AMD Athlon 64 2000+ 8 Watton

Flame

Csodálatos trükkel vág vissza az AMD
Athlon Vs. Atom: Duel Of The Energy Savers : AMD Athlon 64 2000+ At 8 Watts

:)

Jó poén. Szerintetek bejön nekik?

  • 3897 megtekintés

( trey | 2008. 08. 18., h – 12:39 )

Nálam biztos nem. AMD fanboyoknál biztos. Nálam a mobil gép és az AMD processzor egy mondatban oximoron.

--
trey @ gépház

Intelnél is volt vmi ilyesmi, hogy a csoda mobil processzort eléggé hanyatt vágta egy 4 évvel ezelőtti keleron.

Egyébként meg óvatosan fanboy kifejezéssel (IMHO).

"A very intelligent turtle
    Found programming UNIX a hurdle
    The system, you see,
    Ran as slow as did he,
And that’s not saying much for the turtle."

Annyit tudok, hogy mi próbálkoztunk AMD-s mobilgéppel, hátha ez kell az embereknek. A kutya nem vitte, az emberek ha megtudták, hogy AMD processzor van benne, sírva dobták el a kezükből. Az is megfigyelhető, hogy az AMD fanboyok is újabban Intel gépeket vásárolnak. Meg is értem őket.

BTW: mi a bajod az AMD fanboy szóval? Miért kellene vele óvatosan bánni?

--
trey @ gépház

mert pl. jelen esetben ha a tesztek (es remelhetoleg a tapasztalatok alapjan is), olcsobb, alacsonyabb fogyasztasu gyorsabb proci lesz az underclockolt A64, akkor en azt fogom venni.
es nem azert mert fanboy vagyok, hanem arerzekeny, tudatos vasarlo. :)
amugy ezzel a csipobol amd fikazassal (pedig tudom, hogy el szoktad olvasni a bekuldott cikkeket) inkabb te tuntel intel fanboynak. :)

varjuk meg mig kikerul kereskedelmi forgalomba, es majd eldol, hogy versenykepes-e.

Tyrael

Most cseréltünk egy gépet. Egy nagyon régi Duron volt benne, de nem volt vele semmi gond, csak már egy kicsit lassú volt. Lecseréltük egy Intel chipes Intel lapra, Intel C2D került bele. Azóta a Windows naponta elhasal rajta. Igen, megvolt a RAM teszt, nem az a hibás. Eddig minden Intel processzoros géppel befürödtem, és minden AMD hibátlanul ment/megy.

Nem tudom, hogy mit dugsz fordítva, de éves szinten több ezer PC-t és több százas nagyságrendú szervert adunk el kizárólag Intel processzorral. Az általad felfestett hibával (tömeges hardverhiba, stabilitási probléma) nem találkozunk. Ebből kifolyólag gondolom, hogy valami nálad nem kerek.

--
trey @ gépház

Szerintem mindkettő jó. Ez előtti vasam athlon 64 volt, évekig ment stabilan, most c2d van 965-ös alaplappal és szintén betonstabil lassan két éve. Ha gépet veszek mindig megvizsgálom, hogy aktuálisan melyik a jobb, ha kicsit drágább is a jobbat veszem. Leosztva 3 évre minimális a többlettköltség. Notiba viszont csak intel centrino, intel wifiwel. Azon megy minden hekkelés nélkül linux, bsd, opensolaris.

Azért nem kell(ene) mert pl itt van ez a remek szál ahova sikerült elpukkantani egy(-két) olyan közhelyet amire rögtön ugranak is az emberkék telefosva olyan fölösleges dolgokkal amik egyáltalán nem tartoznak ide.

"A very intelligent turtle
    Found programming UNIX a hurdle
    The system, you see,
    Ran as slow as did he,
And that’s not saying much for the turtle."

Azért mert az AMD gyengéje a köré épített ótvar-szar chipsetek voltak mindig is.

Hat, a fenti cikkek alapjan nekem ugy tunik, rendszerszinten az otvar szar AMD chipsetek kevesebbet esznek es gyorsabbak mint az Atom kore epitett GenuineIntel csodak. Shit happens, oder was? ;)

(Arrol nem is beszelve, hogy az asszony tokig-intel laptopja osszevissza fagy, de cserebe legalabb lassu, a regi osszecsoffasztott Abit nForce2 + Barton magos ubermelegedo Athlon meg gyors volt, cserebe nem fagyott. Biztos nem ertek az Intelhez, aze' nem erzem at a csodalatos architekturalis felsobbrenduseget. En hibam, tudom. Bocsanat.)

-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-

+1, sőt, +2
évek óta nyúzok nforce(2 és 4) készleteket otthon a legkisebb probléma nélkül, sziklastabil mind, és csúnyán bealázza pl. a céges gépeket, amik viszont intelesek mind, és nem csak sebességben vannak gondok, hanem stabilitásban is.
az amd körül lévő csipszetekre egyedül azt lehet negatívumként elmondani, hogy picit sokat zabálnak (de vannak azért kivételek, csak mondjuk ott a kisebb energiafelhasználást ellensúlyozza a nagyobb bugosság), de hogy szarok lennének, azt nem.

En az x86 alapu szamitogepnek latszo targyaimat altalaban ingyen kapom, szoval majd valaki mas vesz, aztan kikot nalam par ev utan. :P Penzt csak Szamitogepert adok. :)

(Ps: en meg a Commodore A2286 Amigaba valo PC-emulator kartyan is kicsereltem az Intel 286-ot AMD-re. Mer' gyorsabb. :P (12Mhz vs 20(!!!!ZOMG)Mhz:)))

-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-

Egyebkent most jut eszembe, van Intel pecem otthon. Van egy Celeron 900 + 815 chipsetes iszonyat, ugy kaptam egy ismerostol pece javitasert, aki a Magyar Maltai Szeretetszolgalat raktarabol lopta selejtezte le. Warez Vindoz Xp fut rajta. Melto parositas, nemigaz? Ja, amugy ABEV futtatasra hasznalom havonta 1x. :) Kenytelen vagyok elismerni, hogy erre a celra majdnem tokeletes egy Intel alapu gep. Kicsit lassu ugyan, de vegulis a feladatat ellatja. :)

-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-

"Van egy Celeron 900 + 815 chipsetes iszonyat, ugy kaptam egy ismerostol pece javitasert, aki a Magyar Maltai Szeretetszolgalat raktarabol lopta selejtezte le. Warez Vindoz Xp fut rajta. Melto parositas, nemigaz? "

LOL, ezen borultam ;~)) "lopta selejtezte le" --> bakker, még Őket is "lehúzták"
Hát ez itten kérem Magyarország, a "lehúzások" hazája...

Egyébként AMD-ben nincs tapasztalatom, de nem is fikázom. Nem vagyok Intel fanboy se, csak úgy adódott, hogy a gépeimben Keleron és Kór2Duó procik ketyegnek ASUS deszkákon.

/mazursky

Akkor nézd meg az űberf...a, vezető technológiákat felvonultató, frissen tervezett Atom proci tulajdonságait/képességeit, illetve a körérittyentett szintén bleeding edge vezérlőket. Ja, hogy azok khm. nem mai gyerekek... Jaaaa...

Notebook-ban az elmúlt időszakban nem vitás, az Intel elhúzott, a netbook kategóriában viszont javarészt most indul a verseny -- Intelék nyomják az új cuccukat, az AMD-nél meg rájöttek, hogy ...nak kell újat fejleszteni, hiszen adott CPU-teljesítményt a meglévő cuccokból ki tudnak hozni, a fogyasztást meg simán le lehet szorítani, és gyakorlatilag semmit nem kell a prociból kihajigálni -- nem úgy, mint az Intelnek az Atom esetében.

A CPU bugok többsége olyan, ami elég spéci corner-case-ek esetén jön elő. Tipikusan ilyenek az üzemmódváltások közbeni hazárdok/versenyhelyzetek, illetve csak kernel által használható üzemmódban több szokatlan körülmény együttállása esetén valami hülye viselkedések. Ez az amire azt a kommentet szokták valamelyik ezeket gyűjtő weboldalon adni, hogy "If an OS developer codes like this, he deserves this one". Balhé akkor van, ha valamelyik bug userspace-ből is triggerelhető, és/vagy nem csak nyakatekert, hanem normális körülmények között is előfordulhat. A többi bugra amire legfeljebb csak a kernelfejlesztőknek kell figyelniük, wontfix-et raknak és valami erratába leírják.

Az AMD TLB bugja elég vitatott, hogy mennyire volt veszélyes, legalábbis az AMD bizonygatta, hogy ez csak virtualizációnál jön elő, normál használatban "szinte soha", meg ilyenek. Mindenesetre az, hogy egy csúnya teljesítményrontó wokraroundot kellett rá csinálni az arra utal, hogy ez bizony simán előfordulhatott normál körülmények között is és a leírása alapján elég veszélyes következményekkel is járt.
---
Sok gyerekkel ellentétben én sose akartam tűzoltó lenni. Lettem helyette informatikus. Nem találjátok ki, hogy mit csinálok nap mint nap...

Mivel anno a Microsoft beszolt, hogy csak es kizarolag egy fele 64 bites megoldast hajlando supportalni, ezert - foleg mert elsokent az AMD jelent meg vele - AMD x86-64-t volt kenytelen az Intel bedrotozni. De anno az SSE palyafutasa is az AMD 3DNow! miatt kezdodott el... csak ezeket valahogy mindig elfelejtik az emberek.

Szerk: lasd meg - az x86 vonalon - az alabbiakat: integralt memoria kontroller, HT jellegu busz, CPU-val szorosan osszeintegralt GPU.

---
pontscho / fresh!mindworkz

Nekem Turion x2-es laptopom van, es nagyon szeretem. Foleg miota kiszedtem a csavart a notibol amit a kedves szervizes benn hagyott, es kiszedtem azt a kilo port, ami erre a csavarra raepult - meg egyszer koszi kedves szervizes.
A core2 lehet, hogy most lekorozte az AMD-t teljesitmenyben, de most az AMD kerekedett felul fogyasztasban. Ebben a szegmensben.
Lehet, hogy a kovetkezo szeriaban az AMD fog majd produkalni gyorsasagban is, es megint visszaszerzi azt a piacot amit anno birtokolt a core2-k elott.

Ismered amugy a ceruza es az orosz urhajosok tortenetet nem?

( honorshark | 2008. 08. 18., h – 15:02 )

Nekem is linkeltek.. Na most ha nekem osszedobnak egy ilyen fos AMD procis gepet amennyi ugyanannyit eszik mint az Intel 945GCLF.. nekem ok. Lassuk. Na meg..AMD.. Trey-el teljes mertekben egyetertek... szerintem mas kommentalas nem szukseges.

Szerintem semmi. Simán veri egy ilyen páros a 945GCLF-t. Sokkal jobb a lap, gyorsabb a grafikus vezérlő, van digitális video kimenet, tv out. Ahol kisebb kell, oda majd gyártanak kisebb alaplapot.

Az egyedüli szépséghibája a dolognak az, hogy az Atom valószínűleg sokkal olcsóbban termelhető mint az Athlon.

Chipset szinten nem áll rosszul az AMD. Nem kell huszonöt chipsetet support-olni, elég egy majdnem mindenre.

Azért durva, hogy az űber takarékos Atom meg a köré rakott chips többet eszik, és nem gyorsabb, mint az ócska sz...r, AMD... A kérdés ténylegesen gazdasági: Az Atom CPU-s, 6 cellás aksival szállított netbook fog-e kevesebbe kerülni, vagy a hasonló üzemidejű, általános felhasználás esetén performanciában jobb, de legalábbis azonos, olcsóbb (mondjuk 3-4 cellás) aksival készülő AMD-alapú konfig?

Akkor már csak egy lépés belepatkolni a 6-cellás aksit az AMD-be. Szerintem ezt meg is lépik idővel, és akkor megint felrázza a piacot az AMD.
Kicsit "felforgatónak" tartom az AMD-t, de ugyanakkor viszont ez viszi előre a fejlődést. A felforgató szónak itt nincs pozitív vagy negatív értelme. Talán nem is ez a legjobb szó rá.

SZeressük is bármelyiket (csak ne utáljuk habzó szájjal a másikat!), mi felhasználók midnenképpen profitálni fogunk belőle, így érzem.

/mazursky

A kisebb (=olcsóbb) aksit azért írtam, mert a CPU (nagyobb méretű lapka) drágább, így valamin be kell hozni ezt a magasabb költséget a gépépítőknek, és a drágább, de kisebb fogyasztású architektúra mellett egyértelműen az aksi az, amin lehet spórolni.

A felforgató helyett inkább a felpezsdülőben lévő majdhogynem állóvizet (Intel és némi VIA található jelenleg a netbook piacon) alaposan fel tudja kavarni, ha tényleg kijönnek a gyártók ezzel a megoldással netbook területen. Ha meg az AMD-s megoldás vékony kliensekben is megjelenik, akkor tényleg nagyot tud mozgatni a piacon. (És ha sárdobálás, akkor azért a VIA könnyűsúlyú CPU-it sem lehet (n)agyon dícsérni, az AMD picinyt jobb nevet szerzett magának...)

680G és 780G azok nem nForce, hanem AMD-Ati chipsetek. Amire te gondolsz, az az nForce 780a. És igen, az Ati chipsetek jellemzően keveset fogyasztanak, míg az nvidia chipsetjei elég kályhák szoktak lenni.
---
Sok gyerekkel ellentétben én sose akartam tűzoltó lenni. Lettem helyette informatikus. Nem találjátok ki, hogy mit csinálok nap mint nap...

Nem eppen. :) Jobb lenne egy _normalis_, elismert tarsasag tesztje mint pl. Tomshardware. De amugy ez tok jo, szoval akkor lehet AMD-vel szopni mint a torkos, es az Ati csodas drivereivel. Hmm.. meg kene fontolni. :))) rofl.

Amugy ezen megy a hype?.. Bar kb valami olyasmit erzek ebbol az egeszbol ki hogy az AMD-sek megvettek a szarjaikat, aztan hiaba, probaljak valamivel bizonygatni maguknak es masoknak is hogy nem annyira szar dehat mese nincs. :) Mindegy hat.. kinek a pap..^^ (En amd-t 100% nem vennek. Boven lattam eleg szetegett, megsult darabot ami nekem boven eleg elrettentes volt ismerosok reszerol amiket hoztak. No comment.)

ps.: Szerintem amugy arban meg mindig rohadtul mas kategoria, de azert FIXME. Csak a lap ~15k. De vegulis..teljesen egy kategoria. :)

Tomshardware-en ott van a teszt, csak nem akarod látni. És nem kell szopni az AMD-vel, mert megy out of the box. A videódriver pedig egyszerűen felmegy, és nincs vele semmi gond.

Nincs itt semmi hype. Emlékszel még milyen hype ment mikor az Atom megjelent? Meg a 945GCLF? Az AMD most csak azt bizonyította, hogy az Intel kis fogyasztású akármilye sz*rt sem ér egy rendes chipset nélkül. Várom a teljes alaplapot max 10W-os TDP-vel.

Leégett AMD-t még nem láttam, csak nem hozzáértő által szereltet. S ez már bőven a 2000-2003-as periódus terméke, azóta van rajtuk alumínium kupak, s nem tudod tönkretenni. Emlékszel ugye, hogy a P3 is kupak nélkül volt, s kb pont akkora mint az AthlonXP-k. Az Atom pedig ugyancsak kupak nélküli.

Árban húzós, de nem egy kategória az 945GCLF-el. Rengeteg USB, 4 SATA, több bővítőslot, rendes grafikus chip (DVI-vel és HDMI-vel): ha desktop-ra veszed, akkor fontos. Rendes, és nem kiherélt procival.

Sajnos ebben a topic-ban tényleg csak nyomjátok az Intel dumát, trey-el egyetemben, pedig soha nem árt napszemüveg nélkül is látni a világot.

( Polesz v | 2008. 08. 18., h – 21:54 )

Remélem bejön. Egy ilyenbe beruháznék én is. Bár még így is többet fogyasztana mint a laptopom együttesen.

--
Elméletileg nincs különbség elmélet és gyakorlat között. Gyakorlatilag van.

( Vladi | 2008. 08. 19., k – 01:25 )

Nekem tetszik az ötlet. Szellemes. :)
Engem speciel a hideg kiráz az AMD-Intel flémektől. Brrrr....
Tök jó, hogy nem csak Atom és méregdrága Via van a szegmensben. Az egyszereplős piac hátrányait ugye nem kell újra ecsetelni?...

amd fanboy xD

--
Fedora is a cutting edge distro that tests new and bleeding edge software.

( psc | 2008. 08. 19., k – 11:59 )

Irodai gépem AMD Athlon64 X2 4800+ és működik gond nélkül.
Van benne egy Gef880GTS, játszani is szoktam, gond nélkül.
Nem fagy le.
Pöccre, out-of-the box működik minden.

Kolleganő1. gépe kb. 6 éves AthlonXP 200+. Működik kifogástalanul (pedig ha minden igaz, valami VIA chipsetes Asrock alaplap van...). Pöccre, out-of the box.

Kolleganő2. gépe valamilyen 2 éve vett Sempron. Müködik kifogástalanul. Pöccre, out-of-the-box.

E három gép olcsóbb volt, mintha Intelest vettünk volna, és ugyan annyi pénzt keresünk velük, mintha Inteles gépeket vettünk volna. Akkor miért is vettünk volna Intelest?

Viszont! Laptopba kizárólag Intelest vagyok hajlandó venni. Előző laptopom egy kb. 5 ésves Compal CL56-os volt, Intel Centrino alapú, 1,5Ghz M procival. A mai napig működik, sokáig bírja az akksija még most is.
Jelenlegi laptopom is Inteles, egy Apple Macbook Pro. Evvel sincs semmi baj.

Otthonra, AFP/Samba/torrentflux-szervernek viszont inkább Intel C2D alapú gépet raktam össze Intel P35 chipsetű Intel DP35DPM alaplapra, mert mindenhol azt olvastam, hogy az ehhez tartozó ICH9R javallott igazás soft-raid 5 -re, az NForce chipsetekről pedig azt olvastam, hogy valami el van b*szva bennük, és nem tud 100MB/s-nél gyorsabban olvasni még RAID0 esetén sem. Ez az emberek baja az AMD-vel? Hogy nem túl jók a köré épített chipsetek? Dehát egy irodai konfigba, ahol csak 1 db merevlemez van úgyis, kit érdekel, hogy valamiért limtált 100MB/s-ben a sata-vezérlő? Viszont sokkal olcsóbb.

Mi olyan hibái vanak az AMD prociknak, ami miatt inkább az Intel a javallott?

( KAMI911 v | 2008. 08. 20., sze – 10:05 )

Érdekes lépés az AMD-től.
Nyilván ez nem éppen az innovációt szolgálja, habár a versenyre jó hatással lehet. Végre ők is elkezdtek platformban gondolkodni, mert látható, hogy a proci a teljesítménytől eltekintve nem veszi fel a versenyt az Atommal, gyártási költségek, fogyasztás tekintetében. Kíváncsi vagyok ezen mit segítene egy korszerűbb gyártási technológia. Mint mindig, az ördög az előállításban van, mert a gyártás, hatalom... Az Intel ebben mindig is jó volt. Szóval többe kerülhet az előállítása a 8W AMD-nek mint az Atomnak? De mi van, ha az AMD ezeket a processzorokat a teszten nagyobb sebességen nem megfelelő példányokból "állítják elő"?

Emlékeztető a Lima processzorokról:

Lima (65 nm SOI)

* CPU-Stepping: G1
* L1-Cache: 64 + 64 KiB (Data + Instructions)
* L2-Cache: 512 KiB, fullspeed
* MMX, Extended 3DNow!, SSE, SSE2, SSE3, AMD64, Cool'n'Quiet, NX Bit, AMD Virtualization
* Socket AM2, 1000 MHz HyperTransport (HT1000)
* VCore: 1.25/1.35/1.40V
* Power Consumption (TDP): 45 Watt max
* First Release: February 20, 2007
* Clockrate: 2000–2400 MHz

Én úgy látom, hogy az AMD, mégha a CPU területen nem is versenyképes a teljesítményt illetően, de az árazása mindig olyan, amely miatt az Intelnél kedvezőbb az árérzékeny fogyasztók számára. A platform szemlélet az AMD számára is gyümölcsöző lehet, és lehet, hogy ez az első jelentős példája ennek. Az ATI megvásárlása szerintem ezért is volt jó, kulcs ebben a kérdésben, akár "kicsit" túlértékelt áron is. A videokártya részleg ismét a csúcson van, és ez mentőöv lehet az épp most gyengélkedő CPU részleg számára is. Az AMD chipsetben is nagyon erős - most és ez így marad a jövőben is. A CPU piacon megint az Intel van fent és ez az elkövetkező 2 évben nemigen fog változni. Én szeretnék látni ismét egy CPU-ban is erős AMD-t amely letöri az árakat, mert az jó nekünk, fogyasztóknak, függetlenül, hogy az AMD-nek hisz, vagy az Intel-nek hisz a kedves fogyasztó.

KAMI
--
Támogatás | OxygenOffice | Fordításaim és SeaMonkey

Egy CPU esetén, ha rendszerben gondolkodunk, a fogyasztást nem csak a CPU fogyasztását tekintve kell összehasonlítani: önmagában egy CPU csak egy darabka tokozott szilícium. Az AMD procija valóban többet fogyaszt, mint az Intel Atom CPU-ja -- a minimálisan szükséges körítést, hogy működőképes számítógép legyen belőle melléjük rakva már fordul a kocka, és az AMD-alapú rendszer éri be kevesebbel (Intel 945GC 22,2W versus AMD 780G 950mW(!)).

Számítógép-építőknek pedig ez számít: adott energia tárolására képes akkumulátorral mekkora üzemidőt lehet kihozni. Ha ez nagyobb, ráadásul a processzor teljesítménye is jobb, akkor egyértelmű a dolog: Az Intelnek gyorsan kell csinálnia az Atomhoz egy új, radikálisan csökkentett fogyasztású lapkakészletet.

Az AMD processzor gyártása drágább, ez nem kérdés: jóval nagyobb méretű maga a lapka, így a kihozatal darabszámra is kevesebb azonos méretű waffert használva -- és ezt csak minimális mértékben tudja ellensúlyozni a 65nm-es, vélhetően olcsóbb gyártástechnológia.