Milyen cég ez a Google?

Fórumok

Néha hall az ember ezt-azt, pl. hogy a Google egyre több információt gyűjt be - akár kéretlenül - , hogy aztán azokkal kezdjen "valamit". Hogy mit, azt nem is köti a hétköznapi böngésző, kereső emberek orrára...
(Még a végén a Google fogja megmondani, hogy mit csinináljunk az interneten és mit ne?)

A Google kezd "elmikroszoftosodni"?? (pfujj, de ronda szó :)

Azt, hogy mit értek ezen, arra talán rávilágít a következő riport:
http://gawker.com/5419271/google-ceo-secrets-are-for-filthy-people

amiből most csak egy mondatot idéznék:
"If you have something that you don't want anyone to know, maybe you shouldn't be doing it in the first place."

Hozzászólások

Nem kételkedem a Google jószándékában. Mindenesetre az, hogy most nem élnek vissza a dolgaiddal nem jelenti azt, hogy a jövőben sem fognak. Mindenki meghülyülhet (azaz egy-egy dolgozó a googlenál), jöhetnek új vezetők, stb.

Ugyanez igaz a bankodra, a mobilszolgáltatódra (ha előfizetéses vagy), a vízművekre, és még milliónyi cégre.
Például a bankod ismeri az összes személyes adatodat, azt, hogy kiknek fizetsz, hogy hol vásárolsz kártyával, hogy hol veszel fel pénzt (gyakorlatilag, hogy merre jársz), honnan kapod a fizetésedet, és még sok mást. Mégis megbízunk benne. Akkor a google-ban miért ne bíznék.

Aha. Én beikszelek vmi bigyót egy tengerentúli cég honlapján, és az automatice érvényes lesz Magyarországon.

Ezenkívül biztos lehetek abban, hogy a google nem ír át a feltételekben egy-két szót, amitől az teljesen mást jelent.

Nyomtassam ki, és küldjem el a szerződést amcsiba, hogy ugyan má' írják nekem alá? Vagy mi?

Az hogy letezik egy Google Magyarorszag Kft teljesen irrevelans abban a tekintetben, hogy valaki a gmail.com szerzodik a Google, Inc.-el. A Google Magyarorszag Kft semmilyen szolgaltatast nem nyujt egyeni ugyfelek fele, gyanitom csak azert van, hogy magyar adatkozpontot managelje es munkaerot alkalmazzon hozza, esetleg PR celokat es talan nagyobb ugyfelekkel foglalkozzon. De nem az a feladata, hogy magyar gmail.com felhasznalokkal szerzodjon. Persze ez mind kiderul abbol, ha elolvasod mire okezol a gmail.com-on.

--
http://bsdbased.com

Banknak is erdekeben all, hogy ezeket tarolja, kesobb kiertekeles, felhasznalas szempontjabol. Az, hogy az APEH is ker egy masolatot az ezt nem befolyasolja, bar biztos kotelezettseg, hogy legalabb 6 evig (mint vallalkozas a konyvelessel kapcsolatos dolgokat egyebkent is kell) megorizzenek mindent.

--
http://bsdbased.com

Minden googletől elvonatkoztatva, amúgy sztem igaza van, minek csinál akárki is olyat akár neten akár máshol amit utána nem tud felvállani..

pedig amit mondott abban van racio
1. Ha valami olyat teszek amit szegyellek talan nem kene megtennem
2. abbol hogy mit keresek a neten tul sok mindent nem fog leszurni, ezenkivul meg nem tul sok adatot tarol rolam. (nem hasznalok gmailt google docst stb, de hasznalnek sem erdekelne hogy ott vannak a doksijaim)
3. es ha tudja egy google meretu multi, hogy mit kerestem a neten, mennyi penzem van, hol dolgozom, mirol beszelek a barataimmal stb... Kit erdekel???

Szoval oszinten mit tud kezdeni az en adataimmal a google ami nekem olyan nagyon karos, vagy veszelyes ram nezve?

Pont nem. Ez elvi kérdés. Olyan ember, cég stb. akinek nem hagytam jóvá, ne készítsem rólam adatokat.

Egyébként tök fura nekem, hogy itt a hup.hu-n hány google fan van. Az MS-t mindennek lehordjátok, mert pénzt mer kérni a programjaiért, ergo nem szabad, de egy másik multinak az adataitokat kínáljátok tálcán... :S

Elmondom Neked is: inkább fizetek egy független szolgáltatónak évi 24.000 Ft-ot egy Exchange acc.-ért, mint hogy ingyenesen odaadjam a személyes adataimat egy olyan cégnek, aki nem is csinál titkot belőle, hogy szarik a szabadságomra és az adataimhoz fűződő jogaimra.
--
http://www.naszta.hu

gondolom a felhasználási feltételek közt le van írva hogy ilyen adatokat rögzíthet rólad, és elfogadásával az ember jóváhagyja.

mindennek meg van az ára, így vagy úgy megfizeted, szíved joga külön-máshogy fizetni ha más jobban tetszik, engem pl nem érdekel hogy ha tudja hogy mikor néztem pornót, vagy pipadohányt, vagy akármi mást, amiket teszek bármikor felvállalom..

nekem az ms-el csak annyi a bajom h nem felelnek meg az elvárásaimnak a programjai..

a google legelső felhasználási feltételei között konkrétan az volt leírva, hogy amit felraksz hozzájuk, az az övéké és bárkinek kiadhatják.
ebből akkora botrányt sikerült kavarni, hogy nagyon gyorsan meghátráltak. ez az én szememben azt mutatja, hogy vannak késztetések, tervek, csak egyelőre próbálják önkorlátozni magukat, néha sikertelenül.

másik hsz-re: a microsoft annyiban jobb, hogy ők már veszítettek el pereket ilyen miatt, ezért valamennyire visszafogottabbak, illetve ők programozásból élnek és csak másodlagosan gereblyézik be az adatokat, szemben a guglival. hozzáteszem: MÉG.

Itt ezt találtam:

11. A Tartalom felhasználási engedélye

11.1 A Szolgáltatásokon keresztül feladott, elküldött vagy a Szolgáltatáson feltüntetett Tartalommal kapcsolatos szerzői jog és más joga fennmarad. A tartalom feladásával, elküldésével vagy feltüntetésével Ön állandó, visszavonhatatlan, világszerte érvényes, ingyenes és nem kizárólagos licenciát biztosít a Szolgáltatásokon keresztül feladott, elküldött, illetve a Szolgáltatásokon feltüntetett bármilyen Tartalom reprodukálására, átalakítására, módosítására, lefordítására, nyilvánosságra hozatalára, nyilvános lejátszására, nyilvános megjelentetésére és forgalomba hozatalára. A licencia kizárólagos célja, hogy a Google a Szolgáltatásokat megjeleníthesse, terjeszthesse és promotálhassa, és a licenciát az egyes Szolgáltatások tekintetében az adott Szolgáltatáshoz fűződő További Feltételek alapján vissza lehet vonni.

11.2 Ön tudomásul veszi, hogy ez a licencia feljogosítja a Google-t arra, hogy a Tartalmat olyan vállalatok, szervezetek és magánszemélyek rendelkezésére bocsássa, amelyek részére összekapcsolt szolgáltatásokat nyújt, továbbá, hogy a Tartalmat az ilyen szolgáltatásokkal kapcsolatban használja.

11.3 Ön tudomásul veszi, hogy a Google a Szolgáltatások felhasználók részére történő nyújtása körében tett technikai lépések során (a) továbbítja, illetve forgalmazza az Ön által használt Tartalmat különféle nyilvános hálózatokon és kommunikációs eszközökön keresztül; és (b) olyan változtatásokat eszközölhet a Tartalomban, amelyek szükségesek az adott Tartalomnak a kapcsolódó hálózatok, készülékek, szolgáltatások és médiumok technikai feltételeinek való megfeleléshez. Ön hozzájárulását adja ahhoz, hogy a licencia alapján a Google jogosult megtenni mindezeket a lépéseket.

11.4 Ön kijelenti és szavatolja a Google felé, hogy minden olyan joggal, feltétellel és felhatalmazással rendelkezik, amely szükséges a fenti licencia megadásához.

Te egy kicsit nagyon el vagy tévedve.

szabad != ingyenes

A szabad szoftver nem azt jelenti, hogy szabad fizetés nélkül, a licensz feltételek áthágásával bármit csinálni vele.

Te sem azért fizetsz 24.000 magyar pénzt mert Exchange az account, hanem azért mert a független szolgáltató sem a Róbert bácsi ingyenkonyhája. Gondolom az Exchange account kicsit drágább mint a nem Exchange hiszen ott MS díjait is ki kell fizetni.

A MS-tal sem az a gond, hogy pénzt kér. Kérjen nyugodtan, hiszen senki sem várhatja el egy gazdasági társaságtól, hogy ingyen dolgozzon. Annyit kér mindenki a termékéért amennyit akar.
Amikor ekézzük (beleértve jómagamat is) a Microsoft-ot az olyan dolgok, amelyek morálisan elítélendőek. Mint az igen furcsán lejtő pálya a közbeszerzések területén ahol edig szabad szoftver labdába sem rúghatott. A dokumentumok szabványosítása - talán rémlik, hogy micsoda botrány volt. A Microsoft a korrupciót a saját gazdasági előnyének növelésére használja fel. Ilyenkor semmivel sem jobb bármelyik szabadságvesztését töltő, vagy ítéletre váró politikusunktól.

Amikor pedig éppen mindent szabályosan csinál és te is, azaz megveszed a jogot arra, hogy egy termékét használd, de az mégsem úgy működik mint azt te elképzelted, nincs jogod arra, hogy megjavítsd. Ha belenyúlsz, megsérted a licesz feltételeket minimum. Bizonyos országokban pedig akár ez bűncselekmény is a törvény szerint. Szerinted az Istenadta nép kényszerítette ki a tövényhozásból ezeket a törvényeket? Nem. Azok a gazdasági szereplők akik minden lehetőséget megragadnak a status quo bebetonozására még azon az áron, ha ez a te jogaidnak csorbításával jár. Ennek a dolognak az egyik élharcosa a Microsoft. Ez sem tetszik nekem. Legyen a szoftver szabad és legyen szabad nekem kedvemre turkálni a szoftver motorházteteje alatt anélkül, hogy bűnözővé válnék. Ezen felül pedig kérjen pénzt mindenki azért amit el akar adni, aki meg meg akarja venni az meg eldönti, hogy neki megér-e annyit.

"A Microsoft a korrupciót a saját gazdasági előnyének növelésére használja fel. Ilyenkor semmivel sem jobb bármelyik szabadságvesztését töltő, vagy ítéletre váró politikusunktól."

Valóban előfordult ilyen. És egy csomószor rá is b@szott. A gondom az, hogy lassan a google-nek is kéne egy pofon, mert neki simán elnézik azt, hogy felzabál egy piacot. (vö.: térképek)

"Amikor pedig éppen mindent szabályosan csinál és te is, azaz megveszed a jogot arra, hogy egy termékét használd, de az mégsem úgy működik mint azt te elképzelted, nincs jogod arra, hogy megjavítsd..."

Viszont dokumentált és optimalizált. Nem csak howto-kból szedheted ki, hogy Béla mit gányolt a kódban, már ha egyáltalán dokumentálva van és nem neked kell végignézni azt a byte temetőt, amit van pofájuk kódnak gúnyolni. Az API ugyan öregecske, de 15 éves OS-re is tudsz úgy fordítani, hogy nem kell mellé egy embert beállítani, aki az idióta usernél fordítja/életre leheli a programodat. Sebessége jól számítható, nem kell rohadt kernel patch-ekre figyelned, hogy az elvárt sebességet hozza, már ha az ügyfél egyáltalán hajlandó arra, hogy a Te kedvedért kernel-t cseréljen. És akkor a grafikus felületre még fel sem mentem...
--
http://www.naszta.hu

Nem értelek... neved, címed, telefonszámod, fotód kint van az oldaladon. CV dettó, google mapson a helyeid. Publikusan, mindenki számára bármikor elérhetően. Ugyanakkor azt írod, hogy ne készítsenek rólad adatokat. (robots.txt van, de abban épp a személyes adataidat nem véded.) Ez olyan, mintha leszerelnéd az ajtód-ablakod a lakáson, azzal, hogy senki ne menjen be oda, akit nem hívtál.

Az MS-t én azért utáltam, mert mindig bejelentették, hogy most aztán megcsinálták azt, amit még senki soha, mindenük gyors, stabil, olcsó és még képzett szakember se kell hozzá. Ezt pár csalódás után meguntam.

Ezek az adatok általában is viszonylag könnyen megtudhatóak. A gépemen és levelezésemben lévő bizalmas adatok azok, amiket nem adnék oda senkinek. És ami nagyon fontos: én döntöttem el, hogy mi az, ami nyilvános és mi az, amire esélyed sincs. Ha a google-hoz feltöltöm, akkor csak az ő belátásukra, korrektségükre van bízva a láthatóság. Elég nagy különbség.

Nem akarok senkit meggyőzni arról, hogy az MS a legjobb, mert nem az. Speciel az Exchange Server-t szeretem, mert kényelmes. Cégként meg koppantak már néhányat, lassan a google-ra is ráférne.
--
http://www.naszta.hu

Fura hogy mennyien hasonlítják a google-t a microsofthoz, csak mert mindkettőnek kvázi monopolhelyzete van. Csak nem mindegy szerintem, hogy hogy jutottak odáig, mert a google egy kiemelkedően használható, népszerű termékkel, a microsoft pedig bírósági ítéletben megállapítottan tisztességtelen üzleti praktikákkal. Ezért a megkülönböztetés.

--
"I tried to get into business school, but on the qualifying exams, I passed the ethics test."

Ne hagyd magad ! Ez a legosdibb trukk az osztalyharcban. Az, hogy most eppen nem utkozik az erdekeddel, nem azt jelenti, hogy altalaban nem utkozik, vagy kesobb nem fog utkozni vele. Fel, proletar ! :)

Az alapfelallas az kell legyen hogy szabad vagy es senkinek az egvilagon semmi koze nincsen ahhoz, hogy te mit teszel, szegyelled-e magad erte, mit keresel a neten, mennyi penzed van, hol dolgozol vagy eppen mirol beszelsz a barataiddal. Ha szep lassan hagyod magad megfozni, akkor annyira el fogsz tavolodni az alapfelallastol, hogy a vegen azt mondod, hogy

"If you have something that you don't want anyone to know, maybe you shouldn't be doing it in the first place."

Nem azért mondta a fazon. Azért mondta, mert megtehette, mert sokan már nem is értik, hogy mit jelent a mondat, ami elhangzott.

- - - - -
Tagadom a Microsoft Windowst. Szerintem ilyen operációs rendszer nincs és nem is volt soha. A létezése nem igaz, meg sem történt. Egyszerűen nem hiszem el, hogy van. Nem hiszek a létezésében és abban sem, hogy ilyen.

Ezen én is a napokban kezdtem gondolkozni, hogy azért elég durva, hogy mit megenged magának a Google.

Mindent, mindent eltárol rólad, amit lehet.

De mi legyen helyette?

Az email szolgáltatásuk szuper, azt nem cserélném le.

A FeedReader szuper, de mondjuk lecserélhető.

A Google kereső helyett a Bing még kevés középeurópában. A Google sokkal relevánabb találatot hoz. Talán a sok összegyüjtött infó miatt, amit már megadtam neki magamról, szokásaimról.
Tehát bármire lépnék, visszalépés lenne.

Akkor hogyan tovább???

Na így volt régen a windoz. Nem volt helyette más.
Mi legyen helyette? - tették fel a kérdést valószínűleg akkor is. Aztán szerencsére lett más...

Vagy lesz egy "szabad" kereső, vagy valamilyen egészen új dolog. Remélem mihamarabb eljön a "keresők linuxa".

Tulajdonképpen a google mára már ellenségévé vált a keresésnek (igazságos, egyenlő esélyeket teremtő keresésnek) és szerintem ellenségévé válik nemsokára a linuxnak, mozillának, stb.

u.i.: régen a linux is sokak számára visszalépésnek tűnhetett az akkori windozhoz képest. De csak azoknak, akik nem értették, nem ismerték fel a jelentőségét.

- - - - -
Tagadom a Microsoft Windowst. Szerintem ilyen operációs rendszer nincs és nem is volt soha. A létezése nem igaz, meg sem történt. Egyszerűen nem hiszem el, hogy van. Nem hiszek a létezésében és abban sem, hogy ilyen.

Mire kerestél, ezt tudhatják.
Ha olyan oldalra tévedsz, ahol google analytics van, tudják.
A leveleidet tudják. (ha gmailt használsz)
Ezek az infók összefutnak, méghozzá egy helyen.
Chrome, Chrome OS stb.?

Ha androidos telefonod van akkor meg..

Azért tudnak pár dolgot.

- - - - -
Tagadom a Microsoft Windowst. Szerintem ilyen operációs rendszer nincs és nem is volt soha. A létezése nem igaz, meg sem történt. Egyszerűen nem hiszem el, hogy van. Nem hiszek a létezésében és abban sem, hogy ilyen.

Keresésről volt szó. Szerintem megkerülhetők az olyan keresések, amikor már az is titkos, hogy mire kerestél, és nem csak az baj, ha tudják, hogy te kerestél rajta.

Levelezni lehet titkosítva. A kereséssel ellentétben a gmail könnyen kiváltható más szolgáltatóval, extrém esetben akár saját szerverrel is.

A különböző keresések és az egyéb szolgáltatások nem futnak össze egy helyen, ha kereséskor nem engedsz cookie-kat.

Persze ha mindenre Google szolgáltatást használsz, akkor mindent tudnak rólad, de a keresés az egyetlen, amit nem nagyon lehet kiváltani (legföljebb egy-két másik hasonló céggel).

Természetesen lehet védekezni, de ha így haladnak tovább a dolgok mi várható?

Lehet, hogy egyszer majd lesz egy olyan x cég által gyártott géped amin csak a bizonyos cég oprendszere fut, azon a cég böngészője és abban már le sem tilthatod a javascriptet vagy a cookie-kat.

Az lenne a normális, ha nem kellene aktívan tennie az usernek a kémkedés, adatgyűjtés ellen, hanem az eleve tiltott lenne.

- - - - -
Tagadom a Microsoft Windowst. Szerintem ilyen operációs rendszer nincs és nem is volt soha. A létezése nem igaz, meg sem történt. Egyszerűen nem hiszem el, hogy van. Nem hiszek a létezésében és abban sem, hogy ilyen.

"Na így volt régen a windoz." "Szerintem ilyen operációs rendszer nincs és nem is volt soha."

[off]Tervezed, hogy lecseréled az aláírásod, vagy legalább jobban megfogalmazod? Szerintem nem túl jó, hogy először tagadod valami létezését, aztán meg azt mondod róla, van, és valamilyen. Igazából az aláírás mondanivalója sem tetszik, de főleg a benne lévő logikai kavarodás zavaró.[/off]

:)

Régen volt, talán igaz sem volt...

Az aláírásom egy szűrő.

A Te aláírásod talán jobb? :)

- - - - -
Tagadom a Microsoft Windowst. Szerintem ilyen operációs rendszer nincs és nem is volt soha. A létezése nem igaz, meg sem történt. Egyszerűen nem hiszem el, hogy van. Nem hiszek a létezésében és abban sem, hogy ilyen.

Inkább kit. Szűri azokat, akik túl komolyan veszik és skatulyáznak. :)

Szerintem úgy jó ahogy van.

- - - - -
Tagadom a Microsoft Windowst. Szerintem ilyen operációs rendszer nincs és nem is volt soha. A létezése nem igaz, meg sem történt. Egyszerűen nem hiszem el, hogy van. Nem hiszek a létezésében és abban sem, hogy ilyen.

>> Vagy lesz egy "szabad" kereső, vagy valamilyen egészen új dolog. Remélem mihamarabb eljön a "keresők linuxa".

Már egy ideje létezik egy hasonló.

http://www.ixquick.com/eng/protect-privacy.html

A vicc az egészben, hogy nem emlékeztem az oldal nevére, ezért ki kellettem gúgölöznöm. :))

oszinten nezd meg milyen adatokat adnak meg a kozossegi oldalakon, milyen fenykepeket. Ha penzugyeim utan akarnanak kutakodni (pl APEH) es minimalberem ellenere az egyiptomi utam, meg az uj autom es 400nm hazamrol vannak fenn kepek.
1 szoval az ember onkentesen megad rohadt sok adatot (telszam munkahely pozicio, stb) a kozossegi oldalalokn, amibol sokkal jobb penzugyi meg minden egyeb profilt lehet kesziteni mint keresesi szokasokbol, estleg levelezesbol. Aztan meg ha nem szeretnem hogy a keresesemen kivul mast monitorozzanak tessek levelezni titkositva, blokkolni noscripttel a google analystot, stb...
Engem oszinten nem erdekel (egyebkent meg adblockal a google reklamokat sem latom :)

2005-ből a NYTimes-ból egy kép:

http://www.nytimes.com/imagepages/2005/10/10/opinion/1010opart.html

* ugyanakkor ott van a veszélye a google esetében annak, hogy politikai választások esetén például kinek a linkjeit adja előre.
* háború esetén kinek az érdekei jelennek meg az első találatok között
* paranoiás államok bevezethetik a keresők adatszolgáltatási kötelezettségét
stb.

(lehet, ezek voltak mind, nem olvastam végig az összes hozzászólást)

Ha ezt csinálja a keresésekkel, mit várhatunk az operációs rendszerüktől?

(csak elgondolkodtam)

Oké :)

Abban van valami, hogy hibajelentést, szoftverhibát küld a gép, saját magam több tucat ilyet engedélyeztem a gépemnek, hogy reportoljon MS-ék felé.

De a tűzfalam semmi egyéb dolgot nem jelzett, hacsak nem valamelyik standard porton teszi, pl böngészés közben... (traffic analysis-t nem csináltam)

Van néhány anonym proxy. Egyik böngésző beállítva egyik proxyra. Azon lehet keresni, másik böngészőben másik proxyval mást csinálni. Kicsit kényelmetlen, de, mint fentebb olvashattuk, valamit valamiért.

SziaSztok!

http://itshidden.com ???

.... protect your privacy on the Internet - for FREE! ....

***
* ItsHidden.com is fast and reliable with over 5 Gigabits of Dedicated Bandwidth [Paid/Free]
* No Software is needed [Paid/Free]
* 128 Bit Secure Connection to ensure privacy over all networks [Paid/Free]
* It's FREE!!!! [Free]
***

Szeretem, használom...

A legviccesebb az egészben, hogy Eric Schmidtnek pár éve nagyon nem tetszett amikor az ő adatait rakták ki. Pedig csak nyilvános információkat használtak, amit a Google-ben bányásztak elő. A CNET újságíróinak utána egy évig nem nyilatkozott a cég...

öngól

http://www.eff.org/deeplinks/2009/12/google-ceo-eric-schmidt-dismisses-…
-----------
"Generally, Russian technology assumes dumb machines and smart humans, not the other way around." -- The Russian Tea HOWTO

Most jöttem rá, hogy hiába nem használom a Gmailt, ha a privacy szempontból kritikus emaileket Gmail fiókba küldöm el... Egyszerűen csinálnak egy globális lekérdezést az email címemre a gmailen belül, és máris látják az oda küldött üzeneteket.