Morgolódó

Tisztelt HUPpolók!

Hetek óta azon gondolkodom, miért van az, hogy egyre jobban kezd a HUP egy piactérre hasonlítani, ahol a piszkálódás, a fikázás, a leszólás, a beszólás, az offolás és a semmitmondó hozzászólások hemzsegnek...
Valamikor a HUP (elvétve azért most is, na, csak arányaiban nem) komoly és korrekt hozzászólásokat tartalmazott, ahol a felmerülő problémákat a hozzáértőek objektíven és készségesen igyekeztek közösen megoldani.
Mi van ma? Elindul egy kérdés, egy probléma, erre egy-két gyenge próbálkozás után hirtelen születik párszáz semmitmondó vagy egymást maró odaröffenés.
Barátaim, kollégák! Ez így nem mehet tovább, na... Szét fog zülleni ez a közösség, ha továbbra se változik a hozzáállásunk... Segítsetek az admin(ok)nak, nélkületek nem fog sikerülni rendet tenni.

Hozzászólások

Egyetértünk :)

+1

Ellenségek a csatamezőn vannak, inkább mutassák meg, hogy ki a "májerebb" az által, hogy a szakmában okosabb, hasznosabb, megoldásra vezető hozzászólást tesz!!! Ilyesmi hozzáállásból Mindenki profitálna.

Szerintem Ajnasz ezt megoldotta nekünk (Hupper add-on Firefoxhoz), köszönet érte!

Amit írsz, az a trolloknak szólna, de őket meg pont nem érdekli. Ilyesmik ellen csak moderálással lehetne küzdeni.

Észrevétlenül átszoktam a kommentek olvasására, már csak a közösségi oldalt nézem a HUP-on. Valamelyik nap újdonságként hatott a webkit linuxon, pedig már akkor is létezett, mikor még ubuntuztam. Tudást, információt itt már régen nem lehet szerezni, vagy ketté kell választani a "szórakozást" (kommentek olvasása és írása, egymás heccölése, index színvonalú szellemeskedés) és a hasznos infót (cikkek 40%-a, ami nem bulvár és van eleje, közepe, vége, blogok 10%-a). A fórum olvashatatlan a jelenlegi formájában, elavult.

Bocs a kérdésért, de mit vártál a hwsw unix/linux mellékletétől? Én a hupot jó ideje csak akkor olvasom ha szórakozni akarok, jobb mint a velvet mert ott sose tudom kik azok a figurák akikről írogatnak.

Vannak egyébként normális hasonló témájú portálok is, nem ennyire divatosak - pont amiatt tudnak normálisak maradni, szerintem - érdemes megkeresni őket.

--
http://csuhai.hu

Tudom, én is elég régóta vagyok tag, és emlékszem még hogy régen jobb volt.
A közösségről meg annyit hogy becslésem szerint van 10% értelmes, segítőkész, korrekt ember, 30% r=1 aki összetéveszti a hupot a guglival, 50% linux-mac-windows-bsd-solaris troll aki azért jár ide hogy megtudja/beírja hogy az ő rendszere a legjobb, és 10% bölcsész aki nyelvészkedésen kívül nem sok mindenhez ért.

Ezért merül fel időnként a téma, hogy miért ilyen a hup és hogy lehetne jobb, aztán persze kimorgolódják magukat az emberek aztán nem történik semmi. Kicsit már zavarnak is emiatt az ilyen jellegű témák, mert nehéz értelmesen hozzászólni:
1. vagy arról írok, hogy szerintem is ilyen meg olyan a hup, tehát rollkodom/flame-elek
2. vagy azt írom hogy a hup már csak ilyen, de nézz szét a sys-admin.hu -n vagy a slackware.hu -n vagy akárhol máshol, akkor meg reklámozok
3. vagy nem írok semmit, akkor meg úgy lehet gondolni hogy jó ez a hup ahogy van, néhány elégedetlenkedő meg mindenhol van.

Trey-t meg nem igazán érdekli a dolog meglátásom szerint, leközli a legtrollmágnesebb cikkeket is, moderálni macerás meg időrabló meg konfliktusokkal is jár, a hwsw színvonalának pedig egy ilyen melléklet is tökéletesen megfelel.

--
http://csuhai.hu

Az "1 év 17 hét"nyi regisztrációmmal újnak számítok itt (igaz előtte read-only júzerként feljártam néha-néha, de azt nem számolom bele), szóval nem tudom, milyen volt régen.

A mostani HUP -ról az a tapasztalatom, hogy vannak segítőkész emberek; ha megfelelően korrekten kérdeznek, van rá korrekt válasz is az esetek többségében. Igaz azonban az is, hogy a korrekt válaszok mellett egész flame-threadek indulnak jelentéktelen, apró kérdések esetén is, szőrszálhasogatás a köbön. Végül pedig vannak trollok is, igen. Olyan ember(ek), aki(k) képes(ek) végigolvasni az összes korábbi megnyilvánulásod a HUP -on, csak azért, hogy egy aktuális kérdésben tett kijelentésed a korábbi tapasztalatlanságoddal tudja(ák) cáfolni és nem szakmai ellenérvekkel. Egyébként utóbbi(ak) miatt már megfordult bennem egyszer-kétszer a gondolat, hogy törlöm magam a fenébe, de végül mégsem tettem.

Szakmailag sokat köszönhetek ennek a portálnak, szóval próbálok hasznos tagja lenni, habár néha én is elragadtatom magam olyan blogbejegyzés vagy fórumtéma beküldésére, ami nem szakmai vagy még csak a határát sem súrolja. :-)

Egyébként valami hupwikis viselkedési kódex megírása (nem túl szigorú, rövid és érthető, de főleg a trollkodást és értelmes topicok "poénos" szétoffolását előirányzó "szabályzat" lenne) és a hup ez alapján történő moderálása (önkéntesek bevonásával) megoldás lehetne a problémára.

regen nem for profit volt a hup
nem ilyen bulvar hirek voltak

> Hetek óta azon gondolkodom, miért van az, hogy egyre jobban kezd a HUP egy piactérre hasonlítani,

Én inkább azon gondolkodnék, hogy hogyan lehetne ennek a "piactérnek" a működését segíteni. (Mert az akadályozás szerintem nem megoldás.)

Itt most nem a normálisabbjáról van szó. Aki annak gondolja magát, az ugorja...

Olyan emberektől akarsz dolgokat elvárni, akik:

- írni sem tudnak
- ha szólsz nekik, hogy olvashatatlan az írásuk, akkor fröcsög a szájukból, hogy "Ubuntu fanboy", csak azért, mert éppen az a fixa ideájuk, hogy azért lett szólva nekik
- akik marha nagy szakembernek hiszik magukat, de egy

<a href="http://link">foo</a>

vagy a BBCode-ok használata 1) meghaladja a képességeit 2) szarik rá
- ha megemlíted a moderálást, akkor emberi jog bíróságát, szólásszabadságot, cenzúrát üvöltenek
- (ezt még órákig tudnám folytatni)

Ébresztő! Szépen hangzik amit akarsz, de ez ennyi embernél már nem működik. Nem akarunk és nem is tudunk megfelelni mindenkinek. Ennyi emberrel a kis oldalakra jellemző dolgokat itt teljesen felesleges keresni.

Akinek meghittség, kis közösség, stb. igénye van, annak rossz hírem van. Magának kell létrehoznia. És vigyáznia, hogy ne legyen soha elég népszerű, mert akkor ugyanoda jut ahova ez.

És akkor most a meglepetés. Én ilyennek szeretem, amilyen. Van itt minden mint a búcsúban. Éppen ezért nem unalmas számomra 8 év után sem.

Aki pedig azt állítja, hogy itt nem lehet semmit sem tanulni, az hazudik. Naponta tanulok én is új dolgokat itt. És ez nem vicc.

--
trey @ gépház

"- ha szólsz nekik, hogy olvashatatlan az írásuk, akkor fröcsög a szájukból, hogy "Ubuntu fanboy", csak azért, mert éppen az a fixa ideájuk, hogy azért lett szólva nekik"
"- ha megemlíted a moderálást, akkor emberi jog bíróságát, szólásszabadságot, cenzúrát üvöltenek"

Pont az ilyen esetek miatt lenne szükség valamilyen "büntetésre", mint pl valamilyen "read-only" opció, vagy a hozzászólás törlése/áthelyezése (sandbox-szerűségbe). Te szabod meg a szabályokat, és ha valakinek ez nem tetszik, annak nem muszály tagnak lenni. Ilyen egyszerű. Szerintem nyugodtan lehetsz erélyes, határozott...

Na mind1, rád bízom.
______________________

Karay, a disznó...

Ez mind szep es jo dolog - de gondolj bele, egy ekkora portalon mekkora kommentforgalom van per nap? Rengeteg. Egy ember eleg erre? Nem. Kecskere meg nem lehet bizni a kaposztat, ez van. A moderalas valahol mindig szemelyes, akarmennyire is hirdetjuk az objektivitast.
--


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

Pont ez a probléma, a "kommentforgalom". Némelyik topic-ban annyi hozzászólás van, hogy elmegy vele egy óra, mire végig olvasom. Lehet, hogy buta ötlet, de az jutott eszembe, hogy "korlátozni" vagy "minősíteni" lehetne a hozzászólásokat. Pl 1 user 1 topic-ban x db megjegyzést tehet, vagy minden egyes kommentre lehetne "szavazni" és a releváns/hasznos/ütős példányok feltűnőbb/olvashatóbb megjelenítésben részesülhetne (és ha ezt több dimenzióban valósítjuk meg /értsd szín, méret, stílus, betűtípus.../, akkor a szemünk egyből megtalálja a keresett információmorzsákat :).
______________________

Karay, a disznó...

Az ilyen liberalizacios jellegu bejegyzeseknel mindig az jut eszembe, hogy az ilyen temat feszegetok, miert nem hoznak letre ilyenkor sajat oldalt, sajat zart forummal? Miert mindig az adott oldalt akarjak "megmenteni"?

Egy oldalhoz tartozo forum kozossege, altalaban, jol reprezentalja az oldal olvasoit. Egy oldal koztudatba valo bekerulese, mainstreamme valasa, magautan vonja az olvasotabor higulasat, es ezzel a "szinvonal csokkeneset". Egy ilyen szituacioban az elso zsigeri reakcio a szakmai moderalas otlete, az ebbol kovetkezo esztelen moderalasi rendszer konnyen az oldal veget jelenti, ami egy for-profit oldal eseteben az ongyilkossaggal egyenerteku. A moderalas mindig az egyik legkevesbe jarhato ut, mivel az igazi kozossegek onszabalyozoak, ezzel szemben a moderatorok is emberbol vannak, ami magautan vonja az emberi gyarlosag kerdeset. Nincs veszelyesebb dolog, mint egy onerzeteben sertett moderator, banhammerral a kezeben.

A mainstreamme valassa egy oldalnak felvet mas problemakat is. A migralo uj és a regi tagok kozt kielezodik a verseny tobb tekintetben is.
Egyreszt egy kialakult oldalon beluli hierarchia felbomlik, masreszt a poziciok erteke degradalodik. A helyzetet altalaban sulyosbitjak azok a forumozok, akik tudva vagy tudattalanul, valamilyen hasznot (szemelyes vagy anyagi) remelnek az adott teruleten valo jelenlettol. Az uj belepok, ezeket a tagokat frusztraljak, veszelyeztetve erzik az addigi poziciojukat. Ez kulonosen ervenyes, ha az illeto anyagi haszont is remel a jelenlettol (lasd. tarhelyszolgaltatok elenk trollkodasa egymast kozt). Ez utobbi tendencia a jelenlegi gazdasagi helyzetben felfokozodhat.

Masreszt az uj tagok probalnak beilleszkedni es poziciot szerezni. Ez egy szakmailag gyengebben felkeszult ember eseteben, konnyen atcsuszik flamebe vagy nyelvtannaculasba.

Harmadreszt a megnovekedett tagletszamban igen nehez a tagoknak megallapitani, hogy egy adott interakciobol mikor kerulnek ki pozitiv merleggel. Ez csokkenti az informacio megosztasi hajlandosagot (minek adjak, ha nem kapok), es felerositi a szemelyes ellenfeleknek tartott tagok eltiprasara valo torekvest.

A kivezeto ut ilyen esetben, vagy a forum olyan technikai modositasa ami lehetoseget biztosit a tagok egyfajta kozossegi ertekelesere, vagy for-profit rendszerben az oldal szinvonalat novelo olvasok jutalmazasa. Ez utobbival csokkentheto a regi motorosok elvandorlasa, es megfelelo szinvonal tarthato fenn.
Ugyanigy megoldas a kivaras. Ez ha nem is vezet latvanyos eredmenyre a tagletszam stabilizalodasa utan kirostalja a tagok kozul az eletkepteleneket, akik vagy atmennek lurkerbe, vagy elhagyjak az oldalt. Ennek az elonye, hogy lecsokkennek az emodramak.

Egyebkent a felvetett igenyek minden nagyobb olvasottsagu forum eleteben elofordulnak. Aztan szep lassan kikopnak, sokszor a megvaltokomplexussal szenvedo tagokkal egyutt. Nem veletlenul, altalaban ez a jelenseg az oldal felfutasakor fordul elo, amikor kezd szemelyes erteke lenni a dolognak. Ha ezt mezei forumistakent tul akarja elni az ember, akkor nem szabad hagynia, hogy az adott forum tul nagy jelentoseggel birjon az eleteben. Egy kivetel van, ha az illeto az adott forum tulaja.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Minden olvasó egyetért abban hogy növekszik a zaj a fórumokon, miközben mást és mást tekintenek zajnak. Mivel a zajt nem lehet közmegegyezéssel definiálni, ezért a közösségi értékelés egyszerű formái nem működnének jól. Bonyolultat meg senki sem akar se kódolni, se bevezetni, ezért marad a kivárás, ami egyfajta hőhalálhoz vezet.

"Az ilyen liberalizacios jellegu bejegyzeseknel mindig az jut eszembe, hogy az ilyen temat feszegetok, miert nem hoznak letre ilyenkor sajat oldalt, sajat zart forummal? Miert mindig az adott oldalt akarjak "megmenteni"?"

Minden éven van egy ilyen blog, egy-egy látványos hattyú halála "törölj ki légyszi, szar lett" fórumtéma. Pedig csak vannak, akik nem emlékeznek arra, hogy ennél sokkal, de sokkal nagyobb flame-ek is voltak itt évekkel ezelőtt.

Hozok majd a témához popcorn-t. Ja nem, ma moziba megyek. Majd veszek ott.

--
trey @ gépház

Ez egy szakmailag gyengebben felkeszult ember eseteben, konnyen atcsuszik flamebe vagy nyelvtannaculasba.

Igyekszem maradni a "nehezen"-nél.
Könnyen csak a flamebecsúszószerelés menne,
a nyelvtannaculas hatodik X előtt má' kicsit nehéz :-)
--
rögzített Helyettes Jelenléti ellenőr
(hálózati ólálkodó nem szakmabeli)
--
"I still only travel by foot, and by foot it's a slow climb.
But I'm good at being uncomfortable, so I can't stop changing all the time."

Ha megvalósul az elméleted, vagyis önmagától lemorzsolódik a sok "nemkívánatos személy", a szemetüket (zavaró hozzászólás) itt hagyják. Amúgy szerintem nem valósul meg, mert a "dolgok" nem a rend, hanem a káosz felé tartanak. Vagyis szükség van bizonyos "fegyelmezésre", vagy valami izére :)

Egy másik következménye lehet az öntisztító rendszer elméletnek, hogy a "virágszál" lelkületű, de hasznos infóval (ill. több évtizedes kökemény szakmai tapasztalattal) teletömött agyú egyedek is leléphetnek. Pedig rájuk is szükség van...
______________________

Karay, a disznó...

Egy nyitot internetes forum igen nehezen szabalyozhato dolog, az internetes kommunikacio alaptulajdonsagai miatt. Onszabalyozas hatekonysaga is hasonlokeppen mukodik. Pl. egy meghivasos rendszeru forumban sokkal nagyobb a fegyelmezettseg kulonosen, ha a meghivott viselkedese kihatassal van a meghivora.
Ugyanez all a szemetelodessel. Ez esetben a "fade-out" modszer az egyik megoldas. Ilyenkor a hozzaszolasok relevanciajat pontozni lehet es idovel egy bizonyos szint alatti hozzaszolasok torlodnek a rendszerbol. Elonye, hogy eltunnek a "Jol megaszontad nekik Jozsi!" és "+1" jellegu hozzaszolasok vagy a sokszor feltett noob kerdesek. A hatranya, hogy olvashatatlanna teszi a szalakat.

A forumok eleteben van egyfajta migracio, de nem szabad elfelejteni, hogy a forum az egesz oldal szinvonalanak az atlaga. Ha valaki pszihesen vagy mas tekintetben nem felel meg ennek akkor mindenkeppen el fogja hagyni az oldalt, legyen jo vagy rossz szakember. Korabban irtam, hogy az ertekes emberek megfelelo jutalmazassal megtarthatoak, de ezt az arat az oldal uzemeltetojenek kell kifizetnie, vagy zart forum formajaban, vagy valamilyen jutalom formajaban.
Regi mondas: Aki katonat akar, annak penzt, kardot, paripat kell adnia.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Nem tudom... en nem hasznalok semmilyen hupos firefox extensiont, egyszeruen kepes vagyok atugrani hozzaszolasokat, amikrol az elso ket szobol latszik, hogy trollkodas/flame. Ennyi a titka. Gorgos egerem van, es koptatom a gorgot.
--


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

Gondolkoztam, hogy na megis hova pozicionaljam magam a hupperek palettajan. A legtesthezallobb nekem, az emberek baratjanak, aki mindenkit szeret, mi is lehetne megfelelobb, minthogy elhoditsam Kozsotol a szeretet nagykovete statuszt.

Ehhh, ez olyan szep volt, hogy ugy kellett visszatartani a konnyeimet.... Then game on. Kawasakitol azt hallottam egyszer, ne feljunk attol, hogy polarizaljuk a nepet. Nem tudod, mi a polarizalas? Eszak-Del (magnesek)? Pozitiv-negativ (toltesek)? Dereng valami? Polarizalni annyit tesz, mint megosztani. Az emberek viszonylataban kb. azt jelenti, mint gazdasagilag nelkulozhetetlen zsidonak lenni ~1944-ben Berlinben.

Polarizalni azt jelenti, hogy az emberek egy resze szeret, a masik resze utal. Tisztaban vagyok azzal, hogy nem tehetek mindenki kedvere. Es oszinten szolva, nem is akarok. Nem arrol van szo, hogy szandekosan kiprovokalom nehany ember haragjat. Hanem azt teszem, amit helyesnek hiszek (az a mashol emlitett 'the right thing to do'), vallalva a kovetkezmenyeket.

De hogy ne csak semmitmondo legyek, +1 valakinek, aki kifejtette, hogy a nagyobb ismertseggel es az olvaso( vagy inkabb iro)tabor szelesedesevel sajnos torvenyszeruen egyutt jar a fel( vagy le)higulas. Ha az utcan barhova is nezel aggressziot, eroszakot latsz, miert lenne ez a platform mas? Ha ugyanazok az eroszakosak itt is megjelennek, hogyan is lehetne mas? Ezek persze csak koltoi kerdesek voltak. Majd, ha a foldi mennyorszag megvalosul, akkor nem lesz ilyen problema. Addig is hadd osszam meg veletek a jelszavaimat (nem root a acc-oke, kis hamis...):

- legy onmagad!
- legy spontan!
- legy a levesben!

SPAMtelenul - POP3 spamszuro szolgaltatas