögött az adófizetők fáradságos munkája van.
Én úgy gondolom egy adott munka minél komplexebb, annál több az érte járó munkadíj és ugyanígy fordítva. Persze kicsit off a dolog, mivel nem tudunk semmi biztosat, csak találgatunk.

--------------
“If there were no hell, we would be like the animals. No hell, no dignity.”

Ahogy feljebb írtam 2MDFt volt a Windows változat fejlesztése, ehhez képest a java az apróból lett meg. És nem tudom, hogy mi közöm kellett volna, hogy legyen a finanszírozáshoz, így is "megfizettem" az árát rendesen. Egyébként a Linux változathoz rendszeresen küldtem be javítást és a blackPanther OS-hez (működő) csomagban el is érhető. A vicc az egészben, hogy mire elkészült nekem már nem volt rá szükségem :)

-------------------------------------------------------------------------------------------
Mit használok? Na, na, na? Hát blackPanther OS v11.1-et * www.blackpanther.hu

Gondolom abban a 2 milliárdban nem csak a win kliens volt benne.

"És nem tudom, hogy mi közöm kellett volna, hogy legyen a finanszírozáshoz"

Az emberek 98%-ának jó volt a wines is ;)

"A vicc az egészben, hogy mire elkészült nekem már nem volt rá szükségem :)"

Uhuum. Ezt azért nem írtam volna le a helyedben.

----------------
Lvl86 Troll - Think Wishfully™

Rosszul gondolod és meglep, hogy ennyi idős reggel itt a HUP-on ennyire tájékozatlan vagy. Az, hogy az emberek 98%-nak mi volt jó az egy dolog. Az emberek 100%-ból állnak, ha a 2% nem számít akkor mi számít!? Egyébként akkor bennünket anyagi kár ért mert pont azon munkálkodtunk -és rajtam kívül még sok ember-, hogy a Linux alapú megoldásokat bevezessük, elterjesszük. Aztán jól seggbeku..ak bennünket a törvénnyel, meg pár MS only megkötéssel. Nektek akinek a Linux egy hobbi, meg tapasztalatszerzés, nekem egy élet és vállalkozási forma volt. Számomra csak a Linux létezett és azt, hogy ezzel éljek, lehetetlenné tették. Mi több egy Linux alapú megoldás gyártóját MS termékek használatára kényszerítettek. Azért kissé ellentmondásos, hogy a saját termékünk mellé kell egy Win, nem?:)

"Uhuum. Ezt azért nem írtam volna le a helyedben."
Miért is?

-------------------------------------------------------------------------------------------
Mit használok? Na, na, na? Hát blackPanther OS v11.1-et * www.blackpanther.hu

"Nektek akinek a Linux egy hobbi, meg tapasztalatszerzés"

Véletlenül se zavarjon, hogy heterogén környezetre fejlesztek, amelyen jelenleg kb. egyenlő arányban oszlik meg a Linuxos és egyéb nyílt forráskódú megoldások száma a Microsoftos technológiákkal.

Köszönik, megvannak egymás mellett.

"Azért kissé ellentmondásos, hogy a saját termékünk mellé kell egy Win, nem?:) "

Microsoft sem szívbajos és megveszi a Linuxos terheléselosztókat...

"Az emberek 100%-ból állnak, ha a 2% nem számít akkor mi számít!?"

Szeretném ilyen logika mentén megnyerni a következő választásokat, jó? :)

"Miért is?"

Mert jobb helyeken nem dicsekednek azzal, hogy az emberek 2+98%-ával fizettetnek ki egy kisebb összeget, ráadásul a te szempontodból nézve (hiszen te kezdted az egész "balhét") teljesen feleslegesen.

----------------
Lvl86 Troll - Think Wishfully™

"Mert jobb helyeken nem dicsekednek azzal, hogy az emberek 2+98%-ával fizettetnek ki egy kisebb összeget"

Hát ahogy te elképzelted az elég LOL. De legyen! Eddig sem volt benne köszönet, ezután meg már egy rohadék vagyok, hogy kiálltam egy olyanért amit még csak használni sem fogok soha! :D)))) Elfogadom, de nem alszom tőle rosszabbul ha nem baj:D)

Ui: bocsi, hogy leminősítettelek hobbilinuxossá :D) Nem látszott sehol, hogy te heterogén fejlesztő vagy :D) bár ebből még nem következik, hogy nem hobbifejlesztő :)

-------------------------------------------------------------------------------------------
Mit használok? Na, na, na? Hát blackPanther OS v11.1-et * www.blackpanther.hu

"szólnom kell főnöknek, hogy változtassa meg a munkaköröm"

Na így már mindent értek! Azt hittem először, hogy van valami alapja a vitának, de most már tudom, hogy értelme sem volt.

-------------------------------------------------------------------------------------------
Mit használok? Na, na, na? Hát blackPanther OS v11.1-et * www.blackpanther.hu

Mondjuk nem tudom mi köze a munkámnak ahhoz, hogy te kinek termelsz költséget, de semmi gond, végül is, ha elfogytak az érvek, lehet személyeskedni.

Tudtommal a vita alapja az volt, hogy spec. az ország igen jelentős részének így sem volt szüksége a Java-s abevre. Igen, tök jó, hogy van, csak pl. az én szemszögömből nézve dupla költség. És ennek rohadtul nincs köze ahhoz, hogy szoftverfejlesztő vagy hobbikóder vagyok.

---------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

De törekedni kell rá, és ha nincs egy ember se aki felhívja az állam figyelmét a dologra, akkor a jelenleg szó mindig érvényben marad. Márpedig a cél az, hogy ez változzon. Egész egyszerűen ha egy ilyen példa van, akkor ez lehet, hogy a következőkben már rögtön az elején fel fog tűnni, hogy múltkor is kétszer lehetett lopni ezzel a fejlesztési metódussal, az meg mégis csak nagyobb biznisz.

Én az egész vector-APEH sztory-t ismerem. Vector nagyot alkotott anno. Bár kizártnak tartom, hogy az index cikkben említett szlovák vállalkozónak olyan masszív érvei lennének, mint Vectornak volt... Vector, szerintem megérne egy blogbejegyzést, hogyan érveltél anno, és mik voltak az eszközeid, sokan okulhatnának belőle. Briliáns megoldás volt, és totálisan jogos. Sokszor emlegetem a barátaim előtt a példázatot.

Szerk.: Megtaláltam: http://hvg.hu/hvgfriss/2007.04/200704HVGFriss125

Köszönöm, de most tudtam meg, hogy mekkora egy szemét dolog volt tőlem, hogy ilyet mertem megtenni az adófizetők költségére! Isten ments egy blogot még erről a témáról! Örülök, hogy mára már semmi közöm a közigazgatáshoz meg az állami tenderekhez.

-------------------------------------------------------------------------------------------
Mit használok? Na, na, na? Hát blackPanther OS v11.1-et * www.blackpanther.hu

Mi köze ennek az elterjedtséghez?

Felejtsük el a linuxot ami alig észrevehető... OSX? Mobil platformok: ios, android? Ezekre nem gondolnak?

Le lehet 0 plusz befektetett energiával és 0 plusz munkával fejleszteni valamit úgy, hogy közel használhatóan működjön sok platformon (web) vagy néhány platformon (java). Nem kell külön elkészíteni ilyen-olyan változatát. Miért is kell megkeresni a legelterjedtebb platformot, amikor fel se kéne merülnie annak a kérdésnek, hogy mire is fejlesszünk?

( manfreed (nem ellenőrzött) | 2012. 05. 10., cs – 18:14 )

Valami baj van a világgal

Teljesen igazad van.

Meg azokkal is, akiknek a vallakozas nem bir ki egy windows licencet amivel elkerulhette volna az egesz fostososkodast.

Mennyi licencet tudott volna venni a buntibol ?

Az adohatosag ott sem szereti ha kurogatjak, azt eri el, hogy valakinel kikurja a biztit es a gatyajat is elszedik.
Nem egy 100 millios vallalkozast nyirtak ki a kornyezetemben sem hasonlo kis fityfutyok valakinek megbokte a szemet es szetcincaltatta oket szolgalat teljesitese kozben.

http://karikasostor.hu - Az autentikus zajforrás.

Biztos, hogy az a baj a világgal, hogy nem akar mindenki Windows-t használni, még erőszak hatására sem? Azt is elő fogják majd írni egy vállalkozás számára, hogy milyen autót használjon? Ott is mondhatod majd, hogy amelyik nem tudja kifizetni azt az autót, az nem is normális vállalkozás?

Az azért már lassan elvárható lenne, hogy lehetőleg platform független legyen egy kormányzati eszköz. Az egyre több Mac, Tablet és Linux pc miatt. Az hogy akkor is megbüntették amikor elvileg külön engedélye volt azért égő a hivatalra nézve.

De az hogy amikor 7,2 millió forintnyi eurót megtakarított nem képes egy licencet venni és felrakni egy Vboxba az elég érdekes.

"De az hogy amikor 7,2 millió forintnyi eurót megtakarított nem képes egy licencet venni és felrakni egy Vboxba az elég érdekes."

Szerintem az elv a lényeg. Az államapparátus meg az adóhatóság is az adókból van eltartva, amit szorgos nép megtermel. Ha csinálnak valamit -általában nagyon sok feleslegesen elköltött pénz árán-, akkor szerintem elvárható, hogy úgy csinálják meg, hogy működjön és normálisan tudják használni azok, akiknek készült, akinknek a pénzéből készült. Mondjuk ahogy te is mondod így 2012-ben tableten, mobiltelefonon, mac-en, linuxon. Miért nem lehet egy szaros adóbevallás olyan webes felületű, ami bármin elfut? Csak adatokat kell postolni, a többit oldják meg. Csakhát gondolom a szlovákoknál is megvannak a megfelelő posztokon a megfelelő kretének.

Teljesen egyet értek.
Ebben meg pláne:
„Csakhát gondolom a szlovákoknál is megvannak a megfelelő posztokon a megfelelő kretének.”

Ha elérik a normálisabb 10”-os tabletek a 40e hufos árat akkor a hipermarketek agyon fogják reklámozni és annyi Android tablet lesz az országban magánembereknél mint a szemét.

Asztali Linux fronton is ha Ubuntu 12.04 et előtelepítve adják egy Laptopon. Minden eddigi Linuxnál nagyobb az esélye, hogy az marad és nem Wint raknak-rá.

Valószínűleg itt nem arról van szó, hogy egy windows licenszre nincs pénz, de te örülnél ha azért kellene windows-t venned, mert egy idióta, képzetlen banda megcsinált valamit úgy, hogy szándékosan egy platformon működjön? Aki nem képes elkészíteni egy WEBlapot úgy, hogy egy a WEB böngészésére alkalmas eszközön legalább használható szinten működjön az igénytelen, szakképzetlen, szánalmas. Aki ezért pénzt is ad az meg hülye...

Az ne zavarjon, hogy először megegyezett az adóhatósággal. Valószínű ha akkor elutasítják most lenne egy Win-je és nem is lenne ügy... Engedélyezték neki a papíros mutatványt, aztán utólag megbírságolták... (Persze ha erről az engedélyről nincs írásos bizonyítéka akkor nincs más mint fizetni...) Szerintem jóhiszeműen járt el...

Kérlek, te, az OSX használó (lehet hogy te nem, de van ilyen néhány, képzeld bele magad a helyzetbe)... vegyél még egy laptopot csak azért hogy tudjál adóbevallást csinálni vagy akármi hasonlót. Teljesen valósnak tűnik hogy így oldunk meg problémákat, ugye? Nem az a megoldás hogy garantáljuk a legszélesebb közönségnek a szoftver használatát.

( gyrgyvrs | 2012. 05. 10., cs – 19:04 )

Most mondjam azt, hogy akikre büszkék vagyunk:
MVH kérelemhez használható böngészők
Egyébként Google Chrome alatt határozottan gyorsabbnak tűnt ennek az oldalnak egyik része.
Elmondanám, hogy megalakulásuk óta kapcsolatban vagyok velük, mint önkormányzati ügyintéző, magánszemélyek meghatalmazottja. Sőt, 2004-ben talán (évszám nem biztos) egyik ügyintézőjükkel tettem le a közigazgatási alapvizsgát (ez kell ahhoz, hogy valaki közigazgatásban dolgozhasson, nekem még szakvizsga is kellett, mivel felsőfokú végzettségem van). Az illető hihetetlenül ellenszenves volt, "MVH-s vagyok, nagy király" hangnem. Ezt tapasztaltam akkoriban a részükről egyéb ügyben is. De az elmúlt években hihetetlenül megváltozott a hozzáállásuk!
Visszahívás telefonon, ha keresem őket valamilyen ügyben, az adott ügyben segítőkészség...stb. Nem tudom, mit csináltak, de azt alkalmazni kéne mind a kormányhivataloknál, mind az önkormányzati hivataloknál!

( sbela | 2012. 05. 10., cs – 21:57 )

Én nem értem, hogy miért szív mindenki az ÁNyK-val, én 32bites up-to-date ubuntut használok, és mindig a legfrissebb ÁNyk-t és eddig még semmi problémám nem volt vele, és minden funkciója az elképzeléseimnek megfelelően működik.

Érdekes.

--
Egy boldog ÁNyK felhasználó!

Most nem néztem, de korábban az abev-vel az volt a bajom, hogy el volt szúrva az elérési út. Kb. úgy volt megcsinálva, hogy a fejlesztő valahol a /usr/share/abevjava, vagy valami ilyen helyen volt, onnan indította, s akkor működött is. Na jó, de az ember a legritkább esetben van ebben az alkönyvtárban. Szóval vagy egy cd parancs kellett az indító scriptbe, vagy az elérési utak kiegészítése, s ezek után ment jól.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

no igen, újságírók. kábé hasonló szintű lehetne a "mercivel ment, megbüntették", majd a cikkben kiderül, hogy tulajdonképpen tilosban parkolt/túl gyorsan ment/stb., bár igaz, tényleg mercivel. viszont addigra már elolvasták a cikket, a találatszámlálók értékei meg közelítenének a végtelenhez.

( KissT | 2012. 05. 12., szo – 13:18 )

Add 1

Az indexre szenzaciohajhasz cimmel kerult fel ez okes, de a HUP-ra miert kell ez ? pont eleg lett volna azt irni amirol a cikk tenyleg szol.

Add 2

A kutya szerintem itt van elasva, es tuti elbeszelgetnek a hivatlanokkal aki azt mondta hogy oke, meg azzal is aki utana erre tojva kiszamlazta.

"a hivatallal megegyezett abban, hogy bár a törvény értelmében 2010. januárjától nem lehet ilyen módon megoldani az adóbevallást, ő felmentést kap ez alól"