HF*P = hup fork()

Az egyik topik/blog/akarmiben olvastam, hogy itt aztan (szinte?) mindenrol lehet(ne) beszelgetni - ha az uri kozonseg kepes lenne azt kulturalt formaban tenni. Legalabbis elmeletben, mert a gyakorlat idonkent egy kisse mas.

Vannak ugyanis, akik meggyozodessel valljak, hogy a hup egy szigoruan vett IT-portal (noha a bejegyzesek cca. felenek aztan semmi koze az IT-hoz), ahol semmi keresnivaloja (ehhez kepest) offtopic tartalomnak (meg akkor sem, ha adott esetben egy blogrol beszelunk, ami definicioja szerint elegge offtopic-szagu), legyen az szemelyes jellegu, esetleg politikai szallal biro tema. Olyanok is vannak, akiknek a szexualis elete (a jelek szerint) abban merul ki, hogy az osszes, amit hozza tudnak tenni egy temahoz, az mindossze annyi, hogy "treeeeey, toroooojjed maaan kiii!, mert ez nem IT/nem Unix/nem fer bele az en kis konvencionalis posvanyomba/whatever...."

Szoval a lenyeg az, hogy ha van egy par fos trollcsapat, es eleg kitartoan sir user/1 fulebe, akkor az adott esetben kellemetlenul erintheti azt, akit kipeceztek maguknak. Aztan olyan is volt mar, hogy x temarol kialakult egy jo beszelgetes, de a topik letrehozoja egy ovatlan pillanatban torolte az egeszet, ami engem pl. elegge frusztralt. Ugy tunik, ez egy drupal korlat...

Vegul szo szot kovetett, es csinaltam egy hup forkot HF*P neven - a nevet nem en talaltam ki, de olcson licence-elhettem :-))) - amelynek az a celja, hogy a hupperek olyan temakat is szabadon megbeszelhessenek, ami nem tartozik szorosan veve az IT-hoz, igy potencialisan par ember biztosan sirni fog, ha meglatja. Ilyen pl. a politikai vetuletu (pl. a szeretett vezer alazasa az EU-ban), flame (pl. 2011 mar tuti a Linux-desktop eve) vagy offtopic (pl. kiesett a horcsogom a ketrecebol, es 1 hetig gipszben kellett fekudnie) jellegu temak.

A HF*P site egy nullarol irt forum, ahol nem utkozunk bele a mainstream drupal korlataiba, mert (realis) igeny eseten bele lehet fejleszteni a kivant ficsort, hogy pl. topikot ne lehessen torolni. Ill. a leglenyegesebb elteres a hup-hoz kepest, hogy azt mindenkeppen szeretnem elkerulni, hogy par troll miatt torlesre keruljon egy topik. Ezt a problemat szerintem* maskent is kezelni lehet.

Ennek a blognak az a celja, hogy ravegyelek, hogy regisztralj a HFP-re, es hogy ott beszeljuk meg az itt offtopiknak szamito temakat. De hiaba egy uj site, amig nem jon ossze egy kritikus tomeg, ezert hozz magaddal meg 2 embert :-)

Nehany tisztazando dolog amolyan FAQ-jelleggel:

Q: Kik a HF*P celkozonsege?
A: A hup userek.

Q: Ez egy vagy-vagy valasztas, azaz HUP XOR HF*P?
A: Semmikeppen. Noha a HF*P temait nem akarom korlatozni, de az IT-vonasu dolgokat tartsuk ezen (=hup) a forumon.

Q: Milyen stadiumban van a HF*P?
A: Meg par feature (pl. RSS, /blog) hianyzik, de mar hasznalhato, ugyhogy regisztralj! Update: Mar van topik rss es komment rss is.

Q: Mi lesz a trollokkal?
A: (Egyelore) az egyetlen vedelem az, hogy a HF*P beepitve tartalmazza a hup.user.js greasemonkey scriptet, igy a trollokat nem kell latnod. Bizom benne, hogy ennyi eleg is lesz, de sulyosabb problema esetn majd kitalalunk valami mast.

Q: Ki felel a hozzaszolasok tartalmaert?
A: Aki elkoveti oket.

Q: En utallak amugy teged, johetek?
A: Johetsz.

Q: En deklaraltan csak trollkodni mennek, johetek?
A: Rovid valasz: inkabb ne. Hosszabb valasz: johetsz, de amint vilagossa valik a statuszod, megfelelo lepeseket teszek.

Q: Hany user van (e sorok irasakor) a HF*P-n?
A: 2 (az egyik egy teszt user ;-))

Q: Mi lesz, ha a kutyat sem erdekli az egesz HF*P?
A: Meg tavaly decemberben egy szavazas volt a levegoben, amibol azota sem lett semmi. Mostmar nincs is ertelme, mert a HFP (nagyjabol) kesz van. Szoval ha senkit nem erdekel, akkor - worst case - buktam egy .hu TLD regisztracio arat. Remelem, van money back guarantee... :-)

*: a kezdok lelkesedesevel mondom

( nanto | 2011. 01. 21., p – 13:59 )

nohup, hfp, a vegen kesz hup-disztirbuciok lesznek flame-kernellel.

Nektek agyatokra ment a GPL

A gond ott kezdodik, hogy magam is igen sok rossz flame-nek oka vagyok, de majd lehet benezek, csak hamarosan csunya szorgalmi idoszaknak nezek elebe melo mellett.

Meg megfogadtam, hogy nem politizalok hupperekkel (neha muszaj vagyok megszegni itt is). A politika, mint tema sajnos a legmagasabb szinvonalu diskurzus szinvonalat is joesetben "fogd mar fel vegre b@szd meg" szintre sullyeszti

( asci v | 2011. 01. 21., p – 14:20 )

\o/

Szuper!!!
Őszintén mondom, hogy sok sikert kívánok!!!

( VaZso v | 2011. 01. 21., p – 14:22 )

"...ahol nem utkozunk bele a mainstream drupal korlataiba, mert (realis) igeny eseten bele lehet fejleszteni a kivant ficsort, hogy pl. topikot ne lehessen torolni..."

Csak jelezni szeretném, hogy ez nem "bug", hanem feature. Nem Drupal korlát.

Drupal6-ban legalábbis a jogosultságok között megadható, hogy a fórum modulon belül a saját témákat törölheted-e, illetve egyáltalán lehetőséged van-e szerkeszteni. Kétlem, hogy ez a D5-ből hiányozna.

Inkább az az elgondolás lehet az ok, hogy a topic gazdájának legyen _joga_ ehhez a lépéshez.

Ize. Az egyik blogomban jott elo a jelenseg, es trey igy magyarazta el, hogy (ha jol ertettem, hogy) ha egy usernek edit/whatever joga is van, akkor torolni is tudja. Az elozo meg kell.

Inkább az az elgondolás lehet az ok, hogy a topic gazdájának legyen _joga_ ehhez a lépéshez.

Meglehet. Egy privat blog eseten ez biztos jo, de egy kozossegi forum eseten ez adott esetben eleg irritalo lehet...

HF*P portal - politika, flame és offtopic huppereknek szabadon!

Lehet, hogy D5 esetén még nem volt külön, D6-ban ilyen opciók vannak:

- forum modul
fórumok adminisztrációja
fórumtéma létrehozása
fórumtémák törlése
saját fórumtémák törlése
fórumtémák szerkesztése
saját fórumtémák szerkesztése

- blog modul
blogbejegyzések létrehozása
bármely blogbejegyzés törlése
saját blogbejegyzések törlése
bármely blogbejegyzés szerkeszése
saját blog szerkesztése

( wowbagger v | 2011. 01. 21., p – 14:22 )

No, erre kíváncsi leszek.
-------------------------------------------------------------------------------
Az életben csak egy dolog a szép, de az épp nem jut eszembe.

Slackware Linux 13.1 | 2.6.34.1-janos

( kmARC v | 2011. 01. 21., p – 14:44 )

Engem ennek a fordítottja érdekelne: akkor marad egy topik fenn, ha szakmai, ha sokan +1-ezik le, ha sok embernek érdekes! Ugyanígy a hozzászólások is.

Nekem nem volt semmi bajom a személyeddel, illetve a HUP-os ténykedéseddel, de ezt a kezdeményezést nem tartom életképesnek...

Azert volt par olyan topik, ami nem szakmai (pl. a mnyp-k esete), de megis sokszaz hsz-t es meg tobb olvasast is meger/lt. Szoval a nep ilyet is erdekesnek tarthat. Lehet, hogy nem alakul ki egy kritikus tomeg, es akkor valoban elhal. Meglatjuk. Mindenesetre meg a hup-nak is kellett egy felfutasi ido.

Nekem nem volt semmi bajom a személyeddel, illetve a HUP-os ténykedéseddel,

Kossz :-) A legtobb embernek amugy szinten nem, de volt/van egy maroknyi troll, akik az allando rinyajukkal partot mostak + trey szemeben a politika elegge vorosposzto mostanaban.

HF*P portal - politika, flame és offtopic huppereknek szabadon!

Ami a dizajnt illeti, azert masoltam belole sokat, hogy a hupperek otthon erezzek magukat az uj site-on is, viszont mar elsore is kulonbozik annyira, hogy senki nem keveri ossze a kettot. (Legalabbis) jelenleg nem akarok versenyezni a hup-pal, mert alapvetoen jo szakmai forumnak tartom, viszont a hupperek kozott van igeny a nem IT-temakra is, ill. trey orulne, ha a politikai jellegu temakat elvinnem. Igy a kereslet megvan, es ugy dontottem, teszek is valamit.

Mivel a dolog meg elegge babacipoben jar, igy van mod iranyt modositani (akar dizajnt is). Ugyhogy ha van konkret otleted is a nem lefedett szolgaltatasra, akkor szivesen veszem.

HF*P portal - politika, flame és offtopic huppereknek szabadon!

( sj | 2011. 01. 21., p – 15:03 )

Azon tunodom, hogy inkabb elosegitene vagy inkabb visszatartana az embereket, ha lenne a HF*P nyitooldalan egy tagszamlalo, hogy jelenleg hanyan vagyunk. Arra gondoltam, hogy ha a hupperek latjak, hogy mar x ember fenn van, akkor ugy dontenek, hogy megeri az offtopic temat ott megnyitni, mert lesz kivel megbeszelni...

HF*P portal - politika, flame és offtopic huppereknek szabadon!

( Zaneck | 2011. 01. 21., p – 15:08 )

"az a celja, hogy a hupperek olyan temakat is szabadon megbeszelhessenek, ami nem tartozik szorosan veve az IT-hoz"

Ez nem valami célszerű, mivel a hfp.hu adminisztrátora egy bigott istenhívő és kreacionista (feltehetően az Értelmes Tervezettség Mozgalomban is résztvesz) , aki mellesleg azt gondolja Magyarországról, hogy az diktatúra (nincs szólásszabadság stb.).

Azaz nem szalonképes, inentől meg ez a kezdeményezés sem az.

Ha szamodra a vallas ill. a vilag civilizaltabb felenek a velemenye szolasszabadsag ugyeben kizarja a szalonkepesseget, akkor valoban, nem vagyok szalonkepes. Azonban ha valaki csak egy kicsit is ertettebb nalad (amivel azert valljuk be: nem tettuk magasra a lecet), akkor talan kevesbe olyan foldhozragadt, es lehet, hogy ad egy eselyt a kezdemenyezesnek.

Felreertes ne essek, nem cel az a tavolabbi jovoben sem, hogy mind a 19057 user reszt vegyen a HF*P eleteben. Mondom, bar egy kritikus tomeg szukseges, de a mennyisegnel tobbre ertekelem a minoseget. Ezert a trollokat inkabb meghagynam a hup-nak...

HF*P portal - politika, flame és offtopic huppereknek szabadon!

Aligha, ahogy az öltönyös emberek sem jönnek érted a kormánytól ha az interneten kifejted a magánvéleményedet (ahogy te azt és még sokan, köztük egy ISP-nél dolgozó fórumozó a médiaszabályozással kapcsolatos fórumtémában feltételeztétek), úgy Trey sem ok nélkül moderálja a politikai és más offtopic tartalmakat, legtöbbször és leginkább a flame, személyeskedés stb. miatt.

"egy kicsit is ertettebb nalad (amivel azert valljuk be: nem tettuk magasra a lecet)"

Éppen az ilyenek (személyeskedés stb.) miatt nem lehetséges sokszor a HUP-on megfelelően megvitatni egy-egy témát és ezért kerül sor sok esetben moderációra (lásd még az én bejegyzésemet, ami megintcsak személyeskedés).

Lássuk be, te - ahogy sok esetben én magam is - a probléma része vagy / vagyunk, és ezen semmit sem segít ha ezt letagadod és megoldásként forkolod a HUP-ot.

Mellesleg vannak más (politikával stb. kapcsolatos) tematikus BBS-ek, amik miatt a hfp.hu-nak nincs szerepe.

ahogy az öltönyös emberek sem jönnek érted a kormánytól ha az interneten kifejted a magánvéleményedet

ha neked ennyi a sajtoszabadsag, akkor igazan rad ferne egy kis fejtagitas. Olvasd mar el 1-2 kulfoldi ujsagiro/politikus velemenyet a temaban. Nem kell veluk egyeterteni, a gyakorlat celja annyi lenne, hogy lass mas velemenyeket is, mint a tied.

Éppen az ilyenek (személyeskedés stb.) miatt nem lehetséges sokszor a HUP-on megfelelően megvitatni egy-egy témát és ezért kerül sor sok esetben moderációra (lásd még az én bejegyzésemet, ami megintcsak személyeskedés).

Egyetertek. Azonban nem kotelezo ezt igy csinalni, nem olyan nehez am.

Lássuk be, te - ahogy sok esetben én magam is - a probléma része vagy / vagyunk, és ezen semmit sem segít ha ezt letagadod és megoldásként forkolod a HUP-ot.

Nem ez a fork oka, a kretenektol itt is meg tudok szabadulni. Hanem az, hogy azokat a temakat is meg tudjuk beszelni, amelyek itt nem kivanatosak. A (remelhetoleg) jobb trollkezeles masodlagos volt a dontesemnel.

Mellesleg vannak más (politikával stb. kapcsolatos) tematikus BBS-ek, amik miatt a hfp.hu-nak nincs szerepe.

Valoban. Es megis ezen a forumon is elokerulnek ezek a temak. Ezert gondoltam azt, hogy a huppereket erdekelheti a dolog. Adj neki egy kis idot, aztan meglatjuk.

HF*P portal - politika, flame és offtopic huppereknek szabadon!

( kikke | 2011. 01. 21., p – 15:50 )

Sokadszorra: Bayes-i szűrés nem véd trollok ellen? Nincs jól specifikálható tulajdonsága egy troll kommentnek?

Akar meg az is lehet. A StupidFilter-rol par eve volt szo a hup-on (ez kb. azt tudja, amit irsz). Ha a velemenyem erdekel, ez nehezebb terep, mint az email, mert a troll, ha hibauzenetet kap, akkor addig tudja csurni-csavarni, amig az atmegy a szuron. Emailnel nincs ilyen lehetoseg.

Viszont nekem meg itt sincs ilyen megoldasra szuksegem, mert nem az itteni trollok a fork oka, ld. http://hup.hu/node/98266#comment-1207365

HF*P portal - politika, flame és offtopic huppereknek szabadon!

És mennyire életképes a szűrőt személyre szabni? Minden hozzászólás alatt egy Spam/Ham link, ami alapján egy idő után mindenki személyre szabottan kapja a szűrt eredményt. Így a troll nem kap hibaüzenetet, bár cserébe kiszámíthatatlanabb lenne.

Ezen kívül egy kliensoldali javascript megoldás akár működhetne, csak az nyilván elég lassú lenne (csak nem tudom, mennyire). Cserébe felőlem az oldal lerendelése után bőven lehetne ideje színezgetni a trollokat. 

int getRandomNumber() { // ←ez itt már az aláírásom
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

Minden hozzászólás alatt egy Spam/Ham link, ami alapján egy idő után mindenki személyre szabottan kapja a szűrt eredményt.

Megoldhato a szemelyre (esetleg csoporta) szabas. Egy aprosag jut eszembe ezzel kapcsolatban: 1. melyik az eletszerubb: a) xy-nak bizonyos hozzaszolasait latni akarom, bizonyosakat nem, vagy b) vagy mindent latni akarok tole, vagy semmit? Szamomra inkabb a b) felel meg

Ezen kívül egy kliensoldali javascript megoldás akár működhetne, csak az nyilván elég lassú lenne (csak nem tudom, mennyire). Cserébe felőlem az oldal lerendelése után bőven lehetne ideje színezgetni a trollokat.

Pont igy mukodik a hup.user.js, ill. ezt patkoltam be az oldal aljaba (igy a hfp-n nem kell greasemonkey script). A sebessege meg a netbook-omon is korrekt. Nem mondom, hogy eszrevehetetlen, de nem zavaro. Ez a verzio raadasul megkonnyiti a cache-elest (ha egyszer felfut a site), mert a topik tartalmat lehet Cache::Lite / memcached, stb-be tolni, es majd a user oldalon a javascript megteszi a dolgat.

HF*P portal - politika, flame és offtopic huppereknek szabadon!

Szerintem elképzelhető, hogy xy bizonyos témákban normális hangon képes vitatkozni, míg máskor elgurul a gyógyszere. Pl. kajákról lehet vele beszélni, de politikáról nem, meg hasonlók.
A hup.user.js nem csak a felhasználókat szűri? Én olyanra gondoltam, ami a hozzászólás tartalma alapján képes szűrni, és a vizsgált elemek közül csak egy lenne a felhasználónév. Gondolom ez már elég lassú lenne kliensoldalon, mert felteszem az elemzésbe nagyon sok változót be kellene vonni, amelyeket (legalábbis a fontosabbakat) mind le kell csekkolni az összes hozzászóláson.

int getRandomNumber() { // ←ez itt már az aláírásom
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

A hup.user.js nem csak a felhasználókat szűri?

De. A hsz-szel egyutt.

ami a hozzászólás tartalma alapján képes szűrni, és a vizsgált elemek közül csak egy lenne a felhasználónév. Gondolom ez már elég lassú lenne kliensoldalon

Igen, lehet. Egyelore azonban nem latom egetonek a hsz-k tartalomszureset. Inkabb afele hajlok, hogy aki latvanyosan nem bir magaval (hiaba lehet vele kajakrol beszelni, de politikarol nem), az inkabb gyakoroljon onmersekletet.

HF*P portal - politika, flame és offtopic huppereknek szabadon!

( tomsolo | 2011. 01. 21., p – 15:55 )

Izé, kb nulla ismerettel drupalt telepíteni majd fórumot baszakszani a gyertek csatlakozzatok felhívással nem érzed kicsit égőnek?

[/me jószándékúan kérdezi]

No rainbow, no sugar

( hunludvig v | 2011. 01. 21., p – 15:56 )

Fejlesszünk treynek egy modult, hogy egy kattintassál tudja az egész témát exportálni a HF*P-re törlés helyett. :)

( numen v | 2011. 01. 21., p – 15:56 )

bikeshed

int getRandomNumber() { // ←ez itt már az aláírásom
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

( hrgy84 | 2011. 01. 21., p – 18:17 )

Legyen itt szakmai kerdes is: milyen motor hajtja az oldalt?
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Szerintem lehet bore engedni, akar 30-40 kommentre is. Mivel komplett kommunikacios szalak szoktak egy-egy topik alatt osszejonni, amik raadasul eleg gyorsan tudnak porogni, szerintem nem erdemes nagyon kis szamokkal bibelodni.
De persze nem ismerem a mogottes infrastruktura kepessegeit, igy lehet, hogy sokat mondtam.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

( hrgy84 | 2011. 01. 21., p – 22:09 )

Eyefix a GYIK-hez:

Q: Lehet ékezetmentesen is írni?
A: Lehet ékezetekkel vagy nélkül.

ide helyesebb a "Lehet ékezetekkel vagy nélkülük is."
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

idezet innen: http://hfp.hu/node/5/gyakori-kerdesek.html

Q: Mit jelent a HF*P?
A: Hungarian F* Portal. A rövidítést Jason alkotta, valószínűleg a HUP rövidítése alapján...

Q: De mit jelent az F*?
A: Az F* helyére mindenki helyettesítsen be, amit akar. Az én jelenlegi verzióm a Free(dom), esetleg az Fsck...

HF*P portal - politika, flame és offtopic huppereknek szabadon!