Kétmilliárdért egyszereplős közbeszerzést írt ki a Magyar Posta
cikk:
http://vg.hu/vallalatok/infokommunikacio/ketmilliardert-egyszereplos-ko…
Tudom, hogy bulvár média meg minden, meg azt is tudom, hogy történt már hason ló, meg háton-ló is, de engem mindig fel tudnak idegesíteni az ilyen """közbeszerzés"""-nek álcázott pénzmosások, meg havercégénekapénzelése--dolgok.... Bár ne legyen igazam!! Valószínű, hogy tényleg csakis ők az egyetlenek akik el tudják látni a postát a célszoftverrel.....
Lehet, hogy álszent vagyok?
- 8204 megtekintés
Hozzászólások
tudomásom szerint a Pósta eddig SAPt használt. Vajon mivel tud többet a mostani szoftver?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miből gondolod, hogy ez nem SAP lesz? A cégnek komoly SAP üzemeltetési és fejlesztési tapasztalatai vannak, meg mellettük áll még egy-két nagy SAP tanácsadókkal felstuffolt tanácsadó cég is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ne viccelj, ez a cég "2003-ban alakult, elsősorban banki alkalmazásfejlesztéssel, és üzemeltetés támogatással foglalkozik."
munkatársaik "átlagosan több mint 10 szakmai tapasztalattal rendelkeznek"
"hazai árakon professzionális szolgáltatást" nyújtanak
és mindezt a "hazai gyakorlat rugalmasságával" teszik.
mit nem értesz még? :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
tudod, versenyképes fizetés ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
vérlázító - és az indoklás is!!! Ki mondta hogy csak ők tudnak ? Volt előtte sikertelen nyilvános tender ? Több cég írásban kijelentette, hogy mi nem tudunk ilyet csinálni sajnos... A kiíró magyar királyi POSTA annyira profi az IT-ben, hogy ők meg tudták állapítani, hogy csak ez a meg nem nevezett cég az egyedüli.. én is úgy felb. magam ezen , mert láttam... elegem is lett belőle és mindegy a párt színe - az emberekkel van baj. Egy külföldi cég itthoni IT részlegét úgy szétzavarták, amikor kiderültek ezek a mocskosságok.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A jetsol banki informatikában elég jó nevű magyar cég, nagy hozzáadott értékkel, meglep hogy így háborogsz. A postának is szállít régóta, nem a fidesz hozta helyzetbe, az egyik legnagyobb kereskedelmi bank számlavezető rendszerét is ők csinálják regionális szinten évek óta... ha komolyan veszi az állam a magyar IT megerősítését, akkor az ilyen cégeket kellene felerősíteni állami megrendelésekkel régiós játékossá. Nem kell dühöngeni, mert úgy is felvetődhet a kérdés, miért ne ők kapjanak megrendelést adóforintból?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
azért mert közbeszerzés (érted a fogalmat ?) - írjanak ki pályázatot és aki a legjobb az csinálja - ez egy folyamat , tisztességes verseny legyen - az én adóforintomból. Egyébként még februárban 498millió volt a munka - mitől ment fel 1.8milliárdra ?? Ja és nekem mindegy fidesz vagy mszp avagy a néhai szdsz - az állami IT beruházások körül van 8-10 emberke, aki eléggé meghatározza... és ezen embereknek van kapcsolatuk a pártokkal...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Egyébként még februárban 498millió volt a munka - mitől ment fel 1.8milliárdra ??"
Engem jobban érdekelne és jóval nagyobb információval bír: mi a munka, pontosan?
Próbáltam gyorsan rákeresni, hogy mi ez, tipikusan olyan rendszernek tűnik, amelyhez szükséges a Posta működésének ismerete. Lehet, más is meg tudná csinálni, de lehet, hogy ők már most meg tudják.
De mint mondtam, keveset tudni, akár még baromság is lehet.
----------------
Lvl86 Troll
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
azért mert közbeszerzés (érted a fogalmat ?) - írjanak ki pályázatot és aki a legjobb az csinálja - ez egy folyamat , tisztességes verseny legyen
És te érted a fogalmat? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért a posta eléggé nyereséges, egy fillért nem ölnek bele (nem volt tőkeemelés mostanában), szóval milyen adóforintokról van szó?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
gondolom arról, ami hasonlóan a bkv megfinanszírozásához, nemsoká kapni fog a posta, a csődöt elkerülendő...
--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ez most irónia volt?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nézd, jelenleg olcsóbb elautóznom Debrecenben a Mester utcába, vadászni egy helyet csúcsidőben, majd parkolni negyedórát ~500/órás parkolódíjért, s személyesen sorban állni, leadni egy papírt bankban/hivatalban, mint feladni postán, ajánlottan (különben elveszik, 2005ben szoktam rá), prioritással (mert április 05-én érkezett egy levél, amit március 04-én adtak fel és április 01 volt a visszaküldési határideje, szerinted mennyi idő alatt ér vissza?) + boríték.
S mióta megszüntették a mobilpostákat, a kis falukban az öregek nem fognak elvánszorogni a postáig (ami anyósomék felé a 3. faluban van) csak mert a viktátorunk úgy gondolta, milyen poén lesz.
Bocs a kései válaszért.
--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem tudom honnét mész Debrecenbe, így ez nem sokat mond.
Ettől függetlenül a posta nyereséges, nem ölnek bele pénzt (főleg nem BKV szinten)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Debrecenből :)
--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt a kurva nyereséget le kellene adózni, nem pedig kimenteni ciprusra, csak erről az adóforintokról van szó. Mi capisce?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ha jogosan nyerik meg (a legjobb ajánlatot adják), akkor minden ok. a kérdés, hogy egy szereplővel hogyan lehet versenyeztetni?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
magára licitál :P
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A nem láttam még olyan közbeszerzést ahol a legjobb ajánlat nyert volna.
---
KORPIKLAANI-Tequila http://youtu.be/wzEahz7pa7k
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nulla referenciát látok a honlapjukon.2003-ban alakult cég.Szóval ezt nem hiszem el, bocs.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tudod google nélkül is mik ezek: unisys eae/linc fba urbis ?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Volt szerencsém hozzájuk, amikor egy black-box felületi teszteléssel házaltak, amelyet persze egy saját fejlesztésű issue kezelőn át lehetett elérni, amely persze nem tudott semmi épkézláb formátumba exportálni, de mégcsak valami használható interfésze se volt, hogy az ember ne kézzel emeljen át issue-kat a saját issue kezelő rendszerébe. Az OTP-vel álltak közelebbi kapcsolatban, valami irreális pénzekért adták el oda ezt a csoda issue-kezelő rendszert is, annyiért tucatnyi korlátlan licencű JIRA-t kaphattak volna OTP-nél... s ránézésre a JIRA egy nagyságrenddel többet tudott, mint az ő issue kezelőjük, persze lehet, hogy nem ismertem meg mélyebben. :)
Szerintem benne voltak/vannak némi pénzpumpa projektben... :)
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Haha!
Istenem, hány olyan cég létezhet e kies országban, mely technikailag gyenge, kapcsolatilag annál erősebb...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sok komoly cég eleve kijelenti, hogy itthoni bizonytalan környezetben nem kívánnak állami megrendeléssel dolgozni. Ki tudja mikor mit vesznek vissza... :) (Nem egy ilyen cégről tudok, inkább külföldi megbízható megrendelőkkel dolgoznak.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a cég egyébként OFF-SHORE: egy kézbesítési megbízott van (most nem írnám ide a nevét, de bárki megnézheti a cégközlönyben), akit képvisel: WEST SRAND HOLDINGS LIMITED 3030 Limasol, Cyprus.
az én adóforintom ide gurul - nem, nem vagyok demagóg...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mondjuk a Posta pénzügyileg csinál érdekes lépéseket (Posta palota @ Moszkva tér, 1 Mrd-é konyhafelújítás, majd 4 mrd-é értékesítés és 10 éves bérleti szerződés évi 1 mrd HUF-é. Bár ilyet láttunk már más székházakkal is itthon...)
----------------
Lvl86 Troll
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
MTV? ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
naiv kérdés: - nem arról volt szó, hogy offshore cég nem indulhat közbeszerzésen ?? vagy ha direkt meghívják egyedüliként, akkor már rá ez nem vonatkozik ??
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
heh, kemeny
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A Cg.01-09-721784 cégjegyzékszámú JeT-SOL Számítástechnikai Szolgáltató Kereskedelmi és Beruházási Korlátolt Felelősségű Társaság (1138 Budapest, Madarász Viktor utca 47-49. 6. em.) cég 2011. március 15. napján hatályos adatai a k...övetkezők:
I. Cégformától független adatok
13. A képviseletre jogosul(tak) adatai
13/3. Csapó Zoltán ügyvezető (vezető tisztségviselő) (an.: Garaczi Gyöngyi)
2030 Érd, Csanád utca 95.
Adóazonosító jel: 8352062786
A képviselet módja: önálló
Jogviszony kezdete: 2009/10/05
A változás időpontja: 2009/10/05
Bejegyezés kelte: 2009/11/02 Közzétéve: 2009/11/19
Hatályos: 2009/10/05 ...
13/4. Johancsik Tibor ügyvezető (vezető tisztségviselő) (an.: Sarkadi Katalin)
1037 Budapest, Erdőalja köz 10.
Adóazonosító jel: 8354832767
A képviselet módja: önálló
Jogviszony kezdete: 2006/11/07
A változás időpontja: 2010/04/12
Bejegyezés kelte: 2010/06/07
Hatályos: 2010/04/12 ...
13/5. Rajnai Attila ügyvezető (vezető tisztségviselő) (an.: Molnár Katalin Zsuzsanna)
1037 Budapest, Jablonka út 83. b. ép. 2. em. 5.
Adóazonosító jel: 8370223753
A képviselet módja: önálló
Jogviszony kezdete: 2010/04/12
A változás időpontja: 2010/04/12
Bejegyezés kelte: 2010/06/07
Hatályos: 2010/04/12 ...
II. Cégformától függő adatok
1. A tag(ok) adatai
1/4. WEST SRAND HOLDINGS LIMITED
3030 Limasosol(Cyprus), Chrysanthou Mylona 3.
Külföldi cég, szervezet esetén a nyilvántartási szám: HE 206477
A szervezet képviseletére jogosult személy adatai:
Kézbesítési megbízott: Johancsik Tibor (an.: Sarkadi Katalin)
1037 Budapest, Erdőalja köz 10.
A szavazati jog mértéke minősített többségű befolyást biztosít.
A tagsági jogviszony kezdete: 2008/01/14
A változás időpontja: 2008/01/14
Bejegyezés kelte: 2008/02/26 Közzétéve: 2008/03/27
Hatályos: 2008/01/14 ...
1/5. "HO-ME 2000" Ingatlanforgalmazási Korlátolt Felelősségű Társaság
1021 Budapest, Labanc utca 51.
Cégjegyzékszám:
A tagsági jogviszony kezdete: 2010/04/12
A változás időpontja: 2010/04/12
Bejegyezés kelte: 2010/06/07
Hatályos: 2010/04/12 ...
Kiemelésem:
"1/4. WEST SRAND HOLDINGS LIMITED
3030 Limasosol(Cyprus), Chrysanthou Mylona 3.
Külföldi cég, szervezet esetén a nyilvántartási szám: HE 206477
"
Szakadna rájuk az ég.Fidesz szidja az MSZP, hogy lopnak és maga is lop.2 genyó párt.:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Most komolyan, meglepődtél? Mindegyik lop, nem is keveset. Sőt, most aki 8 évig kimaradt a buliból, még többet akar magának. ÉLJEN!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja. A lopásnál már csak az álszent lopás a gusztustalanabb.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak akkor Viktorka ne magyarázta volna tele pofával hogy ők nem hazudtak. El kellett volna ülni szép csöndben mint a kotló és kussolni, nem játszani itt a szentet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az meg igaz is lehet, hogy nem hazudtak.
Majd fognak, ha valtja oket a masik...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hello!
Van egy olyan sanda gyanúm hogy ez a topik sem lesz hosszú életű a kiszivárogtatott személyes adatok miatt. A témához hozzászólva van egy jó dakota közmondás hogy "Mások szemébe a szálkát is ,de a sajátban az erdőt se... " Ennyit a fülkeforradalomról meg a többi hasonló lőzungokról. Bár nekem rélmlik valami olyasmi is hogy tisztább közbeszerzési törvényünk lesz a nyárig. Végül is megvalósult a tisztaság. Nem szarakodnak itt mindenféle pályáztatással meg tendereztetéssel egy cég kapja meg a megbízást az t jó napot.
ps.: Vajon mennyi ideig él a topik mielött megy a /dev/null-ba ?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Milyen szemelyes adatokra gondolsz? Nem latok itt semmit.
----------------------
while (!sleep) sheep++;
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hello!
Gondolom te se nagyon örülnél annak ha mondjuk egy hasonló topikban megjelenne a neved,lakcímed meg egyéb más adat ami itt szerepel.
Üdv.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezek publikus adatok.
--
robyboy
"Gondolkozni nehéz, ezért legtöbben ítélnek." - Márai Sándor
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezek az adatok a cégjegyzékből valók, bárki hozzáférhet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, két captcha után, tehát nem teljesen ugyanaz a kettő.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A captcha a rendszert hivatott vedeni, nem az adatokat. Azok torvenyileg publikusak, akar az ujsagban is megjelentethetned oket fizetett hirdetesben.
----------------------
while (!sleep) sheep++;
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A captcha általában az adatokat az adathalászok ellen védi, gondolom itt is. Technikailag könnyen megoldható szerver szinten, hogy ne terheljék túl, arra fölösleges.
Azt nem vitattam, hogy publikusak, de remélem érzed a különbséget a captcha-val védett és a nem védett verzió között.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valóban igaz hogy hozzáférhetőek az adatok, de attól még nem lehet észnélkül copyzni. A cégjegyzékben publikusak az adatok, és a cégadatbázist üzemeltető IM kezelheti meghatározott módon a személyes adatokat. Viszont ennek a fórumnak nincs különös oka és engedélye a személyes adatok kezelésére és megjelentetésére, ezért törvénysértő a személyes adatok tárolása, kezelése és nyilvánosságra hozatala is.
Amúgy ez a téma már több bűncselekményt is megvalósithat: személyes adattal való visszaélés Btk. 177. §; rágalmazás Btk.179. §, és még egy ügyes rendőr találna pár tényállást...
Ha a személyes adatok birtokosai feljelentést tennének akkor pitszai igen csak bajba lenne.
A személyes adatok védelméhez való jogot az Alkotmány 59. §-a tartalmazza.
---
KORPIKLAANI-Tequila http://youtu.be/wzEahz7pa7k
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szia!
Baromságokat beszélsz.
http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A0600005.TV
II. Fejezet, 1. Cím, 10.§ (2)
(2) A cégjegyzék fennálló, illetve törölt adatai valamint a cégiratok - ideértve az elektronikus úton benyújtott, illetve elektronikus okirattá átalakított cégiratokat is - teljeskörűen nyilvánosak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nyugtass meg, nincs jogi végzettséged.
---
KORPIKLAANI-Tequila http://youtu.be/wzEahz7pa7k
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tök mindegy, igaza van.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pedig nincs igaza, mert nem ért hozzá. Úgy látom te sem.
---
KORPIKLAANI-Tequila http://youtu.be/wzEahz7pa7k
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"(2) A cégjegyzék fennálló, illetve törölt adatai valamint a cégiratok - ideértve az elektronikus úton benyújtott, illetve elektronikus okirattá átalakított cégiratokat is - teljeskörűen nyilvánosak."
Nyilvános adatokat nem lehet közzétenni?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Nyilvános adatokat nem lehet közzétenni?
Volt már ár példa, hogy nem.
Pld a PSZÁF-tól le lehetett tölteni a mérlegképes könyvelők listáját, amiből lett némi botrány (nem találtam linket rá), és a letölthetőséget megszüntették. Az hogy te megtudhasd, hogy a könyvelőd mérlegképes-e vagy sem, az lehetséges, mert ez egy nyilvános adat. Az, hogy a PSZÁF közzéteszi, az meg nem lehetséges, mert visszaélésre ad lehetőséget (BSA fenyegető levél).
Szerintem egyes adatok "nyilvános"-ságának szándéka/célja van, és az olyan felhasználások amik eltérő szándékkal/céllal kívánják a nyilvános adatokat felhasználni, azok tiltandók/büntetendők.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a nyilvános adat != szabadon kezelhető és felhasználható
Ezen fogalmakat nagyon kevered (Cseresznye), más-más törvény vonatkozik rá + személyiségi jogok - vagyis nem egy törvényt kell beidézni és akkor már neked van igazad ügyvédek se ezt teszik...
Egy cég tulajdonos/ügyvezető hozzájárult (törvényileg kötelező) ahhoz, hogy a cégközönyben megjelenjen a személyes adatai keresés, betekintés céljából. De ahhoz már nem, hogy egy másik helyen, más cég/személy is kezelje a személyes adatait.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
http://www.e-cegkozlony.gov.hu/index.php?pagename=aktual&oldal=116&fris…
5803. sor. letöltés gomb. captcha beír, letölt. publikus.
--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azon kívül hogy ezek publikus adatok, azon se csodálkoznék ha az itt szereplő emberek nem is léteznének vagy valami hajléktalanok.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Biztos forrásból tudom, hogy Kaya Ibrahim testvérei.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Barki hozzaferhet ezekhez, teljesen publikusak.
----------------------
while (!sleep) sheep++;
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Attól hogy publikusak az adatok, csak a törvényben előírt módon és meghatározott célból lehet személyes adatokat kezelni (személyes adat a név, adószám, lakcím ha konkrét személyhez kötött). Te nem tárolhatod az összes ingatlantulajdonos személyes adatait, annak ellenére sem hogy az ingatlan nyilvántartás teljeskörűen publikus. Lehet ezen vitatkozni, de a szabályozás egyértelmű. A cégnyilvántartást törvény írja elő az IM-nek, a fórumon való személyes adatok közzétételét meg a törvény tiltja bárkinek.
---
KORPIKLAANI-Tequila http://youtu.be/wzEahz7pa7k
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És ki fogja ezért Őt feljelenteni?
--
Nem az erős, aki sosem esik el, hanem az, aki mindig fel tud állni!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha holnap megváltozna a cég tulajdonosi szerkezete, akkor ki fog gondoskodni arról hogy itt is valóságnak megfelelő adatok jelenjenek meg? Az adatvédelmi törvény előírja, hogy személyes adatot csak mindenkor hiteles és pontos formában lehet tárolni.
A trövény szerint a postolonak ki kelett volna kérnie a személyek hozzájárulását is.
---
KORPIKLAANI-Tequila http://youtu.be/wzEahz7pa7k
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem akarom vitatni amit írsz, de cégek esetén a szabályozás irányelve az átláthatóság, a teljes nyilvánosság. Ezt nem lehet egy kalap alá venni a természetes személyek adatainak védelmével.
Itt pedig nem nyilvántartás működik, hanem egy fórum. Az a hozzászólás holnap, de tíz év múlva is csak egy 2011. márciusi fórum bejegyzés lesz. Ezt nem kell naprakészen tartani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha békésebb hangulatban vannak, akkor megáll a dolog a törlésnél.
---
KORPIKLAANI-Tequila http://youtu.be/wzEahz7pa7k
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valóban, nem vagyok jogász, de.
Felhívnám a figyelmedet erre:
http://abiweb.obh.hu/abi/index.php?menu=Szarmazas&dok=447_A_2006-3
"Tehát ezek az adatok e vonatkozásban nem személyes adatnak, nem is közérdekű adatnak, hanem közérdekből nyilvános adatoknak minősülnek."
Nem minősül ilyen vonatkozásban személyes adatnak, így a személyes adatok védelméről szóló törvény nem alkalmazható rá.
Szerk:
http://abiweb.obh.hu/abi/index.php?menu=aktualis/ajanlasok&dok=1663_K_2…
"Az Avtv. rendelkezései, szabályozási elvei, továbbá az Alkotmánybíróság gyakorlata egyértelmű abban, hogy az információszabadság nem csupán a tájékozódáshoz való jogot jelenti, hanem azt is, hogy ezek az információk szabadon, bármely célra (magáncélra, egyéni érdekből is) felhasználhatók, másokkal közölhetők, közzétehetőek, hasznosíthatóak."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Még szerencse hogy az adatvédelmi biztos ajánlásai nem törvényerejűek.
Amúgy teljesen felesleges volt leírni azt hogy kik a tulajdonosok, és főleg mi a lakcímük és adóazonosító jelük.
---
KORPIKLAANI-Tequila http://youtu.be/wzEahz7pa7k
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem is törvényerejű, hanem értelmezi a törvényt. Ugyanúgy, ahogy egy bíróság is megteszi. Szép dolog a jogrendszer, de nem axiomatikus és konzisztens, ezért van szükség jogértelmezésre.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ebből él meg szépen a teljes ügyvédi és jogászi slepp...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Árnyalnám a képet azzal, hogy a HVG-ben rendszeresen megjelennek ilyen cégjellemzők, amikor egy-egy ilyen tender hátterét vizsgálják, bár a legtöbb esetben az adóazonosító jel és a lakcímet nem közlik, de a településre ki szoktak térni... :)
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A HVG eladásai olyan mértékben visszaestek, hogy ami ott megjelenik max a google-nek szúr szemet. A volt csajom dolgozott az értékesítési osztályunkon. Amikor öt is kirúgták a példányszám drasztikus visszaesése miatt, már nagyon családias volt a hangulat...
A HVG.hu kezdőoldalon felugró reklámja meg a '90-es éveket idézi.
---
KORPIKLAANI-Tequila http://youtu.be/wzEahz7pa7k
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem látom az összefüggést a hozzászólásom és a reakciód között... :)
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy kispéldányszámú médium bármit megtehet következmények nélkül.
---
KORPIKLAANI-Tequila http://youtu.be/wzEahz7pa7k
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valóban... a Népszabadság ~80 ezres és a Magyar Hírlap ~60 ezres megjelenéséhez képest a HVG ~80 ezres példányszámban jelenik meg. Mondjuk a Blikk ~250 ezres és a Bors ~120 ezres megjelenéséhez képest kis példányszámú... :)
Ajánlott olvasmány: http://www.matesz.hu/data/index.php#mainpart_6
De a hitelrontás nem példányszám függő szerintem, nem beszélve az online verzióról... szóval szerény véleményem szerint lehet közölni cégtulajdonosok adatait, különben már szénné perelték volna a HVG-t. :)
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez nem igaz.MN, és Hírtévé számtalanszor leközölte a maszopos cégek adatait.Véded az offshore céget?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Cégbírósági kivonat nyílvános, te is megnézheted a www.magyarország.hu -n.Onnan másoltam.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ezeket én is láttam, ebből emeltem be pár sort (vasárnapi hozzászólásom) - én nem idézném be az egészet, aki kíváncsi úgy is utána nézhet...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem pénzmosás, hanem hűtlen kezelés, meg lopás.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Már csak az kérdés, hogy ki meri megtenni a feljelentést..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hogy a "független" rendőrség kivizsgálja? Vagy a "független" ügyészség? Esetleg a "független" bíróság elé kerüljön?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kíváncsi vagyok a HírTV rámozdul-e ?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
azok az idők már elmúltak :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Inkább az ATV. Most ők jönnek 4 (8, x) évig. a HírTV most mindenről kussol majd.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kérdés az hogy van -e bizonyítékod? Mert ha nincs akkor ez csak alaptalan vádaskodás. Ha meg van, akkor senki sem tart vissza attól, hogy igazságért kiálts!
---
KORPIKLAANI-Tequila http://youtu.be/wzEahz7pa7k
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Persze lehet jatszani a hulyet, de egy egyszereplos kozbeszerzes (ez onmagaban is rotfl) ketmilliardert offshore cegnek...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
igen, ezek póker asztalnál képzelik magukat (bármelyik párt által benyomott vezér^2 igazgató) és azt hiszik ha szemrebbenés nélkül azt mondják, hogy ez így jó és el is várják, hogy mindenki az asztalnál - visszakérdezés nélkül - el is fogadja, közben tapsoljon is hozzá.
Azzal indokolták, hogy csak ez a cég tudja megcsinálni, éppen ezért nem szabadna velük csináltatni, teljesen kiszolgáltatná magát a nagy magyar posta és ha bedől a kis 8 milliós kft. akkor mi lesz ??
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Véded az offshore céget?Hoppá?MN,Hírtévé tele volt , de most is, maszopos offshore céges megbízásokkal.Német állam nem bízhat meg offsohre céget.Itt meg közbeszerzés nélkül kap egy offhore cég bruttó 2 milliárd ft-os megbízást.Hogy lehet ezt védeni?Te meg bizonyítsuk be dumát levágod.:)Cég 2003-as, referenciát nem látok a honlapjukon.Tipikus maszopos stílusú megbízás.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valamely képesség hiánya akadályoz abban hogy megértsd:
- bárkinek joga van a személyes adatainak megóvására.
- attól hogy hozzáférhetsz a személyes adatokhoz, még nem jelenti azt hogy kezelheted is azokat
- az említett cég nem offshore cég
- hamisan bűncselekmény elkövetésével másokat nem vádolhatsz
- a trövények nemismerete nem mentesít
---
KORPIKLAANI-Tequila http://youtu.be/wzEahz7pa7k
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
write only?
goto: 1243950
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Évekkel ezelőtt szintén MP, pályázatot írt ki(most lényegtelen milyen munka).
Szvsz bármelyik komolyabb kisiparos képes lett volna elvégezni.
A lényeg ami a kiírásban volt.
Csak az a cég pályázhat, amelyik ugyan azt a ügyvteli rendszert használja!
Bunda!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hello!
Sajnos attól még hogy a cégadatok nyilvánosak is, az ilyen környezetben való feltüntetése aggályos lehet. A HUP-nak meg nincsen semmilyen adatvédelmi szabályzata amit a nyilvános cégadatok közlőinek valószínüleg létre kellett hozniuk ilyen szabályzatot és ezt az adatvédelmi biztosnak is be kell jelenteni. A másik amit már más is megemlített ,hogy bizonyítékok hiányában ez az egész fórum topik alkalmas arra hogy a fent megemlített személyek jó hírnévhez való jogai is sérülnek.
Gondolom mindenki emlékszik még az Alphanet kft-vel kapcsolatos topikra. Akkor arra is emlékszünk hogy mi lett a vége. Elöbb-utóbb ez a topik is ugyanarra a sorsra fog jutni.
Üdv.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ööö... nem?
--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hello!
Nekem sincs jogi végzettségem csak az iskolába tanultam jogi alapismereteket meg volt adatvédelem tantárgyam is. Pusztán arról van szó hogy egy-két szabályt még nem felejtettem el.
Ha túllépünk azon a tényen hogy valószinüleg neked nem volt jogod ezeket az adatokat közölnöd akkor is még szerintem bőven a jó hírnévhez való jog egyértelműen sérül ha valaki elolvassa az egész fórumot.
Üdv.
ps. A jogászkodást befejezem és mint magánember vérlázítónak tartom ha ilyen összegű adóforintokat csak úgy mindenféle nyilvános pályázat nélkül oda ítélnek cégeknek versenyeztetés nélkül.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
igen vérlázító - és egy dolgot lehet tenni a nyilvánosság, ha emlékeztek volt már ilyen 5 milliárdos légi fotó tender, ami mégse lett elkezdve...
Szívesen megnézném excelnek a sorait, aminek az összege 1.8milliárd + ÁFA :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A Magyar Posta - az EU szabályozás miatt - nemsokára elveszti a monopóliumát, megnyitják a piacot más posták előtt. Ezzel a Magyar Posta csődközeli állapotba fog kerülni, ezt a management is tudja, tehát megindult a menekülés, a mentőcsónakok megpakolása a későbbi szűkös időszakokra. Ilyen mutatvány volt a székház eladása is.
---------------------------------------------------------------------------
Környezetvédelmi nyilatkozat: Ez a hozzászólás kizárólag reciklált elektronok felhasználásával íródott.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
így igaz, németek 1995-ben privatizáltak: DHL vette meg a Deutsche Post-ot. A magyar postát is ők fogják privatizálni... csak minden ilyen pénz kidobáson a vételi díj csökken (székház eladás, majdnem bicikli vásárlás, IT korszerűsítés). Minek költenek pénzt IT-ra , ha a DHL úgy is ki fogja dobni az egészet...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
öö, miért, most nem nyithat akárki postát? futárok is vannak tonnaszám, ez nem olyan mint a vasút, csak egy iroda kell hozzá, meg kézbesítők.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
levél és nem csomag kézbesítése állami monopólium, ugyanúgy mint a szerencsejáték - így NEM nyithatsz postát...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"levél és nem csomag kézbesítése állami monopólium,"
Futárral nem szállíthatsz levelet?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
futárcégnek hány bélyeget kell felragasztani ?? :-))
technikailag persze vihet, csomagként 1200,- Ft vidékre (90,- Ft meg a posta)
de ettől még törvényben ez van, ahogy régen a postához tartozott a telefon is..
most találtam: 350gramm a határ, vagyis futárcég ez alatt nem vihet jogszerűen küldeményt...
"A postai szolgáltatásokról szóló irányelv (97/67/EC) 1997-ben a 350 grammnál nehezebb küldeményeknél már megnyitotta a piacot, egyben garantálta a polgároknak az egyetemes szolgáltatásokhoz való jogát (hozzáférés a postai szolgáltatásokhoz lakóhelytől függetlenül, méltányos áron). A 2002-ben elfogadott módosítás 100 grammnál húzta meg a határt, és 2009-es piacnyitást írt elő. "
a 2009-et kitolták + 3évvel...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Gyakorlatilag bármelyik futárcég elviszi.
Ha ajánlottan küldöd, akkor az közelíti a 400 Ft-ot, de érzésem szerint még így is baromi nagy infrastruktúra kellhet ahhoz, hogy ezzel versenyképes legyél.
Nem vagyok benne biztos, hogy rövidtávon verseny lesz a levélkézbesítésnél.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
én sem gondolom, hogy verseny lesz, csak az állami monopólium szűnik meg és a DHL megveszi a magyar postát. Ez vagy direkt privatizáció útján valósul meg vagy részvényesítik (lásd MOL). A posta részvényeket meg a DHL szépen felvásárolja ez kb. 2 év, Majd teljes átszervezés...
A 3. évben meg nevet vált DHL Posta lesz....
MATÁV, Magyar Telekom... - azt hiszem láttunk már ilyet
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nagyon szomorú, hogy ilyen stratégiai fontosságú dolgot eladnak külföldre... Még ha masszívan veszteséges lenne, de a posta legalább nyereséges (tényleg, ha nem lenne nyereséges, vajon eladnák?)
mi jön ezután, eladják az atomerőművet?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
2008-as adat:
Árbevétel: 194 560,7 millió forint
Költség: 183 150,7 millió forint
Eredmény: 11 410,0 millió forint
nyereség: 8 887,7 millió forint
fizetendő adó: 1 178,3 millió forint
osztalék: 4 Milliárd
könyv szerinti eredmény: 3709,5 millió
vagyis - APEH-nak 1.1 Milliárd adó forint
a tulajdonosoknak (állam) 4Milliárd osztalék
saját számlájukon marad: 3.7Milliárd beruházásra, fejlesztésre, lekötésre vagy éppen rossz napokra..
ezt a tehenet fejik...
és ha privatizálják, akkor ez se lesz
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Először a termőföldeket. Más vagyona már úgysincs ennek az országnak.
Vajon a privatizáció után is kötelező lesz veszteségesen szolgáltatni a falvakban?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
" Vajon a privatizáció után is kötelező lesz veszteségesen szolgáltatni a falvakban? "
igen, egyetemes szolgáltatás esetén általános szolgáltatási kötelezettség van, persze nem ingyen - az állam térit költségeket, például a Magyar Telekom évi kb. 80milliót kap, mint költség térítést az államtól az NHH-nak benyújtott kimutatás alapján (néha elfelejtik beadni, piti pénz). Az Invitelnek is jár, sőt a UPC-nek is a Monortel miatt.
vagyis, egy kis helyi vállalkozó csinál távközlési szolgáltatást a faluban, akkor saját pénzen teszi, ha oda megy "egy nagy szolgáltató", akkor még az államtól is kap, mert neki veszteséget termel..
"falu ADSL program" 1-2 milliárd a magyar telekomnak...
de ez nem telco forum..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az a baj ez minden területre igaz, nem csak erre.
Mindig a kicsiket kellene hagyni növekedni és akkor lenen több nagy magyar cég, de így hogy a nagyok kapják a támogatást ne csodálkozzunk, hogy a külföldi multik kiviszik a pénzünket az országból.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A magyar ceg is kiviszi a penzedet az orszagbol, ha nem magyar termekeket hasznal fel (van magyar ADSL-router?), akkor, ha a profitbol kulfoldre mennek el nyaralni (nem am a jo draga Balatonra). Bonyolult dolog ez a globalizacio.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ezt nem teljesen ertem, hogy hogyan jon ide.
termeszetesen ahol nincs alternativaja a kulfoldi termeknek/szolgaltatasnak, ott nem tudsz mit tenni, muszaj a kulfoldit venni.
viszont ha eldontheted, hogy azonos feltetelek mellett egy hazai vagy egy kulfoldi ceget valasztasz, akkor nem hulyeseg a magyart valasztani, es ez meg akkor is igaz lehet, hogyha nem azonosak a feltelelek, hanem elso ranezesre a kulfoldi elonyosebb.
ha hazai piacra dolgozol, akkor azzal, hogy a hazai partnereket valasztod, akkor a sajat piacodat erosited, ami attetelesen a te cegedet erositi.
Tyrael
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
most nem egy ADSL router-ről van szó, hanem az egész jogi/működési környezetre vonatkoztatva:
NHH: aki az állami szabályozó/ellenőrző lenne, 80-90%-ban volt MATÁV-os dolgozókból áll és minden vezetőnek van "tanácsadó cége" , akit a magyar telekom pénzel , bocsánat megbíz tanácsadással... :-)
- mit gondolsz ilyen környezetben mi lehetősége van az egyszerű telefon előfizetőnek vagy kis vállalkozónak ??
Telkó külön adó:
- a magyar telekom leadta, hogy az "egymás közti" árakat leviszi 15 forintról 10 forintra
hoppá jött az adó így a 65milliárdos nyereségből kell 27milliárdot kifizetni - erre jött a módosítás ááá fiúk nem lesz meg a 10 forint marad a 15. Most meg panaszkodnak az EU-nál
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
JET-SOL Kft. 498 Millió (2009.12.28)
UNISYS 765 Millió + 488 Millió
MS Licenc 568 Millió
ORACLE 90 Millió
MÉDIA tervezés és vásárlás: 600 Millió
folyószámlahitel: 3Milliárd forint K&H Bank
7Milliárd forint Unicredit
gyöngyszem: A budapesti vásárlói szokásokhoz, postahelyi hálózati struktúra kialakítására alkalmas rugalmas és adaptálható optimalizációs algoritmus, valamint komplex módszertan fejlesztése.
BME - 126,85 Millió
ezek szerint a Posta költi legtöbbet IT-ra, többet mint bérre - ja bér az nincs mert ki van szervezve (munkaerő kölcsönzés) - így is van 2-3Milliárd profit, csak ne hogy megmaradjon gondolják így állandóan valamilyen IT fejlesztést generálnak..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ezért vannak itt a posta díjak és azon görcsöltek, hogy be kell zárni a vidéki kis postát, mert nem éri meg...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
aztán kiderült, hogy a házhozjövős posta nem is ördögtől való...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
amit gyorsan meg is szüntettek :)
--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
subscribe
Tyrael
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
az is egy opcio, hogy nem a penz barati elkoltesen van a fo hangsuly, hanem a visszaosztasan. Megkapjak a melot x% vissza a zsebbe, a melot meg megcsinaltatjak egy alvallalkozoval kevesebb, mint harmad annyiert. Persze az eredmeny is ennek megfeleloen szokott alakulni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
El tudjátok képzelni, hogy egy cég közel évi 5-6milliárdos befektetési/fejlesztési pénzzel (ha nem lenne osztalék) - országos fiók hálózattal - mi mindent tudna csinálni, ha nem az lenne a cél, hogyan lehet megfejni? Minden állami cégnél ez van, a felügyelőbizottságot _mindig az uralkodó_ kormány nevezi és akkor jönnek a jó barátok... (talicskával és nem építkezni).
Emlékeztek a 2009. decemberi postás sztrájkra -> 2010. januárban meg kirúgtak vagy 30 embert...
- mert mertek szólni/sztrájkolni.
- A magán szektorban is hasonló a helyzet: 2009. márciusban UPC-nél mekkora tisztogatás volt?
a vizsgálat után felmerült, hogy az egész IT-t átrakják Bécsbe meg ... , de itt a korrupció miatt nem maradhat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
LMP nyílt levele az ügyben:
"A nyertes egy olyan cég, amely a Bajnai-kormány idején is nagykanállal merített az adófizetői pénzekből; csak osztalék formájában több mint egymilliárdot tüntettek el két ciprusi számlán; az adóból a legatyásodott magyar állam és elszegényedő polgárai egy fillért sem látnak. Egy olyan cégről beszélünk, amelyben az egyik offshore tulajdonost a választások után három nappal cserélték le egy volt Wallisos, szocialista kötődésű tulajdonosra. Egy olyan cégről van szó, amelynek 'sokszínű' és kiterjedt, a Postabanktól az Állami Autópályakezelőn át a K&H Bankig terjedő céges kötődésekkel büszkélkedő új ügyvezetője van" - olvasható közleményében.
http://lehetmas.hu/sajtokozlemenyek/11824/hozzak-nyilvanossagra-kik-jut…
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
az 1.8Milliárdos program 3400 gépen fut nyilatkozatuk szerint, vagyis kb. 500ezer forint/pc - jó licenc ár :-) /tudom, hogy ez fejlesztés stb.. nem lehet így hasonlítani/
De ha összeadom, akkor kb. évi 1 milliót költenek PC-s munkahelyenként IT-re.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A Magyar Posta vezérigazgató-helyettese még mindig ügyvezetője annak a cégnek, amelytől a posta megvásárolta a több mint 400 postahivatalban működő szoftver jogait.
http://hvg.hu/gazdasag/20110328_offshore_magyar_posta
Ja így érthető...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Így már minden érthető, minden rendben van. Kár volt aggódni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kár, volt aggódni, nyilvánvaló volt, hogy lesz logikus magyarázat. Lényeg, hogy nem a szegfűsök lopnak, hanem a nemzeti liga.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Undorító ez az ország. Minden hétre jut egy ilyen hír. Csak az a baj, hogy a vége nem az, hogy munkatáborban döglött meg a sok köztörvényes tolvaj szemétláda. És akkor én meg vidáman fizessem be a járulékokat az államnak, hogy aztán ezek ellopják...
--
maszili
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ne felejtsd el a lehetoseget hogy az 1%-odat is nekik adhatod...
Tyrael
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Plusz fizethetsz még hozzá amennyit csak jólesik. Egy katolikus pappal létrehozattak adózatlan egyházi tőkéből egy 1 milliós alapot ahova bárki befizethet aki úgy érzi, hogy hozzá kíván járulni az államadósság csökkentéshez. Csináltak rá törvényt, hogy leírható legyen adóból és elnevezték "nyugdíjreform és államadósság-csökkentő alap"-nak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem pont ehhez kapcsolódik, de hasonló ügyeskedések vannak az IDOM ZRt. illetve alvállalkozója (ÉBSZK Kft.) körül. Ezek a cégek a választási informatikai rendszert és más kormányzati nyilvántartó rendszereket üzemeltetnek, fejlesztenek. Az É.B.SZ.K. Kft.-t 2008-ban megvásárolta marokkói Bhasil Mohammed, aki a hazai nyilvántartásokban nem szerepel (fantom). Az IDOM az MNV-nek nem fejezett be egy rendszert, illetve van némi infom, hogy egy EU-s projekt 2 éves munka végén nincs eredmény (csak számlák) jó pár euró millió elköltve - ki fogja visszafizetni az EU-nak?? Ebből még botrány lesz!!!
Az autópálya építés mellett a kormányzati informatika a másik pöcegödör...
http://bonline.hu/cikk/77196/
http://hirszerzo.hu/belfold/20101111_millio_mnv_visszaszerezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Ebből még botrány lesz!!!"
Dehogy lesz. Ismeretlen tettes, eljárás megszüntetve. Majd a magyar adófizetők visszafizetik. Szép csendben természetesen, mert a dübörgő NER-t nem szabad ám felzavarni holmi zavaró hírekkel.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
tapasztalatok szerint igazad lehet, DE van külföldi partner, aki nem nyeli be SŐT...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az EU projektek esetén egyszerűen az a követelmény, hogy papír legyen róla. Ha van róla papír és valami elkészült, akkor elkészült, függetlenül attól, hogy az készült-e el, amiről papír van.
Ajánlott háttéranyag: "Riadó a Pitypang szállóban", azóta ez nem változott, szinte az összes projektet így adták át, s az EU szó nélkül kifizette, ott utasított vissza támogatást, ahol nagyon kilógott a lóláb.
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
álllat - lefordultam a székről , amikor lehelik a kéz szárítót: "kicsit pálinka szagú - magyar specialitás..."
http://www.magyarvagyok.com/videok/3-Humor/37451-Riado-a-Pitypang-szall…
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Magyar valosag :)
--
1 leszel vagy 0 élő vagy hulla!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ne zavarjuk meg a vitát tényekkel? :D
--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
most ezzel mire gondolsz? bár én nem szeretnék ettől többet mondani... az tény hogy kis hazánkon túl nyúlik a projekt és nincs kész.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"mert a dübörgő NER-t nem szabad ám felzavarni holmi zavaró hírekkel."
erre reagáltam, felénk így mondják.
--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ok. azt hittem tudsz valamit (ezzel kapcsolatban)...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tud hát. Hogy nem szabad zavarni a zembereket. Már a Mátrixban is megénekelték az okosok, hogy a tudatlanság áldásos.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
:)
--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
áh... sok ilyen leng a világon, mindenkinek elég a saját kínja :)
--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni