Milyen időközönként "érdemes" munkahelyet váltani IT területen?

 ( neutrino | 2018. augusztus 12., vasárnap - 8:31 )
Ha jó a hely miért váltsak?
50% (169 szavazat)
3-5 évenként
24% (81 szavazat)
5+
5% (16 szavazat)
10+
1% (3 szavazat)
Csak az eredmény érdekel
20% (67 szavazat)
Összes szavazat: 336

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Fejlesztokent, ha erdekel a szakmai fejlodes, 2 evnel tobbet ne maradj ugyanazon a projektben, ugyanabban a csapatban! Kezdetben meg valoszinuleg rakenyszerulsz munkahelyet is valtani, kulonben nem tudod novelni a fizud.

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám

Én is a 2-3 év opciót hiányolom, a fizetés feltornázása miatt

Miert is kell ez a szakmai fejlodeshez? 2-3 evenkenti valtas azt jelenti, hogy soha semmiben se leszel *igazan* jo. Ennyi ido alatt csak legfeljebb kozepesen lehet megtanulni barmilyen teruletet, tehat minden projekten ujonc leszel akit tanitani kell, ahelyett, hogy egyaltalan eselyed lenne veteranna lenni aki masokat tanit.
--
:wq

+1 Két éve vagyok a jelenlegi projektemen, most már nagyjából kezdem érteni a dolgokat.
Az előző projektemen 5 évet voltam, és kitartó munkával többszörösére növeltem a fizumat, a multi döntött úgy, hogy elviszi a projektet az országból, bár az igazat megvallva _akkor_ már én is elgondolkodtam a váltáson, így az 5+-t jelöltem, kb szerintem 5 év a határ.
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods

2-3 evenkenti valtas azt jelenti, hogy soha semmiben se leszel *igazan* jo

Neten, főleg frontendnél én azt tapasztalom, hogy hasmenésszerűen jelennek meg az új technológiák, és nem érdemes, talán nem is szabad leragadni csak egynél, mert mindegyiket ismerni kell. Szerencsére persze, mindenhol ugyanazt a spanyolviaszt találják fel és ugyanazokat a szinktaktikai cukorkákat tapasztják a régi, bűzlő kupacra, szóval talán már csak idő kérdése, hogy bármilyen nyelven és bármilyen frameworkkel lehessen FORTRANt írni. ;)

> Neten

A netes technológiákkal nem az a gond, hogy "hasmenésszerűen" jelennek meg, hanem az, hogy ami megjelenik az is sokszor olyan, mintha valaki a hasmenését tolná ki, mint új tschudálatos wunderbar awesome világmegváltó technolodzsi.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Te most mit ertesz terulet alatt? Business domain? A konkret technologiak, amiket hasznalsz, programozasi nyelv-platform, frameworkok? Szvsz az, hogy lesz-e beloled valaha is veteran, aki masokat tanit, nem az evek szamatol fugg, hanem a kepessegeidtol es hozzaallasodtol. Ugynolyan ez, mint a seniorra valas. Van, aki 15 ev utan is junior marad. Sok olyan fejlesztot lattam mar millios nagysagrendu kodbazison, aki 5+ ev utan is csak ganyolni tudott, mert nem latta at az egeszet, mert egyszeruen nem erdekelte annyira a szakmaja es maga a projekt.

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám

Business domain. Egy eve vagyok a munkahelyemen es most erzem ugy, hogy egy alap szinten atlatom a kodbazist. De meg mindig nem tudok csukolobol valaszolni a felhasznalok kerdeseire az email-listakon (user- es dev- listakon). Ha meg egy ev utan lelepnek akkor soha el se ernem ezt a szintet es szerintem ezzel kimaradnak egy ertekes tapasztalatbol.
Konkret technologiakat meg lehet tanulni hetek alatt olyan szinten, hogy az ember folyekonyan dolgozzan veluk es egy par honap alatt halado szintre lehet jutni veluk. Szerintem nem ez a kihivas.
--
:wq

Ugyanazt a business domain-t mas cegeknel is megkapod, ha nem, mert ritkabb, nem erdemes ceghez kotnod magad, mert hiaba valsz profiva, nem ertekelik a lojalitast.

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám

> Ugyanazt a business domain-t mas cegeknel is megkapod, ha nem, mert ritkabb, nem erdemes ceghez kotnod magad,

En egyszeruen nem ertek egyet ezzel a hozzaalassal. Szerintem igenis vannak olyan cegek ahol olyat nyujtanak amit egy fel eletnyi keresgeles utan se kapsz mashol. Olyan erdekes munka, egyedi tanulasi lehetosegek, tapasztalt, nagy tudasu kollegak, bleeding-edge projekt, no-bullshit management, stb. amit nem lehet penzbe kifelyezni. Amikor egy ilyen ceget megkapsz (sajat tapasztalat) akkor ugy erzed, hogy innen aztan soha nem akarsz elmenni, mert itt 10 ev mulva is uj dolgokat fogsz tanulni.

> mert hiaba valsz profiva, nem ertekelik a lojalitast.

Szerintem nem lehet ennyire altalanositani. Lehet ez a *te* tapasztalatod.
--
:wq

Sokan így vannak pl. a Google-lel :). A nagy mérethez sok izgalom, de mégis minimális bullshit társul.

Akkor mi a helyzet a gender equality memoval?

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

A perre gondolsz? Nem követem. Általában meg: https://diversity.google/

Miért ne lehetne ugyanazon a területen dolgozni több helyen is? A legtöbb cégnél nem új technológiákat fogsz tanulni, hanem helyi sajátosságokat (legtöbbször a múltból megörökölt katasztrofális rendszerfelépítést, amin esély sincs változtatni, mert senki nem vállalja be hogy megpiszkálja és összeomlik valami), amit sehol máshol nem fogsz tudni kamatoztatni.

Ahhoz, hogy valamiben "igazán jó" legyél, nem 3+ év kell, hanem hozzáállás, szemlélet (hogy akkor se gányolj, ha igencsak alapos indokod van rá).

Miert ne lehetne ugyanazon a helyen tovabb dolgozni ahelyett, hogy keresnel egy masik helyet ami ugyanazon a teruleten dolgozik? Ne erts felre, en nem amellett vagyok, hogy az elso munkahely az utolso is kell legyen, de szerintem az, hogy "2-3 evente valtani kell" hulyeseg egy-az-egybe. Van olyan munkahely ahol nem erdemes idozni es van olyan ahol igen.

Egyetertek, az, hogy ki hogy fejlodik abszolut az illeton mulik. Aki csak lebecolni akar az juniorkent fog nyugdijba menni.
--
:wq

Mert honnét tudod, hogy amit 5 évig tanulsz az nem hülyeség-e, ha nem látod, máshol hogy csinálják? Aztán beesnek interjúra 10 év tapasztalattal olyan emberek, akiknél 5 év alatt sokkal többet láttam, mert pl világ életükben csak jdbc-vel dolgoztak, a clean coderól meg azt hiszik hogy egy maven task.

Ha az elején nem váltassz legalább két évente, akkor felteszed arra a karriered, hogy tojáshéjjal a seggeden sikerült egy jó munkahelyet kiválasztanod kezdésnek.

Az elejen tenyleg erdemes valtani egy parat de ido utan jo megallapodni szerintem. En legalabbis, igy az otodik munkahely utan, nagyon ugy erzem, hogy itt maradnak 5+ evet. Nagyon elegem van a sok valtasbol.
--
:wq

3-6 havonta, utana ugyis megunod a projektet, meg csak egyre jobban leepulsz, ahogy rajossz, hogy a hely nem mer radszolni se, mert nehogy elveszitse erzekeny lelku programozohercegnoit, es egyre pofatlanabb lablogatast engedsz meg magadnak.

Ha 3-6 havonta ujra es ujra bizonyitanod kell, megtanulsz haladni is a projekttel + jobb kapcsolataid is lesznek, mert meg oszinten sirnak, mikor lelepsz

lol. Btw. te mennyi ideig is voltal/vagy az utolso 3 helyeden?

--
"dolgozni mar reg nem akarok" - HZuid_7086 'iddqd' zoli berserk mode-ba kapcsol

Nem. De ezt tanacsolom. Mindig allj keszen egy nagyobb valtozasra es ne felj elveszteni a munkad egy ilyen erosen kinalati piacon.

Amugy nekem inkabb "megrendeloim" vannak, mint "munkahelyem", ha ez a kerdes, utobbit evek ota sajat magamnak biztositom. De a megrendeloknek is ugy adok at dolgokat, hogy mas is tudja folytatni, plusz olyan maintenance fee-t adok meg, hogy tenyleg ne nekem kelljen kesobb visszamenni ra, csak ha nagyon muszaj.

keresleti

Ha tudnád, hogy hány olyan ember után pucoltam kódot, akik csak fejlesztettek néhány hónapot és továbbálltak? Normálisan karbantartható kód igen ritkán esett ki így a kollégákból. Az ilyen kód mellett meg megy a rívás, hogy miért kell csillagromboló egy Hello World-nek... (és a következő kalandor meg fikázza, hogy mekkora gány projekt, majd ő is tiplizik). Nem jók ezek a körök. Mérnökök vagyunk: van olyan rendszer, aminek ennyi idő az átlátása. Fél év alatt azt megmondod, hogy jó e a hely, de hasznos fejlesztő sokszor jóval később leszel. És értelmesebb dolgokat is akkor fogsz megtanulni.
https://naszta.hu

"Mérnökök vagyunk"

Nem. Lablogatok vagytok, ha 3 honap alatt nem veszitek eszre, hogy valaki nem tud programozni. Majd ha egyszer dolgozol olyan projekten, amiben tulajdonreszed is van, rajossz hogy mit jelent tenyleg normalisan haladni, nem naponta 4x lent lenni a kavezoban munkaidoben, mikozben senki nem mer radszolni, mert a kevesbe lassuak es a kevesbe rosszak koze tartozol.

Ahol meg eddig dolgoztam, evek mulva is konyorogtek, hogy menjek vissza, aki meg a kodomat folytatta tobbszor ramirt hogy milyen kurva jol es kurva egyszerure megcsinaltam.

Bár nincs miért megvédenem magam, elmondom, hogy több több millió soros projekten is dolgoztam, dolgozom. A legtöbb esetben legalább félév a betanulási időszak, ekkora kódbázisok mellett egyszerűen nem tudsz hatékony lenni kódismeret nélkül, amit viszont idő összeszedni. És vannak olyan problémák, amiket nem lehet megoldani egy 3 hónapos projekttel, 1000 sorban.

Az, hogy valaki hogyan tud interjúzni, hamar kiderül. Hogy mit csinál éles helyzetben, az pedig csak munka közben. Lehet, hogy a félév túlzás, de az interjún ez egész biztosan max. csak részben derül ki, ha egyáltalán. Volt olyan senior kolléga, aki szuperül interjúzott, az első 3 hónapban kiemelkedő kódot írt, majd próba idő után behozta a laptopját és privát munkát csinált az idejének a felében, miközben lett volna feladata. Interjún ilyet soha nem szűrsz ki.

Ami téged illet: ha kicsit figyelmesebben olvasol, rájössz, hogy én egyetlen helyen sem személyeskedtem veled az előző kommentemben. Fordítsuk meg a dolgot: az az állításod, hogy minden projekt átlátható 2-3 hónap alatt? Minden kollégáról minden kiderül az első héten?
--
https://naszta.hu

"majd próba idő után behozta a laptopját és privát munkát csinált az idejének a felében, miközben lett volna feladata"

Elofordult, eszrevettem, ket napra ra magatol mondott fel.

"Minden kollégáról minden kiderül az első héten?"

Az, hogy nem tud programozni az igen (ha jo a mentora, de miert lennek hulye, hogy rossz mentora lesz?). Az, hogy probaido utan mennyire fog visszabbvenni az nem, de az a vilag kockazatanak a resze.

"minden projekt átlátható 2-3 hónap alatt?"

Kiveve amit szarul irtak meg. Valami csoda folytan ilyen nalunk nem fordul elo, mert nem engedem meg.

Amelyik megrendelo dolgozott mar mas fejlesztocsapatokkal, az nagyon le van akadva, hogy milyen gyorsak vagyunk. Pont azert, mert nem engedek be a rendszerbe semmi jonak tuno, de nehezen magyarazhato megoldast.

az egyikotok full alkalmazotti viszonyrol beszel, a masikotok meg contractor/alvallalkozo temarol.
almat a kortevel hasonlitgattok, ne csodalkozzatok ha nem megy :)

Jaja, pont ezen gondolkoztam én is. :)

> > minden projekt átlátható 2-3 hónap alatt?

> Kiveve amit szarul irtak meg. Valami csoda folytan ilyen nalunk nem fordul elo, mert nem engedem meg.

Kicsi projektek lehet. Nagy projektekhez ennel lenyegesebben tobb ido kell akkor is ha jo minosegu a kod. Vannak problemak amikre egyszeruen nincsenek egyszeru megoldasok mert mar maga a problema is marha bonyolult. Nem lehet mindent egy kalap ala venni.
--
:wq

Szerintem aki ennyi ido alatt megunja a projectet, mhelyet, embereket, teruletet, stb, az rossz szakmat valasztott.

A 3-6 havi valtast kicsit surunek erzem, egy nagyobb rendszerbe az alatt nem tanulsz bele. 1,5-2 ev mar realis.

--
When you tear out a man's tongue, you are not proving him a liar, you're only telling the world that you fear what he might say. -George R.R. Martin

Fiatal vagy te meg ehhez a nyugdijas tempohoz

T'od, 3 hó a próbaidő. Más a szájíz, ha Ő mond fel, mielőtt kidobnák.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

A mi csaladunkban soha senkit nem rugtak ki semmilyen allasbol, mindig mi leptunk ki :P

amíg az ember fiatalnak érzi magát, addig 2 évente előre KELL lépni, ha ez nem megy cégen belül, akkor céget kell váltani
amikor meg öregnek érzi magát, akkor el kell ücsörögni egy nyugdyjas állásban

--
Live free, or I f'ing kill you.

Jaja, eleg szomoru lenne, ha meg mindig ugyanannyira ertenel a dolgokhoz, mint a Dr Stock idejen :P

:'D

"IT" területet nem ismerem, programozóként érdemes eleinte 1-1,5 évenete váltani, egyrészt szakmai látókör szélesítése miatt, láttam már juniort 10 év tapasztalattal. Másrészt a munkáltatók 90%-a nem emel annyit a tapasztalat növekedésével hogy annyit keress mint egy hasonló szintű, újonnnan felvett ember. Utána már ízlés kérdése, ha nagy a cég projectet is lehet váltani, illetve alkat kérdése, én és több ismerős is szükségét éreztük az utóbbi időben pár hónapos kihagyásnak, mert tele volt a tökünk a szakmával.

Az első helyen, nevesebb vállalatnál 4-5 év, aztán kb. 2 évente.

Ez egy annyira sok tényezős dolog, hogy igazából nincs szabály. Függ személyiségtől, életkörülményektől, céljaidtól, a fizikai helytől ahol élsz, és akkor még erre jön csak rá a cég, hogy milyen szakmailag(ami egy csomó tényezős dolog), emberileg és még egy halom dolog, hogy mekkora a cég, milyen a felépítése, mennyire rugalmasak azokban a dolgokban amik neked fontosak. stb stb.

Az érdekes kérdés szerintem az lenne, hogy hogyan ismerhető fel, hogy már tovább kell menned. És ez is egy sok tényezős dolog, de ez inkább vezet valahova szerintem. Az, hogy mennyi ideje vagy ott szerintem alig ad ehhez hozzá önmagában.

Fix munkahelyen több csapat- és még több projektváltáson vagyok túl, érzem a fejlődést és még nem tört rám az unalom, jó ez így, ezért az elsőre szavaztam.

Jólvan vazze, de Jocó, amiről te beszélsz, az a Google!

Mellesleg nem költöztél a brit-szigetekről svájcba családostul egész véletlenül?:) értem én, hogy a Google Ireland is Google meg a Google Switzerland is Google, de jogilag sem ugyanaz a két cég, mégha valami absztrakt értelemben az is.

Szerintem más nagy multira is lehet igaz ugyanez. Egy sikeres cég jobban teszi, ha hagyja az embereit mozogni, különben elmennek (és ennek szép példája ez a szavazás is).

Ugyanannak a cégnek a leányvállalata, gondolom én. A külön országban létezésen (és a fizetésen :D) kívül nem igazán van különbség. Vittem magammal a céges laptopot, belépőkártyát, és sajnos még adózási vonzatai is vannak: évekig fogok félig ott, félig itt adózni.

Ahol én multiztam ott nagyon nem volt mindegy, melyik iroda, nyilván teljesen más mentalitása van a fehérorosz meg a magyar EPAM-nak, mint ahogy a Nokia Espoo és Nokia Berlin közt is óriási különbségek voltak mindenben. Iderakhatnék 2-3 nevet még, de a lényeg, h csak a név volt ugyanaz, a Google sokkal jobban szervezett és egységesített ezek szerint mint a multik döntő többsége.

1-2 évente váltok, egyrészt hogy nagyobb fizetést lehessen kialkudni, másrészt hogy tanuljon meg lásson valami újat is az ember.

Idehaza hamar el lehet érni az alkalmazotti fizetésplafont (szerintem egyetlen tapasztalt über-senior fejlesztő sem visz haza netto 2 millió Ft-ot Mo.-n). Vagy akkor +1-2%-ért váltogatsz évente?
--

"Ha jó a hely miért váltsak?" tipus, nem vagyok job hopper alkat, bar lehet hogy kellene. Uzemeltetes, devops szeru beutesekkel.
____________________
echo crash > /dev/kmem

Attól függ. Ha állóvíz és nincs lehetőség másik technológia/nyelv/projekt választására, akkor 2-3 év és huss. De ez emberfüggő is, van akinek teljesen megfelel hogy 5-10-15 évig ugyanott üldögél. Nem mindenkinek van arra igénye hogy folyamatosan fejlődjön.

--
debian,libreelec,openmediavault,ubuntu,windows,arch,lineageOS
zbook/elitebook/rpi3/nexus5_hammerhead

Nem vagyok employable valószínűleg, így a kérdés nem rám vonatkozik. Néha álmodom stabil munkahelyről, de sose jött össze, 2015-ben elegem lett és vállalokozó lettem inkább.

Fejlesztőként még nagyjából oké is, de üzemeltetőként ez nehezebb. Már megrendelést találni, amiből megélsz rendesen.
De kíváncsi lennék a tippekre :)

42

Az hogy nincs 3 ev alatt valasztasi lehetoseg eleg gaz :)
Kellene a 2-3 ev opcio, illetve a 2 evnel rovidebb ido.
Ugyanis ha porgetni akarja valaki a karrierjet akkor 2 ev a max. 1 helyen, de az 1 ev is normalisnak nevezheto bizonyos esetekben (pl. contractor, projektre fokuszalo poziciok, stb.)

Mert juniorként egy év alatt már kitanultál és meguntál egy céget? Ha 3 ilyet beírsz a cv-dbe, már a hr filteren sem megy át. Job hopper nem csapatjátékos, úgy is kezelik - max ha rövid távú projektre kell.

Lehet hogy ez csak én vagyok de 2-3 hónap után már egyik cégnél se tanultam újat a szervezetről (és a projektről se nagyon). Persze a HR-est ez nem érdekli, de sose értettem, miért kerül valakinek évekbe egy szervezet átlátása.

+1

"Ha 3 ilyet beírsz a cv-dbe, már a hr filteren sem megy át"

Ez csak olyan corporate-ekre igaz, ahol amugy sem haladnak soha semmivel.

Ez nem igaz, foleg IT-s teruleten.

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám

Tobb szempontbol is hibas az allitasod:
- senki nem beszelt juniorrol, ertelemszeruen ok teljesen mas teszta.
- a normalis cegek mostanra mar rajottek hogy ha a HR csinalja az elso koros szurest es nem kulsos vagy internal recruiter akkor nagyon sok jo embert buknak, ugyhogy ezt a gyakorlatot nagyjabol mostanra mindenki feladta (isten aldja a szakemberhianyt). Ahol nem igy tortenik azzal a hellyel nem erdemes foglalkozni mert 99% hogy egy haszontalan, 6 ora meeting + 2 ora munka tipusu cegbe futsz bele. Magyaran az ilyesmi tokeletes eloszures a munkavallalonak :)

"Ha jó a hely, miért váltsak?" és egyébként meg attól függ, hol és mit dolgozol.
Lehet hogy 1-2 év jó és elég pl. ugródeszkának, mondjuk egy kezdő rendszergazdának egy iskola. De van ahol 1 év alatt meg se tanulod a dolgokat.. Mondjuk egy olyan helyen, ahol sok mindennel lehet foglalkozni, simán lehet 3-4-5 év is probléma nélkül. Ha meg egy nagy cégnél vagy, ahol cégen belül lehet akár totál más területekkel is foglalkozni, akkor miért ne lehetne 10+?
--
"Sose a gép a hülye."

+1

"Ha meg egy nagy cégnél vagy, ahol cégen belül lehet akár totál más területekkel is foglalkozni, akkor miért ne lehetne 10+?"

Mert a karriered elejen az eves 20-50%-os fizuemeles helyett igy max 2-5%-ot fogsz elerni. :^) Negyvenesen, amikor kb kimaxoltad a fizud, mar megfontolando.

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám

Juniorként 1-2, Seniorként 2-3 ha az ember szakmailag és pénzügyileg is haladni akar. Ha más a cél akkor 5-10.

Ha bekerülsz egy nagy multihoz, és ki akarod könyökölni a ranglétrát, az nem fog 2-3 év alatt menni. Sok ugyanis a hasonlóan éhes ember. Ha van feljebb lépési lehetőség, ahhoz kell kb. 5-10 év mire befuthat az ember ilyen helyen.
--

A multiknal sokszor nem letran mesz fel hanem kihullik feletted a fonokod es felvesznek a helyere egy idegent.

Azért nem vagyok ugrálás párti, mert ha egy helyen marad az ember, akkor van esélye egy terméket a tervezéstől a karbantartásig végigkövetni. Hosszabb életciklusú - bonyolultabb - termékek esetén ez nem kevés idő. Viszont óriási tapasztalat van benne.

Nekem szerencsém van, mert úgy dolgozom folyamatosan a régi dolgok karbantartásán, hogy közben vannak merőben új projektek is.

Ezért - is - jó a vállalkozói lét egyébként: nem kell kilépned a projektből ahhoz, hogy foglalkozhass mással is. Az újdonság vágyát csiszolhatod minipojekteken, de a nagy projekten szerzett specifikus tudásod nem válik értéktelenné.