Windows szakíró az IE bojkottjára szólít fel

Microsoft, Windows

A Slashdot egyik cikke szerint Paul Thurrott, aki rendszeresen ír Windows témájú cikkeket, most a WindowsITPro oldalon az Internet Explorer bojkottjára szólít fel. Az köztudott, hogy a nemrég kiadott IE 7 beta 1 megbukott az Acid2 böngészőteszten. A teszt azt vizsgálja, hogy a böngészők mennyire felelnek meg a webes szabványoknak.Nemrég az IE 7 fejlesztésének egyik vezetője, Chris Wilson blogjában azt mondta, hogy a végleges IE 7 kiadásakor nem fog átmenni az Acid2 teszten. Az is olvasható, hogy az IE 7 nem fogja támogatni a CSS szabványokat teljes mértékben.

Ezért Thurrott azt írta, hogy az IE a web rákja, amit meg kell állítani. Az IE nem biztonságos, és nem felel meg a szabványoknak, ami azt eredményezi, hogy használhatatlan a végfelhasználóknak éppúgy, mint a webes tartalmat készítőknek. A szakíró azt javasolja, hogy használjunk Mozilla Firefoxot, Safari-t (Apple verzió) vagy Opera-t.

A cikk itt.

( whitehawk v | 2005. 08. 03., sze – 10:28 )

Csak az a kár, hogy sem a Firefox sem pedig az Opera nem megy át az acid2 teszten. Az IE7 állítólag azért nem támogatja teljes mértékben a CSS2-t mert a biztonságra helyezték a hangsúlyt :D

( xsak v | 2005. 08. 03., sze – 10:31 )

Kérdezem, mert nem tudom: Az IE még most sem biztonságos, ha pl. minden winupdate patch meg miegyéb telepítve van? (szerencsére nem érint az IE, csak érdekel).

De a szabványokkal való viszonya tényleg nevetséges...

( Bártházi András | 2005. 08. 03., sze – 10:34 )

Az IE7-tel nem az a baj, hogy jelenleg nem megy át az Acid2 teszten. Az a baj, hogy bevallottan nem tartják elsőrendűen fontosnak, s azt írták, hogy nem fog átmenni a végső kiadás. A jelenlegi béta 1 nem sok renderelési hibát javít, de az ígéretek szerint jópár azért javítva lesz. Ha nem is lesz full CSS2 támogatása az IE7-nek, azért ez jó hír. Persze amilyen lehetőségei a Microsoftnak vannak, nem hiszem, hogy problémát okozna nekik egy Acid2 teszt átcsusszanás...

Ami az Opera és Firefox böngészőket illeti, valóban nem valósítják meg ezeket a teszteket, de legalább a törekvés megvan rá...

> Az IE7-tel nem az a baj, hogy jelenleg nem megy át az Acid2 teszten. Az a baj, hogy bevallottan nem tartják elsőrendűen fontosnak, s azt írták, hogy nem fog átmenni a végső kiadás

Ja.

> Ami az Opera és Firefox böngészőket illeti, valóban nem valósítják meg ezeket a teszteket, de legalább a törekvés megvan rá...

Kb. ezt irtam le kettovel feljebb :-D

( snq- | 2005. 08. 03., sze – 10:42 )

>> Az IE nem biztonságos, és nem felel meg a szabványoknak, ami azt eredményezi, hogy használhatatlan a végfelhasználóknak éppúgy, mint a webes tartalmat készítőknek

igaz. nyilvanvaloan a bugroka sem biztonsagos, es a szabvanyoknak sem felel meg, viszont szabvanyok tekinteteben mar reg joval elorebb tart, mint a 4(+) eve hanyagolt IE

( Panther v | 2005. 08. 03., sze – 10:44 )

Ezek szerint 5 év fejlesztés = új bőr + RSS témogatás?

> http://validator.w3.org/check?uri=www.hup.hu

Jo nagyot mondtal ezzel. Az azert olyan, hogy az shitty IE-ben is lathato legyen, mert ha csak normalis bongeszore lenne megcsinalva, akkor az IE olvasok egy szarkupacot latnanak. Igy legalabb mindnen bongeszoben ~ egyfoman latszik.

( sz | 2005. 08. 03., sze – 12:29 )

Elolvastátok a blog bejegyzést?

"I want to be clear that our intent is to build a platform that fully complies with the appropriate web standards, in particular CSS 2 ( 2.1, once it’s been Recommended)."

Ne bántsd az Apple-t. Nem az egér a legfontosabb projektje, míg az MS-nek az IE azért az egyik legfontosabb kellene hogy legyen.

(Bejött, ahogy írtam, megmutattam vad Mac hívőknek az egeret és megették az innovációt. Hiába, no az Apple tudja, mit szeret benne a rajongótábora.)

Akkor miert peldalozol vele. Ilyen kijelentest en is tudok tenni:

``Torekszem arra, hogy bekeruljek a 10 leggazdagabb ember koze, pontosabban a vilag 10 leggazdagabb embere koze.''

Es?

Nekik ennyi penzzel, fejlesztoi bazissal nagyobb eselyuk van ra, hogy megcsinaljak, de kerem... nem mondani kene, hanem meg kene vegre csinalni, mert emiatt egy csomo webfejleszto eletet keseritik meg.

Pl. a HUP-on azert transzparens gif van kinn, es nem transzparens png, mert az fos IE egy kalap szart tesz a transzparens png helyere. Ahogy nezem, ezt mar sikerult kijavitani az IE 7-ben. Hurra. Kis dolgoknak is tudunk orulni... :-)

Nyilván nem biztonságos, mint ahogy a Firefox sem az. A probléma ott kezdődik, hogy Windows alatt mindenki adminisztrátori jogosultsággal internetezik... Ezen próbált most javítani a Microsoft azzal, hogy az IE7 már alacsony jogosultságokkal fut akkor is, ha rendszergazdaként lett elindítva.

Nade ... Anno mindenfile csicsas menuket akartam egy weblapra nyomatni, bongeszgettem, aztan ratalaltam arra, hogy a javascript-es szokasos megoldasok mellett a css is remekul felhasznalhato hasonlo celra. Nosza, elkezdtem olvasgatni, hat eleg kiabrandito: szinte minden oldalon ami errol szol (faq, howto, stb) felhivjak a figyelmet hogy IE alatt nem fog rendesen menni.

Na en erre ertettem hogy ez NEM GAZ az m$-nek? Hogy azert is flame-elik oket, mert nem tud megcsinalni dolgokat, amit sok mas browser igen? Ok, atlag juzer ebbol talan nem is ert semmit - ezt belatom -, dehat amit irtam mar: m$ nagy ceg, penz van, stb, akkor nem kerulne neki szinte semmibe normalisan megcsinalni, meg akkor is ha szinte semmi erdeke nem fuzodik hozza kvazi majdnem monopol helyzete miatt ... Meg mondjuk az m$ IE reszesedese ha kicsit is de csokken folyamatosan a firefox miatt, szal emiatt (is) akar komolyan vehetnek.

Engem azert is baromira idegesit, mert tobben szoltak mar, hogy ilyen meg olyan oldalam nem mukodik nekik vagy olvashatatlan stb: hat az IE miatt ...

Nekem is rémálmom az IE. Egyszerűen alig tudom megoldani, hogy kultúráltan nézzen ki az oldalam. Az operának is sz@r a css támogatása, de az még elmegy.

Viszont az IE dicséretére legyen mondva, hogy rajta kívül csak a Mozilla (Firefox) tud XML-t megjeleníteni. Opera, Konqueror nem is hallott róla. Azt csinálják, ami elvárt: nem veszik figyelembe a nem ismert tag-eket. Így az oldalamból szinte semmi nem látszik alattuk.

Az biztos, hogy ha kint lesz az IE7, onnantól egy pillanat alatt elfelejtem, hogy volt valaha IE6. Úgyis folyton frissíteni kell a windowst, így fel lehet tenni, hogy a lúzerek kivételével mindenki frissít. Win2k is kiörgeszik addigra, így tutira XP-je lesz minden cégnek. (jó, tudom, most is van, ahol win98 van, vagy még az sem..)

( vinnui | 2005. 08. 03., sze – 13:27 )

En ebbol a hirbol a kovetkezo konzekvenciat vontam le.

Paul "Hurut" megorult, ez tole teljesen idegen viselkedes.

A masik pedig hogy sokat gondolkodtam azon, hogy mi lesz az IE 7 utan az az erv amivel meg lehet majd gyozni a felhasznalokat hogy IE helyett alternativ bongeszoket hasznaljanak. Ez most most tisztan latszik. A MS meg mindig nem veszi eleg komolyan a projectet, es meg mindig csak annyi fejlesztest vegez ami eppen eleg ahhoz hogy a piacon maradjon a bongeszoje. A cel nyilvanvaloan a dominancia megorzese.

> Nekem is rémálmom az IE. Egyszerűen alig tudom megoldani, hogy kultúráltan nézzen ki az oldalam. Az operának is sz@r a css támogatása, de az még elmegy.

En egyszer nekialltam az HUP-ot valid-da tenni. Ott a blogomban a probalkozasrol szolo bejegyzes, ha valaki nem hiszi. De mikor lattam, hogy a kijavitott hibak utan hogy nezett ki az oldal egyes bongeszokben, rajottem, hogy hagyom inkabb ugy, minthogy egy undormanyt nezzek. Utalom, hogy egy weboldalt ugy kell szerkeszteni, hogy minimum 4 bongeszovel kell ellenorizni (en IE, Opera, Konq, Mozilla/Firefox negyessel szoktam).

Attol meg idegbetegseget kapok, mikor jon egy kollegam, hogy csinalt egy oldalt, nezzem meg, megnezem, az Firefoxban szejjel van esve, a menuk nem mukodnek, en mondom, hogy ocsem ugy kene programozni, hogy az lehetoleg a legtobb bongeszoben _jol_ jelenjen meg, erre a valasz:

``De me', az IE-be jo.... ooo...''

Hat legyen, de ennek vege lehetne mar.

Ez nagyon durva. Ez a windows filozófia: "a user hülye, az oprendszer
majd kitalálja helyette, hogy mit akar csinálni"

> internetezik... Ezen próbált most javítani a Microsoft azzal, hogy az IE7
> már alacsony jogosultságokkal fut akkor is, ha rendszergazdaként lett
> elindítva.
>

> I’ve seen a lot of comments asking if we will pass the Acid2 browser test published by the Web Standards Project when IE7 ships. I’ll go ahead and relieve the suspense by saying we will not pass this test when IE7 ships.

Hat en ezt nem neveznem valami nagy torekvesnek. De ha szerinted ez az, elfogadom.

Viszont az, hogy egy Windows iro, egy Windows oldalon az IE bojkottjara szolit fel, raknak hivja, amit meg kell allitani, az baratom eleg morbid. Keremkapcsojja' ki.

>> Paul "Hurut" megorult, ez tole teljesen idegen viselkedes.

mutko' is hogy lehuzta az 5xxx-es LH-t

>> mi lesz az IE 7 utan az az erv amivel meg lehet majd gyozni a felhasznalokat hogy IE helyett alternativ bongeszoket hasznaljanak

vhonnan elo kell kotorni egy jo kis lean-and-mean Phoenix buildet, a mai memoriadiszno bugroka helyett :)

>> meg mindig csak annyi fejlesztest vegez ami eppen eleg ahhoz hogy a piacon maradjon a bongeszoje

Ehhez nem kell semmilyen fejlesztest vegeznie, az van/lesz a ceges dekstopokon, es az otthoni felhasznalok tobbsegenel.

Szerintem egész addig nem érdekli őket, amíg nem kell böngészőfüggetlen oldalt csinálniuk. Ha bármelyik MS programozó egyszer is írna egy rendes oldalt, aminek minden böngésző alatt mennie kellene, igen hamar átgondolnák a szabványoknak való megfelelést. De ők ugye nem webprogramozók így sz@rják le az egészet.

Az meg, hogy én néha felsikoltok, ha megnézem a Firefox alatt tökéletes oldalam IE alatt nem hallatszik el Redmondig. Meg ugye az a sok munkaóra, amit pluszban belefektetek a honlapba nem igazán lesz soha megtérítve...

A legtobb user nem IT biztonsagi szakember es meg az alapveto biztonsagi ismereteknek sincs birtokaban.

Erre nagyreszt a Win szoktatta hozza oket.

Milyen is egy XP telepites? Hozz letre egy jelszo nelkuli rendszergazdat azt kesz, hasznald a rendszered ezzel mindenre.

Az általam latott Linux telepitok nem eppen igy mukodnek. Alapbol olyan biztonsagosan telepulnek sok szempontbol, amit M$ termektol meg sosem lattam.

( Andrei | 2005. 08. 03., sze – 14:24 )

Gyerekek mialof@szert kell bojkottalni egy betat? Majd ha kijon, aztan meg mindig gagyi, akkor majd szepen minden kisdobos demonstrative nem telepiti fel, de addig ez vihar a biliben. Mondjuk en Operat hasznalok Linux es Windows-on is, ugyhogy kevesse erint az ugy....

Ezt úgy érted, egy weblapfejlesztő (akár cég is) azt fogja mondani az ügyfélnek, hogy te hülye, az IE6 sz@r, mert nem támogatja rendesen a szabványokat, és biztonsági szita, ezért még jó, hogy nem fejlesztek rá? Remélem, nem.

Szándékozom ezzel is foglalkozni, és az ie sajnos nagyon elterjedt.

V iruses

I nfections

S pyware

T rojans

A dware

meg VIruSTAnya.

De ez, mint fentebb elhangzott, sokaknak kínai.

:)

Hat sajnos ... Kollegam pl ugy jart, hogy szuleinek firefox-ot nyomott fel, mondvan hasznaljak azt. Elso - szamukra - lekuzdhetetlen problema: "kisfiam ez nem jo, mert az ikon az E betu *KELL* hogy legyen hiszen minden gepen az!". Jo persze ez nem elharithatatlan problema egyik oldalrol sem, csak azt igazolja hogy sok embernek pixelre ugyanugy kinezo dolog felel csak mint, amit eddig hasznalt :(

PÉNZES Tamás said the following on 2005-08-03 14:06:
> Szerintem egész addig nem érdekli őket, amíg nem kell böngészőfüggetlen
> oldalt csinálniuk. Ha bármelyik MS programozó egyszer is írna egy rendes
> oldalt, aminek minden böngésző alatt mennie kellene, igen hamar átgondolnák
> a szabványoknak való megfelelést. De ők ugye nem webprogramozók így sz@rják
> le az egészet.

echo "foo" > index.html

Elegge bongeszofuggetlen a dolog... :))))
Bar az igaz, hogy tul sok munka nincs vele :))

És ha egyszerűen nem érdekli az embereket ez a sok varázslat, meg betűszó, hanem csak vmire használni akarják a gépüket, ha már megvették? Az MS meg alapból belepakolt pár dolgot, amit aztán igénybe is vesznek a juzerek. Most minek bohóckodjon letöltéssel, telepítéssel, meg keresse, most éppen miért szopik a weboldallal, miért nem jelenik meg valami rajta, miért nem úgy néz ki, miért nem úgy működik ahogy kéne? odatolják a készet a feneke alá, ő meg használja. Olyan, amilyen, de többnyire működik. Ennyi.

> a "user" bebizonyitotta, h hulye, es esze agaban sincs megvaltozni, viszont
> szeret masra mutogatni, ha megsz0pja

Nem kellene minden esetben a userre kenni a dolgot. Jo nehany program
meg most sem indul el normal userkent, csak adiminisztratorkent inditva
(szomoru, de van kozte olyan is, amely IT biztonsagi celu program).

Masreszt pedig ha jol tudom, egy XP Home-ban nincs userkezeles, tehat
a felhasznalo nem is tud nem adminisztratori jogosultsaggal netezni.

--
--- Friczy ---
'Death is not a bug, it's a feature'

pontosan, pontosan... ennyi.

tetszik vagy sem, ha az egyszeri user a cél, akkor a másik tábornak is erre az egyszerű,

"fenekealátol" használhatóságra kell törekednie.

az explorer meg talán azért nem érdekli annyira a M$-ot, mert hülye-otthoni-user szemmel

ma az msn az, ami a legtöbb embert megfogja. _egy_ ilyen progi pont elég. ha most rákap,

később se kell majd más, mint dózer.

rezeg az ablak, ha üzent valaki!! wow! :)

>> Jo nehany program

meg most sem indul el normal userkent, csak adiminisztratorkent inditva

igaz, szegyenfalra valok, van koztuk MS kod is, es nem mentseg, hogy tulnyomo tobbseguk nehany perces regmon/filemon pocsolessel trivialisan kezelheto


>> Masreszt pedig ha jol tudom, egy XP Home-ban nincs userkezeles, tehat

a felhasznalo nem is tud nem adminisztratori jogosultsaggal netezni

ezt nem jol tudod, sot file/dir ACL-ek is mukodnek egy cca 2M-s, kulon letoltheto kiegeszito felrakasa utan ("Security" ful a mappak tulajdonsagainal, mint XP Pro eseten)

<ironia>Meg szerencse, hogy az XP Home-ot jellemzoen hasznalo felhasznalo (otthoni user), mind security szakerto, profi registry turkasz, aki ezeket a trivialis dolgokat kirazza a kisujjabol</ironia>

Azok akik jellemzoen otthon XP Home-ot hasznalnak, orulnek, ha be tudjak kapcsolni a gepuket, es fogalmuk sincs sem service-krol, sem ACL-ekrol, sem profilokrol, de talan meg arrol sem, hogy van olyan hogy tobb felhasznalos uzemmod (win95->XP). Istenem, de hanyan vannak meg mai is vallalati kornyezetben ilyenek....

"Ezt úgy érted, egy weblapfejlesztő (akár cég is) azt fogja mondani az ügyfélnek, hogy te hülye, az IE6 sz@r, mert nem támogatja rendesen a szabványokat, és biztonsági szita, ezért még jó, hogy nem fejlesztek rá? Remélem, nem."

Nem egészen erre gondoltam. Én pl. Firefox alá írom a weblapokat, míg kialakítom a designt, majd tákolom két napig, hogy IE alatt is ilyen legyen. Utána, amikor már az ilyesmin nem változtatok, csak a tartalmat izzítom, akkor már csak FF. (Az Operát ne is említsétek...)

És emellett minden egyes ügyfélnek minden beszélgetéskor el van magyarázva, hogy használjon Firefox-ot. :D

Tamaas

//Tudom az FF sem tökéletes, de az IE-nél jobb...

> Tudom az FF sem tökéletes, de az IE-nél jobb...

Majd az lesz. Most, hogy egy ceget tettek moge, varhatoan penz is lesz, ha penz is lesz, es komoly terveik vannak, akkor lesznek foallasu fejlesztok is. Azt hiszem ha megvalositjak azt, amire en gondolok, akkor ujabb komoly jatekos lepett a bongeszo piacra. Ha meg nem valositjak meg, akkor nem lesznek uzleti szempontbol mukodokepesek, ezert nekik is erdekuk, hogy penzt forgassanak a fejlesztesekbe...

>Én pl. Firefox alá írom a weblapokat, míg kialakítom a designt, majd tákolom két napig, hogy IE alatt is ilyen legyen.

Nálam is így van: mozilla, néha firefox (látszólag ugyanaz a 2), majd utána konqueror, és ha rászabadulok egy windowsos gépre, akkor meg ie. Sajnos kell.

> ezt nem jol tudod, sot file/dir ACL-ek is mukodnek egy cca 2M-s, kulon letoltheto kiegeszito felrakasa utan ("Security" ful a mappak tulajdonsagainal, mint XP Pro eseten)

Gyorsan rakerestem (ui. pont ilyesmit keresek, jobb hijan eddig runas-szel ment par ware, amit egyebkent tok siman le lehetne rendezni a jogok bizgetesevel...), talaltam egy ilyet, hogy 'Security Configuration Manager'; egyrol beszelunk?

Ha igen, es muxik, akkor logok egy sorrel:>