Excel, mint fejlesztesi platform?

Flame

„…El kell mondanom azt is, hogy a Matlab és Excel makrók, programok írása a jelenlegi munkám során is óriási haszon, sőt még a saját otthoni elképzeléseim is sokszor Excel-ben valósulnak meg. Vagyis igen mély benyomást tett rám az, hogy tanulhattam ezekről a dolgokról. A diplomatervezéskor az Excel-ben írandó szoftver szükségességét azzal magyaráztuk volt, hogy az Excel az a program, amely olyan elterjedt, hogy szinte minden gépen rajta van. Tehát célszerű erre írni „alkalmazásokat”, mert nem kell külön szoftvert vennie a megrendelőnek. Ez a gondolat, mármint az Excel népszerűsége és elterjedt alkalmazása olyan mértékű itt az ELMŰ-nél (legalábbis régiós szinten), hogy bőven van eset, amikor a tanultakkal tudok orvosolni problémákat. …”

(Ármos Zoltán, üzemviteli mérnök, ELMŰ, diplomáját 2006-ban védte)

http://www.doiop.com/valaszthato

Ezt a hirdetest talaltam a BME faliujsagjan.
Le is fotoztam, de nem lett tul szep, ellenben a hirdetesben levo linken megtalaltam ugyanazt a szoveget, ami a falon volt.

Alapvetoen lehet hogy tanitanak ennek a targynak a kereteben hasznos dolgokat, pl. a Matlab nagyon jol hasznalhato program, ami a szememet bokte, az az a kijelentes, hogy a kedves vevonek ugyis ott a gepen az excel, hat fejlesszunk csak azon hasznalhato alkalmazasokat.
Biztos nagy az orom es boldogsag, amikor a kedves vevonek veletlenul angol, vagy orosz, vagy hufakoko nyelvu excel van a gepen, es nem mukodnek a darabteli2() es hasonlo csodas nevu fuggvenyek...

ti fizetnetek olyan szoftverert, amihez "futtato kornyezetkent" szukseg van egy masik, alapvetoen nem futtatokornyezetnek kitalalt szoftverre?

  • 3930 megtekintés

( Yorirou | 2008. 06. 04., sze – 20:40 )

Namost én meg akkor ajánlom a Java-t. A futtatókörnyezet ingyenes (és a legtöbb gépen fent van), és minden platformon fut. Ráadásul nem is tudok hirtelen olyan nyelvet mondani, amiben rosszabb programozni, mint a Visual Basic.

( toflex | 2008. 06. 04., sze – 20:45 )

nem fizetnék érte.

szerintem itt nem nagy programokra gondolnak amit fejlesztetni szoktak, majd eladni. Ezek a programok szvsz belső használatra készült a munkát könnyítő programok.

"A diplomatervezéskor az Excel-ben írandó szoftver szükségességét azzal magyaráztuk volt, hogy az Excel az a program, amely olyan elterjedt, hogy szinte minden gépen rajta van. Tehát célszerű erre írni „alkalmazásokat”, mert nem kell külön szoftvert vennie a megrendelőnek"

ha pl java-ban írná akkor se kellene, vagy akármi másban... itt valami zavarban szenved szerintem.

Lehet, hogy alternatívaként csak az ms access-t ismeri, az meg -ha jól tudom - nincs benne az alap office-ban, az .mdb file-ok viszont csak akkor futnak, ha van a gépen access.
Nem volt rossz dolgozni benne, bár nem javasolnám senkinek, hogy komoly programot írjon access-ben. :-)

--
Viszlát, és kösz a halakat!

( pelz | 2008. 06. 04., sze – 20:56 )

OpenOffice is elvileg rendelkezésre állhat bármely számítógépen (hisz ingyenesen letölthető), és ott sokkal kiterjedtebb lehetőségek vannak a komolyabb alkalmazások fejlesztésére. Pl. java-ban C++ -ban, Python-ban is lehet hozzá fejleszteni elemeket.

Belso hasznalatu statisztikai, minimal adatbazissal rendelkezo kisalkalmazasok, amihez agyuval verebre esete lenne egy komolyabb C++, python program?

Egyebkent a cegnel, ahol dolgozom meg anno az indulasnal excelben kezdtek el mindenfele cuccot osszepakolni. A helyzet ott all, hogy most kooperativ kepzes keretein belul azert alkalmaznak egyetemi/foiskolai hallgatokat, hogy atirjak ezeket az idokozben eleg nagyra duzzadt "minialkalmazasokat" Java vagy C# kornyezetbe onalloan futtathato cucckent!
--
Bárki aki aritmetikai módszerekkel akar előállítani egy véletlen számot, az a bűn állapotában leledzik.

( tovis v | 2008. 06. 04., sze – 20:59 )

A szokásos - feltalálták a spanyol viaszt. Csak arról feledkeznek meg hogy ezek segéd eszközök, segéd "programok", amiket a jelenkor jól képzett szakemberinek maguknak kell kidolgozniuk és saját szükségleteiknek megfelelőre alakítaniuk.
A basic mint programozási nylev éppen olyan jó mint bármelyik más, a kérdés hogy azt adott feladatot adott idő alatt el tudja végezni. Lehet FFT -t írni basicben de még egyszerűbb matlabbal, el sem tuodm képzelni excellel, de a legjobbakat assemblerrel írják signal processzorokra.
Lehet gödröt ásni lapáttal ásóval, de ha oda lehet férni markológéppel kicsit hatékonyabb.

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

de ha oda lehet férni markológéppel kicsit hatékonyabb.

lasd pl gyori vasuti palyaudvar felujitasa, ahol szinten befert a markologep, hat hasznaltak is.
csak azt nem vettek eszre, hogy a peronok feletti teto miatt nem tudnak ertelmesen manoverezni vele, de azert rengeteg benzint elpazaroltak apro teglatormelek emelgetesere

lehet hogy az emberi gondolkodasban van a baj, es szeretnek agyuval verebre loni?

A "programozás" mint címszó már hatalmasra duzzadt.
Valaha csak ez a két kategória (a hatóságok szerint még most is csak ezek vannak):
- rendszerprogramozás - assembler, C/C++ ?
- applikáció~ - minden ami reakciót csikar ki a gépből

Miképpen lehet a "programozás" cimkét akasztani az Excel és hasonló univerzális, omnipotens, monstre programok "piszkálására" amit leginkább felhasználók számára készültek arra, hogy ember közelbe hozzák az integert. Szóval ez olyan mint a "hardcore" és egy szexuális felvilágosító brossúra kivonata ovodások számára.

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

( Mico v | 2008. 06. 04., sze – 21:08 )

Csak annyit szeretnék mondani, hogy olvastam a címet a főoldalon és felborult a poharam.
A tartalmat még nem olvastam el, szóval elnézést.

( GES | 2008. 06. 04., sze – 21:18 )

Evvel az égadta világon semmi gond!
Az úriembernek megfelel, tehát neki jó!
A probléma ott kezdődik ha a főnököd lesz.
Magyarázhatod neki az idők végezetéig mi az a programozás reménytelenűl, mert ugye Ő tud programozni ?!

( endru | 2008. 06. 04., sze – 21:24 )

Az "igazi programozó" VB-ben is tud Fortan programot írni. Na. :)

( Kuvik | 2008. 06. 04., sze – 21:49 )

Háát, a Matlabot lehet jól is használni, bár, mint "fejlesztési platform" inkább csak szükségmegoldásként tudom elképzelni, de az Excel az gyászos. Nagyon. Egy mérnök kezében úgy néz ki, mint a különleges alakulatoknál a vízipisztoly.

ugy tudom, Matlabnal lehetoseg van arra, hogy a megirt matlab kodbol valami linkelheto binarist csinalj, aztan c++ban, vagy valami magasabb szintu nyelven lehet hasznalni
azt nem tudom, hogy mekkora lesz a vegeredmeny, meg mennyire lesz optimalis, mindenesetre matlabban hamar le lehet fejleszteni matematikai feladatok megoldasat, az ebbol keszult binaris remelhetoleg jobb teljesitmenyt ad, mintha a programozo az elejetol elkezdte volna megirni c++ban, vagy hasonloban...

Igen, pont az előfőzött matematikai műveletek miatt hasznos. És lehet linkelhető binárist és C-t is generálni, bár ezzel nekem meglehetősen vegyesek a tapasztalataim, ill. kifejezetten csak Matlabbal ezt eddig csak próba szintjén láttam. Vannak viszont a Matlabhoz fejlesztett (nem MathWorks) eszközök, amik Matlab és Simulink forrásokból meglepően jó minőségű (pl.) C-kódot tudnak generálni és vannak optimalizációs képességeik is. Egyébként ha önmagában a Matlabbal készíttetsz binárist, asszem akkor először az is C-t generál és azt fordítja.

( lorinczi v | 2008. 06. 04., sze – 21:58 )

Office 2000 alatt én is próbálkoztam vele. Ismerni kell a rendszer korlátait:
Még jól megírt program alatt is nagy a felhasználói hiba lehetősége, ha meg annyira lebutítod, hogy csökkenjen a kockázat, nagy a ráfordítás. Például arra jó volt, hogy SQL serverről lekérdezéseket oda irányítsam, aztán a egyszerű előkészítés a könyvelőknek.
Az ujabbak verziókat nem ismerem, a régebbiek verzióváltáskor használhatatlanná tették a programot.
Statisztikai számításokban, nagy adattömbökön, komoly eltérés adódott az SPSS és az excel között.
Közben érkezett meg Kuvik hozzászólása: +1
---------------------------------------------------------------------------
Környezetvédelmi nyilatkozat: Ez a hozzászólás kizárólag reciklált elektronok felhasználásával íródott.

( saxus | 2008. 06. 04., sze – 23:36 )

Na látom megint sikerült jól elkerülnie a lényeget sokaknak.

"Tudom ajánlani a Javat/akármit": Igen, de valakinek azt is le kell fejleszteni. És sok esetben egyszerűbb fogni egy Excel/OOoCalc-t, akármit, abba beírni a képleteket beírni a szükséges adatokat és kész az eredmény, mint lekódolni egy külön programot. Mivelhogy nem mindenki képzett programozó (ha valaki megnézte volna: "VALAMENNYI KÉPZÉS (kivéve informatikus) HALLGATÓINAK AJÁNLOTT!"), nekik lehet egyszerűbb az, ha megtanulják az Excelt/Matlabot mélyebb szinten használni.

Velem is többször van az, hogy ki kell valami összefüggőbbet számolni és csinálok rá egy táblázatot OOoCalc-ban. Rengeteg ilyen feladatot el tudok képzelni (pl. van egy rakás bejövő adat, az alapján helyesen fog-e működni a rendszer, akármi), amikor egyszerűbb fél óra alatt összekattintgatni valamit egy táblázatkezelőben, mint írni rá egy programot. Gondolom mindenki találkozott már "A világ leghasznosabb Excel táblája"-val (aki nem -> Google, működik OOo-ban is (teszteltem), bár nem úgy néz ki, mint Excelben), ilyenekről szól ez a tárgy.

Alljon itt egy idezet:

"A Bizerba Hungária két elôzô rendszerében külön alkalmazásokban - Accessben, Excelben és Wordben - kezelte ajánlati levelezését, termék- és árlistáját, valamint ügyfél-adatbázisát.A napi tevékenység támogatásához szükséges információ összegyûjtése ezért nehézkes volt, a projektek kezelése pedig egyenesen lehetetlen."

Tessek mar atgondolni, meddig erdemes egy-egy feladatot szovegszerkesztovel ill. tablazatkezelovel megoldani. Ami az adott pillanatban nagyon gyors es hatekony, az a kesobbiekben kerekkotove valik.

A vallalatoknal tipikus, hogy egy-egy feladatot idonkent mas es mas ember fogja elvegezni. Egy kovetkezo ember betanitasa mindig problematikus egy olyan valamire, amit valaki elkeszitett, de mivel elmegy a vallaltol ezert b*szik atadni a "tudasat", mert...

Altalaban nem is koltseghatekony, mert nagyon sok idot pazarolnak el a tablazatok kitoltesere, ha uzemvitelt napi szinten gondoljak.

Adatok szempontjabol sem igazan biztonsagos, altalaban hianyoznak az adatok helyesseget ellenorno rutinok. Nem is beszelve arrol, hogy minimum ket tulajdonsag az tablazatkezokbol kezelt adatoknal hianyzik.

Mire jo egy tablazatkezelo? Egy gyors, nehanyszor hasznalatos elemzesnek a keszitesere. Eloragott adatoknak a riportolasara a donteshozoknak - hagy ragodjanak rajta :) , esetleg, hogy be tudjak mutatni, hogy ok milyen zsenik a szamitastechnikaban.

( zoli78 | 2008. 06. 05., cs – 01:24 )

m$ szagot érzek az egészben... erőltetett. Különösen gyanús az a rész, hogy informatikus hallgatóknak nem ajánlja ezt a tárgyat. Meg is tudom érteni, mert programozóként elszörnyedtem az excel/vb párostól. Amikor én használtam akkor használhatatlan szörnyűség volt az a VBA szerkesztő, ami az MS Office-ban van. Szerintem programozással való ismerkedésre nem való a már leírt okok miatt. De sajnos nagyon mást én se tudnék mondani ami egyszerű, gyorsan tanulható, integrált felülettel rendelkezik... a programozás olyan dolog, hogy ahhoz érteni kell, akinek nem fekszik azzal hiába hitetjük el ilyen szoftverek és tárgyak keretében, hogy de mégis ért hozzá...
Egy jó dolog viszont van az egészben: maga a táblázatkezelő tényleg nagyon hasznos tud lenni sokmindenhez mint felület, csak egy függetlenebb programozási nyelvet kéne mögé tenni (mint pl. ahogy az openoffice.org UNO-ján keresztül is meg lehet ezt csinálni).
A matlab-ot viszont semmi se indokolja. Egy ***** drága programról beszélünk amit azért elég alaposan meg kell ismerni, kizártnak tartom, hogy otthoni felhasználó, vagy egy kisebb cég matlabot vesz a titkárnőnek, hogy kiszámíthasson valami apróságot.
Igazából én már úgy vagyok ezzel a programozás dologgal, hogy akit izgat, az úgyis megtanul előbb-utóbb valamilyen nyelvben programozni, akit meg, vagy nincs hozzá érzéke, annak meg tök felesleges tanítani, mert az ilyenekből lesznek aztán az olyanok, akiknek igazából fingjuk sincs az egészről, de már jönnek azzal, hogy ők is értenek hozzá... mintha egy betegszállító kezdene el dicsekedni az orvoshoz egy elsősegély tanfolyam után, hogy már ő is ért a gyógyításhoz...

+1

Ha valaki megnézi a linket is, akkor feltűnhetne neki a sok idézőjel, pld. az elején a "programozással járó". Csalóka a cím, és csalóka a volt hallgató idézetéből leszűrhető első benyomás. És az sem véletlen, hogy nem informatikusoknak ajánlják. Pld. az Excel részben sehol sem találtam a "Bevezetés a kernelfejlesztés alapjaiba" témakört :)
Én nekem nem az jött le, hogy akkor mostmár mindent kötelező excelben "fejleszteni", mert az annyira tökéletes, hogy a többi nyelvre szót sem érdemes pazarolni, hanem az, hogy az a mérnök, aki programozásban analfabéta (mert abszolút semmi szüksége rá, hogy a munkája során pld. assembly rendszereket írjon!), de pld. van egy olyan számítási feladat, amit változó adatokkal naponta pld. 50x végre kell hajtani, akkor a legegyszerűbb erre excel (vagy Ooo) táblázatot/makrót csinálni, nem pedig megbízni egy külsős céget, hogy feljesszen komplett programot, amit végeredményben tartalmaz pld. 3 összeadás, 2 szorzást majd egy eredménytől függő osztást. És ahhoz hogy ez a program fusson, le kell tölteni a gépre egy több 100 megás futtató környezetet. (Bocsi, itt a végén szándékosan túloztam.... ez teljesen szubjektív ellenszenv az olyan programok iránt, amelyek nem képesek önmagukban futni)

"legyőzze a hallgatókban a „programozzással járó” feladatokkal szemben esetleg jelen lévő távolságtartást"

Szerintem ez a lényeg az egészben. És persze, hogy nem informatikusokról van szó...

-1
Annyi "hátulütője" lehet a dolognak - amint az korábban is említették - hogyha valaki beleszeret az excel-be és esetleg főnök lesz (nem informatikai végzettségű), akkor ráerőszakolhatja az alkalmazottakra a nézeteit. De ha pld. egy cégnél van informatikai rész, én nehezen tudom elképzelni, hogy egy nem excelre méretezett feladat megoldását az informatikától mindenáron excelben követelné meg. És erre ellenpélda: ismerek egy céget, ahol a főnök nem informatikus, de hobbiból szórakozik ezzel azzal, és csinált excelben egy makrós táblázatot, ami éppen az alkalmazottak munkáját könnyíti pont olyan feladatban, amint fentebb hoztam példának.

( Dwokfur v | 2008. 06. 05., cs – 08:43 )

Nem érthet mindeki az informatikához. A baj akkor van, ha valaki csak gondolja hogy ért. Rosszabb esetben meg van győződve róla.
Gyakorlati példa:
Az USA-ban töltöttem egy évet. Eredetileg szó volt egy olyan feladatról, aminek során egy Excel VBS makrót kellet volna átírni valódi programnyelvre. Nemröhög. Ez lett volna egy hatalmas harci feladat. (Már ekkor gyanakodnom kellett volna.) Nem vagyok programozó. Szerencsére időben kihátráltam ebből, mert tudományosan semmilyen új dolog nincsen abban, ha valaki átír egy programot egyik programnyelvről a másikra. Ráadásul sikerült elfogadtatnom, hogy jobban járnak egy valódi programozóval ebből a célból. Az a kalkuláció, ami 3 napon keresztül futott Excel-ben, 6 perc alatt futott le C++-ban... Rádaásul a paraméterek szabadabb megválasztásának lehetősége feltárta, hogy az eredetileg alkalmazott paraméter intervallumok nem jók, és gyakorlatilag visszamenőleg újra lehetne számolni több év kutatási anyagát.
Az a baj, hogy attól, hogy valaki kutató és tud Excel VBS makrót írni, még nem lesz belőle programozó. Mindent az csináljon, aki ért hozzá.

Az idézetről ez jutott az eszembe. El tudom képzelni az összetákolt Excel makrókat. Rossz rá gondolni.

Az Excel, mint ingyenes eszköz emlegetése pedig a Microsoft marketing sikerét dícséri.

Üdv,
Dw.
"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

Az Excel, mint ingyenes eszköz emlegetése pedig a Microsoft marketing sikerét dícséri.

Úgy hallottam, sokaknak megvettük, tehát nekik ingyen volt. Egyébként a szövegben sehol nem említik, hogy az Excel ingyen lenne. Az ingyenességről szóló Microsoft marketing - ha van ilyen - viszont tényleg sikeres lehet, mert te azt értetted, amit értettél.

:)

Idézet az eredeti idézetből: "mert nem kell külön szoftvert vennie a megrendelőnek". Ennek az egyik értelmezése, hogy külön nem kell venni szoftvert a kód futtatásához. A másik, hogy nem kell vennie semmit. Az utóbbi nem igaz, mert az Excel rohadtul nem ingyen van. Azok sem ingyen használják, akiknek megvettük, mert mi fizettünk érte. Az előbbi pedig egy teljesen nevetséges érv, hiszen egy lefordított alkalmazás futtatására csak megfelelő futtatási környezetre van szükség, amit ma minden operációs rendszer tartalmaz, vagy ha nem, akkor telepíteni lehet rá ingyen. A VBS futtatásához szükséges környezetért külön fizetni kell.

Üdv,
Dw.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

...az Excel az a program, amely olyan elterjedt, hogy szinte minden gépen rajta van. Tehát célszerű erre írni „alkalmazásokat”, mert nem kell külön szoftvert vennie a megrendelőnek. Ez a gondolat, mármint az Excel népszerűsége és elterjedt alkalmazása...

Értelmezheted akárhogy a kiragadott részt, de minek, ha az előtte és az utána lévő mondatrészek értelmezik? Ha valaki megkérdezi egy processzorra mutatva, hogy milyen processzor ez, mondhatod azt, hogy ez egy processzor, de mondhatod azt is, hogy ez egy 3,2 GHz-es Intel Pentium D935, LGA775 tokozású processzor. A kérdező lehet, hogy csak annyit hall/ért 3,2 GHz-es processzor, de te azt mondtad 3,2 GHz-es Intel Pentium D935, LGA775 tokozású processzor...

:)

( bolond | 2008. 06. 05., cs – 08:48 )

Furák vagytok. :) Ha már egy átlagos ember (általánosítok, mert többen általánosítottatok) kiadta azt a pénzt az Office-ra + vette a fáradtságot, hogy annyira megtanulja az Excel-t és a VB-t, hogy megkönnyítse vele a napi munkáját, azt miért kell bántani? Attól még, hogy valaki nem mesterszakács, főzhet jól. Nem mindenki izgul fel, ha C vagy Java kódot lát, és nem mindenki menekül C vagy Java kód nézegetésébe, ha már semmi másra nem tud felizgulni. Mit jelent az, hogy valaki tud programozni? Azt, hogy nagyobb az arca? - ezt ti mondtátok, amikor olyasmit írtatok, hogy egyes emberek azt hiszik, hogy tudnak programozni, de szerintetek nem tudnak, pedig oly nagy volt az arcuk, csak hát a környéken volt nagyobb arc is. Ja, akkor végül is igazatok volt. Vigyázz, kisember! Jön a programozói felső tízezer, és szétlapít mint egy úthenger.

:)

Ha lehet, akkor legyen inkább olyan áruszállító, ami a negyven tonnát egyben elviszi, kivéve, ha két húsz tonnás gyorsabban vagy olcsóbban végez, kinek-kinek mi a prioritás. Stb. Valaki viszont csak egy kg árut akar elvinni, tehát a kezébe veszi és viszi. Ha már tizenöt kilot kell vinnie, akkor meg elviszi az autójájoz (saját/céges (igen, valaki fizetett az autóért)), és azzal szállítja az árut. Az írás szerintem nem negyven tonnáról szól. Ha mégis, akkor a C és a Java belépőszintje alsóhangon is egy amerikai űrsikló elszállítása. :D

:)

Cegek eves konyveleset lattam excelben megoldva, meg a siramot is amikor mar nem volt hajlando tobb adatot kezelni. Par ember berszamfejtese is megoldhato vele. Tobb tizes, eseteg szazas nagysagrendben is. De akkor a hatekonysagot tessek elfelejteni. Nem is beszelve a fellepo adathibakrol, amit aztan a kesobbiekben kezelni kell valahogy.
A java meg olyan 10t saccolnam inkabb. Az excel meg olyan 1q. Ha mar a hasonlatoknal akarok maradni. Az c meg mindent elvisz az 1kg a xx t-ig akar kiszelesitve is :)

Pont ez az. Szerintem nem azt próbálják megtanítani a mérnököknek, hogy egy száz emeletes épület makettjének összes szélcsatornás adatából-, valamint a felhasználni kívánt összes építőanyag minőségéből hogyan kalkulálják ki Excel segítségével, hogy az építkezésre vonatkozó terveik helyesek-e, hanem csak kb. annyit, hogy hogyan tudják ütemezni az ablakok kiszállításának és beépítésének fázisait.

:)

Nem tudom, de nem is lényeges az arány, mert csak egy példát írtam, amivel végleteket szerettem volna érzékeltetni. Mit szeretnél mondani? Azt, hogy láttál olyat, amikor olyasmire használták az Excel-t, amire nem való, és nem volt rá alkalmas, mert nem arra való? :D

:)

Csak annyit, hogy ha olyan tanulja meg az "excelt", vagy barmi mast, amire soha a budos eletben nem lesz szuksege, akkor az kidobott penz, ido, energia. S az oktatasban bizony sok ilyen felesleges sallang van. A masik oldalrol kozelitve viszont nagyon nehez megmondani, hogy eleted soran milyen tudasra is lesz szukseged :( .

Nem vagyunk programozók:

(x+y)*(c+z)-a+(x*z)=?

Itt egy 40t-s feladvány :)

- assemblyben megcsináltajuk a fiunkkal, mert rohadt gyors lesz, meg amúgy is érdekli a gyereket. Igaz a suli miatt eléggé lassan halad vele, meg csajozik is :)
- kell hozzá a .net528 :) mert az most a legmenőbb, igaz hogy csak a program 30 mega (bár szerintem keveset írtam) az RE 10* annyi, a külsős cég meg elkéri a gatyánkat is a fejlesztésért (ráadásul gépet is fejleszteni kell, mert a jelenlegin az optimális működéshez kevés neki a memória)
- igaz, eddig semmi szükségünk nem volt a java-ra, de itt az ideje. Leprogramoztatjuk egy külsős céggel, hogy feltelepíthessük a jre nevű dolgot is a gépre, hogy olyanunk is legyen
- valakivel leprogramoztatjuk C++ -ban (bár talán a gyermek dolog itt is szóba jöhet)
- beíratkozunk valami programozói tanfolyamra, és majd ha kikupálodtunk, akkor megcsináljuk a programot. Addig meg ott a számológép.
- mivel évek óta használunk excelt, meg amúgy meg van véve beírjuk néhány kockába a képleteket és elmentjük.
(De hogy legyen más szellem is, tegyük fel linux van a gépen Openoffice-al. Akkor is egyből perl/python/bash stb. criptet íratnál, vagy fejlesztetnél rá egy külön programot?)

Hanem? :)

Az eredeti cikk is arról szól, hogy a mindennapi életben és a munkája során felmerülő problémák közül sokat (és NEM MINDET!) meg tudott oldani excelben. Lehet, hogy pont a fenti képlettel kellett naponta 50x számolnia. (De ilyesmit már említettem korábban). Sehol sem volt arról szó, hogy komplex rendszereket KELL excelben "fejleszteni", és arról sem, hogy ezeket majd pénzért lehet/kell árulni. (Az más tészta, hogy az aki egy exceltábláért pénzt ad ki, az megérdemli :) ) De ha pld. nem is akarod megismerni az Excel/Ooo/stb lehetőségeit, akkor ha találkozol a fenti problémával, és géppel szeretnéd megoldani, akkor majd alkalmazol valakit, aki lehet, hogy éppen egy exceltáblával szúrja ki a szemed? :) - bocsi a "személyeskedésért", nem neked szól, csak a példa kedvéért fogalmaztam így. Legyen egy olyan energetikai/erősáramú mérnök, akinek a 380 csak kóbor áram :), és akkor akar számítgépet látni amikor a háta közepét, de mégis használnia kell. (Bocsi, ha ezzel megbántottam valakit, de anno egy energetika szakostól hallottam ezt a poént. Meg azt is, hogy az infósnak a 24V már ipari.)

Szóval itt szerintem már régóta jól mellé van lőve a témának(jólmagyakifejezvemagam). De megértem :). Szerintem aki a hupra regisztrált, az valami programot (akár teljes rendszer v. csak egy 3 soros batch script ) már elkövetett életében. Ezért zavarhat sokakat a "programozás" szó - meg akkor is ha atomidézőjelek között van A szerző szerintem ezzel is el akarta kerülni a konfliktust utalva, hogy nem "olyan" programozásról van szó, csak éppen nem sikerült neki.

OFF:
Mára végeztem, mert szomjas vok :)

Igen megcsinaltatjuk a fiuval, ha a fonok FIA :). A igenyekhez valasztjuk a rendszert :D

A szivatast ilyenkor el kell viselnie az embernek. Ha meg nem tudja szegeynke megcsinalni, akkor meg be is segit az ember... mert megalkuvo, mert nem talal jobb helyet, mert oreg mar es kutyanak sem kell, s orul hogy van munkaja. ennyi. Kulonben a 40t lapit el.

Normalis esetben viszont a feladathoz kell valasztani az eszkozt.

Beugro feladat:

Ynev hatalmas vilagaban, a nagyobb varosokat teleport kapuk kotik ossze. De nem minden varosbol vezet kozvetlen teleport a masik varosba, a teleport kapuk egy iranyuak,valamint kapuk hasznalata magas dijhoz kotott, Az utazo kalandozo problemaja, hogy legolcsobban hogyan juthat el a cel varosba.

Bemenet (stdin):
sorok (\n a vegen, egy space az elvalaszto jel)
INDULO_VAROS_NEVE CEL_VAROS_NEVE UTAK_SZAMA
ez utan UTAK_SZAMA darab sor jon, tartalmazva az osszes telportalasi koltseget a jelenlegi arakon:
INDULO_VAROS_NEVE CEL_VAROS_NEVE AR
(Az AR rez penzben ertendo(egesz) 1-1000000, a varosok neve nem hoszabb, mint 31 karakter,UTAK_SZAMA: 0-1000000)
Kimenet (stdout):
ERINTET_VAROSOK_SZAMA
az igenybe vevendo szolgaltatasok es aruk
INDULO_VAROS_NEVE CEL_VAROS_NEVE AR

Ha nem lehetseges eljutni az ERINTET_VAROSOK_SZAMA 0 legyen.

Ird meg C nyelven, a futasi ido,memoria szamit.

Melyik metodust szeretned PERT, CPM vagy csak GANTT diagramot. Mivel az rendszer elemzes minimum maximum feladatok szamitasilag idoigenyesek, ezek nagy reszet c -ben, de egyes reszei asm. vannak lekodolva. A raepulo feluletek aztan persze mar sokszinuek pl.java. Lsd.pl. OpenProj - Project Management.

Egyiket sem ezek kozul.
Egyetlen (minimalis koltsegu) ut megkonstrualasarol van szo (cel,kezdo pont erintese kotelezo), az AR constans, ha nem volt vilagos. (Ez egy egyszeru feladat)

(Ha tobb megoldas is lenne, akkor barmalyik minimlis koltsegu jo, vagy dontson az ABC nekem mindegy, most nem ez a lenyeg)

Mondom C :)
Mondom ki kell irni egy utat.

ket csucs kozott
A->B
B<-A
utazas is lehetseges, eltero koltsege is lehet ill. tobb terkapu is lehet egy varosban, a megedott szakaszok nagyreszen nem kell vegig mennie sem a kalandozonak, vagy tarsainak.
..
Erion Ordan 1042
Ordan Erion 1000
Ordan Erion 500
..

Es minden lepes noveli koltseget felenk.

Critikus ut koltsegbol nem erdemes elindulni szerintem, es rosszul modositani.
(jol tippelek, hogy ilyen volt: $s(i) = max j [ $s(j) + $(i,j) ] )

"Mit jelent az, hogy valaki tud programozni?"

Ezert, mert ugy gondolom ahhoz, hogy valaki programozonak nevezhesse magat manapsag min. C -t ismernie kell, talalkoznia kellett vele. (Egy programozo alatalban tobb nyelvet ismer, ill. +1 nyelven nem akad fel)
Ha teszem azt Haskell-t hasznal a mindanapi eletben az egy dolog.

Ilyen feladathoz hasznalhato algoritmus szinte minden algoritmusos konyvben szerepel. "iskola pelda"
Azert gondolom, hogy egy programozonak meg kell tudnia oldania ilyet.

Akkor az nem is számít programnak, amikor az ember VB-ben összekattintgat egy formot, aztán ír hozzá egy viszonylag egyszerű kódot, lefordítja, és használja a hétköznapi munkájában, mert így kb. 2-100-szoros időmegtakarítást érhet el? Szerintem ez is program, és aki írta programozó volt, amikor írta, mert hajlandó volt gondolkodni és tenni azért, hogy a lehető legjobban megoldja a problémáját. Lehet, hogy egy másik ember a kisujjából kirázza öt perc alatt C nyelven, amin "hősünk" egész héten át bíbelődött VB-ben - miután hazaért a melóból -, de szerintem a küzdelme és a kitartása okán megérdemli, hogy ne legyen lenézve. Valóban nem profi programozó, mert nem azért kapja a pénzét, hogy programozzon :D, de csinált valamit, ami használható. Az az igazi programozó ismérve, hogy felismeri a lehetőséget és igyekszik valami pozitívat kihozni belőle, és rendületlenül megy előre, miközben figyel minden apróságra, amire csak tőle telik, nem csak áll és dumál, mint mások, vagy tévedek? Attól nem lesz senki programozó, hogy villogtatja az ő hű de nagyszerű tudását, és dicsekszik. Természetesen lehet büszke, mert megtanult programozni és folyamatosan újabb és újabb tudást szerez, hogy ne hülyüljön el, hanem fejlődjön. És arra is büszke lehet, hogy lelkes a téma iránt.

:)

A segítő illető nem orvos, hanem gyógyítani szándékozó... és az eredménytől függően vagy gyógyító, vagy gyilkos... A hangsúly itt is a szándékon van, vagyis azon, hogy a bajba került valakin segíteni próbál a segítő. Ha az orvos azt jelenti, olyan ember, aki szeretne segíteni az embereknek, hogy egészségesek és boldogok legyenek, akkor jelen esetben a segítőt is tekinthetjük orvosnak. :) Ha az orvos attól orvos, mert éveket lehúzott az egyetemen és nagyon okos ember lett, és körzeti orvosként tevékenykedik, aki szarik a betegeire, akkor a segíteni próbáló ember nem tekinthető orvosnak.

:)

De segitot sem fogjak az orvosok orvosnak tekinteni. Szar ugy.

Inkabb foglalkozzon fizikaval, mivel mi igy tanultuk :
- Fizikus az aki fizikaval foglalkozik.
- Fizika az amivel a fizikusok foglalkoznak.

Programozo is egy szakma, es ahhoz, hogy a "szakma" elfogadjon bizonyos ismeretekkel rendelkezni kell.

Amirol te beszlesz az hacker,geek,nerd egyikebe inkabb besorlhato, mint szakmabelinek nevezheto.

Ha valaki lejár focizni a haverokkal , még nem lesz amatőr sportoló, sőt ha két zabhegyező cég munkatársai évente fociznak egymással azok, sem lesznek amatőr sportolók.
Az amatör sportoló is leszerződik, komolyabb versenyeken vesz reszt, ilyesmi.

Atol, hogy valaki meg tud oldani egy programozas jeleggu feladatot, meg nem mondanam, hogy tud programozni. Mintahogy 3 eves kissracra sem aki ures kapura be tudja rugni a labadat, hogy tud focizni.
Akinek apu megengedte, hogy fogja a kormanyt az sem tud vezetni.

Valahol meg kell huzni egy hatart, amely utan az mondjuk, hogy X tudja csinalni Y tevekenyseget.
En irtam egy feldatot aminek kieligito megoldasa, elofeltetele szerintem, hogy azt mondjam az illeto a hataron tul van.
(Valoszinileg az olvasok jelentos reszenek nem jelentene problemat)

Ja a $ nem valtozot hanem a rezpenzt jelenti :D
Szerintem tipikus CPM feladat. Nem maximumot kell keresnem, hanem a minimumot. Lehet, hogy elirtam a kepletet, de valami ilyesmi. Tessek mar elnezni, ;-) utoljara vagy huszon valahany evvel ezelott szamoltam ilyet. Kezzel. Kicsit igoigenyes volt meg 5 varossal is. Ha jol emlekszem ketfajta algoritmust vettunk at e feladatok megoldasara. :)
Kesz megoldasok vannak ra, csak alkalmazni kell. Minek feltalani ujra a spanyol viaszt. Ja elveszett a recept, akkor viszont megertem.

Melyik nyelv ez ?

CPM feladat az inkabb olyasmi lenne:

Ynev minden Varosabal a kalandozoknak Erionba kell gyulniuk, menyit kell fizetnie a legtobbet fizeto kalandozonak. Megadjuk az Erion fele vezeto legolcsobb terkapu szakaszok arlistajat..

A min -el valami ilyesfele lehetne talan:
Erionba gyulekezo kalandozok kozul, menyit kell fizetnie minimum annak, aki olyan varosbol indul ahova nem erkeznek terkapuk.

Ha jol belegondolok, akkor egy informatikus hallgatonak egyszerubb tablazatkezelot illene tudnia osszehoznia, foleg ha programozo is, nem csak a lengyel szamologepet :). Persze mit ertesz informatikuson. Szamomra az informatikus meg mindig a rendszerszervezot jelenti - in..forma -tikus olyan embert/tevekenyseget aki/ami formaba/rendszerbe foglal valamit.

( uid_194 | 2008. 06. 05., cs – 15:05 )

Biztos nagy az orom es boldogsag, amikor a kedves vevonek veletlenul angol, vagy orosz, vagy hufakoko nyelvu excel van a gepen, es nem mukodnek a darabteli2() es hasonlo csodas nevu fuggvenyek...

A fuggvenyek neve lokalizalt, valoban, de ez az Excelt mar nagyon regota nem zavarja - ugyanis nem a lokalizalt nevet tarolja a fuggvenynek. Igy az altalad magyarul beirt es hasznalt fuggvenyeket egy orosz Excel oroszul fogja latni, egy japan meg japanul.

Szoval ez a resze mar (jopar eve) nem problema.

ti fizetnetek olyan szoftverert, amihez "futtato kornyezetkent" szukseg van egy masik, alapvetoen nem futtatokornyezetnek kitalalt szoftverre?

Attol fugg. Fizettem mar (2 sort) emacs lisp programert. Lehet vitatkozni, hogy az emacs mennyire "futtatokornyezetnek kitalalt" dolog, es akkor az Excel miert nem. Szerintem onnantol, hogy makrozhato, teljesen normalis, hogy van aki programot ir ra.

Ha tudja hasznalni, netan meg el is tudja adni, hurra!

> A fuggvenyek neve lokalizalt, valoban, de ez az Excelt mar nagyon regota nem zavarja - ugyanis nem a lokalizalt nevet tarolja a fuggvenynek. Igy az altalad magyarul beirt es hasznalt fuggvenyeket egy orosz Excel oroszul fogja latni, egy japan meg japanul.

Ez szuper. És ha én (nem én, hanem a gyerek, akit ezzel a baromsággal szívatnak) megtanulja magyar Excel-ben a magyar nevét, majd leültetik egy dán Excel elé, és ott *kezdi* írni a magyar függvényneveket, azt is hajlandó elfogadni?

( NagyZ v | 2008. 06. 05., cs – 23:03 )

haha, sok linuxfanboi, ehez muszaj hozzaszolnom :)

szoval el sem hiszitek, hogy az uzleti eletben hany helyen hasznalnak excelben megirt dolgokat. most nem tudomanyos kutatasokrol beszelek mint ezt fent idekeverte vki, de sok Business Analyst _ir_ excelben makrokat, adatfeldolgozo dolgokat, etc.

azert mert a kis vilagkepetekbe ez nem fer bele, sok multinal is igy vegeznek nagyon sok szamolast, es egyszeruen azert, mert ok olyan embert keresnek aki tud egy kicsit makrozgatni es kozben ert mondjuk a kozgazdasagtanhoz.