Személyi igazolvány mindkét oldalának másolatával vissza lehet élni?

Történt, hogy Horvátországban nyaraltunk, és bejelentkezéskor kérték a személyi okmányokat, és mivel EU-s ország, a személy igazolványt mutattuk, melynek mindkét oldalát lefényképezték mobiltelefonnal, és ezeket a képeket a mobiltelefonon tárolták.

Aztán jól összevesztünk a szállással, mert átvertek minket, egy undorító, penészes matracot volt képük adni, amit persze szóvá is tettem, ez nem tetszett nekik ("más vendég még sosem panaszkodott").

De nem ez a lényeg, hanem most "bosszúból" nem hajlandók törölni a személyi igazolványok másolatát, vagy legalábbis nem hajlandók írásban megerősíteni, hogy tényleg törölték a személyes adatokat a GDPR előírásoknak megfelelően. Értem, hogy a turizmusban bizonyos adatokat kell tárolni, de nem a személy igazolvány teljes képét, hanem csak az arról kinyert bizonyos szöveges adatokat. Tehát eleve szabálytalan, hogy a teljes személyi igazolványról képet készítettek, mert csak a szöveges adatokat kellett volna arról felírni / kinyerni (ami a statisztikához, idegenforgalmi adó számításhoz kell).

De amúgyis hiába erősítenék meg írásban, hogy tényleg törölték az adatokat, attól még simán lehet, hogy már körbeküldték több más embernek, szóval innentől, hogy megadtam az adatokat, úgysem tudok már semmit tenni.

De már nagyon sokszor előfordult, hogy szállásra bejelentkezéskor rutinból akarják fotózni a személyi okmányokat, amikor szerintem ez szabálytalan (GDPR), mert indokolatlanul sok adatot kérnek be és kezelnek, amit nem enged a GDPR (adattakarékosság elve). Általában ezt el szoktam magyarázni, csak most késő volt, fáradtak voltunk, nem volt erőm vitatkozni, amúgy meg nem is beszéltek angolul.

Hiába vigyáz az ember a személyes adataira, ha ennyi helyen meg kell azokat adnia, aztán onnantól nem lehet tudni, hogy kinek küldik tovább.

Olvastam egy sztorit, hogy valaki elvesztette az iratait nyaralás alatt, azt valaki megtalálta, és a nevében alapított céget, ami adócsalást követett el. Aztán legközelebb, amikor az illető újra belépett az országba, határellenőrzés során fennakadt, mivel körözés volt ellene, aztán pár napig hűvösön volt, amíg bebizonyította az igazát (volt erről cikk, csak nem emlékszem már a forrásra).

Mondjuk ebben az esetben a fizikai okmánnyal éltek vissza.

Nálam viszont az a konkrét kérdés, hogyha valaki megszerzi nem a fizikai okmányomat, hanem csak a személyi igazolvány mindkét oldalának fényképét, azzal vissza lehet-e élni, és mit lehet tenni ebben a helyzetben? (Amúgy ez kb. mindenkit érint, aki szokott utazni, és mindenféle szállásadó fényképezgeti a személyi igazolványát vagy útlevelét.)

Hozzászólások

Horvátországot ebből a szempontból nem ismerem, de Magyarországon jelenleg le kell fényképezni a személyi igazolványokat a szállásadónak. Nálunk ez nem szabálytalan, hanem kötelező.

Ha így tesznek, akkor jelentsd fel őket a NAIH-nál, mert valójában csak speciális okmányszkennerrel szabad szkennelni az okmányokat (személyi vagy útlevél), ez a speciális szkenner nem tárolhatja az igazolvány teljes képét, hanem csak a kért szöveges adatokat nyeri ki belőle, amit továbbít az NTAK felé (de az NTAK felé nem a képet továbbítja, csak a szöveges adatokat): https://vizainfo.hu/

Ha a teljes okmányképet tárolják valahol, akkor jár a GDPR bírság.

Igen, ez a baj, hogy eleve vesztes helyzetből indulsz, mert neked jobban kell a szállás, mint a szállásadónak az a viszonylag kis bevétel. Gondolj bele, késő este megérkezel, fáradtan, esetleg síró gyerekkel, nem fogsz nekiállni vitatkozni a GDPR-ről, hanem örülsz, hogy kapsz szállást.

Aztán lehet hogy összeveszel a szállásadóval, aki aztán körbeküldi a személyes okmányodat egy WhatsApp csoportban a többi ismerős szállásadónak, hogy milyen hülye vendég járt nála, őt ne fogadjátok, így akár több száz ismeretlen emberhez juthat el a személyes okmányod másolata.

sajnos ez a hatalmi képmutatás  mindig így megy. Nem vagy köteles engedni fotózni vagy letétben otthagyni, vagy akár elvileg tilos. De másik oldalról egy másik szabály miatt meg kell a bizonyíték az adózáshoz, idegenforgalmi adóhoz és ki tudja mihez. 

Szal teljesen életszerűtlrn és egymásnak ellentmodó szabályok és követelmények miatt mindig a user lesz a hibás, hiszen otthon is maradhatott volna, ahelyett hogy feladná jogait.

Tudtommal nem kötelező idegen helyen megszállni. Ahogy pl. autót birtokolni és használni (közúti forgalomban történő járművezetés) sem kötelező. De ha birtoklod és használod, akkor pl. biztosítást kell kötnöd, forgalomban való részvételre alkalmas állapotban kell tartanod a járművet, és a közlekedés során kismillió szabályt is szükséges betartanod, stb. Választhatsz sokféle közlekedési mód közül, nem kötelező autóval járni. Vagy – mint mondtad – akár az is egy lehetőség, hogy otthon maradsz. Ha nem vagy képes a saját igényeidnek megfelelő lehetőségeket létrehozni, akkor vagy választasz az elérhető kínálatból, vagy hagyod a fenébe, és valami mással töltöd az idődet. Nincs hibátlan, kompromisszummentes lehetőség. Minden lehetne jobb, de minden olyan, amilyen. Valami egész jó, valami meg szar. Nem kötelező szarba lépni. Igen, ezeket egy kehes Coelho-generátorból pörgettem ki.

:)

A gyakorlatot tekintve igazad van, de azért jó volna, ha a szabályok betarthatók lennének. Ez olyan, mintha a gyalogosnak azt mondanád, maradjon otthon, vagy csak a ház körüli járdáig merészkedjen, mert noha neki van elsőbbsége a zebrán, az teljesen normális, hogy néha azt nem adják meg és elütik.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Érdekes, hogy idén viszont olyan helyen voltam (Szegeden), ahol nemcsak, hogy nem kértek személyit, hanem személyesen nem találkoztunk a szállásadóval sem. Lefoglaltam a szállást, kifizettem online, aztán emailben elkérte az adatainkat, ő megírta, hogy hogy lehet bemenni a házba, kinyitni a kulcsszéfet, és minden egyéb lényeges információt. Ő hogyan teljesíti az okmánybeolvasási kötelezettséget?

Jól hangzik (nem).

https://vizainfo.hu

A vendégadatok okmányolvasóval történő rögzítése minden magyarországi szálláshelyen, típustól és férőhely-számtól függetlenül kötelező.

Szóval adódik a kérdés, hogy hogyan rögzíti okmányolvasóval a vendég adatait, ha nem találkozik a vendéggel, és természetesen nem is kerül kezébe a vendég okmánya.

Volt olyan szálláshely, ahol telefonnal fényképezték le az okmányokat. El tudom képzelni, hogy nem sima kép készült róla, hanem lehet, hogy van okmányolvasó alkalmazás. Nem tudom, s ami a legrosszabb, nyilván ellenőrizni sincs ezt módomban.
 

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Azért ez nem egy nagy varázslat. 

A  SabeeApp mobil okmányolvasó alkalmazás nem csak a bejelentkezési időt rövidíti le, de a kötelező VIZA és NTAK adatszolgáltatást is sokkal gyorsabban és egyszerűbben elvégezheted. Segítségével az otthoni táv-okmányolvasás és a helyszíni beolvasás egyaránt biztosított.

De van a myalfred.app is, ami hasonló mint a fenti, csak náluk nem találtam ilyen szépen megfogalmazva.

Myalfred-ben nekem már sikerült adatokat módosítani mikor nem jól scannelte be. Okmányolvasóval rögzítettem, de nem azt amit olvasott...

Rokonomék idén a Balatonon konkrétan úgy jártak 5h utazás után (M7, nothehe) 2 kisgyerekkel, hogy a szállásadó elkérte az okmányaikat. Elviszi, egy órán belül itt van. Addig be lehet pakolni.
Nem tetszett nekik, hát akkor lehet hazamenni. Odaadták. Undorító.
A hotelek talán kulturáltabbak, legutóbb Szlovéniában nem volt ilyen problémánk apartmanban sem. Bepötyögték a HU szigszámokat és annyi.
Olaszban se fénymásolgattak/fényképeztek semmit, bepötyi azt' jóvan.

echo crash > /dev/kmem

Szállodákban egy külön okmányszkenner eszközt szoktak használni, de ott sem látod hogy tényleg a képet tárolják-e vagy sem. Mivel beszkenneli a képet, abból kinyeri a szöveges adatokat, utána törli a képet, de ugye azt te nem látod, hogy tényleg törli-e a képet utána.

Akkor a szállásadó törvényt sért. Bankok, ügyvédek, ilyesmik másolhatják csak le, ugyanis vissza lehet élni vele. Én egyszer pórul jártam, szerencsére nem tudtak megkárosítani azon kívül, hogy új okmányt kellet csináltatnom meg bemenni a rendőrségre feljelentést tenni (a rendőrségi jegyzőkönyvvel a kezemben ingyen kicserélték az okmányt...)

Nem tudom, hogyan lehet céget alapítani egy eltulajdonított személyivel. Oda kell egy ügyvéd is azért, aki ellenőrzi a személyazonosságot a fénykép alapján, aztán ellenőrzi az okmány érvényességét, stb. Utána már az ügyvéd felelőssége - szvsz.

Másolattal pláne nem tudom, hogyan lehetne visszaélni. Persze, ha van egy csalárd banki alkalmazott vagy ügyvéd, vagy nemtom, akkor igen.

Vagy ha nem csalárd az ügyvéd, csak simán balf*sz zugügyvéd, aki nem ellenőrzi rendesen a személyazonosságot?

Online fiókokhoz már többször kértek hozzám feltöltött személyi igazolványt, az elég szokott lenni online. Tehát személyi igazolvány másolattal létre lehet hozni mindenféle ellenőrzött online profilt, aztán ott különböző tevékenységeket végezni az ellopott személyazonosság mögé bújva.

Ha nem ellenőrzi, az onnantól az ő jogi és anyagi felelőssége. Ezért is ügyvédkötelesek bizonyos tevékenységek.

Elég volt az ilyen regisztrációkhoz a feltötltött személyi ig. anélkül, hogy összevetették volna az arcképeddel? Mert nekem is volt mostanában pár ilyen regisztrációm, de önarcképet mindig kellett készíteni hozzá és általában más dokumentumokat is bekértek.

Mondjuk, ha feltötltöd az igazolványmásolatod ezekhez a fiókokhoz, mi a garancia, hogy nem élnek majd vissza vele?

ezert kell ilyen helyeken utlevel/jogsi-val azonositani magad. azzal kevesbe tudnak visszaelni.

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Jogsival/Útlevéllel nem lehet személyit igényelni, de fordítva igen. Ahol két fényképes okirat kell, ott nem tudnak a jogsi/útlevéllel visszaélni, mert a nevedben nem tudnak kiállíttatni érvényes hivatalos személyit. Viszont érvényes személyi birtokában már lehet jogsit/útlevelet igényelni (legalábbis, régen lehetettt, most az útlevélben nem vagyok biztos, mert ott ujjlenyomat, meg apjuk fasza is van már).

Blog | @hron84

valahol egy üzemeltetőmaci most mérgesen toppant a lábával 

via @snq-

Hát olyan értelemben, hogy *bárki le tud generálni egy érvényes személyazonosító igazolvány képéhez hasonló képet*, és azzal akár "sikerrel" megkísérel jogügyleteket lebonyolítani, átverni gyanútlanokat, igen, ilyen értelemben egy személyazonosító igazolványhoz hasonló *képpel* bármikor bárki könnyen visszaél.

Az még hozzáteszem, hogy az epigenetika és a tudattartalom folyamatos módosulása miatt személyazonosság tudományos nem létezik, legfeljebb vélelmezni lehet mondjuk egyes aktuális biometriai adat alapján, hogy egy személy nagyjából azonos vagy nagyon hasonló egy korábbi méréssel.

... és valójában az egész világunk is egy illúzió.

A köznapi értelemben vett személyazonosság mindig is arról szólt, hogy egy egyént megbízhatóan ki tudjunk választani a sokból, nem pedig arról, hogy valamilyen ultimate módszerrel rögzítsük őt, és ez a rögzített adattartalom mindenkor azonos legyen az adott egyénnel. Ehhez több biometrikus adatot rögzítenek, amik ezt a kiválasztást segítik (fénykép, ujjlenyomat, DNS, irisz kép, stb).

Blog | @hron84

valahol egy üzemeltetőmaci most mérgesen toppant a lábával 

via @snq-