Red Hat vs. Solaris

Nicsak a SUN is megtalalta a sajat Mindcraft Kft-jet;-))))))

Ez mar a killodas kategoria.

So our challenge was to come up with an architecture that could beat Linux on low end and still allowed us to scale linearly on high end and sure enough, we created FireEngine.

Öhöm....kéziszámítógépeken is veri a Linuxot? :)

Mellesleg ha ilyen szép nevet találtak az IP stackjüknek, akkor rögtön tudok egy nevet a marketingstratégiájuknak is: BackFireEngine. ;)))))))

Valaki a hozzászólok közül aktuálisan kipróbálta már ?


Esetleg érzett "kétszámjegyü" teljesítmény növekedést?
Vagy az ellenkezőjét ? :)

Ez tetszik... Az IBM websphere-t hasonlítják a Sun Java System Application serverhez, Intel Xeon-t AMD Opteronhoz, stb. Ráadásul egy 2.4-es kernelt futtató oprendszert, amit isten tudja ki tuningolt, egy valamikor jövőre (talán márciusban? fél év múlva?) megjelenő szoftver termékhez, amiből a gyártó megpróbálta kihozni a maximumot. De persze a linux akár kétszer rosszabb...

WebSphere vs. JS App serv:

A J2EE szabvanyt implementalo ket termeket miert ne lehetne osszehasonlitani? Oke, a WebSphere egy adaggal dragabb, de halistennek nem price/performance alapon volt az osszehasonlitas, csak teljesitmeny alapjan

Xeon vs Opteron:

Az x86-32 utasitaskeszletet implementalo ket gepet miert ne lehetne osszehasonlitani? Az aruk nem nagyon kulonbozik...

Az apache benchmark pedig ugyanazon a gepen lett merve RHEL es Sol10 kozott. A blog-ban azt is leirjak, hogy nem volt Solaris 10-ben tuningolas.

2.4-es kernel:

Nem erdekel, hogy milyen kernel. Evi 200ezer forintba kerul CPU-nkent a RHEL: aki ezt kifizeti azt ugysem a kernelverzio erdekli. Megveszi a Red Hat-et, mert az Oracle tamogatja es sporol vele parmilliot a hardveren. Ennyi.

RHEIL-300-E929 206388 HUF

Red Hat Enterprise Linux 3, ES Edition RTU License, 2 CPU and 4GB main memory maximum, standard support subscription, 1 year service entitlement, no media. Pricing per RTU, one RTU per system installed.

Egy idezet innen: http://www.computerworld.com.au/index.php/id;1990936878;fp;16;fpid;0

"Any thoughts on Oracle's moving its development platform to Linux, hence competing with Sun?

No, to Red Hat. Let's be clear. Which is curious as Red Hat now begins to compete with Oracle. Where does that leave Oracle?

Oracle is going to adopt the platform that gives it the best price-performance in the marketplace, period. And while we have historically been reticent to support Solaris on x86, now not on the support of Solaris on x86 but with the broad x86 product portfolio in 64-bit computing. I'm very comfortable we can go deliver exactly the [Intel] hardware savings on our own systems. And, by the way, will run the fundamental operating system with much better security and much better scalability than Red Hat. So I think you'll see our relationship with Oracle come back to where it's been historically. We're two companies that care a lot about innovation. And it's funny how MySQL has become so popular isn't it, speaking of commodities. And I've seen an awful lot of customers save a huge amount of money moving to alternative databases whether it be Sybase or MySQL.

In the long run customers always have exercised choice. So, do your best to lock them in, like IBM did with mainframes, [but] they find alternatives. Do your best to lock them in with open source, they'll find open standards.

The companies that are at risk are those that fail to recognize that history repeats. Just as I watched Unisys perish because it elected to pursue a strategy of 'let's go resell technology' rather than invent something, I think we're in the midst of watching HP go through exactly that demise as it moves away from innovating operating systems or microprocessors and tries to become a company that's all about reselling iPods. "

Egy masik idezet es hevenyeszett forditas innen [www.computerworld.com.au]

Es mi tortenik ha a Solaris jobb reszei bekerulnek a Linuxba?

Először is, ne használja a Linux szót velem egy szobában. Mondja meg, melyik disztribúcióra gondol, és azt is, hogy azt melyik cégtől veszi. A Linux csodálatos koncepció, de a cégek nem nem koncepciót vásárolnak, hanem termékeket cégektől.

Rengeteg előnyt tudunk felmutatni a Red Hat-tel szemben. Képes lesz a Red Hat a Sun innovációit átültetni a saját termékeibe? Azt hiszem ez egy licenszelési kérdés.

Épp úgy, mint ha mi szeretnénk a Sun termékekben Red Hat technológiát használni. Egy biztos: az OSI által jóváhagyott licenszet fogunk használni és arra fogunk törekedni, hogy a kód és a technológia minél szélesebb közönség számára elérhető és használható legyen.

Amikor kijövünk a Java új verziójával, és valaki megvizsgálja, hogy ki kontributált ahhoz, egy hihetetlenül nagy közösséget talál: egyetemi közösségek, kutatók, cégek, magánszemélyek, nem profitorientált alapítványok - egy jókóra közösség. Nem csak a GPL közösség képes innováció létrehozására. A Java közösség is innovál, a zárt forráskódú szoftvervilág is innovál, és az egyik legnagyobb panasz amit a Red Hat-ről hallok, az az, hogy a Red Hat nem innovál. Csak egy dobozt készít egy szép logóval és márkával.

Nemrég beszéltem egy ügyféllel, aki a következőt mesélte:

"Volt egy problémám egy Red Hat termékkel és mivel 1500 dollárt fizettem érte egy 2 CPU-s gépre, felhívtam őket. Közöltem, hogy egy fontos ügyfelük vagyok és van egy problémám aminek a leírását átküldöm emailen.". Az ügyfél a következő órában viszontlátta a kérdését egy news group-ban. Pontosan ugyanazt a kérdést. És akkor eltűnődött, hogy miért is fizet 1500 dollárt évente ha a support csak fogja az ő kérdését és felteszi azt egy nyilvános news group-ba.

Úgy gondolom, hogy a verseny nagyon érdekes lesz a következő 12 hónapban a Solaris 10 és a Red Hat között. Ismétlem: nem a Sun és a Linux között. A Sun is része a Linuxnak. Mi vagyunk a nyílt forráskód második legnagyobb közreműködői, csak a Berkeley Egyetem előz meg minket. A versenynek semmi köze nincs társadalmi szabályokhoz, vagy retorikához: az fog dönteni, hogy melyik a jobb: a Solaris 10, vagy a Red Hat Enterprise Linux. Alig várom, hogy elkezdődjön..."

>Először is, ne használja a Linux szót velem egy szobában. Mondja meg, melyik disztribúcióra gondol, és azt is, hogy azt melyik cégtől veszi. A Linux csodálatos koncepció, de a cégek nem nem koncepciót vásárolnak, hanem termékeket cégektől.

Nem feltetlenul. Pl: a google, vagy az akamai nem vasarol disztribuciot, hanem csinalt maganak egy-egy specialisat. Futatjak is 100-100e gepen. MERT MEGTEHETTE. Solarissal ilyen nem lehet. De nem kell messze menni. Tudom, hogy a Matavnal, es a UPC-nal tomegevel vannak debian szerverek. Szerinted kinek fizettek ezert?

>"Volt egy problémám egy Red Hat termékkel és mivel 1500 dollárt fizettem érte egy 2 CPU-s gépre, felhívtam őket. Közöltem, hogy egy fontos ügyfelük vagyok és van egy problémám aminek a leírását átküldöm emailen.". Az ügyfél a következő órában viszontlátta a kérdését egy news group-ban. Pontosan ugyanazt a kérdést. És akkor eltűnődött, hogy miért is fizet 1500 dollárt évente ha a support csak fogja az ő kérdését és felteszi azt egy nyilvános news group-ba.

Tenyeg miert is fizet valaki supportert? Ha olyan oprendszert hasznal, aminek minimalis az online kozossege, akkor nem tehet mast. Ha olyat, ahol vannak jo szakmai portalok, ahol kaphat segitseget, hogy _onmaga_ megoldja a problemat, ott hatekonyabb, ha nem supportot vasarol, hanem megoldja/megoldatja cegen belul.

Kezd olyan erzesem lenni a Solaris 10-el, mint amit a M$ vakit a Longhorn-al.

Hiszem ha latom. Addig Vaporware.

"WebSphere vs. JS App serv:

A J2EE szabvanyt implementalo ket termeket miert ne lehetne osszehasonlitani? Oke, a WebSphere egy adaggal dragabb, de halistennek nem price/performance alapon volt az osszehasonlitas, csak teljesitmeny alapjan

Xeon vs Opteron:

Az x86-32 utasitaskeszletet implementalo ket gepet miert ne lehetne osszehasonlitani? Az aruk nem nagyon kulonbozik..."

Nyilván össze lehet őket hasonlítani... De akkor legyen az a Feature Story címe, h "The Sun Java System Web Server performance advantage" vagy "The AMD Opteron performance advantage".

Ne "The Solaris performance advantage"...

A marketinget ne akard mernoki hozzaallassal megerteni, kulon allatfajta. Az apache-os benchmark legalabb illik a cimhez...

"Tenyeg miert is fizet valaki supportert?"

Megprobalom megvilagitani. Tegyuk fel, hogy uzemeltetsz egy rendszert, ami a ceged sikeressege, uzleti folyamatai szempontjabol kritikus. 1 perc leallas kellemetlen, 1 ora leallas qrva nagy gaz, 1 nap leallas eseten pedig csodeljaras. Vannak helyek, ahol ezek az idok nagysagrendilek mozognak ide-oda (gondold el, hogy a bankok kozotti atutalasi rendszer leallasa akar 1 napra nem a ceget, de az orszagot meg tudja benitani).

Cegen belul megoldatni a problemat elsosorban 1 dolgot igenyel: hozzaerto, jol kepzett, motivalt munkaerot. Ami penz. Meghozza nem keves. Nem hiaba olyan gyakori az, hogy nem IT-val foglalkozo icegek a teljes IT infrastrukturajukat kiszervezik - divatos angol szoval out-source-oljak egy masik cegnek.

A support egyfajta biztositas. Ha beut a mennyko, akkor van egy papirod amit lobogtatva le tudod verni a vendoron az abban vallaltakat (4 oran beluli hibaelharitas megkezdese, megjelenes a helyszinen, cserealkatresz, cseregep rendelkezesre bocsatasa, stb). Ezt meg lehet oldani cegen belul is, csak ha megnezed a koltsegoldalat, akkor joval dragabban jossz ki...

"Hiszem ha latom. Addig Vaporware."

Solaris Express

Download

Burn

Install

google, akamai:

Ok nem Linux eladasbol elnek. Nincs a piacon operacios rendszer termekuk. Es miert ne tehettek volna meg Solarissal? Csak penz kerdese...

UPC: Tudtommal gorgonek. Matavnal Mag-ra tippelnek, de lehet, hogy tevedek:)

A Debian nem Enterprise Linux. Marha ugyes dolgok vannak benne, en is szeretem, meg hasznaltam evekig desktopnak. De ha nincs mogotte ceg, akkor nem Enterprise Linux contender. Es ha te beviszed egy ceghez, akkor a te nyakadba kerul, ha amiatt valami gaz lesz (de persze miert is lenne, hiszen ugysem akarsz rajta kereskedelmi szoftvereket futtatni, amik esetleg elhasalnak, vagy kinszenvedes telepiteni oket ha nem RHEL van alattuk, open source cuccok telepitesere meg ott van az apt-get).

áhh, rég letettem én már arról... (;

Téged fizetnek ezért a demagógiáért? (Jah, igen, ha a sun.com-ról jön valaki...)

1. A google meg az akamai megtehették volna Solarissal, DE AZ PÉNZ KÉRDÉS. A Linux TCO-ja kisebb. Ezért azt választották.

2.Ha beviszel egy Linuxot a céghez - legyen az RHE, Debian, vagy Gentoo - mindenképpen a te nyakadba kerül, ha az nem működik. Ebből a szempontból nincs különbség. Azt meg mindenki döntse el maga, hogy a RHE support ár/érték arányban milyen.

3. Miért ne lehetne Debianon kereskedelmi programot futtatni? Szerintem te is láttál már olyat, ha egyik-másik Telco géptermében megfordultál, csak lehet, hogy nagyon-nagyon szorosra zártad közben a szemed. Mission Critical, 7x24 órás alkalmazás Oracle adatbázison Debian clusteren egyáltalán nem ritka. (Van ugye ilyenből olyan is, ahol SUN clustert váltottak ki vele - érdeklődj házon belül, ha nem jutna eszedbe a cég neve)

+1 ha a Solaris Express / Solaris 10 annyira Linuxverő, akkor nem értem, hogy a nemrég bejelentett SUN által fejlesztett (és nem akvizícióval bekerült) Sun Storedge 5210-be miért Linux került, miért nem Solaris Express?

+1: Kezdjuk ezzel. Miert nem a JDS-t emlegeted, amiben ugyancsak Linux van? Vagy a V20z szervert, aminek a management processzora futtat embedded linuxot? Vedd mar eszre, hogy nem a Linux ellen probal versenyezni a Sun, hanem a Red Hat ellen... aki rengeteg helyen cserelt le regi Sun gepeket uj x86 gepre, Solarisrol RHEL-re.

1. Sem a Google sem az Akamai nem kereste meg a Sun-t, hogy Solarist szeretne hasznalni. Biztos lehetsz benne, hogy nem listaaron kaptak volna az OS-t, inkabb valami ketoldalu egyedi szerzodes alapjan licenszelhettek volna a technologiat. Technologiai cegek kozott ez mar csak igy megy...

2. Ok

3. Megintcsak: emogott is van egy ceg, akik tartjak a nyakukat. Cegek ellen pedig lehet versenyezni. Arral, szolgaltatasi minoseggel, egyebekkel... A Sun is BSD-vel kezdte, felvette a Berkeley-bol a BSD rendszerek tehetseges fejlesztojet (Bill Joy), es elkezdett noni, krealt egy uj piacot (Unix Workstation). Ha a Debian-bol is ki tudna igy noni egy ceg, az nem lenne rossz. A verseny csak javitani tudja a piacon elerheto termekek minoseget.

Az elso mondatod pedig teged minosit, ne haragudj...

>UPC: Tudtommal gorgonek. Matavnal Mag-ra tippelnek, de lehet, hogy tevedek:)

A vilag minden tortenese mogott ember/emberek allnak.;)

Magyarorszag kis orszag, mindenki ismer mindenkit.

Mivel ezeknel a cegeknel ok felelnek szerverek mukedeseert, a problema ismereteben a legjobb ar/ertek aranyu _megoldast_ valasztottak. Es koszonik szepen nem tervezik kidobni ezt a megoldast.

esetleg ha a Solaris 10 ingyenes lesz, es lesz rajta apt-get;-))))

Ertem, hogy a SUN egyetlen eselye, ha fight-ol a Redhat-al. Viszont ezen a portalon nincsenek Redhat "fuggok". :-)

Csak debianosok/mas ingyenes linuxosok/BSDsek, veluk kell versenyezned;-)

Ha valakinek van 5-10 ev gyakorlata egy rendszerrel/programozasi nyelvel/kornyezettel, akkor nem egy hetvegi tanfolyam, hogy elerje ugyanezt a szintet egy alapoktol mashogy mukodo cuccal. A cegek vezetesenek kell a megnyugvas, hogy ha valamilyen problemaja van, akkor a rendelkezesre allo ido alatt van aki megoldja. Ennek csak egyik lehetseges verzioja a support vasarlas. nem is beszelve arrol, hogy "fekete lovat" lehet venni. Akkor derul ki, hogy mennyit er, amikor problema van, de akkor mar keso.

A masik lehetoseg, hogy a cegvezetes a sajat szakembereben bizik. Ha az az ember azt mondja, hogy deiban/bsd-vel megoldhato a dolog, es ezt bizonyitja is, akkor egy cegvezeto sokkal nyugodtabban alszik, mint a kulso supportnal? mi bizonyitja, hogy a supotot ado cegnel, meg mindig dolgoznak olyan szakemberek, akik kepesek megoldani aproblemat? Nyugodtan kirugdalhatjak oket, es vesznek fel helyettuk marketingdroidot;-)

Egy kelloen nagy ceg(itt a nagyon a sok hasonlo rendeltetesu szervert hasznal) sokkal jobban jar, ha debianra (vagy akar BSD-re) epitve sajat magoldast alakittat, amihez felvesz egy hozzaerto csapatot.

Mivel sokkal tobb olyan linux/bsd-s felveheto, akiknek van 5-10 ev tapasztalata, mint Solaris-os, nyilvan a ceg belso szakemberei inkabb az ingyenes megoldasokat fogjak ajanlani, mert azt ismerik, abban biznak.

Az ismeretlentol mindenki fel.

A SUN is felismerte ezt regen, az ingyenes x86 Solaris-al, de keptelen volt ugy kiadni, hogy a fiatalok kozott elterjedjen. Szerintem most mar keso.

Talan meg az is a tokmind1 kategoria lenne, ha az egeszet kiadna a SUN GPL-el licenszel.

"esz rajta apt-get;-))))"

www.blastwave.org

"Egy kelloen nagy ceg(itt a nagyon a sok hasonlo rendeltetesu szervert hasznal) sokkal jobban jar, ha debianra (vagy akar BSD-re) epitve sajat magoldast alakittat, amihez felvesz egy hozzaerto csapatot."

Szerintem ebben tevedsz. Ha egy ceg a porcelangyartasbol el, akkor foglalkozzon porcelangyartassal, es ne Linux kernelt hackelo embereket foglalkoztasson. Ha Linux kernel hackelessel foglakozo embereket alkalmaz, akkor meg eljen meg Linux kernelre epulo termekek eladasabol.

"Mivel sokkal tobb olyan linux/bsd-s felveheto, akiknek van 5-10 ev tapasztalata, mint Solaris-os, nyilvan a ceg belso szakemberei inkabb az ingyenes megoldasokat fogjak ajanlani, mert azt ismerik, abban biznak."

Ezt ellenorizted mar a piacon? Nem kell 5-10 ev Solaris tapasztalat ahhoz, hogy valaki 1 honapon belul elfogadhato Solaris rendszergazda legyen. Kell nemi altalanos Unix/Linux alapismeret, es vagy be kell iratni egy tanfolyamra, vagy oda kell ultetni a docs.sun.com ele es hagyni, hogy tanuljon/olvasson. Van olyan kozepiskolai osztalytarsam, aki nem jart egyetemre, felsofoku tanfolyam mellett AIX rendszergazdaskodott, elvegzett egy par IBM tanfolyamot azutan atment egy bankhoz ahol Solaris rendszergazda lett. En akkor diplomaztam, es kb feleannyit kerestem, mint o minden diploma nelkul:)

Ami az ingyenes megoldasok ajanlasat illeti: ezzel mindaddig semmi problema nincs, amig objektivan tud valaki donteni, es nem hisz abban, hogy ami open source, meg licenszdij mentes az de facto jobb is. Legjobb pelda erre az OpenLDAP. Ez nekem teljesen kimaradt az eletembol (Netscape/iPlanet/Sun LDAP-ot hasznaltam eloszor), es most a Netscape-RH akvizicio hireit olvasgatva dobbentem meg a Slashdot-on, hogy pl nem lehet benne futas kozben ACI-kat allitani. El nem tudom kepzelni milyen szenvedesekkel lehet ebbol vallalati rendszert epiteni.

"A SUN is felismerte ezt regen, az ingyenes x86 Solaris-al, de keptelen volt ugy kiadni, hogy a fiatalok kozott elterjedjen."

Fiatalok... Az ember tanulja meg valahol a Linux/UNIX filozofiajat, utana barmelyik ele leul egy manual-lal es elbibelodik. Talan meg arra is rajon, hogy a Linux nem a vilag kozepe, a vilag pedig nem teljesen ugy mukodik, ahogy az a GPL-ben le van irva.

+1: azért, mert NAS eszköznél elsősorban a hálózati stack teljesítménye számít, és mint tudjuk, a Solaris Express aaaannnyiiival jobb ebben, mint a Linux, x86 hardveren (amilyen az 5210 NAS frontendje)

1. Elképzelni sem tudom, hogy egy cég ne végzett volna széleskörű piaci kutatásokat, egyeztetéseket és gazdasági számításokat, mielőtt 100 000 gép operációs rendszeréről dönt. Piaci cégek között ez már csak így megy.

2. Végre valamiben egyetértünk

3. Az a baj, hogy nem veszed észre, hogy nem cégek, hanem termékek ellen kell versenyezni. Mert bárhogy fáj, a Debian egy termék. Ha ez hozza azt a szolgáltatás-minőséget, mint a Solaris 10, és olcsóbb, akkor ezt fogják választani. Az x86 platformon pedig a Solaris több szempontból nem közelíti meg egyetlen nagyobb linux disztribúció szolgáltatás minőségét sem:

- A supportált hardverek listája joggal pályázik a világ legrövidebb dokumentumai címre

- A csomagkezelője fényévekkel van elmaradva akár a deb, akár az rpm, akár a gentoos portage mögött

- A kereskedelmi programok kevésbé támogatottak rajta, mint Linuxon (mielőtt megcáfolnál, telepíts nekem például Oracle 9i-t Solaris x86-ra - nem tudsz, mert ilyen termék nem létezik. Debianra telepítheted, csak az Oracle mérnök összeráncolja a szemöldökét, ha hibát jelentesz be, RHE-on meg ugye teljeskörűen supportált)

Nincs egyébként nekem semmi bajom a Sunnal, csak újabban a pcfórum legszebb napjait idéző hevülettel próbál meg tudósítani a tesztjeiről. Az IBM WebSphere lassabb, mint a JS App. Server, tehát a Linux kétszer lassabb... Arról nem is beszélve, hogy az Apache-s tesztben - mint azt a blog is írta - nem kapcsoltak be TUX-ot, mert minek. Holott a RHE-ban ez egy supportált feature. Talán úgy nem lett volna ennyire egyértelmű az eredmény?

+1: A most bejelentett NAS termek fejlesztese valoszinuleg nem tegnap kezdodott el. De nem is egy eve. Valaki valamikor valami mellett dontott, amikor egy low-end NAS device operacios rendszeret kivalasztotta. Fura, a piacot uralo NAS termekek legnagyobb reszeben Windows fut. Akkor most ez hogy is van?

1: Tudtommal mindket ceg egeszen alulrol indult. A Linux kezenfekvo valasztasnak tunik minden IT geek szamara, es lehetove tette, hogy ekkorara nojenek. Mindket ceg igen komoly technologiat fejlesztett ki Linux alapokon, amiktol a ceguk versenykepessege fugg. Egyik sem open source-olta a technologiajat. A Linux kozosseg imadja oket, mert Linuxot hasznalnak, es kozben nem kap vissza tul sokat...

3. Termekek ellen nem lehet versenyezni. A cegeknek nem muszaki, hanem uzleti problemaik vannak, amikre IT eszkozokbol allo megoldast lehet eladni. Szerintem elmult az a korszak, amikor oda lehetett menni egy ceghez, hogy "neked Linux kell, az megoldja minden problemadat".

x86 vs Solaris: a HCl lista egyre bovul. SolExp-et kiprobalhatod, tenyleg szinte barmire felmegy. Mint azt mar irtam, kb 200 ember tobb mint egy eve Kinaban csak Solaris x86 driver-eket ir... Es ugye a stabil driver ABI-nak koszonhetoen ezeket csak egyszer kell megirni, nem kot le fejlesztoi kapacitast a kernel driver API folyamatos valtozasanak kovetese.

Csomagkezelo: izles kerdese, a csomagok + patch-ek dolgait lehet utalni vagy szeretni, esetleg meglenni vele. Izlesrol meg ugyebar nem vitatkozunk. Van pkg-get a blastware.org-on, ha apt-get szeruseg kell...

Oracle: http://www.oracle.com/technology/software/products/database/oracle10g/index.html

Oracle Database 10g Release 1(10.1.0.3) for Solaris x86 New! (20-Sept-04)

8-as volt regen, 9-es kimaradt, 10-es ujra van. Hasonlo bejelentesekre lehet szamitani a jovoben tobb ISV-tol is...

Ha TUX-ot bekapcsolnak, akkor mar celszeru lenne a Solaris NCA-t is, es megint ugyanott vagyunk:) Bar lehet, hogy az utobbi csak Sun Webszerverrel megy jol, az pedig megintcsak nem fair osszehasonlitas (nemhiaba mennek iszonyu nagyforgalmu site-ok itthon is Sun Webserver alatt).

Eleg sok baj van ezzel a vilaggal igy ebben a formajaban... [Lasd pl. a marketingesekrol tett megjegyzesedet (;]

Inkabb addig kellene orulnunk, amig vannak, akik nem csak mindenaron penztpenztpenzt akarnak, hanem valahogy viszik elore a vilagot, a maguk modjan.