Érdemes-e 35 év felett belevágni az első diploma megszerzésébe?

Egyéb

Nem. Nem ér annyit.
5% (26 szavazat)
Nem. Túl öreg tanulni egy ilyen korú ember.
0% (2 szavazat)
Nem. Aki eddig nem ért el semmit, az diplomával sem fog.
5% (24 szavazat)
Nem. Túl sokba kerül.
0% (2 szavazat)
Teljesen mindegy. Ha kell neki csinálja.
25% (121 szavazat)
Igen. Mindig jól jön plusz egy papír.
5% (23 szavazat)
Igen. De csak ha a cég támogatja.
2% (10 szavazat)
Igen. Újat tanulni mindig érdemes.
38% (180 szavazat)
Igen. Diploma nélkül nem lehet megélni.
1% (4 szavazat)
Kaszásmókus vagyok. (Csak az eredmény érdekel)
17% (83 szavazat)
Összes szavazat: 475

( freeoli v | 2014. 09. 01., h – 12:31 )

A diploma pályakezdőknek szinte létkérdés, de utána mindegy milyen papírja van az embernek, nem az alapján ítélik meg a munkáltatók.

A lányom most kezdi a mesterképzést belőle. Nagyon élvezi és szereti. Főleg amióta a gyakorlatban is kipróbálhatta egy cégnél, valóban a szakmában! :-)
Amúgy Debreceni Egyetem és a cég a Suliszerviz Kft.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

nem erre ment ki a dolog, hanem arra akartam reagalni, hogy attol meg, hogy nalatok egy andragogus diplomas kvazi titkarnokent helyezkedik el, az nem feltetlen jo indikatroa az adott szakmaban rejlo potencialnak. Amugy van az ismeretsegi koromben andragogus, igy van egy csekely ralatasom a teruletre ;-)

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Most itt következhetne egy idézet egy tanártól arról, hogy mi ez a szak, de nem akarok megsérteni senkit. Nyilván lehetnek sikertörténetek és ellenkezőik is. Akikkel én találkoztam, nem voltak túl jó véleménnyel róla. Olyat is ismerek, aki saját bevallása szerint még egyszer nem választaná ezt.

Szerintem értelmetlen erről tovább vitázni. Azért ha szeretnéd, elmondhatod, hogy mit csinál egy andragógus. Szívesen meghallgatom. Komolyan.

--
trey @ gépház

Ezt így általánosságban nem jelenteném ki. Tényleg van olyan hely, ahol nem számít a papír, de olyan hely (és pozíció) is van, ahol az ember el se jut a szakmai interjúig diploma nélkül, mert a HR még azelőtt kiszűri. Persze lehet vitatkozni, hogy jó-e vagy nem, de a lényeg, hogy van ilyen.

+1

Én ezért indulok az első diplomámért 39 évesen az idén, hogy ha egyszer állásinterjúra kell mennem, akkor legyen annyi esélyem, hogy legalább behívnak. Mert hiába tudom, ha nincs alkalmam bemutatni, mivel nem teljesítettem a minimum elvárást.

Ugyanis akárki akármit mond, az összes normális informatikusi állás hirdetésében benne van a felsőfokú, lehetőleg szakirányú végzettség, mint elvárás.
Szerintem jogosan.

Lehet, hogy ismeretség, jó kapcsolatok útján hozzá lehet jutni jó állásokhoz diploma nélkül, de erre építeni a jövőt eléggé lutri. Persze igazán jól nem a diplomától ért hozzá bárki, de azért nem csak az idő eltöltésére találták ki a felsőoktatást.

Volt idő, hogy csak a papír kellett, mert akinek van az tuti okos. Aztán rájöttek, hogy ne, ás jött, amikor a tudás bőven elég volt, papírt nem nézték. Most már fantasztikusan sok (informatikai) papíros ember van, így kell a papír az állásinterjúra jutáshoz és kell a tudás az állás megszerzéséhez. Ez az én meglátásom.

" az összes normális informatikusi állás hirdetésében benne van a felsőfokú, lehetőleg szakirányú végzettség, mint elvárás. Szerintem jogosan."

Szerintem meg boven nem jogosan. Jartam par olyan helyen, ahol szinten volt ez a "Diploma elvaras" szoveg az allashirdetesben (kis es nagy cegnel egyarant), es 10-bol egy helyen volt olyan az allas, hogy tenyleg kellett volna a diploma. Igazabol inkabb intelligenciara probalnak szurni, az a feltetelezes, hogy aki elvegez egy egyetemet/foiskolat, az mar van annyira erett, hogy normalis gondolkodast varjanak el tole. Masfelol viszont normalis cegnel sokkal tobbet szamit az, hogy ertesz-e ahhoz a terulethez, ahova embert keresnek, mint az, hogy milyen papirjaid vannak. Egy tudatlan diplomas ugyanis nagyobb kar a cegnek, mint egy profi aki nyolc altalanost vegzett.

Ahova inkabb kellhet a diploma az IT-n belul, az elsosorban a programozoi szektor, ezen belul is az alkalmazasfejlesztoke, ahol felmerulhetnek magas szintu matematikai ismereteket (statisztika, valoszinuseg szamitas, esetleg koordinata-geometria) igenylo feladatok, egy mezei wordpress-buheratornak szinten nem kell diploma.

Palyakezdokent is lehet ismereteket felmutatni, ha valaki raszanja az idot, es autodidakta modon eloretanul. En messze nem voltam profi a linux-uzemeltetesben, amikor az elso allasomba kerultem, de boven tobb ismeretem volt rola, mint egy frissdiplomasnak. Aztan ezt fejlesztgettem-csiszolgattam tovabb. Profi ma sem vagyok, de egeszen otthonosan mozgok a teruletemen, pedig felsofoku kepzettsegem azota sincs.

--
Ki oda vágyik, hol száll a galamb, elszalasztja a kincset itt alant: 


()=() 
('Y') Blog | @hron84
C . C Üzemeltető macik
()_()

Ez se feltetlen igaz. Akik ismernek engem, azok tudjak, hogy eroszakkal is problemas lenyomni a torkomon akar egy pohar sort is, nem hogy valami kemenyebbet. Megis, eddigi fonokeim egyike se vetette meg az italt, sot, megis egeszen jol kijottem veluk.
--
Ki oda vágyik, hol száll a galamb, elszalasztja a kincset itt alant: 


()=() 
('Y') Blog | @hron84
C . C Üzemeltető macik
()_()

( prion | 2014. 09. 01., h – 12:48 )

Alapvetően nem késő.
Szerintem pusztán az, hogy 35 évesen képes és akar is tanulni egy nagyon nagy jó pont egy állás felvételin. Akár döntő szempont is lehet, hogy őt válasszák. Nyilván akkor a cégen belül sem fog nyavajogni, ha karban kell tartani a tudását.

Ami még jobb lesz a közeljövőben azok a célirányos online képzések(ha ezeknek nő az elismertsége). Mert ha valaki már elég jól tudja, hogy mi az a szűk terület ahol elképzeli az életét, akkor talán overkill az a szerte ágazó mindenféle, ami egy egyetemi szakon belül van.

"Ami még jobb lesz a közeljövőben azok a célirányos online képzések(ha ezeknek nő az elismertsége)"

Épp most kezdtem el Coursera-n pár képzést, olyanok témákból, amiket a be nem fejezett egyetemi pályafutásom alatt nem érintettem, de érdekel. Rá kellett jönnöm, hogy meló mellett azért nagyon eltökéltnek kell lenni az egyetemhez, hiszen még erre sem nagyon van időm/energiám. Plusz elég rövidek is az iterációk, legalábbis ezen a kurzuson (2 hét) :)

Mondjuk eddig nem is az anyaggal van a gondom (Algorithmic Thinking), mert az eddig common sense, illetve tapasztalat, viszont azokat a ... matematikai jelöléseket újra meg kell tanulni értelmezni... :)

( anr | 2014. 09. 01., h – 12:57 )

A diploma egy _eszkoz_

Ha erre az eszkozre van szukseged, hogy tobbet keress/elvezetesebb munkad legyen, akkor szerezd meg.
Ha papirgyujtogeto tipus vagy akkor is jol tud jonni.
Ha szukseged van valami kulso rendszerre/kenyszerre, hogy _sokat_ foglalkozz valamivel, akkor is jo lehet.
Ha valami okbol "ujra" akarod kezdeni az eleted, akkor elobb munkat talalj az uj teruleten, es probald megfinansziroztatni a diplomadat azon a teruleten.

Ha munkanelkuli vagy, akkor _fontos_ a diplomas munkanelkuliseg kevesebb, mint fele az erettsegizettekenek, es harmada a szakmunkasokenak.

--
Live free, or I f'ing kill you.

( crystal88 | 2014. 09. 01., h – 13:00 )

"Igen. Mindig jól jön plusz egy papír."
ÉS
"Igen. Újat tanulni mindig érdemes."

(utóbbit jelöltem, az talán fontosabb)

"Igen. Mindig jól jön plusz egy papír."

Azt megszerezni idobe es penzbe telik. Ha ebbe fektetsz, le kell mondanod valami masrol, ezert nem ertek egyet azzal a "mindig"-el.

"Igen. Újat tanulni mindig érdemes."

Tanulas nem jelent foltetlenul diplomaszerzest.

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám

( luisex v | 2014. 09. 01., h – 13:18 )

Sziasztok,
"Teljesen mindegy. Ha kell neki csinálja." , de kiegészíteném annyival, hogy ez szerintem eleve nem életkor függő. Illetve, szakma kérdése is ( Aki asztalos akar lenni, annak felesleges fafeldolgozó ipari bölcsészmérnöki végzettséget szereznie, ellenben azzal, aki pl. kimondottan a fafeldolgozással akar foglalkozni Ady versek szavalása közben... )
Hogy összefoglaljam, szerintem ez leginkább helyzet- és személyfüggő. De leginkább a második, mivel a helyzet változhat, csak a kérdés, a személy akarja-e változtani :)
Üdv,
LuiseX

( carlcolt | 2014. 09. 01., h – 13:19 )

Mar huszas eveim elejen is a tudas miatt iratkoztam be, nem erdekelt hogy meglesz-e a papir, de hat olcsobban nem lehetett megtanulni programozni, mint allamilag finanszirozott egyetemi kepzesben. Ha mar ott voltam a dipi kozeleben, befejeztem, mert ki tudja mennyire lesz ciki 60 eves koromban, ha nekem nincs. De egy evvel elotte meg nem akartam befejezni.

Kar elkezdeni, arra szavaztam, addigra anelkul is el kell erni valamit, de tudasert lehet erdemes az elso evet talan elkezdeni, de befejezni kar.

Ez, hogy addigra úgyis el kell érni valami ezt egy nagyon erős előfeltétele a mondandódnak. De szerintem a többségre nem igaz. Szerintem simán reális helyzet, hogy valaki eddigre jön rá, hogy sehova nem vezetett(vagy nem oda amivel boldog lenne) amit csinált és elkezdi aktívan keresni az új irányt.

Nyilván aki sínre van rakva kezdetektől és azon kell végig siklania az egy kedvező eset. De azért az a kisebbség akire ez igaz. (mégha akinek simán mentek a dolgok az jellemzően olyanokat lát is maga körül, akik szintén ilyen pályát futottak be).

Ezt annyival egészíteném ki, hogy aki sínen van, az is rájöhet, hogy túl sok van még hátra ahhoz, hogy biztos legyen benne, mindig is sínen lesz.

Én 20 éve vagyok a szakmában, 30 éve foglalkozom számítástechnikával, jól működő magánvállalkozás tagja vagyok. Viszont még kb. 30 évig kell dolgozni nyugdíjig, és az nagy idő. Koránt sem biztos, hogy ez alatt nem kell elszegődni alkalmazottnak, és akkor nagyon nem mindegy, hogy érettségi vagy szakirányú diploma van az ember kezében...

( zoltanzoli v | 2014. 09. 01., h – 13:36 )

Több embert ismerek aki 30 év felett szerzett diplomát. Van 2 akik 50 felett. :D és igen már nekik is megtérült a papír.

( toshy | 2014. 09. 01., h – 13:58 )

Idén töltöm a 39 -et.

Október 15 -én lesz az államvizsgám.
Két gyerek mellet, igazi kihívás volt, de egy percét sem bánom.

( necrolite | 2014. 09. 01., h – 14:45 )

35 múltam diploma nélkül sok tapasztalattal és tudással, de ahogy már mondták már mások, én is ezt tapasztalom, hogy kiszűr a HR papír alapon. Abban az szférában ahol dolgozom sok a diplomás és sok a diplomás munkanélküli és azt kell, hogy mondjam jelenleg diploma nélkül igen nehezen boldogulok. A megfelelő (szakmailag/anyagilag) pozíciókra sok a fiatal és ritka a szakmai felmérés.

+1
bar az a HR-es aki a tapasztalattal rendelkezo szemelyt is kiszuri az adott poziciora azert mert nincs diplomaja azt szerintem nem kene alkalmazni. Ha mar jo volt valahol akkor valoszinuleg ert is valamit hozza.
--
A legértékesebb idő a pillanat amelyben élsz.
https://sites.google.com/site/jupiter2005ster/

en arra gondolok h alapbol kidobja a listabol azokat akiknek nincs diplomaja az hulye vagy szuklatokoru.
nem azt mondom h a diploma felesleges de az esetek nagyobb tobbsegeben nem erzem kovelemenynek.
--
A legértékesebb idő a pillanat amelyben élsz.
https://sites.google.com/site/jupiter2005ster/

Nézd, a helyzet az, hogy amikor az előző munkahelyemen embert kerestünk (IT-s pozi), akkor beküldtek vagy 200 CV-t. Ebből max 10-et lehet/érdemes behívni interjúzni, tehát nézzük, hogy működik a folyamat.

Kiszórod a teljesen idiótákat - marad 60-80.
Kihúzod azokat, akik értelmesek, de nem felelnek meg. Marad 50.

Ennek behívhatod 10, max. 20 százalékát. Innentől bejönnek az olyan dealbreakerek, hogy két, látszólag egyforma CV közül a diplomásat hívod be, mert csak.

Azzal nincs baj, ha két jó közül a diplomásat hívják be.

Azzal van baj, amikor mondjuk egy konkrét szakterület ismeretét igénylő programozó állásra (mondjuk TAP3 XML formátumot kezelő C++/Oracle alkalmazás fejlesztéséhez keresl embert) beadja 200 fő a jelentkezést, ebből 150 nem látott még számítógépet.
A maradél 50-ből 40 pályakezdő, semmi tapasztalata nincs, az egyetemen fél évet tanult C-t, másik fél évet általános SQL-t.
A maradék 10-ből 9 tapasztalt, van aki .net programozó, a másik java-ban penge, a harmadik LAMP-hoz ért nagyon, stb.
És van egy, aki pont ezt csinálta 5 éven keresztül, ő az egyetlen aki tudja, hogy mi az a Pro*C/C++, stb. De neki épp nincs diplomája.

Sok olyan pozíció van, amire hónapokon át várunk, hogy megfelelő ember jöjjön. Persze jelentkezik havonta 100. De az azért luxus lenne, ha azért nem is beszélnénk egy potenciális jelölttel, mert nincs diplomája, vagy mondjuk a diplomát egy olyan intézményben szerezte, aminek a nevét nem szeretjük.

apa, kezdodiiik... Nem az ellen akarok ervelni, hogy jo dolog egy amugy megfelelo(?) jeloltet elkuldeni. De az ellen igen, hogy mindig jobban akarjatok tudni, ki a megfelelo az adott munkaltatonak. Mert esetleg megallja a helyet az, hogy 10+ ev gyakorlat kivalthat egy diplomat, de hadd dontse mar el a munkaado, milyen embert keres.

Ha diplomat + 2 idegen nyelvet + 135 ev tapasztalatot kovetel meg, az az o dolga. Ha rosszul meri fel, akkor legfeljebb nem tud novekedni a ceg, whatever. Masreszt ha egy ceg kovetkezetsen diplomahoz (is) koti a felvetelt, akkor talan az van, hogy olyanok is jelentkeznek boven, igy nincs raszorulva a ceg ilyen engedmenyekre.

Vegul, ha ugy dont a kupaktanacs (amiben bela leendo fonoke + a HR is benne van), hogy kell a diploma, akkor nem feltetlen az a helyes eljaras, hogy felvesszuk a 'papirtalan' belat (aki nem idealis a poziciora, es igy kompromisszumot kotunk), hanem hogy akkor megyunk meg egy kort, esetleg fejvadaszokat uszitunk a projektre, hogy szallitsak a (diplomas) jelolteket...

Ha meg valakit kovetkezetesen mindig azert szornak ki, mert nincs papirja, akkor siras helyett inkabb ra kene szanni 3 evet arra a papirra, es nem azon morogni, hogy dehat en papir nelkul is jo vagyok...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

( dejo v | 2014. 09. 01., h – 15:18 )

Tanulni mindig érdemes! De kérdés, hogy mire van nagyobb szüksége? A Diplomára vagy a megszerzett tudásra?
Mert nem minden esetben és nem feltétlenül egy helyen lehet ezekhez hozzájutni. :-(
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

( mengyan | 2014. 09. 01., h – 16:30 )

Felsőfokú tanfolyamos végzettséggel, álláskeresőként azt tapasztaltam, hogy a legfontosabb a tárgyalóképes angol nyelvtudás, ezután következik a diploma. Sőt, a legtöbb esetben valamilyen informatikai diploma elegendő (sok esetben gazdasági/könyvtáros is megteszi, kivéve azt az egy bizonyos főiskoláét, mert onnan semmi), a szakmai tudás kevésbé számít. De a tárgyalóképes angol nyelvtudás mindenek felett! Akkor is, ha soha egyetlen emberrel sem fogsz találkozni, aki a magyaron kívül más nyelvet is beszél, és ebbe a programozási nyelvek is beleszámítanak :-). Aztán hogy a valós életben ez hogy néz ki, nem tudom, mert nem sikerült bejutnom, jelenleg villanyszerelő sm vagyok, valamint automatizálással foglalkozom, főleg hardver összeszerelés szinten. A szakmai szövegeket jól megértem, de csak írásban. Jól jönne valamilyen javaslat, hogy milyen pozíciókat keressek, ahol elegendő a felsőfokú rendszerinfós tanfolyam, és a szakmai szövegek írásbeli megértése. A mostani ilyen, de még a szakmunkás minimálbért sem kapom meg, pedig technikusként vagyok bejelentve. Természetesen szivesen belevágnék a diplomába, főleg, mert szeretek újat tanulni, és elhivatottságot érzek a szakma iránt. Jó eséllyel fel is vennének, mert szoktam figyelni a ponthatárokat, és csak a két legmagasabbra nem jutnék be, ebből az egyik a BME-NIK.

Szia,
Hadd kérdezzem meg, nem BMF? Csak, mert olyan létezik, BME-NIK-ről még a google se dob találatot, és az említett _egyetemen_ (BME) történt tanulmányaim során nem sok NIK karra járóval találkoztunk :)
Üdv,
LuiseX
Szerk.: Bár nem hinném, hogy a neumannosok annyira rosszak lennének, de fixme :)

( uzsolt v | 2014. 09. 01., h – 16:44 )

Van-e a kérdésnek apropója?

Egyébként úgy vélem, érdemes. Egyrészt tapasztalatszerzés (első diploma), másrészt "sose lehet tudni". Az "újat tanulni mindig érdemes"-t választottam.

( gee v | 2014. 09. 01., h – 16:55 )

* Igen. Újat tanulni mindig érdemes.

Szerintem mindig jó újat tanulni. Ezt így is gondolom, ugyanakkor ehhez nem kell feltétlenül egy diploma (mint cél).

* Igen. Mindig jól jön plusz egy papír.

Igen, vannak helyek, ahol elvárják a diplomát, de 35 éves korára az ember valószínűleg szerzett annyi tapasztalatot, hogy az bőven elég, sőt, 10-15 év tapasztalat fontosabb, mint a diploma. 12 év tapasztalattal rendelkező diplomás 35 éves és 15-16 év tapasztalattal rendelkező diploma nélküli 35 éves szerintem kb. ugyanannyit ér. Ha a sok hely közül egyre nem kell a 35 éves, mert nincs diplomája, majd megy a többi hely közül valahová.

* Teljesen mindegy. Ha kell neki csinálja.

Én pl. először dolgoztam kb. 10 évet, aztán lett diplomám (persze akkor már pár éve munka mellett tanultam).
A munkámban, fizetésemben, pozícóiómban semmi változást nem okozott.
Azért csináltam, mert úgy gondoltam, hogy ha már tudom mindezt, akkor legyen egy papírom róla. Hát most van. Valahol.

Ugyanakkor nemrég elgondolkoztam róla, kellene-e egy MBA. Aztán úgy döntöttem, hogy annyit nem ér (nekem), mint amennyiért mérik. Persze lehet, hogy x idő múlva egyszer csak majd máshogy gondolom

( gmoore | 2014. 09. 01., h – 17:01 )

Ha ezt a kérdést fel kell tenned 35 felett, akkor már amúgy is teljesen mindegy.

35 felett vagy van olyan szakmai tudásod, tapasztalatod, certificate-ed és referenciáid, amik megállják a helyüket - ebben az esetben nem kell feltenned a kérdést -, vagy 35 felett nincs meg a szakmai alapod, ebben az esetben pedig már emiatt mindegy - így nem kell ismét feltenned a kérdést. Az egyedüli helyzet, ahol 35 felett kellhet, ha a munkáltatód kéri vagy szükséges valahova - ebben az esetben ezért nem kell feltenned a kérdést -, vagy szórakozásból, saját magad miatt szeretnél diplomát szerezni - ebben az esetben pedig ezért nem kell feltenned a kérdést.
De ha mégis felteszed, akkor már amúgy is mindegy, mert 35 felett nem tudod mit akarsz.

( Celtic v | 2014. 09. 01., h – 18:01 )

Erdemes, de kurva nehez lehet. En 33 voltam, mikor elkezdtem - es sose sikerult. Egy szigorlat meg a szakirany targyak lettek volna vissza. Ebbol a szigorlat volt olyan, amit keptelen voltam megcsinalni es feladtam.
(Utana mar a szakirany rohogve megvan)

--
http://www.micros~1

( vargad | 2014. 09. 01., h – 22:23 )

A legközelebbi Egyetem Bécsben van.

( uid_17626 | 2014. 09. 01., h – 22:54 )

Késő
kb ez jut sokaknak eszébe amivel elhessegetik bármilyen vágyukat vagy jövőbeli lehetséges tettüket a megvalósítástól. Mindegy mi az a terv, lehet tanulás egy vállalkozás egy kapcsolat vagy bármi. Annak idején elgondolkodtam azon, hogy mikor van igazából későn egy ember életében. Nos a válasz egyszerű: nincs ilyen időpont az ember életében, hogy későn. Amikor meghal az ember akkor már valóban késő lesz, de amíg él addig csak egyetlen egy pillanatban lesz számára későn, mégpedig akkor amikor azt gondolja, hogy későn. Így a válaszom minden változásra amire vágyik valaki az, hogy ne gondolja azt, hogy késő, mert az csak egy hazugság amit saját magának hazudik, hogy ne kelljen csinálnia semmit.
Szóval hajrá!

( winben | 2014. 09. 02., k – 11:41 )

Én azt mondom, hogy sosem késő.
Viszont azokat már nem annyira tudom megérteni, akik 30 éves koruk felett döntenek úgy, hogy informatikusok akarnak lenni és jelentkeznek mérnökinfó szakirányra.
Az informatika karrier úgy, mint a kereskedelmi repülés - a mai világban már ezt is gyerekkortól el kell kezdeni.

-------------
There's no place like 127.0.0.1

Az absztrahálás és algoritmizálás képessége, amit felszedtél suliban amíg programozni tanultál, az elég sokat ér. A konkrét programnyelv ismerete szerintem nem számít, az úgyis változik pár évente és 1000 tutorial van neten hogy egy nyelvi elemet vagy API hívást hogy kell pontosan használni. A szemlélet sokkal fontosabb.

"Szerinted ezek közül melyik tudás ér ma bármit is?"

ha aktiv lenne a "tudasod", akkor rohadt sokat erne.
nyugateu-ban meg mindig hasznaljak nagy rendszereken es nagyon sokat fizetnek egy valoban profi szakembernek.

egyebkent vszinuleg olyanott es kb. ugyanakkor tanultunk, de vmelyik nap akadt a kezembe egy cobol konyv es hat meg kellett allapitanom, hogy kb. semmire nem emlekszem, pedig en suli utan a z elso melohelyemen is tobb evig hasznaltam cobolt es assemlblyt is. de mara 0 maradt meg.

( 6030999 | 2014. 09. 02., k – 14:34 )

Azt ikszeltem, hogy túl öreg már az ember abban a korban a tanuláshoz. Közben meg azt is gondolom, hogy tanulni mindig kell. Az ellentmondás feloldása meg az, hogy az első "tanulás" az a diploma megszerzésére irányul, a második meg olyan tanulás, aminek úgymond kézzelfogható szükségességét látja az ember. És innentől ez lehet villanyszerelés, vagy lepárlás, vagy Certified MS SQL DBA tanfolyam, s szélsőséges esetben talán még egy első diploma is beleférne. Csak valahogy egy óriási szakadékot érzek a diplomához szükséges tudás és a "zéletben" használható tudás között. És 35 év fölött implicite elvárom, hogy tudja az ember, hogy mit akar tanulni, s ne egy diploma határozza meg neki. Mondhatnám úgy is, hogy 6300 munkaórát biztos fel tud használni célszerűbben is, mint ahogy X képzés tanterve igényelné tőle.

Engem most a pálinkafőzés érdekel. A múltkor azon kaptam magam, hogy "de hát van kertünk, van gyümölcsünk (annyi, hogy ránk is rohad), van a kertben villany, víz, hordó... Csak egy főző kéne, meg meg kéne tanulni a mesterséget.

Ezt a tervem még nem adtam fel! Diplomás pálinkamester!

--
trey @ gépház

Inkább mókázni. De egy kicsit szakszerűbben, mint hogy

- "Arra azér' vigyázzá', hogy ami először jön ki, az a "rézeleje", azt dobd ki".
- "Hogy micsoda"?
- "Metil."
- "Uhh. És mennyi az az "eleje"?"
- "Hát, fater érzésre csinálja, benne van a kezében. Ha pontosan kéne, akkor azt üzeni arra a mennyiségre 5 stampós pohár."
- "Aha. Köszi ;)"

Vagy mint a Moonshiners-ben :D

--
trey @ gépház

Imho ezügyben is meglehetős mennyiségű értelmes okosság van interneten, meg akár könyvesboltban is, főző készletet meg multkor még a tescoban is láttam, a "vacakabb" (azért idézőjeles, ami azért a doboz alapján nem tök gagyit tartalmazott) olyan 40k, a szebb darab sárgrazes ugy 130 körül volt. Aztán utána még nyilván lehet mindenféle okossal játszani, "após" most épp valami diós ágyast gyártott valami tavalyi vegyesből, igen faja.

Mi egyébként sört szoktunk csinálni, az is buli :)

( uid_16427 | 2014. 09. 02., k – 18:42 )

Velemenyem szerint teljes mertekben attol fugg, melyik egyetemen, orszagban, es milyen szakon szerzi meg azt a diplomat. Plusz sok esetben a tapasztalat es az autodidakta tanulas utjan szerzett tudas akar tobbet is erhet, mint egy diploma.

( hrgy84 | 2014. 09. 03., sze – 11:49 )

Igen, ha ugy erzi, erre van szukseg az elhelyezkedesehez vagy a lelki nyugalmahoz. De ez nagyon ember- szakma- es diplomafuggo.
--
Ki oda vágyik, hol száll a galamb, elszalasztja a kincset itt alant: 


()=() 
('Y') Blog | @hron84
C . C Üzemeltető macik
()_()

( mrev | 2014. 09. 04., cs – 09:13 )

Aki 20 éves korára meg nem nő, 30 éves korára meg nem okosodik, 40 éves korára meg nem gazdagszik, az kicsi, buta és szegény marad.
--
ulysses.co.hu

Mintha még sosem fordult volna elő, hogy valaki a kelleténél az eggyel fentebbi válasz gombra kattintott volna.

Nem tudom, hány éves vagy (20-30-40), de ha "jó keresztény" (sic, szarkazmus, whatever) módjára mindenkiben csak a hibát keresed, akkor valami nincs rendben. Tudod, szálka, gerenda.

( bogolyandras | 2014. 09. 04., cs – 12:48 )

Érdekesen hangzik a kérdés. Van-e olyan, ill. ismer valaki olyat, aki ezt az utat járta be, és szakmailag/pénzügyileg megérte neki, lényegesen előrébb jutott? Nem lebeszélni akarok erről senkit, de én ilyenről még nem igazán hallottam.

Lehet olyan motiváció is, mint amikor valaki "autót, házat stb. vesz a szomszédnak". Tudod, ugyan nem kellene akkora, élethelyzete sem indokolja, de meg kell mutatni a világak.

Na, én ismerek olyat, aki csak azért csinált valamit, hogy több évtized házasságban eltöltött idő után bebizonyítsa az apósának, anyósának és a pereputtynak, hogy ő sem szar ember, majd lesz neki X papírja.

Sajnálom az ilyen embereket, de valahol meg is tudom érteni őket. Ha nekik az adja a lelki nyugalmat és megbékélést, akkor miért ne?

--
trey @ gépház

Édesapám. 44 évesen diplomázott. A nagy rendszerváltozás után, mikor megszűnt a munkahelye, ahelyett, hogy munkanélküli lett volna, simán tudta folytatni amit addig csinált, vállalkozóként, több pénzért.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Te Oregon, azt azért gondolom te sem tartod normálisnak, hogy egy több ezer főt foglalkoztató és számos különféle tevékenységet végző cég tulajdonosa személyesen vegyen fel minden új alkalmazottat és személyesen, a saját kiváló szaktudása alapján bírálja el a jelentkezők hozzáértését?

Ha egy nagy cégnél elfogadod azt, hogy a főnök a) delegálja a feladatokat, b) néha úgy kell dönteni, hogy csak a CV, a referenciák és a személyes benyomás ad támpontot, cserébe mérni lehet az ember teljesítményét, és ha nem megfelelő, akkor elküldeni, akkor egy közepes vagy egy kis cégnél nem mehet szerinted ugyanígy?

Miért?

UI: dolgoztam olyan, kb. 15 fős cégnél, ahol a főnök mindent kézzel próbált irányítani. Ment is neki, cserébe láncdohányos volt, napi 14 órákat dolgozott és gyomorfekéllyel küzdött.

Én ilyet nem mondtam. Ez a te saját értelmezésed. Nézd! Ezt mondtam:
"Ha ostoba vagy akkor hogyan választasz az alkalmazottak közül?"

Nem kell értenem valamihez ahhoz, hogy eltudjam, hogy jelentkező ért-e hozzá.
Analógiának legyen annyi elég, ha szakácsot keresek elég megkóstolnom amit csinál, nem kell tudnom főzni. Ennél jobban nem szeretnék belemenni, mert nincs kedvem idegépelni két könyvtárnyi irodalmat, hogy amúgy mire is gondolok. Naiv voltam azt hittem itt ennyiből is megértenek. Tévedtem.

egy skeres vallakozashoz nagyobb szukseg van kapcsolati es anyagi tokere, mint szaktudasra.

Tudás nélkül garantált a bukás.

Ennek alapján pont úgy tűnt, hogy szerinted az étteremtulajdonosnak képzett szakácsnak kell lennie.

De akkor már nincs félreértés, a legutolsó kommented alapján látom, hogy akkor hasonlóan gondolkozunk erről a dologról.

Nem éppen. Számos olyan vállalkozás van aminek az elindításához szükséges a felsőfokú végzettség.
Pl. egy építész minimális anyagi és kapcsolati tőkével képes vállalkozást indítani, míg ugyanez építészmérnöki végzettség nélkül elég nagy bukta rövid időn belül. És nagyjából az összes mérnöki tevékenység ilyen, mert tervezői tevékenységet nem végezhet az illető felsőfokú végzettség nélkül. Ha ezzel nem rendelkezik megfelelő képesítéssel, mérnököt kell alkalmaznia már induláskor és ha nincs kezdőtőke és kapcsolati tőke ez bukta az első pillanattól kezdve.
Bizony, a tudás és a végzettség érték.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Szia,
Bocs, de szerintem nem minden vállalkozás indul 10-50mill-es tőkéről, van, aki magánvállalkozóként kezdi, és utána fejlődik. És, szerintem a mikrovállalkozásoknak is van helye a piacon :)
( Mellékesen, nem szívesen venném fel azt az ácsot, aki egy tetőt sem tud összerakni bármilyen penge csapata van, szemben azzal, aki már n+1-szer rakott össze. Azért, vannak helyek, ahol mindenképp kell a szaktudás, még a vállalkozás vezetőjétől is...)
Azért, szerintem azt is figyelembe kellene venned, hogy nem csak nagy- és középvállalatok lépnek be egy-egy piacra, a kis- és mikrovállalatok is léteznek...
Üdv.,
LuiseX

( horbeni | 2014. 09. 26., p – 22:08 )

tanulni mindig érdemes, és sose késő!!
Én mindenkit csak bátorítanék rá...