Driver-helyzet 2009-ben - Erdemes Linuxot desktopra?

 ( kmARC | 2009. június 10., szerda - 14:23 )

Regen - amikor meg fiatal voltam, es volt idom szarakodni ilyenekkel - imadtam huszadszorra is atnezni a USE flageket, es a vilagot ujraforditani. Mara mar egyre inkabb munkaeszkoz a PC-m (avagy most mar laptopom) ezert utalom, ha valami elsore "nem megy". Ez az egyedfejlodesemen is jol latszik:

UHU -> slackware -> Gentoo -> Ubuntu <-> Arch -> Ubuntu.

Az uj laptopom egy ismert es elismert darab, egy Lenovo Thinkpad T61. Erre mar szinte csak Ubuntut tettem, mert nagyjabol minden ment elsore, vagy ha nem, 10 mp. Google-hasznalat utan elottem volt a megoldas, egy-ket apt-get, es mar az is ment.

Latszolag.

Azota bootoltam Windows XP-t. Igen, ezt a - kis csusztatassal - 8 eves operacios rendszert. Sokkal tobb ido hasznalhato allapotba hozni (driverek, wget, vim, openvpn) viszont valamivel tobbet nyujt.

WiFi: Intel 3945 - 3-4 AP-val tobbet latok, mint Linux alatt
VGA: Intel GMA965 x3100 - Teljes felbontasban sem szaggat a neverball. Az ubuntus inteles bugokra tobb tonna ember van feliratkozva, varva varjak a megvaltast
Alkalmazasok: Probaltatok atmeretezni mondjuk... a default filebongeszo (Nautilus) ablakat? 2009-ben ezt a muvelet masodpercenkenti 5-10-szeri ablakfrissitessel tudja megoldani. Ugyanez a muvelet az explorer eseten folyamatos.
Disk I/O: probaljunk egy 2 GB meretu fajlt masolni egyik particiorol a masikra. Inditsunk egy firefoxot: 3-4 perc(!) Probaljuk meg ugyanezt Windows XP alatt. BUG#131094

Szoval... Azt hiszem ki fogok probalni valami abszolut nem Debian-like rendszert. Hatha azok jok.

Mert azert Windows XP-nel meg tobb problemam lenne talan. Virusirto, CAPSLockra kiosztasvaltas, Eger alatti ablakban gorgetes, Tobb desktop, es a tobbi.

Kicsit csalodott vagyok. :\

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

en az R61i-n hasznalok Slackware-t, remekul bevalt :)
mondjuk a wifi-hez kellett neki vmi firmware nyavaja, de azota jopar kernel-frissite meg egyebek utan sem kellett hozzanyulni
mondjuk ebben nVidia kartya van, nem intel, ez szamithat...

igen

ugyanez a gép csak Kubuntu 8.04, tökéletesen fut, minden gond nélkül.
Annyi szokott előfordulni, hogy kb 2-3-4 hét "folyamatos" használat után (estére sleep),
nem "kel" fel a gép :| hogy ez most bios vagy oprendszer, az passz

Ilyen nekem is van, amikor nem kel fel akkor kernel panic van. :)

ja, jo sok szopas van mindennel. rakd fel fedora 11et, ment vele minden kapasbol, me'g en is meglepodtem :)
tudod, h en aztan vegkepp elitelem a linuxot a desktopom (egyszeruen nem erre vna kitalalva
es meg szar is, sok hobbifejleszto, etc).

az egyetlen nagy bajom vele, hogy JavaFX nincs kiadva 64bitre..

vagy probalj ki egy OpenSolarist. azzal is ment minden. :)

Fedoratol a kiraz a hideg. Ez a csak gpl csomagok lehetnek a repoban dolog borzaszto. Aztan az embernek meg lehet hasznalni tovabbi 3-4 repot, hogy mukodjon minden.

-------------------------------
“The 0 in Raid 0 stands for how many files you’re going to get back if something goes wrong” :)

es? who gives a flying fuck?

hasznalj ubuntut...

Van annál számomra használhatóbb disztró is.

-------------------------------
“The 0 in Raid 0 stands for how many files you’re going to get back if something goes wrong” :)

Vagyis 1-et. :) Ez legyen a legnagyobb hibája a Fedorának. :P

>>: sys-admin.hu :<<

Sry, mostmar igen csak 1, regebben kellett tobb.

-------------------------------
“The 0 in Raid 0 stands for how many files you’re going to get back if something goes wrong” :)

Na ja. En szivesen kiprobalom ezeket a terjeszteseket/rendszereket, de mint irtam, nem az a gondom, hogy nem mennek a cuccok kapasbol. Mert mennek, csak szar minosegben.

Feltettem.

Eg es fold a kulonbseg ez meg az Ubuntus 3d teljesitmeny kozott. Durva ahogy bootkor egyszercsak megjelenik az X-es kurzor... Jo dolog ez a KMS.

"CAPSLockra kiosztasvaltas": Recaps.

"Eger alatti ablakban gorgetes": ezt az egerekhez kapott szoftverek biztosíthatják. A Genius egerem szoftvere ilyen, és úgy emlékszem, a régebbi A4tech egeremé is. Lehet, hogy van erre egérfüggetlen alkalmazás is.

"Tobb desktop": van pár megoldás rá.

:)

Ez a Recaps kiraly. Koszonom szepen.

Tobb desktopra eddig csak gagyi megoldast lattam, de lehet, meg egyszer szetnezek.

Esetleg van windowsra vlami hasznalhato terminal? Mar egyszer regebben probalkoztam eroltetni rajta az msyst, bash-t de az eleg... hasznalhatatlan volt.

Több desktopra Deskwin
X-Mouse-ra: Windows XP PowerToys-ból a Tweak UI
Használható terminal pedig a Console2 a multitab miatt, a cygwin-es bash shell-t megadva neki default shell-ként.

Az X-Mouse workaround, de vegulis meg lehet szokni. X alatt ugye a gorgetes eventet az az ablak kapja, amely folott az eger van. Na ez lenne a preferalt viselkedes.

Esetleg valami olyan cucc is van, amivel be lehetne allitani, hogy az ablakok tapadjanak egymashoz, kepernyoszelehez, stb.?

Dejó!
Én eddig csak nvidia driverben (nview) láttam ilyesmit windowsra, de az csak akkor tapadt amikor elengedte az ember az ablakot.

Akkor már csak egy normális virtual desktop manager kellene. Most az xp powertoys féle virtual desktop managert használom, de ez se tökéletes. Elég speciálisak az igényeim, és eddig semelyik alternatíva nem tudta ezeket kielégíteni.
Konkrétan olyan kellene, ami az összes dekstop ablakát mutatja a taskbaron, de amikor rákattintok az egyikre, akkor azt a desktopot jelenítse meg, amelyiken az az ablak volt, amire kattintottam. Természetesen azt az ablakot hozza előre, amelyikre kattintottam. (Ilyen "lebegő" desktopválasztó ablak nem kell.)
Amiket eddig találtam, azok általában csak az adott virtual desktop ablakait mutatják a desktopon, ami nem jó. Illetve ez a powertoy képes minden asztal ablakait mutatni, de ha az egyikre rákattintok, akkor azon az asztalon hozza előre, amelyiken éppen vagyok.

Ja, tudom ez nem az én blogom, de ha már kmARC felhozta, hátha tud valaki ilyet is. :)

lásd ebben a threadben, deskwin

Kipróbáltam, mielőtt írtam volna.
Problémák vele:
- csak annak az asztalnak az ablakait mutatja a taskbaron, amelyik aktív
- ezt a hülye desktop switchert ki se lehet kapcsolni

bbLean?

----------------
Lvl86 Troll

Eheh. :) Jó cucc, de valamiért mégis jobban bírom default explorer.exe-t. Túl sokat kellene szoknom blackboxot.

Amúgy azon gondolkozok, végülis nem lehet nagy munka ezt úgy megírni, ahogy én szeretném. Annyit kéne megoldani, hogy szoftverből a különböző ablakokat tudjam minimalizálni és eredeti méretre visszaállítani. Na majd érettségi után utánanézek ennek is. :)

Hmm.. apropo, meg egy kerdes:

valahogy windows alatt be lehet allitani, hogy a magyar billentyuzeten is normalis helyen legyen a z,y? szoval lehet qwerty magyart?

Próbáld a 101 gombos magyar kiosztást. Az qwerty. Sajnos az sem tökéletes megoldás, de te érzed, hogy jó-e vagy sem.

Azt hiszem, megfelelő programmal megoldható.

:)

A legjobb: drupal admin, jogosultsagok oldal. Van rajta egy tablazat. Amikor gorgeted az oldalt, a tablazat fejlecet az oldal tetejere teszi fixen, hogy lasd akkor is, ha mar kigorditetted.

Firefoxnal a kovetkezore jutottam:
Windows XP: Mintha egy sima oldalt gorditenel, szep folyamatos.
Linux: darabosan, szaggatottan gorditi, nagyjabol 10 fps-sel.

Ez sokkal inkább vga driver hiba, mintha lenne a problémára valami workaround, nem?

MigrationHeuristic greedy-re allitva? Erre gondolsz? Ez be van allitva, de igy is fos. Arra gondotam, felteszek egy hardy-t. Elvileg az az LTS, szoval ne sirjon a szam.

Ez nem vga driver hiba, hanem a linuxos firefox... nagy teljesítményű gépen, viszonylag gyors nvidia kártyával, stb, minden oldal szépen gödrül, de az említett drupal admin jogosultság izé pont úgy megy mint ahogy írtad. Nem tudom miért.

+1-1
Szepen gordul a linuxos firefox, de windows alatt SOKKAL szebben gordul:) Koszonheto ez a linuxos flash pluginnak is. Tudom hogy nem a linux/firefox hibaja, de szeretnem/kell hasznalni, engem az erdekel hogy menjen, jol.

Helló!

Szabad megkérdeznem, hogy miért tértél vissza Arch-ról Ubuntu-ra?
Nálam ugyanis éppen fordított volt a helyzet, és, ha már linux desktop-ról beszélek, nálam az Arch vált be inkább.
Egyébként az evolúciód én is hasonlóképpen átéltem. Ma már én is azt vallom, hogy a rendszer nem azért van, hogy azt uzizza az ember, hogy működjön, hanem azért, hogy kiszolgálja a user igényeit. Ennek picit ellentmond, hogy Arch-ot használok, és nem Ubit. Viszont arra jöttem rá, hogy aki igazán jó linux-ot akar a vasára, az forgat magának egy minél tökéletesebb saját kernelt, mert a distro-k alap, univerzális kernelei eléggé katasztrófálisak tudnak lenni bizonyos vasakon...
Sokszor csak ez a gond a Debian alapú distro-kkal is, hogy a kernelük nem az igazi adott hardverre.

Mert valami frissites utan lehalt a fel gnome, maskor a wifi, meg mittomen. Nem akarom az archot reszelgetni, ennyi.

Én meg ezért voltam kénytelen visszatérni Windowsra. Itt nem kell a hardverrel pöcsölni. Na, majd egyszer lesz olyan gépem talán, amiben minden jól megy linuxon (talán az ubuntus dell?)

_________________________
Hogyan?

"nem kell a hardverrel pöcsölni."
Semmi sem általános.
A nem pöcsölésben benne van még az alaplapi driver lemez Windows-hoz?.
Én már mindegyik gépre felteszek linuxot is (mentőcsónaknak), és a jellemző, hogy linuxhoz nem kell külön cd.

Na persze wifi, és 3G-HDSPA modem nincs.

"alaplapi driver lemez": utoljára akkor találkoztam ilyennel, amikor fél sörért vett veszélyeshulladékra telepítettem. Pedig raktam már azóta jópár gépre wint.

Amúgy meg inkább kelljen külső cégtől származó drivert feltenni, minthogy meg se legyen a választás lehetősége (vagy van támogatás amit a kernel ad -erősen változó minőségben- vagy semmi).

Drivers for the Intel Desktop Board D945GCLF

Chipset, LAN, Audio, Video: csupa használaton kívüli szarság.

E nélkül atom-anti nem bír sörözni az biztos.

És ezek melyik Windowshoz vannak?
A 8 éves XP-hez, a majdnem 4 éves Vista-hoz, vagy a recens Win7-hez? Én XP-t látok az oldalon.
Debian potato szerinted egyátalán elindul azon a lapon? Ha elindul, meg tudod oldani hogy működjön rajta akár a hálókártya is (a VGA-t nem is várom el)? Ugye hogy nem.

Érdekes a kettős mérce, ha a 8 éves verzió driver ellátottsága (majdnem 100% lefedettség) miatt hátrányban van a Windows, akkor a Linux említésre sem méltó, mert teljesen használhatatlan.

hát, figy. Windows 7 lemez betol, telepítés elindít, fél óra mulva komplett rendszert kaptam. Volt egy eszköz amihez nem talált drivert, leszedte a netről, egyhez meg talált frissebbet telepítette.

_________________________
Hogyan?

> ezért voltam kénytelen visszatérni Windowsra. Itt nem kell a hardverrel pöcsölni.

Mostanában jártam úgy, hogy egyszerre döglött meg a DVD és az ethernet driver az XP-ben. De amúgy igazad van, a hardver-rel tényleg nem kellett "pöcsölni".

Hogy is mondják errefelé a driver problémát? Áh, megvan, PEBKAC.

("DVD driver"? Na erről mesélhetnél. Nem kéne törölgetni a fileokat a system32 könyvtárból, nem véletlenül vannak ott, nem gondolod?)

en egyszer veletlenul a notebook dvd-irojat tavolitottam el a pendrive helyett (marmint a talcan levo ikonra kattintva, ahol az usb-s kutyuket lehet umountolni), onnantol az ethernet driver es az ati videokartya drivere eltunt a vindozbol (a dvd-iroval egyutt persze), ujra kellett telepiteni mindkettot, a csodas hw-varazslo sem talalta meg oket
kozel sem jartam a system32-hoz...

> en egyszer veletlenul a notebook dvd-irojat tavolitottam el

Nálam is hasonlóan kezdődött az eset, csak én egy pótakksit tettem a DVD helyére.

Mi volt az a dolog, amin összeakadtál az UHU-val?

Nagyon érdekelne, mert a bagolyra bíztam 3TB-os raid5 samba megosztást.
(uggly inglish tudásom arra ösztökélt, hogy valami a manpages-ban is magyarul disztrot használjak.)

omg, angoltudas nelkul a szakmaban? :'(

egyáltalán szakmabeli?

C64-en tudtam olyan fejlécet írni ami verify-ra is betöltötte a kazettáról a programot, és el is indította.
tudtam írni programot a floppy egység memóriában való futtatásra is.

ZX-Spectrum-ra kazettáról floppyra átírtam a genesis nevű assembly és monitor programot.

BBS-t raktam a 286-os laptopomra otthon.

dos 6.22 alatt kermittel bejelentkeztem betárcsázós datanetre karakteres böngészővel.
kb. akkor amikor a Compuserve már 9600 baud-dal száguldozott a szupersztrádán, és kezdett áttérni grafikus képernyőre a karakteres helyett és már csak két floppy-n fért el a telepítő.

De ettől még én _bevallottan_ nem vagyok szakmabeli.
(Nem volt szerencsém a bme-n laborgyakorlaton csomagküldési feladatot végrehajtani.
https://www.vik.bme.hu/kepzes/targyak/VISZM106/ )

én csak gépésztechnikus vagyok. (egyáltalán szakmabeli?)

máj inglis íz ágli, ájem magyar.

Találtam a spájzban egy repülőgép szolgál konnektort, de nem tudom hogyan viselkedni jávai ember ICMP fütyülésben - pláne, hogy bevétel fazék szemcsésedik.

kérdeztem, és nem beleugattam.

a múltkor ezt is kérdeztem (nem az észt osztottam):
http://hup.hu/node/71007 (mint nem szakmabeli)

Csomagkezeles.

Akkoriban betarcsazos net volt otthon egyedul, kellett valami olyan oprendszer, amelyhez nem kell sok internet.

Slackware-t valasztottam, a vanilla cuccok miatt elore tudtam, miket kell letolteni ahhoz, hogy egy-egy progi leforduljon.

Ezt a betárcsázós akadályt kikerültem.

Én pont akkor váltottam adsl-re, miután a lélektani 9000 Ft alá csökkent a havidíj.

Űristen, egér alatti ablakban görgetés, az egyik dolog, ami miatt megőrülök a Linuxért, egyszerűen nem értem, a windows miért nem képes ilyen dolgokban fejlődni. A másik ilyen agyrém a taskbar átrendezése (megszoktam, hogy a futó programjaim milyen sorrendben láthatók), win alatt impossible. Illetve a harmadik, a session restore loginkor.

Tudod, ahogyan a viccben van: "Nem nagy dolog, de jól esett".

Ezeket nem a Linux tudja, hanem egyes apró összetevők. Lehetséges, hogy Windowsra is megvan az összes, csak meg kellene keresni.

:)

meg a középső gombos kopipészt

Megoldható: http://sourceforge.net/projects/lcb/

Egyébként találtam egy ilyet is, egész izgalmasan hangzik: http://sourceforge.net/projects/xmouse/

eger alatti ablak gorgetestol megorulok, jobb is hogy itt nincs ;)
win7 alatt meg olyan sorrendben vannak az ikonok a taskbaron amilyenben szeretned :)
---
/* No comment */
Ketchup elementál megidézése a sajt síkra

En is hasonlo cipoben jarok mint te, nekem is most lett elegem az ubuntumbol. Sok a bug, lassabban futnak dolgok mint windowson. pl: fullscreen flash, swing-es guik, sok tab kiakasztja firefoxot stb stb) Kicsit pihentetem a dolgot.

Mostanaban talaltam par nagyon haszonos kis ingyenes programot Win ala, amivel a linux desktopon megszokott, rendkivul kezreallo fogasokat Win alatt is hasznalhatjuk:

MoveMe
Alt+drag-gel lehet mozgatni az ablakokat, Alt+jobbclick draggel atmeretezni.
http://www.damnsoft.org/cgi-bin/ghostgui.cgi?nographics=1;app=projects;section=moveme

VirtuaWin
Multiple desktop-hoz az altalam kiprobaltak kozul a legjobb. (win+nyilakkal desktop valtas win+alt+nyilakkal aktualis ablak athelyezes, stb)
http://virtuawin.sourceforge.net/

Launchy
Alt+space-re felugro gyorsindito, csak elkezded irni a start menuben levo alkalmazas nevet, megtalalja, inditja. A gyakrabban hasznalt dolgokat szinte mar 1-2 karakterre kidobja. Olyan mint linuxon a Gnome-Do vagy az Alt+F2-s launcher. (egyebken fut a program linuxon is)
http://www.launchy.net/

Open command window here PowerToy
Explorerben context menuben megjelenik ez az opcio.
http://www.microsoft.com/windowsxp/Downloads/powertoys/Xppowertoys.mspx

KOSZONOM!

MoveMe hianycikk volt, open commandra nem nagyon van talan szukseg, tekintve, hogy a cmd egy hulladek