Vegyszert a Hiénának!

Mivel ezen az oldalon is előfordul kémiához nálam jobban értő ember, gondoltam felteszem a kérdést:
Szükségem lenne olyan vegyületre ami az alábbi paraméterekkel rendelkezik:
- Alacsony forráspont max. 30 C fok., de 15 C-nál nem alacsonyabb.
- Nem robbanásveszélyes.
- Nem mérgező.
- Nem korrozív.
- Nem oldószer. Legalábbis nem támadja meg a szilikont és a PVCt.
- Legálisan beszerezhető, és nincs arany árban.
Első körben acetonra gondoltam, de túlságosan gyúlékony.
A felhasználási terület egy kisméretű párologtatós hűtés lenne.
Ötlet?

( r0pi v | 2010. 03. 22., h – 13:43 )

desztillalt viz, kis nyomason?
bar ez feltetlezi, hogy a rendszer zart. korrozivnak is korroziv, kerdes az, hogy mire nezve - a rezcso es a PVC is elvan vele sokaig.

( persicsb | 2010. 03. 22., h – 13:43 )

Es mekkora homersekleten legyen meg szilard vagy folyekony a vegyulet? A nitrogennek is 30 Celsius-fok alatt van a forraspontja :)

Viccet felreteve: a forraspont nyilvan fugg attol a nyomastol, ahol hasznalni akarod a kozeget. Kis nyomason a forraspont is kisebb lesz. Nem trivialis dolog ilyet tervezni es epiteni, nem csak a hutokozeg szamit. Vagy arra gondoltal, hogy fogod es legkori nyomason, szabadjara engedve parologtatod? A folyekony nitrogen literje kb 200 ft (lehet, hogy most mar dragabb, de olcsobb mint a benzin), bar ugy tudom beszerzese engedelyhez kotott es a taroloeszkozrol magadnak kell gondoskodnod.

Es alacsonyabb nyomast? Gondolom egy nyitott rendszeru hutest szeretnel a szerelesi munkakhoz eloallitani. Mit akarsz huteni es mennyire? Ha 15 foknal magasabb forraspontu anyagot keresel, akkor az ugye 15 fokig fog huteni, az alatt nem. Erdemesebb beszerelni egy klimat, es feloltozve uldogelni benne:)

Zárt rendszer lenne, es a flexibilis csovek nem biztos, hogy szeretnek a kornyezetinel alacsonyabb nyomast.
A masik problema, hogy a szerkezetnek par W teljesitmenyrol kellene tudnia uzemelnie, tehat a Peltie elem is kiesik.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Akkor a parologtato hutes sem megoldas, onnfenntarto korfolyamathoz, amelyet egy napelem taplal, meg kell az a resz is, amikor kicsapatod a parologtatott folyadekot. Ha par wattnyi teljesitmenyt tudsz belerakni, akkor egysegnyi ido alatt sok energiat nem is tudsz elvonni a kornyezettol, amit huteni akarsz, mindenkeppen kevesebbet, mint amennyi energiat tudsz a rendszer mukodesere forditani. Mert ugye lesz neked egy valamid, amit hutesz, a hot parologtatassal vonnad el, de a hot ki is kell vonni a rendszerbol, amit vagy ugy teszel meg, hogy fogod, es ujra potolod alacsonyabb homersekletu folyadekkal a mar elparologtatottat (de ezt mint mondtad, nem megoldas), vagy magat a parologtato kozed huteset is te oldod meg. Mindenkeppen fog ho keletkezni a zart rendszeredben, ha az egyik resze hul, a masik fele melegedni fog, egyensuly van. A homersekletkulonbseg merteke meg erosen fugg attol, mennyi energiat tudsz belefektetni a kialakutasaba (gondolj bele, a jeget is nagy energiaval allitod elo, valamint a parologtato folyadek lecsapatasahoz is kell energia)

( nevergone v | 2010. 03. 22., h – 14:52 )

denaturált szesz?

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."

Annak a forraspontja 70-80 fok korul van, aktiv hutest nem tudsz elerni azzal, ha csak hagyod szobahomersekleten parologni. Olyan cuccal tudsz jol hot elvonni intenziven, ami ezen a megadott homerseklettartomanyon (15-30 fok kozott) forr, mert a forras az igazan energiazabalo folyamat, a parolgas alig von el hot a kornyezettol a forrashoz kepest.

Szerk. Persze lehet parologtatassal is hot elvonni, de ahhoz az kell, hogy a parolgas nagyon gyorsan menjen vegbe, majdnem azonnal. Peldaul ha nagy nyomason fecskendezel ki vizet apro szemcsekben (100-120 bar, 4-5 mikronnyi cseppmeret), akkor az tud 5-10 fokot huteni a levegon. Persze ehhez az is kell, hogy folyamatos legmozgas legyen, mert anelkul a parologtatas csak egy darabig megy, amint telitett lesz a levego, megall a parolgas, pontosabban egyensulyi allapot lep fel.

( anr | 2010. 03. 22., h – 16:01 )

wikipedian korulneztel?
pl:
http://en.wikipedia.org/wiki/Boiling_point
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Vapor_Pressure_Chart.png
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Cooling_technology
http://en.wikipedia.org/wiki/HVAC

vagy egyszerubb, ha konzultalsz valakivel a muegyetemrol aki ert legkondicionalok tervezesehez. ott vannak hasonlo igenyek.

http://www.google.com/search?hl=en&safe=off&q=cooling+vapor+pressure+ro…
pl:methyl ether (C2H6O), propylene glycol

a masik ami talan erdekes lehet, hogy vannak anyagok, amik 30C kornyeken olvadnak. az olvadas is sok hot kepes elvonni.

--
Live free, or I f'ing kill you.

Bahh, kösz, hogy kommenteltél rá, már ki se tudom javítani így:)

Mindenesetre szerves vegyületeket én se használnék, szépen reakcióba fognak lépni a műanyagokkal egy idő után.
De mint egy kommentből látható, pár wattnyi teljesítménnyel kéne ezt a hűtést megoldani, ami szerintem nem kivitelezhető.

Freonokat mar evek ota nem lehet hasznalni (elmeletileg). Vannak alternativ hutokozegek, olyanok is, amikre a regi rendszereket is at lehet allitani, max. egy kompresszor es kenoanyag csere kell. Itt most ugye nem haztartasi hutokrol beszelek. Egyebkent van kornyezetbarat, kompresszor mentes hutokozeg, a meltanytalanul elfelejtett amonia, amit halistennek megint kezd ujra felfedezni maganak a hutes ill. klimatechnika.

( eax | 2010. 03. 22., h – 21:14 )

Erre a klasszikus szen-halogen-vegyuletek jok (mondjuk a HCFC-141b, vagy HCFC-123), de ezek jellemzoen szeretik egymast az ozonnal, uh. fogalmam sincs, hogy lehet-e kapni. Szerk: lehet.
A tobbi vagy gyulekony, vagy mergezo, vagy mindketto egyszerre (pl. pentan, izopren, dietil-eter).

Abszorpcios hutes nem jatszik?

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

( nevergone v | 2010. 03. 22., h – 21:20 )

Attól tartok, szervetlen anyagból ilyent nem találsz. Szervesnél pedig necces, hogy mennyire oldja a szilikont és a PVC-t.

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."

( hrgy84 | 2010. 03. 22., h – 23:17 )

Pontosan mit es mekkora feluletet kellene huteni? Mert itt annyifele tenyezo jatszhat kozre, hogy ihaly. Ha kicsit pontositod a feladatot, lehet hogy jobb valaszokat kapsz.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

Nem elegge konkret a dolog, illetve megvalosithatatlan. Azt mondtad, van par W-nyi teljesitmenyu napelemed kiszolgalni a hutorendszert. Ez alapjan ki lehetne szamolni a hutes energiaigenyebol (mit hany fokrol hany fokra akarsz huteni - pontosabban eleg csak a homersekletkulonbseg), hogy egyaltalan megvalosithato-e a dolog, es ha megvalosithato, milyen zartrendszeru technologia az, ami ennyi teljesitmennyel mukodni kepes. Lehet, hogy nem a parologtato hutes lesz a megoldas szamodra.

Pontosan, errol irtam.
Egy kerdest tettem fel, ahol meghataroztam milyen jellegu ANYAGOT keresek, es kiegeszitekent hozzatettem, hogy MIHEZ. Par kommentben hozzatettem, hogy MILYEN kornyezeti feltetelekkel fog MUKODNI az a VALAMI, de ennek SEMMI KOZE AZ ANYAGHOZ.
Ugyanakkor egy szoval sem jeleztem, hogy miert pont a parologtatos modszer lett kivalasztva, milyen gepeszeti, elektronikai es energetikai peremfeltetelek alapjan. Mint ahogy az sem lett leirva, hogy miert pont 30 fok alatti, forraspontu anyagra van szukseg. Mindezt azert, mert ANYAGOT keresek egy MEGOLDASHOZ, es NEM OTLETET egy PROBLEMARA.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Igen, de lehet, hogy a megkozelitesed rossz. Lehet, hogy adott feltetelek mellett egy masik megoldas hatekonyabb hutest eredmenyezhetne, ha ismerjuk a hutendo targyat. Egy chiphez peldaul agyu meg a vereb kategoria barmilyen nem-ventillator alapu hutes (na jo, a passziv hutes nem), egy repulogepmotort viszont nyilvan komolyabban kell huteni. Arrol nem beszelve, hogy lehet, hogy a hutes energiafelvetele nagyobb lesz, mint amennyi energia a rendelkezesedre all (barmilyen keringetorendszer nagy meretekben zabalja az aramot). Ezert mondtam azt, hogy legalabb nagyjabol korulirhatnad, hogy mi az, amit huteni akarsz, mekkora, illetve pontosan mekkora hot termel hutetlenul, ezt milyen uzemi homersekletre kell visszaszoritani. Ezek mind fontos tenyezok. Es te sem vagy tevedhetetlen.

Hiena, en maximalisan elismerem a tudasodat, de te meg azt probald meg megerteni, hogy egy fekete doboz javitasahoz sokkal nehezebb tanacsokat adni, mintha a doboz tejuvegbol van, amin at atsejlik par dolog.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.