Stallman: a "cloud computing" csapda

Vélemény

A szabad szoftverek vezető szószólója, Richard Stallman így vélekedik napjaink egyre népszerűbb elképzelésről, a "cloud computing"-ról: "Ostobaság. Rosszabb, mint az ostobaság: marketing hype kampány." Úgy tűnik, hogy nincs egyedül a véleményével, mert az Oracle alapítója, Larry Ellison is hasonlóképpen gondolkodik "cloud computing" bejelentések áradatáról: "divat vezette", "teljes badarság".

A cikk itt olvasható.

( NagyZ v | 2008. 09. 30., k – 10:58 )

haha, erdekes, multkor neztem tole egy eloadast ahol mondta, hogy milyen szuper dolog, hogy EC2on tudjak tesztelni a cuccaikat, es nem kell fejlesztonkent 50 gepet fenntartani..

EC2 meg ugye elegge cloud computing :)

> EC2 meg ugye elegge cloud computing :)

"[...] Richard Stallman [...] said that cloud computing was simply a trap aimed at forcing more people to buy into locked, proprietary systems that would cost them more and more over time."

Az EC2 szerintem nem "locked, proprietary systems", úgyhogy én nem találok ellentmondást.

( 2Geza | 2008. 09. 30., k – 11:02 )

Hasonlo temaban, kicsit mas szemszogbol, es meg vicces is:

http://www.joelonsoftware.com/items/2008/05/01.html

Mekkora igaz:

"Between Microsoft, with their shady recruiters making unethical exploding offers to unsuspecting college students, and Google (you're on my radar) paying untenable salaries to kids with more ultimate frisbee experience than Python, whose main job will be to play foosball in the googleplex and walk around trying to get someone...anyone...to come see the demo code they've just written with their "20% time," doing some kind of, let me guess, cloud-based synchronization... between Microsoft and Google the starting salary for a smart CS grad is inching dangerously close to six figures and these smart kids, the cream of our universities, are working on hopeless and useless architecture astronomy because these companies are like cancers, driven to grow at all cost, even though they can't think of a single useful thing to build for us, but they need another 3000-4000 comp sci grads next week. And dammit foosball doesn't play itself."

( vizsla | 2008. 09. 30., k – 11:06 )

Eretnek vagyok ha Stallmant egy komplett idiótának tartom?
Elolvastam az egész eredeti cikket, de egyetlen értelmes érvet nem látok benne.
Nyilván sokkal jobban élnénk ha nem bíznánk meg a jóléti társadalom szolgáltatásaiban és mindent magunknak csinálnánk.
Tenyésszünk kecskét a kertben, a pénzünket tartsuk a párnába varrva, és kerüljük el a cloud computingot mert az gonosz.
Minden tiszteletem a FSF-é, de azért nem kéne elszállni szerintem.

Az soha nincs kész. Ott apám mindig nyírhatod a füvet, takaríthatod az ereszcsatornát, nézheted szélvihar után a tetőt. igaz, cserébe simán ki tudsz feküdni napozni, lehet bográcsozni, meg szallonát csurdítani, ültethetsz szép virágokat és jóket lehet szeretkezni a fűben :-) (csak a szomszédokat kell kizárni valami módon, mondjuk magas kerítés + felfuttatot növények)

De legalább az enyém és kutyát is tarthatok :)

Amíg nem lett saját lakásom, otthon is én szedtem a szart, fűnyírtam (aztán nagyberuháztunk egy fűnyíróba, azóta öcsém monopolizálta azt a szegmenst), takarítottam, cserépigazítottam, verébtelenítettem, hőszigetelés-helyreigazítottam, kerítést festettem, füvestítettem, gyümölcsfákat metszettem, majd elpiróztam; najó, virágokat nem ültettem.

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

Az egyik problémám a cloud computinggal, hogy nem fizetünk érte. Másképpen szólva egyéb módon fizetünk. Szokásaink felfedésével, reklámfelülettel, kiszolgáltatottsággal. Nekem sokkal szimpatikusabb lenne ha megkaphatnám a szolgáltatást pénzért, de úgy hogy békénhagynak a hülyeségükkel.

Ha veszek kecsketejet nem kapok mellé viagra reklámot. Akkor a levelezéshez miért lenne kötelező?

Elég annyit leszűrni, hogy ha szükséged van hosszú távon a fájljaidra, akkor jobb, ha megvannak helyben (is). Ha mondjuk a gazdasági válság hatására jövőre bedől a Google, sok mindenki fogja sajnálni az adatait, ha nincs róla mentés.

Ja, ő ezt az anarchista-hippi vonalat nyomja, amin már túllépett a nyíltforráskód mozgalom. De azért szerethető figura szerintem :). Arról nem is beszélve, hogy nélküle nem lenne nyílt forráskód és ma is szükség van az ilyen szemléletre.

Én személy szerint megbocsájtom neki, hogy nem az a véleménye a coud compunting-ról, mint nekem :))

Larry Ellison meg szerintem más miatt nem szereti a cloud computing-et: kevesebb mindenkinek lesz szüksége Oracle-re, ha jobban elterjed. Az ilyesmi nagyon tudja befolyásolni az érzelmeket.

"de egyetlen értelmes érvet nem látok benne"

Valszeg nincs mihez viszonyítanod, amit mond. Velem már esett meg vagy 10 éve olyan, hogy a hotmail-es account-om valami hiba miatt minden adatomat (levelek, címlista) elfelejtette. Bármikor lehet ilyen bármelyik ingyenes szolgáltatónál és semmit nem tudsz tenni, mivel ingyen van, egy petákot sem adtál nekik közvetlenül.
Továbbá azt csinálnak az adataiddal, amit akarnak.

Jobb azért egy pendrive vagy egy mobil vinyó, ha már a laptop túl nehézkes.

Másik dolog a webes alkalmazások fejlesztése cloud computinggal: bármelyik szerver kidől, annyi a te szolgáltatásodnak is. Ez akkor a legtutibb, ha körkörös hivatkozások is vannak a web-szolgáltatások között.

Emlékszem, anno volt elhallgatott hír(azaz screenshot), hogy a freemail adminfelülete olyan, hogy bárki ládájába benézhetsz és egy gombbal küldhetsz a nevében levelet, mintha ő lett volna webes felületről.

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

Hát épp ezért ha titkos ügynök, politikus, esetleg drogdíler vagy, akkor nem javaslom a freemail használatát :)
Egyébként bármelyik házilag összetákolt mail szerverről lehet hamis feladóval mailt küldeni tudtommal.
Könyörgöm, az albérletemhez is kulcsa van a tulajnak, mégse ezen kattogok mikor elmegyek itthonról. Az ilyen hétköznapi példák miért nem jutnak eszébe senkinek ilyenkor? Vagy például a lakossági folyószámlád is cloud computing. Éppen csak a teljes fizetésünket lőjük fel a cloud-ba, ezer éve folyamatosan.

"Bármikor lehet ilyen bármelyik ingyenes szolgáltatónál és semmit nem tudsz tenni, mivel ingyen van, egy petákot sem adtál nekik közvetlenül"

Ez így van a legtöbb fizetős szolgáltatással is: ha elvesznek a leveleid, hiába kapsz egy hónap ingyen jóváírást... Kb mint a Posta: nagyon sajnálják, pedig nekik is fizettél a kézbesítésért.

"Jobb azért egy pendrive vagy egy mobil vinyó"

Meglehetosen szerencses ember vagy, ha meg egy pendrive-od/winyod sem doglott meg tragikus hirtelenseggel.

"bármelyik szerver kidől, annyi a te szolgáltatásodnak is"

Ezt ugye nem gondolod komolyan? Sok (tiz)ezer gepnel a szerverkidoles mar nem esemeny, hanem napi rutin, ennek megfeleloen nem is igen lehet ilyesmit epiteni megfelelo redundancia nelkul.

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

"Meglehetosen szerencses ember vagy, ha meg egy pendrive-od/winyod sem doglott meg tragikus hirtelenseggel."

Szerintem semmi köze annak amit mondasz ahhoz, amihez hozzászóltál. Ő nem arra utalt, hogy még soha az életben soha senkinek nem romlott el merevlemeze vagy pendrive-ja. ;)

Lefordítom: Biztonságosabb helyileg is tárolni az adatokat.

Szerk.:
A kidőlő szervert meg vehetjük úgy is, hogy annyi vagy úgy "dől" ki, hogy a szolgáltatást már nem tudja véghezvinni. Ez pedig tényleg előfordúlhat szerintem is akárhol, igaz főként csak az olyan csóróbb alapokon nyugvó olyan szolgáltatásoknál, ahol ezt nem veszik számításba.

"Szerintem semmi köze annak amit mondasz ahhoz, amihez hozzászóltál."

Szerintem meg olvasd el meg egyszer, kulonos tekintettel a "jobb" szora.

"A kidőlő szervert meg vehetjük úgy is, hogy annyi vagy úgy "dől" ki, hogy a szolgáltatást már nem tudja véghezvinni."

Igen, csak annyi a kulonbseg, hogy az egyik esetben ehhez kb. egy globalis termeszeti katasztrofa szukseges, a masikban meg eleg, ha lelokod a cuccot az asztalrol.

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

Én csak annyit állítok, hogy ez sem más végeredményben mint egy folyószámla, és csak megszokás kérdése az egész. Természetesen a megfelelő garanciák mellett. Nyilván kell a helyi backup, szerintem fel sem merül az ellenkezője. Később pedig úgyis megjelennek a fizetős, garanciát vállaló szolgáltatások is, gondolom.
Amúgy miért lenne nagyobb biztonságban bármilyen adat egy átlagfelhasználó otthoni gépén?
Hogy mit csinálhatnak az adatokkal a szolgáltatók, azt törvény szabályozza, a cloud computing terjedésével pedig nyilván az ezirányú jogszabályi háttér is erőteljes fejlődésnek indul majd.

Főleg ha a google kiköltözik az oceán közepére...

Akkor milyen törvény szabályozza, h. mit csinálhat és mit nem?

Nem árt odafigyelni RMS-re, mert még ha most még elvakultnak, hippinek, akárminek is tűnik amit mond, az észrevételei azért általában helytállóak, és valós problémákra hívják fel a figyelmet!

( Replaced | 2008. 09. 30., k – 11:17 )

"A szabad szoftverek vezető szószólója" -> "GNU/FSF vezető szószólója"

--
"Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes."

Ugyanitt tartana. Ugyanis a piac igényei megszültek volna más nagy szoftvercégeket, illetve a jelenleg az MS miatt sokat vesztő nagy cégek lennének hasonló pozícióban, mint most az MS. Ha pl. az Apple nem szúrja el, akkor ma a MacOS lenne minden titkárnő gépén, nem Windows. Én a Win3.1 "uralkodásának" idejében már dolgoztam (egy csomag floppy volt a munkaeszközöm), és máig nem értem, miért azt a szart - mert a win 3.1 az volt - használtuk. A Win95-nek ezek után úgy örültünk, hogy alig bírtuk kivárni, míg megjelenik. Valahogy jó volt a marketingje.

( palmaci | 2008. 09. 30., k – 11:45 )

Ha nincs stallman nincs szabad szoftver, az egesz az O agyszulemenye.....

( asch v | 2008. 09. 30., k – 11:54 )

"The computer industry is the only industry that is more fashion-driven than women's fashion."

Nekem ez a mondat tetszett a legjobban :-).

Lehet hogy túloz, de van igazság abban amiket mond.

( DieHappy | 2008. 09. 30., k – 12:43 )

Nekem ugy tunik, hogy a cloud computing leginkabb amiatt jo egy cegnek, mert igy nem kerul nyilvanossagra a kodja, es nehezebb lopni. Usernek legfeljebb annyi elonye lehetne, hogy a dokumentumait/filejait barhonnan elerheti es ugyanugy tudja hasznalni. Nehany minimalis dologra lehet hogy megeri neki is, de azert nem art a titkositas. Az LCG-griden legalabb gondoltak erre, tovabba az egesz nyilt forrasu.

( tomsolo | 2008. 09. 30., k – 13:35 )

nem arról van nála szó hogy cloud computing képes elrejteni a user elöl a forrást?

hiszen a hypolt CC ben maga az OS és az Appok is a felhőből töltődnének ...

"A very intelligent turtle, found programming UNIX a hurdle
The system, you see ran as slow as did he,And that’s not saying much for the turtle."

Nem baj mert van mááásiiik:

The GNU Affero General Public License is based on the GNU GPL, but has an additional term to allow users who interact with the licensed software over a network to receive the source for that program. We recommend that people consider using the GNU AGPL for any software which will commonly be run over a network.

Ki kell találni hogy a cloud computing az MS után a második számú sátán (eddig ok) és használjon mindenki ilyet, aki nem akarja hogy RMS megharagudjon rá.