A Sun nem zárkózik el attól, hogy Windowst áruljon

Mért érzem úgy hogy a Sun lassan olyan lesz mint a kínai piac?

Nemrég azt merészeltem írni, hogy a Sun eladta magát a Microsoftnak, erre nekem támadtak néhányan (mit is várhatok Sun alkalmazottaktól 8-)

Ez egy újabb bizonyíték az állításomra.

nem ez arra bizonyíték, hogy a SUN is, mint minden profitorientált cég bevételre törekszik. Ez kb olyan, mintha nem nyúlnál windowshoz/linuxhoz/bsdhez/stb. csak azért, mert pfúj, nem tetszik. Mi például adtunk már el windows szervert is, mellé linuxos mailszervert és most is van pont ilyen projekt. A SUN teljes körű megoldást akar nyújtani. Ha ebből van neki év +50 millió dollár bevétele akkor már megérte neki. Nem? Te nem csinálnád? Egyébként meg fordított esetben is így lenne, azaz az MS adna el SUN/IBM/stb. terméket. Ha nem lenne a mostani helyén persze.

De ott van így ő diktál sok mindenben. De illúziók ne legyenek: ahol egyeduralkodó egy cég, ott sokáig nem terem fű másoknak és ő ismegtesz a maga területén mindent, amit az MS megtett. MS jobban helyezkedett, szerencsésebb területen mozgott. Ennyi.

Azért a Sun nem egy kategória veletek (remélem nem haragszol meg emiatt).

A Sun nem kereskedő cég, ahol bármit eladnak, ha drágábban tudják eladni mint megvenni.

Egyébként lehet, hogy igazad, hiszen más nagy cégeknek sincsenek elveik ezzel kapcsolatban (IBM, HP, ...), de azért gyanúsak ezek nekem. Egyszercsak feladják az elveiket.

Máris el kezdtem nem szeretni a Sun-t 8-)

Nem tudom, hogy mi olyan meglepő ezen... Windows klienseket jelenleg is árulnak, ha valamelyik ügyfél Windows szervert akar, akkor miért passzolnák át a bizniszt másnak?! ;)

Minden piacorientalt ceget a profit mozgat es nem az elvek. Meg ha sokan szeretnek is hogy ne igy legyen, akkor is igy van. Kapitalizmus, piacgazdasag. Ezek a kulcsszavak. Raadasul szolgaltatokent huje lennek nem figyelembe venni a vevok kivansagait. Hiszen beloluk elek.

nemreg meg zat is lehetetlennek tartottak, hogy nem sparc procis gepet adjanak el, most meg mar PC-n windows karnak arulni.

amelyik ugyfel windozos gepet akar, az nem megy a SUN-hoz, mert minek. kismillio jobbnal jobb cegtol megveheti.

Az a gond a SUN-al, hogy osszevissza beszelnek a VP-jei. az egyik ezt mondja, mire a masik kethetmulva majdnem az elenkezojet.

volt csap SPARC, volt feladjuk a SPARC-ot, volt JDS kliens, most mar nincs, utalta, majd szerette, most megint utalja a linuxot.

teljesen hianyzik a strategia, ami pl az IBM-nel evek ota megvan es stabil: naluk az innovativ hardware (Cell, Blue-Gene, quantum computing,...), es a szolgaltatas eladas a strategiai cel ,minden mast vagy eladnak (PC uzletag), vagy opensourcere tamaszkodnak. 6-8 eve ez stabilan latszik, a SUN meg kovalyog

es folyamatosan piacot veszt, meg veszteseges.

szerintem siman tonkre fog menni, vagy kilora megveszi valami kinai ceg, vagy az M$:)

És ezen rendkívül jól lehet szórakozni évek óta. :))))

amelyik ugyfel windozos gepet akar, az nem megy a SUN-hoz, mert minek

kerdezd meg Joelt, szerintem rengeteg windowsos sun vekony klienst telepitenek... multkor mint ha irta is volna, hogy egyik egyetemre most szortak ki jopar darabot es a diakok a kartyajukkal tudnak belepni a kozponti windows terminal szerverre vele.

Es ha megunjuk az egeszet, elmegyunk skandinav lottozni :-) Jokerrel. Persze csak akkor, ha a Jack Nicholson is elvallalja.

Szerintem a Sun nem rendelkezik a megfelelo tapasztalattal es eroforrassal, hogy vindoz megoldasokat adjon az ugyfeleknek, meg csak most kezdik.

Masreszt vegyuk eszre, hogy nagyon nehez megtalalni azt a hatart, hogy meg ne Qrvuljanak el. Egy Ferrari nagyon sok ember vagyalma. Szolgaljuk ki az igenyeket, es tegyunk bele ket wartburg motort, egyet elore, egyet hatra, es meg is van a negy utem. Olcso lett, mindenki veheti a ferrarit. De az mar nem ugyanaz. Nyilvan nem mervado, de en mar az amd-s gagyizasra es az M$ genyaval valo lepaktalasra is azt mondom mar, hogy ez sux, kerulni kell. A Sun minden presztizset elvesztette. Talan ha megvenne a Novellt, azzal dobhatna egy nagyot.

windowsos sun vekony kliens?

Szerintem valamit elneztel rendesen.

Arrol volt szo, hogy

"egy teljesen Windows desktopokat hasznalo, nem kis meretu vallalat valtott nyilt platformra"

...

"Windows alkalmazasok -> konszolidacio egy terminal szerver farmra, rdp klienssel torteno alkalmazaseleres"

Akkor a magas labda: Vegyél eredeti Ferrarit! [global.acer.com]

Valamint ahogy azt mar masok is irtak: a Sun olyan megoldasok fele mozdul el, amire van piac. Ha arra van piac, hogy SunRayeket adjanak el, es amig nem irjak at a Delphis alkalmazast javara, addig windows remote desktop legyen, addig a Sun meg fogja oldani, hogy a SunRay server mellett ott legyen egy Windows szerver is. Ilyen mar volt, nem ujdonsag. Nem ertem a felhaborodas okat. Az IBM es a HP evek ota csinalja ezt.

Valahogy nem tudom megerteni, hogy miert van itt mindenki a Sun ellen. Folyamatosan nyitjak a forraskodot (Dtrace, Solaris, Java6, Appserver), es minosegi alternativat nyujt. Ha van rajta sapka, az a baj?

Persze, hogy nem egy kategória. De a mi nevünkben benne van a Linux szó. meg a support is. És? Attól még nem fogok egy melót eldobni, mert windows és még meg is tudom csinálni. Látni kell merre van pénz. Mert én is abból eszek, fűtök, világítok, veszek könyvet, zenét stb. A sun ugyanezt csinálja, csak nagyban.

jah, tenyleg, arra gondoltam... kicsit faradt vagyok mar.

A világban a dolgok egyensúlyra törekszenek. A Microsoft nyomasztó dominanciája miatt lett a linuxból az ami. A Sun mintha nem tudná, vagy nem akarná elhatározni, hogy ezen a tengelyen hova is akar kerülni. (Elnézést az egyszerűsítésért, tudom semmi sem fekete és fehér ...)

Nekem most úgy tünik, hogy a Sun a Microsoft felé közeledik, ezért van ellenérzésem a dolgaival kapcsolatban.

A kódnyitásokat is lehet többféleképpen értelmezni. Az én értelmezésem az, hogy ezzel a tevékenységével konkurrenciát teremt a linuxnak és a köré szerveződő alkalmazásoknak (más szemszögből ahogy Te nevezted alternatíva), és ez talán linuxos felhasználói és fejlesztői tábort csökkent, ami az erők elaprózódásához vezethet.

Ezek nálam közelebb vannak az érzéshez, mint a határozott véleményhez, de hát ez van, a végeredmény az, hogy belekotnyeleskedek ilyen témákba, és szapulom a Sun-t.

Most eszembe jutott egy példa, amiből remélem nem valami bénaság kerekedik, de azért leírom.

Egy olyan kép alakult ki bennem, hogy van egy harcmező, ahol szemben állsz egy nálad jóval nagyobb ellenféllel. Mindketten építiteka saját védelmi vonalaitokat, árkokat, és miegymást. Egyszercsak megjelenik az oldaladon egy harmadik fél, aki nem elég, hogy el kezdi kiépíteni a saját vonalait, de ehhez még tőled is kér segítséget. Ilyenkor megfogalmazódik az emberben, hogy tulajdonképpen kik ezek? Kire fognak ezek lőni?

Ha belegondolok, egy hardvert (is) gyártó cégnek teljesen jó az MS, mert nagyobb vasakat tehet oda a specifikáció szerint. Ezt rengeteg helyen láttam. A gyártó így nagyobb bevételhez jut...

Volt projektem, ahol elmondta a gyártó kereskedője nekem, hogy azért nem lesz Linux, mert ahhoz nem lehet eladni ugyanarra a feladatra két szerver for windatacentert, az összes mittudoménmivel... és hát igaza volt, mert neki meg a quotat kellett hozni... a gond csak az, hogy nekem is :)

A Sun mostani pályafutása egyre nagyobb hasonlóságot mutat az Sco-val. Ők amikor a Calderaval egyesültek, együttes erővel kezdték terjeszteni a gnu/linuxot és a saját openunixukat. "Milyen jól fognak terjedni a unix típusú rendszerek, és így majd egyszerre nőnek mindkét termékirányunkban az eladások, és ezáltal a bevételeink." Ez a hagyományos marketingiskolában nevelkedett közgazdász szemléletű vezetőség véleménye. Csakhogy a szoftverek világának semmi köze pl. az üdítőitalok világához.

Mivel az openunix semmivel sem volt jobb a gnu/linuxnál egyáltalán nem nőttek az eledásai a fúzió után. Elkezdődött a bűnös keresése, a végeredményt ismerjük.

A Sun vezetése mostanában kezdi felismerni, hogy a gnu/linux (és általában a productivity level freesoftwarek) árnyékában nincs nagy jövője a solarisuknak. A bűnös keresése mostanában zajlik. Azt viszont nem árt tudniuk, hogy a M$ elpusztítja a szövetségeseit ha már nincs rá szükségük.

Habár ezt be is látta már nagyon korán a Sun, ezért is tartották távol maguktól eddig a M$ összes termékét.

Kezd olyan lenni a Sunnak mint a 22-es csapdája.

kkemenczy írta:
> _"von Schwarz, ha szabad kérnem!"_
Hátbizony... A (sokrétűen) művelt emberekre valahogy felfelé néz az
ember... ;-)

Szerintem nincs itt semmilyen nagy rejtély, különleges szövetség vagy bármi.

A Sun felismerte, hogy nyitnia kell a large-scale üzletek felől a középkategória fele, mert különben nem tud versenyben maradni. Ennek eredménye az AMD alapú Sun szerverek, amelyek így olcsóbbak, mint a régi Sparc vonal.

A másik felismerés az néhány éves, és az a célja, hogy a Sun ne csak mint hardvergyártó legyen ismert, hanem szoftvercégként is nyilvántartsák. A Solarist nyitása nem mai gyerek, már a Suse alapú JDS környékén is mindenki arról beszélt, hogy azért kell JDS, mert nem lesz OpenSolaris. Aztán mégiscsak megcsinálták. De miért dobjon ki a Sun egy nagy környezetben jól bevált rendszert Linuxért? Csak azért, mert jelenleg sokan használják? Miért ne lehetne verseny? Felvettek embereket drivert írni, a többi meg már készen van.

Nem tudom hányan hallottátok már a Sun egyik új mottóját, nekem nagyon tetszik: Open source is not enough. Nagyszerűen kifejezi azt a hiányt, ami miatt a Microsoft propaganda támadja a nyílt forráskódú rendszereket (pl. nem átgondolt, nem megtervezett, nem mindig megfelelő a support - tudom, hogy ezek csúszatatások, csak leírom a teljesség kedvéért). Ha a Sun megadja azt a többletet, ami alapján a nyílt forráskód ilyen gagyi indokokkal nem lesz támadható, mert pl. bemutatja, hogy a Solaris átgondolva, megtervezve, supportálva, és még nyílt forráskódúként eladható, akkor legyen :) Én ebben több lehetőséget (és változatosságot) látok, mint az X+1. Linux disztribúcióban.

ilyen ugyfelek eseteben kell talalni egy olyan ugyfel igenyt, ami specialis, tehat nincs hozza kesz specifikacio.

irsz egyet. valami jo nagy vassal, es mindenki orul.

masreszt: ez a problema csak azzal az eladasi csatornaval van, aki a hardware gyartotval tartja a kapcsolatot.

ki kell epiteni kozvetlenul az ugyfellel a kapcsolatot, es letenni ele:

ha win, es brutalvas az x00 mill.

ha linux es kozepesvas x0 mill.

szerinted mit fog valasztani?

>Open source is not enough.

poen. ezzel a szlogennel win-es ugyfeleket tud elcsabitani, aki nem ismerik a linux-ot, csak hallottak rola. ahogy irod, pontosan az M$ reklamjainak vag ala.

namost ezzel parhuzamosan jon az a hir, hogy win-t arul?????

raadasul nem is az, hogy csinalja, hanem, hogy igergeti. ez oriasi hiba marketingugyileg. vagy balra megyek, vagy jobbra megyek, a ketto egyszerre nem megy.

egyszeruen a VP-k igyekeznek erossen egymas ala vagni.

a SUN akkor jarna jol, ha kibaszna a VP-jeinek 90%-at.

utanna meg futna is a szeker.

"a SUN akkor jarna jol, ha kibaszna a VP-jeinek 90%-at."

pliz cc jonathan.schwarz :)

_Joel wrote:
> "a SUN akkor jarna jol, ha kibaszna a VP-jeinek 90%-at."
> pliz cc jonathan.schwarz :)
Schwartz
:)

Csak nem akart lebukni :)

kave elott nem is rossz..

amugy itt egy masik vp, aki most helyesbit a multkori Linux/JDS hir kapcsan (csak nincs kedvem kulon hirkent bekuldeni):



JohnnyL clarifies JDS status in eweek article [www.eweek.com]

hát nem tudom, milyen mélyen mozogsz az üzleti életben, de vannak projektek, ahol nem ez dönt... a projektek nagyon nagy részében nem ez dönt...

láttál már phare tendert közelről? láttál már gyártóspecifikus tenderkiírást?

most ezeket nem feszegetném tovább, de nem ettől függnek a dolgok... nagyon nem...

hogy a nagy klasszikust idézzem:

"von Schwarz, ha szabad kérnem!"

:)

"ki kell epiteni kozvetlenul az ugyfellel a kapcsolatot"

No, ez azert nem olyan egyszeru dolog...