Egy e-mail miatt is viheti a számítógépünket a rendőr (Origo)

 ( GoRien | 2010. november 4., csütörtök - 8:38 )

http://www.origo.hu/techbazis/20101102-egy-email-miatt-is-viheti-a-szamitogepunket-a-rendor.html

Nem sűrűn olvasok Origót, de ezt érdekesnek találtam. Néhány éve nekem is volt afférom a rendőrséggel egy kicsit eltérő ügyben. Pár hónapig vizsgálták a számítógépemet, de az én esetemben nem voltak sikeresek. Az egyik gépen Linux full jogtiszta környezettel, a másik gépen Windows, szintén igazolhatóan jogtisztán. Nagy szerencsémre leszoktam arról is, hogy warez játékokat töltsek, ezért vagy volt eredeti CD, vagy bizonyíthatóan ingyenes volt a játék, vagy akár program, ami rajtuk volt. A kellemetlenségen túl nem okozott semmi anyagai problémát az eset.

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

"és annak ellenére, hogy ő volt a bejelentő, azok miatt a tiltott pornográf felvételek miatt is eljárás folyik ellene, amik a böngészés közben töltődtek le a gépére."

A jogszolgáltatás epikus győzelme a józan ész és a technológia felett, már ha ez igaz.

"illegálisan beszerzett szoftverei is vannak"

A droidunk sem valami okos, ha ilyen szoftverei vannak minek tesz bejelentést.

Meg felmerül még bennem, hogy miért nem lehet névtelen bejelentést tenni (felteszem azért mert a bizonyítási eljáráshoz el kell vinniük a számítógépedet, telefonodat stb., ami abszurd).

"az adott elektronikus küldemény letöltődik a felhasználó gépére és többnyire (bár ez beállítás kérdése) az email-szerverről törlésre kerül, így az eredeti elektronikus levél már csak a felhasználónál található meg"

Abszurd, ez az esetek kis részében jellemző, egyrészt a legtöbben webfelületen érik el az emailjeket, de még ha használnak is eltérő klienst az se feltétlenül van úgy beállítva, hogy távolítsa el a szerverről az emaileket.

A legjobb mégis az, hogy mind ki vagyunk, a lakosság nagy része ki van szolgáltatva a hatóságoknak, kriminalizálva van a fájlcsere miatt.

Lefoglalják a gépet? Vigyék. Odaadom én. Vinyó nélkül. Adok hozzá egy linuxos live cd-t, azt nézegethetik ezerrel. :D

Magyarisztánban vagyunk, pofánbasz a rendőr kétszer, és elviszi a vinyódat.

- "Miféle vinyó? Én live cd-vel használom a gépemet."

Éppen a merevlemez miatt foglalják le, ha nincs benne akkor felteszem úgy veszik, hogy szándékosan eltüntetted, megsemmisítetted a bizonyítékokat.

És azért viszik el a merevlemezt, hogy megtalálják rajta a bizonyítékot, hogy az adott kiskorúakat ábrázoló pornográf tartalom valóban elérhető az interneten (első kérdésem, hogy miért nem a tartalomnak néznek utánna, méghozzá az interneten és nem a bejelentő merevlemezén), majd feljelentenek azért, mert a tartalom nálad is megtalálható (ezért kell a gyorsítótárat kikapcsolni, ramdiskre irányítani).

Meg azért is bíróság elé állítanak ha felnőtteknek szánt mangák vannak a számítógépeden, hiszen nem minden esetben állapítható meg egyértelműen, hogy a rajzolt személyek (miután személyiségi jogaik vannak személynek minősülnek), kiskorúak-e vagy sem (lásd. Agnes-chan, aki itt a képzeletbeli kiskorúak védelme érdekében szólal fel).

Még jó, hogy nem vinnék el az ember szívritmus-szabályozóját is. A cikkben említett Asva.info néha eléggé egyoldalúan ír bizonyos dolgokról, az ottani cikkekhez tartozó hozzászólások színvonala pedig már jelzőt sem érdemel.
Ha a' 'rigó cikke nem csak a szokásos bulvár bullshit és tényleg elviszi a gépet a rendőrség bizonyítékként, akkor én be sem jelentenék ilyet, az biztos. Sajnálnám, hogy vannak ilyen oldalak és érintett személyek (bár nem olvasok spamet), de nincs három másik tartalék számítógépem, no meg a fontos dolgokról friss biztonsági mentést csinálni is beletelik egy kis időbe – mert ugye nem mindenki fészbukolásra meg e-mail olvasgatásra használja a gépét, hanem pl. munkára és szakdolgozat-írásra is. A másik meg, hogy én nem bízom idegenekben, még ha azok a törvényes rend őrei is, plusz néhány külsős, megbízott szakértő.
Ráadásul a törvény szerint nem léphet senki szexuális kapcsolatba 14 éven alulival – még jó –, fotót a partneréről viszont 18 éves koráig nem csinálhat. A két törvényt egymás mellé állítva furának tűnik a különbség. Ez úgy hangzik, mintha enyhítettek volna egy törvényt a rendszerváltás környékén, egy másik hasonlót viszont úgy felejtettek volna. :) És szerintetek?

Rendőrlogikával gondolkodva ez afféle vizitdíj. Szerintem bődületes mennyiségű internettel kapcsolatos feljelentés érkezhet hozzájuk és a trend még felfelé ívelhet, ezzel próbálják elejét venni. :)

Egyébként nem értem a felháborodását annak, akit kalózszoftverrel elkaptak egy ilyen esetnél. Aki maga is sáros az ne jelentgessen fel másokat (de én kisebb bűnt követtem el! -naná).

Pláne így: "...megyei napilap szerint a nyomozók gyanúsították meg a bejelentőt kalózszoftverek használatával. A Jász-Nagykun-Szolnok megyei Rendőr-főkapitányság tájékoztatása szerint viszont a férfi maga mondta jegyzőkönyvbe az otthonában intézkedő nyomozóknak, hogy illegálisan beszerzett szoftverei is vannak, s ezek miatt indítottak eljárást ellene is."

-----
"Ha javulni látod a dolgokat, akkor valami fölött elsiklottál."

Ha valaki a lemezét Filevault-tal (és nem a Juci1980 jelszóval) védi, akkor azt ki tudják kódolni? Milyen vád szükséges ahhoz, hogy a megfelelő szakértőt megfizetve megpróbálkozzanak vele? Milyen hátrány éri az illetőt, ha nem mondja meg a jelszót? Mennyire kell paranoiásnak lenni, szükséges-e egy átlagpolgárnak a hihető tagadhatóságra is törekednie?

Nem fognak megpróbálkozni kódtöréssel, hacsak nem valami maffiavezér vagy. :) Nem vagy köteles megmondani a jelszót ha ott terhelő bizonyíték lenne rád nézve egy bűncselekménnyel kapcsolatban.

Hát akkor ez +1 érv minden laikus számára, hogy a Windows 7 és a mac idevágó pofonegyszerűen bekapcsolható funkcióit bekapcsolja. Illetve, hogy legalább egy ccleanerrel győződjön meg, hogy a felesleges és ismeretlen tartalmú adattömeget időről időre lepucolja.

Ezek szerint a követendő eljárás pedofil oldal bejelentése előtt:

A bejelentést egy internet kávézóból kell megtenni. Ekkor elviekben nincs semmi köze az otthoni géphez. Ez nagyon egyszerű eljárás, azonban nem biztos hogy elég. Így előtte az otthoni gépbe tegyünk be egy live CD-t, illetve szereljük ki a merevlemezeket, és azokat vigyük el az egyik ismerősünkhöz. Esetleg a régi gép cseréjekor/felújításakor hagyjunk meg egy hasonló konfigurációt, és ekkor csak az új gépet kell a bejelentés idején 1--2 napig "kölcsönadni". Ez azonban már egy kicsit macerásabb eljárás, ha nem notebookot használunk.

-----
"Ha javulni látod a dolgokat, akkor valami fölött elsiklottál."

Egyszerűbb megoldás: ha van saját vagy ismerősi körben elérhető legolcsóbb Eee-pc szintű kis kütyü, akkor azt simára vakarni (dd ötször keresztül kasul a lemezen), linuxot tenni rá, az egyéb lakásban található, kenyérpirítónál összetettebb eszközöket és a könyveken kívül minden adathordozót pedig távolabbi ismerősi körbe elvinni (persze mindezt nem telefonon megbeszélve, mert azt lehallgatják :-) Bejelentést megtenni, gépet bizonyítékként átadni, és amíg vizsgálódnak, addig számítógépezés helyett egészséges, szabadlevegős elfoglaltságokat találni.

Mégegyszerűbb megoldás: A gyerekpornóra mutató linket letörölni, ímélből és szpam-mappából is kitörölni, és mit sem foglalkozni többet a kérdéssel. EMellett gyakori gyorsítótár és tmp mappa törlés. Mekintoshon hetente futtatom le a szkriptet, ami törli a böngésző és levelező a pluginek elmentett adatait, ideiglenes fájljait.

Sajnos az a baj, hogy ilyen rendőri gyakorlat mellett az, aki legalább középhaladó desktop ismeretekkel nem rendelkezik, simán elvihető akár szerzőijog-sértés, akár gyermekpornó vádjával, akkor is, ha fogalma sincs, hogy a böngésző 2 gigabájtos cachének 3-ik szintű alkönyvtáraiban milyen fájlok maradtak meg 3 évvel ezelőttről. Ez pedig nem növeli a jogbiztonságot.

Nem egészen értem, miért pörögnek ezen a témán, hiszen ebben a cikkben is le vannak írva okok és a miértek.
1. A rendőrség bizonyítékként lefoglalhatja az feljelentő számítógépét. Ennek az oka a magyar jogrendben keresendő ami másolatot nem fogad el. Pl. Egy adatlopási ügyben lefoglalhatja az eredeti anyagot tartalmazó gépet a bizonyítási eljárás végéig.
2. A rendőrnek kötelessége eljárást kezdeményeznie ha jogsértésről értesül. Ez hatványozottan igaz, ha erről egyszerre két rendőr értesül a jogsértésről. Ez esetben a bejelentő volt a balfasz, amikor közölte, hogy "bocsi", de tele warezzel a gépem. Ez olyan, mintha bejelentenék egy bankrablást, majd közlöm, hogy közben kizsebeltem a szembejövő mamókát.
3. Létezik olyan, hogy telefontanú. Erre simán be lehet jelenteni az ilyen tartalmú oldalak elérhetőségét, akár egy nyilvános fülkéből is.

Végül, talán el kéne gondolkodni, hogy van élet a warezon túl. Még senki fejéhez nem tartottak fegyvert, hogy töltse le a Fotoboltot, vagy a hetes Ablakot.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

" Ennek az oka a magyar jogrendben keresendő ami másolatot nem fogad el. Pl. Egy adatlopási ügyben lefoglalhatja az eredeti anyagot tartalmazó gépet a bizonyítási eljárás végéig. "

Ez érdekesen értelmezik, mert pl amikor szolgáltatótól kérnek ki adatot (email, komment, login), akkor elég a másolat is, nem az eredeti adathordozót viszik.

"Végül, talán el kéne gondolkodni, hogy van élet a warezon túl."

Végülis, de az én érdeklődési köröm mellett több mint 7000 km választ el a legtöbb esetben kizárólag az ázsiai piacon forgalmazó kiadóktól, ázsiai televíziós csatornákon leadott műsoroktól.

Szoftvert azt mondjuk nem warezolok köszönhetően az MSDNA-nak, a Linux-nak és a szabad szoftverenek.

Azt teljesen legálisan letöltheted, tárolhatod, megnézheted. (Más kérdés persze, ha seed -eled.)

+1

1. Fenéért kell bizonyíték a számítógépről? Ők nem tudják megnézni a linken?
3. +1 Felhívni a rendőrséget telefonfülkéből, bediktálni a linket, aztán ha nem érdekli őket, akkor az ő bajuk.

Idézet a cikkből:
"A Jász-Nagykun-Szolnok megyei Rendőr-főkapitányság tájékoztatása szerint viszont a férfi maga mondta jegyzőkönyvbe az otthonában intézkedő nyomozóknak, hogy illegálisan beszerzett szoftverei is vannak, s ezek miatt indítottak eljárást ellene is."

Hát erre mondják, hogy "aki hülye haljon meg..." Úgy kell neki..

Lényegtelen, hogy mondja-e vagy nem. A tapasztalatom szerint a rendőrség 99,9% hogy megnézi a gépet a szoftverek kapcsán is, nehogy véletlenül bebukják a bulit és ne legyen nyereséges.
Nálam is megnézték. És nyúlt is az arcuk, amikor kiderült, hogy a "tuti" bulit ki tudom védeni, mert bizonyítani tudtam a szoftvereim eredetiségét. És így anyagilag 0Ft-ból megúsztam a dolgot.

Ami fájdalmasan érintett az a hónapokig tartó eljárás, ami során bizonyították azt amit tudtam, hogy nem csináltam semmi törvénybe ütközőt. De ennek során eléggé megrendült a bizalmam az állami erőszakszervezetekben, mivel simán okozhatnak anyagi és erkölcsi kárt az embereknek úgy, hogy nekik szinte semmit nem kell csinálniuk, hogy kártalanítsanak.

Ráadásul így megtudtam, hogy bárkinek a nyugalmát megzavarhatom egy névtelen feljelentéssel. "Az a konkurensem szoftverkalóz!", "Az a másik meg még pedofil is.". Ennyi elég is a megalapozott gyanú alapján indított nyomozáshoz, házkutatáshoz, lefoglaláshoz. S ha az eredeti témakörben nem találnak semmit, akkor jön a Joli-Joker keressünk warez szoftvert. Úgyis mindenki töltöget.
===================================================
Ubuntu 10.04.1, AIX, Windows XP Home, Windows XP Pro

A legtöbb szoftver nem ordítja magáról, hogy "engem illegálisan másoltak le" (kivéve, amelyikekhez vmi crack kell, aminek maradandó nyoma van). Egy magánembernek kötelessége egyáltalán tudni bizonyítani, hogy nem illegálisan szerezte be? (Normális esetben általában a vádnak kéne bizonyítani az ellenkezőjét, ami meg itt elég esélytelen.)

Nekem bizonyítanom kellett az ártatlanságomat, különben jött volna az ügyészi kör. A számítógépeimet meg +1 évvel később kaptam volna vissza.
Azt látni kell, hogy pl. olyan dolgot is bizonyítani kellet mint pl. Regnum Online (free MMORPG de lehet hozzá pénzes kiegészítőket venni). A szakértő kolléga arra is felszámolt pár ezer forintot.
===================================================
Ubuntu 10.04.1, AIX, Windows XP Home, Windows XP Pro