Megérkeztek az Sun új Opteron szerverei

Egyetertek.

lloyddzilla wrote:
> CFD pl. AMD Itanium2 lenyegesen jobban kihasznalhato. Es nem X86. szoval
> ennyi.
Értem. De azért valahogy jobban elhinném, ha valami benchmarkkal is alá
tudnád támasztani.

Ha jól látom van, aki máshogy látja az Itanium ár/teljesítmény kérdését:
http://www.beowulf.org/archive/2004-May/009875.html

Szerintem teljesen korrektek ezek a szerverek amik most kijöttek talán csak az lehet a baj hogy a X4100/X4200 túl dizájnos nem annyira nyers kinézetre. Ár + teljesítmény teljesen rendben van.

Cni wrote:
> Szerintem teljesen korrektek ezek a szerverek amik most kijöttek talán csak
> az lehet a baj hogy a X4100/X4200 túl dizájnos nem annyira nyers kinézetre.
> Ár + teljesítmény teljesen rendben van.
Én nem látok bennük semmi újat, innovatívat. :(
A Sun ezeket a gépeket akár a tavalyi V20z/V40z helyett is kiadhatta
volna, sok újdonság nincs és (egyelőre?) hiányzik a "felső ház", a
4-8-16 processzoros kategória is.

Nemsokára itt az X4400 (4 proc) és a X4600 (8 proc) amikkel ez a rész is le lesz fogva.

Cni wrote:
> Nemsokára itt az X4400 (4 proc) és a X4600 (8 proc) amikkel ez a rész is le
> lesz fogva.
Ezek után már csak egy kérdésem van:
mi a franc alapján is működik ez az elnevezés? :)

Amit egyelőre nem látok, hogy a Sun valóban odatenné a tudását az
Opteron mellé. A most bejelentett gépekben semmi újdonság nincs,
ilyeneket már tavaly is lehetett venni. Sőt, 8 processzoros Opteront is.
Vagy elsiklottam valami fölött?

Azt hogy mi alapján nevezik el őket én sem tudom :) (talán csak Andy Bechtolsheim :) )

Szerintem a Sun igencsak odatesz a Sol10-el a opteron mellé, legalább is véleményem szerint. Egyébként lehet én tudom rosszul de a V40zket is csak 4 proccal lehetet csak max rendelni.

Újdonság legföképpen az ár az most a Sun már ott van a 1000$ laatti piacon is nem egy rossz géppel. a V100 és társait lassan nyugdíjazni kell úgy is azok helyére pont jó lettek ezek a szerverek.

Azt hogy mennyire lesz életképes azt majd a piac eldönti. :)

a mostani gépek 100%-ban Sun tervezésűek.
Nézd meg az
cikket, szerepelnek benne benchmarkok is, pl v40z vs az X2100-as gép

Reszlet egy interjubol:

"I see those features as interesting, but not something that's an unbeatable lead over the competition.

Bechtolsheim: No, the truth is these features exist in the Intel market today. What's interesting to us is that most of our competitors have not made that kind of commitment to AMD Opteron. Obviously Dell doesn't sell Opteron at all. IBM has one low-end Opteron system for technical computing, but they don't have enterprise-class Opteron systems. HP has made the broadest commitment, but they don't have a 1U enterprise Opteron server either, and 1U is the highest (volume) one in the market.

...

We have nothing against Intel. What we told Intel is if they have a better chip, we'll use it. [ biggrin_2.gif ] It's just we haven't seen a better chip yet. They have to get absolute performance, cost/performance and power/performance. The real advance of Opteron was putting the memory controller on the CPU. That cut the latency to memory by half or more over Intel. You cannot hide the memory latency for real applications. They do have cache misses. They do go to memory. Right now, when Intel stops and needs something from memory, you sit there for hundreds and hundreds of clock cycles waiting for that memory access. It's not a good way of spending your CPU time. In in AMD's case it's just half the latency. I can't speculate in public here when Intel will have a memory controller on the chip, but..."

Masik erdekesseg:

"We worked with AMD to bring a higher performance version of the dual-core chip to market. So, this is actually a higher-power version, a 120-watt chip that they especially made for us. I guess they announced that they are going to also sell it to other people, but we're the only company that's going to actually ship this chip for a while into the market. This gives us one speed grade higher than what's available from anybody else."

Eredeti:

http://news.com.com/Bechtolsheims+machine+dreams/2008-1010_3-5857470.html

_Joel wrote:
> but they don't have enterprise-class Opteron systems. HP has made the
> broadest commitment, but they don't have a 1U enterprise Opteron server
> either, and 1U is the highest (volume) one in the market.
Hmm?
A HP DL145 és a megannyi opteronos blade akkor mégis minek számít?
Abban igaza van, hogy a most bejelentett 1U-s szerverek némely
tekintetben többet adnak (de itt sem tűnik konzekvensnek a Sun, lásd
PCI-E), de azt se felejtsük el, hogy a HP termékei már elég régóta kint
vannak a piacon...

> We have nothing against Intel. What we told Intel is if they have a better
> chip, we'll use it. [ biggrin_2.gif ] It's just we haven't seen a better
Ez valóban erős elkötelezettség az Opteron mellett. Ha ilyet mond, az
rögtön megkérdőjelezi azt, hogy a Sun mennyit tervez invesztálni az
Opteron jobbá tételébe.

> chip yet. They have to get absolute performance, cost/performance and
> power/performance. The real advance of Opteron was putting the memory
> controller on the CPU. That cut the latency to memory by half or more over
Persze ennek hátránya is van. Tud például valaki olyan opteronos gépet
mutatni, amely képes mondjuk memóriatükrözésre, menetközbeni cserére,
vagy bővítésre?

> can't speculate in public here when Intel will have a memory controller on
> the chip, but..."
Nem úgy tűnik, hogy az Intel erre menne.

> "We worked with AMD to bring a higher performance version of the dual-core
> chip to market. So, this is actually a higher-power version, a 120-watt
> chip that they especially made for us. I guess they announced that they are
Ami azt jelenti, hogy felnyomták az órajelet, amit a többi termék
esetében azért nem tudnak megtenni, mert így már kilógna a TDP-ből. :)

"A HP DL145 és a megannyi opteronos blade akkor mégis minek számít?"

Blade szervernek. Ami nem 1U szerver. 1U szervert onnan ismered fel, hogy ha van egy industry standard rack-ed, akkor abba belefer es pontosan 1 RU-ot foglal el benne.

"Ha ilyet mond, az rögtön megkérdőjelezi azt, hogy a Sun mennyit tervez invesztálni az Opteron jobbá tételébe."

?

"Tud például valaki olyan opteronos gépet

mutatni, amely képes mondjuk memóriatükrözésre, menetközbeni cserére,

vagy bővítésre?"

Who the f..k cares if you are scaling horizontally? Egy atlagosan megirt szamlavezeto rendszer alatt ezek a tulajdonsagok tenyleg szepek es jok, de egy web frontendnel? Penzkidobas.

"Nem úgy tűnik, hogy az Intel erre menne."

Ha kattintasz a linkre, ott a riporter ra is vagja, hogy "2007".

"Ami azt jelenti, hogy felnyomták az órajelet, amit a többi termék

esetében azért nem tudnak megtenni, mert így már kilógna a TDP-ből."

Aminek hatására lesz egy prémium árazható cucc, nagyobb 1 RU-nyi es /watt-nyi teljesítménnyel, mint bárki más jelenleg a piacon. Már ez is baj? :)

_Joel wrote:
> "A HP DL145 és a megannyi opteronos blade akkor mégis minek számít?"
> Blade szervernek. Ami nem 1U szerver. 1U szervert onnan ismered fel, hogy
> ha van egy industry standard rack-ed, akkor abba belefer es pontosan 1
> RU-ot foglal el benne.
Nem, a DL145 éppen nem blade, hanem 1U-s szerver. :)

> "Ha ilyet mond, az rögtön megkérdőjelezi azt, hogy a Sun mennyit tervez
> invesztálni az Opteron jobbá tételébe."
> ?
Azt mondja, hogy ha az Intel jobb, azt fogják használni. Ergo nem éri
meg befektetni az Opteronba, mert ha a Xeon jobb lesz, áttérnek rá.
Ha beleölnek sok pénzt és úgy lesz jobb, még vesztenek is. :)

> "Tud például valaki olyan opteronos gépet
> mutatni, amely képes mondjuk memóriatükrözésre, menetközbeni cserére,
> vagy bővítésre?"
> Who the f..k cares if you are scaling horizontally? Egy atlagosan megirt
> szamlavezeto rendszer alatt ezek a tulajdonsagok tenyleg szepek es jok, de
> egy web frontendnel? Penzkidobas.
Lehet. Én csak azt mondom, hogy ilyen feature nincs és valószínűleg
egyhamar nem is lesz az Opteron bizniszben, míg a Xeonnál ez már szinte
standard feature.

> "Nem úgy tűnik, hogy az Intel erre menne."
> Ha kattintasz a linkre, ott a riporter ra is vagja, hogy "2007".
Igen, ilyeneket régebben is olvastam.

> "Ami azt jelenti, hogy felnyomták az órajelet, amit a többi termék
> esetében azért nem tudnak megtenni, mert így már kilógna a TDP-ből."
> Aminek hatására lesz egy prémium árazható cucc, nagyobb 1 RU-nyi es
> /watt-nyi teljesítménnyel, mint bárki más jelenleg a piacon. Már ez is baj?
> :)
Dehogy, sőt. :)

Figy, olvasd el az eredeti cikket, ha utána is bele akarsz kötni az "enterprise 1U" tartalmába, akkor nyugodtan:)

_Joel wrote:
> Figy, olvasd el az eredeti cikket, ha utána is bele akarsz kötni az
> "enterprise 1U" tartalmába, akkor nyugodtan:)
"Galaxies are full enterprise-class chassis. You can hot-swap fans and
you don't have to bring the system down, and the same with power. We
have RAID (storage controller) on the motherboard. We used the 2-1/2
inch SAS (Serial Attached SCSI) drives, which are less power hungry and
smaller than the older 3-1/2 inch disks. These are really
next-generation chassis that we plan to keep for a long time, upgrading
them to whatever the latest CPU clock rates are. There wasn't a chassis
in the market that had the power, the cooling and the redundancy
features that we needed to compete."

Ya'r right sir. :)

Nincs velük semmi bajom egyébként, sőt, örülök, ha nő a verseny, mert
így talán jobbak lesznek a termékek. De a legjobb az lenne, amiről
múltkor beszéltél, ha a Sun tényleg teljes mértékben elkötelezné magát
az alsó-közép szegmensben az Opteronnak és feljavítaná azt a megfelelő
tudás birtokában.

Igazából ezt nem látom ezekben a gépekben, bár lehet, hogy majd a
következő (felső) szegmensben várhatók ilyen újdonságok.

Szerintem az atlag AMD 4.2gflop-os teljesitmeny azert nem 6.7Gflop.

lloyddzilla wrote:
> Szerintem az atlag AMD 4.2gflop-os teljesitmeny azert nem 6.7Gflop.
A bőbeszédűséged elkápráztat. :)

http://www.top500.org/sublist/System.php?idu20
AMD Opteron 2400 MHz (4.8 GFlops)

Ugyebár itt nincs architekturális váltás, így a jelenlegi, leggyorsabb
Opteron (2800 MHz) 5,6 GFLOPS teljesítményű lehet.

Kétmagos Opteronból 2,4 GHz-es a legnagyobb, ott az elméleti maximum 9,6
GFLOPS .

http://www.top500.org/sublist/System.php?idr88
Intel Itanium 2 1500 MHz (6 GFlops)

Nem tudom ez mennyi cache-sel van, de ha 3 MB-tal, akkor az 1,6 GHz-es
Itanium2 elméletileg 6,4 GFLOPS-ot tud.

A kisker ára 341900 forint. A dual core 275-ös Opteroné (elméleti
maximum 8,8 GFLOPS) 331900. Olcsóbb hozzá minden, több fér belőle
egységnyi helyre és nagyobb a memóriasávszélessége.

Őszintén szólva nem látom megalapozottnak, hogy az Opteron
ár/teljesítményben rosszabb lenne, mint az Itanium2, sőt nekem ezek
alapján úgy tűnik, hogy ennek éppen ellenkezője igaz.

Plusz az Itaniumhoz Intel fordítót is célszerű venni, ha jól értem
azokat, akik a gcc által generált kód általános és jelentős lassúságát
hangoztatják.

Akkor se skalazhato csak cluster technologiaval. es itt mar buko is szerintem a piac vezetojehez kepest.

Tok jo, hogy negyedevenkenti 6-7ezer eladott szerverrel mar piacvezeto lehet valaki..

Az X2100 érdekes koncepció az tény..

A 4100-ban valamennyire újdonságnak tekinthető, hogy redundáns táppal jön - ezen kívül a 2.5" vinyók.

Van aki ennyit se ad el. Erdekes lenne 2048 cpu-s rendszereket 10000 szamra eladni nem?

Te melyik cegnel dolgozol?

Ott a pont. Mar irtam korabban, nem vagyok amd ellenes, de nem voltak jo tapasztalataim... Bobeszeduseg rullz :)

Melyiknel kene?

Nem azert, csak ez a nagy anti AMD propi, amit toled lehet olvasni az elmult par hetben enyhen furcsa. Foleg ugy, hogy amikor valaki konkretumokat, publikaciokat ker a kijelenteseid alatamasztasara, csak a nagy csend, vagy valami elterelo gondolatmenet olvashato (pl 2048 CPU-s Itanium cuccokrol - ar nelkul).

lloyddzilla figyemebe (is):

http://www.sun.com/servers/entry/x4200/benchmarks.jsp

az eredmenyek kommentalasa a hwsw.hu AMD-s topikjaban:

"Van egy-két durva eredmény. Például a 2 processzoros 850-es rate-je 79.1, míg az eddigi legjobb 875-ös (amely a HP-é) 69.1-et tudott, azaz 14.5%-al javult a teljesítmény, míg az órajel csak 9.1%-al. Viszonyításképpen: a legjobb 4 processzoros Itanium eredmény 82.7. Az új single processzoros FP eredmény is impozáns, az eddigi legjobb X86-os eredményt egy FX-57-es rendszer produkálta 2261 ponttal, a Sun új eredménye pedig 2344. Mellesleg a 2 processzoros single core rendszerek közt is rekordot állítottak fel az új 53.8-as értékkel (az eddigi legjobb egy Itanium 2-es rendszer volt 51.5-el). "

Es a marketing a benchmarkok mogott, amit allitolag visszautasitott a sajto:)

http://www.sun.com/emrkt/rejected/index.html

Belatom ha nincs igazam. Nincs minddig idom gep elott ulni es nezni ki mit ir a forumba. Mar egyszer leirtam, nincsenek jo tapasztalataim AMD-vel kapcsoaltban. Van ilyen. Az meg a masik hogy szerencsere fuggetlen vagyok. De gondolom a sun-nal kapcsolatos szkepticizmusom alapozottnak mondhato, a solaris fejlettseget illetoen es azt figyelembe veve hogy az AMD koruli chipsetek neha (eleg sokszor) megkerdojelezheto teljesitmenyuek, es megbizhatosaguak. A Sun eseteben azert is kerdeses, mert ugy tunik az utobbi idoben elegge sporolgat. Talan olyan is amin nem kene. De ez nem az en dolgom. Orulok hogy van AMD mert fejlodest produkal az amugyis (szerintem) lelassult intelt kicsit felrazza.

"a solaris fejlettseget illetoen"

Ugy erted x86 driver ellatottsagat illetoen:) Vagy koncepcionalisan van esetleg baj az operacios rendszerrel?

"az AMD koruli chipsetek neha (eleg sokszor) megkerdojelezheto teljesitmenyuek, es megbizhatosaguak"

Lasd lejjebb a benchmarkok linkjet. Fene tudja ezeket mennyire lehet a HW-nak es mennyire az Opteronra jobban kihegyezett Sun forditoknak tulajdonitani, de HPC-nel ugyis a forditok minosege is szamit. Ami meg a megbizhatosagot illeti: brand HW-nel ez talan kicsit maskent mukodik, mint a "sarki PC boltbol epitsunk HPC clustert" felkialtasu dolgoknal. Ott a gyarto, ha valami nem megbizhato addig kell utni a supportot amig kicserel mindent az adott gepben.

Meg kell mondjam hogy ezen gyarto eseteben mar nem latom azt amit regen hozott minosegben. Termeszetesen a PC-s hpc pacskolast nem neveznem csak jateknak ha szabad. De szerintem ez meg nem kulonbozik sokban..... Solrais meg szerintem es Sun-os mernokok szerint meg nincs kesz.

lloyddzilla wrote:
> Ott a pont. Mar irtam korabban, nem vagyok amd ellenes, de nem voltak jo
> tapasztalataim... Bobeszeduseg rullz :)
?
Akkor most kiderült, hogy mégiscsak jobb ár/teljesítmény aránya van egy
dual core Opteronokból épített szuperszámítógépnek, mint az amúgy
gyorsabb (legalábbis lebegőpontosban) Itaniumnak?

El sem hiszem. :)

Mico wrote:
> Az X2100 érdekes koncepció az tény..
> A 4100-ban valamennyire újdonságnak tekinthető, hogy redundáns táppal jön -
> ezen kívül a 2.5" vinyók.
Azért ilyen volt/van már már gyártóknál is. :)

"Solrais meg szerintem es Sun-os mernokok szerint meg nincs kesz."

Define "kesz".

X2100: ja. ellenben 100e forint listaaron a doboz alaplappal, de amugy uresen (Sun Fire X2100 x64 Server XATO Base System: Chassis, Motherboard, 1x processor slot, 4x memory DIMM slots, 2x Serial ATA disk bays, 1x DVD bay, 2x 10/100/1000 Ethernet ports, 6x USB 2.0 ports, 1x PCI-Express x8 slot, no power cord).

Engem ez se gyozott meg. A SUN egyre alabb adja. AMD, M$, mi a kovetkezo? VIA?

Azert ne tulozzunk :) Az AMD meg szerintem meg mindig jobb mint az Intel, de ezt hagyjuk mert ez megint hitvita. Es ha jol tudom (de valaki pl Joel majd kijavit ha nem) Sun nem akar learni az US vonallal, csupan also kategoriaban talan az AMD jobb ar/teljesitmeny aranyt tud nyujtani.

Abban egyett ertek hogy ne nyissunk vitat. De szerintem nem hitvita. top500.org Van amiben jobb van amiben nem. De a Sun es az AMD minosege reszemrol egy ideje megkerdojelezheto. Es ebben a kasztban szerintem az itanium2 ar/teljesitmeny viszonya kedvezobb.

En nem hiszek mendemondakban hasznalom inkabb, Ha az amd jobb megveszem mert kell.

Intel AMD

Ez nem hitkérdés. Teljesen objektívan megitélhető dolog. Tapasztalatom szerint, kétféle ember van:

1. az aki veszi a fáradságot és utánanéz annak amiről pofázni szokott.

2. Az ellentéte aki nem.

De vehetném úgy is, hogy vannak értelmes emberek és vannak akik jellemzően a Győzike show alapján alapján tájékozódnak és elhisznek mindent egy-egy hirdetésnek.

A Sun már több mint 5 éve árul AMD alapú szervereket, és jól tudják miért. Ha a Craynak elég jók az AMD processzorok, hogy megépítse belőlük a világ 10. leggyorsabb supercomputerét, akkor csak használhatók valamire azok az AMD lapkák :)

Itanium ... Na azert ez nem feltetlenul ugyanaz a kategoria legalabbis szerintem, az AMD64 (aka EM64T ha jol remlik milyen nevet adott neki az Intel) csak egy kis fazonigazitas a meglevo x86 ISA-n, az Itanium ez teljesen mas teszta, de azt hozzatennem hogy Itanium ugyben meg aztan vegkep nincs tapasztalatom. Tehat nyilvan en nem is erre gondoltam, ami reagaltam abbol nekem ugy tunt hogy x86-rol beszelunk (VIA, M$ stb megemlitese), az Itanium (IA-64) az nem kifejezetten az szerintem tehat az mas kerdes mar ...

Csak reszben ertek egyet, mert gyakran hitkerdest csinalnak belole ... Masreszt vannak nalunk rendszerek amin konkretan tudom hogy gyorsabb ugyanolyan aru AMD processzoron mint Intelen, tehat ha az ar/teljesitmeny aranyt nezzuk (amirol irtam ugyebar) akkor ez alapjan igy van.

(btw, eppen az emlitett show megy a TV-ben tekintve hogy baratok kozt kotelezo program - feleseg -, most gyorsan viszont lehetosegem volt atkapcsolatatni;-)

Bezzeg ha p4ből építették volna, akkor most távhőt szolgáltathatnának a környéknek :DDD Az AMD *****!!! :DDDD

Árak:

Intel Itanium2 1.3 GHz, 3MB 400MHz - 267 900 Ft

Intel Itanium2 1.4 GHz, 1.5MB 400MHz - 239 900 Ft

Intel Itanium2 1.4 GHz, 4MB 400MHz - 576 900 Ft

Intel Itanium2 1.5 GHz, 6MB 400MHz - 1 246 900 Ft

Intel Itanium2 1.6 GHz, 3MB 400MHz - 341 900 Ft

AMD Opteron 875 - 726 900 Ft

AMD Opteron 870 - 549 900 Ft

AMD Opteron 865 - 386 900 Ft

AMD Opteron 275 - 331 900 Ft

AMD Opteron 270 - 268 900 Ft

AMD Opteron 265 - 217 900 Ft

(dual core mind)

Biztos vagyok benne, hogy van olyan alkalmazás, amelyben az Itanium kicsit lassúcska buszával jobb, mint az Opteron, de gyanítom azért van olyan is, amiben labdába sem rúg az ellenféllel szemben.

Egyébként áruld már el kérlek, hogy te mire használsz Itaniumokat, milyen gépek formájában, milyen OS-sel és mindez mennyibe került és milyen benchmarkokat végeztél a többi processzorral/architektúrával szemben. Szerintem sokakat érdekelne...

Megjelent egy review az AnandTech-en az X2100-ról:

http://www.anandtech.com/systems/showdoc.aspx?i=2530

Hmm, Itanium arakat se lattam soha ... Nem tud valaki valami tobbe/kevesbe objektiv tesztet az emlitett temakorben?

Nezd meg a kepeket :>

CFD pl. AMD Itanium2 lenyegesen jobban kihasznalhato. Es nem X86. szoval ennyi.