Tárgy: reklamációra válasz, és fűtéskorszerűsítés.
A levelében feltett kérdésekre, melyet eljuttatott a szolgáltatást biztosító Sopron Holding Távhő divíziójához , a következőket tudjuk válaszolni:
Az épületükben található hőfogadóban a ténylegesen felhasznált hő mennyiségét mérjük, a lépcsőházét egyben Ezzel a mérővel szolgáltatásunkban kielégítjük a törvényben előírtakat. A lépcsőházankénti (társasházankénti) mérés kialakítását ezért szorgalmazzuk:
- bármely befektetés átalakítás, beruházás - összességében megtakarítást adó haszna nem osztódik fel a lépcsőházak közt, közvetlenük annak ad díjcsökkenést, aki a hőmegtakarítást elérte;
- nem kell külön megállapodni az épületen belüli elszámolás megváltoztatásáról a hőközponti eladási főmérő ellátási körébe eső, ill. a szomszédos lépcsőház tulajdonosaival.
Az Önök épületét ellátó hőközpont a ........ található , 10 lépcsőházat lát el a ....... utca azon szakaszán. A január havi adatokat elemezve látható, hogy három lépcsőház fogyasztása a városi átlag alatt, hét - és ezek közé tartozik az Ön lépcsőháza is - a városi átlagot messze meghaladó fogyasztási értéket mutat. Azaz levelében leírt előrelátó takarékossági intézkedéseket lakótársai még nem tették magukévá. A tényleges számadatok a következőek: ...... főmérő 1007 GJ, ...... lépcsőházi almérő 108 GJ.
A hőközpontban mért értékeket osztjuk fel első körben a lépcsőházak fogyasztási arányában, majd ezt követően - ahol más megállapodás nincs érvényben - a lakásokat egyformán , a lépcsőházat, egyéb közösségi helyiségeket, garázsokat eltérő arányban figyelembe véve légköbmétereiket, az egyes díjfizetőknek.Önöknél a 16 db lakás összességében 2160 légköbméteréből az Ön lakására jutó 148 légköbméterére. A leírtakból következik, hogy bár sokat tett azért, hogy csökkenjen lakásának a hőfelvétele, sajnos ebből a jelenlegi helyzetben csak 1/16od arányban részesedik.
Most megint röhögnöm kell, annyira szánalmas, hogy ilyen ócska módon próbálnak átbaszni. kis pihi...
Javasolhatom, hogy lakótársaival egyeztetve a fenti arányoktól eltérő arányú teherviselést, hő költség elosztást beszéljen meg, írjanak alá egy ilyen tartalmú megállapodást, de ez a jelenlegi emberi hozzáállások miatt nehezen elképzelhető, hogy eredményes lenne.
Vitatja a lakás légköbméterének fenti értékét. Az épületek távfűtésre történő átvételekor az építő által meghatározott lakásméretek kerültek be adatbázisunkba. A megállapítás pontos definícióját nem részletezem, lényegében az egy méteres magasságban mért alapterület az átlagos magassággal szorozva adja a fűtési légköbmétert. A fűtésnél figyelembe veendő helyiségekről: fűtött az a helység , amelyben a fűtőtest, vagy a szomszédos helyiségekből átáramló hő biztosítja az előírt hőmérsékletet.
Itt majd lesz kép link formájában - ne a hupot terheljük , pont elég hogy engem el kell viselni :D - az erkélyről, és a spejzről, hőmérővel. :D csak most nincs fotós mobiltelefon, majd délután. kiteszem az erkélyre a hőmérőt, utána be a "szomszédos fűtött helységbe", ugyanezt spejzzel is.
A meghatározásokat megtalálhatja SOPRON MJV honlapján is elérhető 53/2005. (XII.21.) Sopron Város Önkormányzati rendelet a távhőszolgáltatásról és a távhőszolgáltatás díjairól rendeletének a 3. §-ban. A teljes doksi itt elérhető, kiváncsiak számára
Ezt most kódként beteszem, hogy ne kelljen nektek keresgetni
a) fûtött helyiség: A rendelet szempontjából fûtött az a helyiség,
amelyben fûtõtest vagy a szomszédos helyiségekbõl
átáramló hõ biztosítja az elõírt hõmérsékletet,
b) fûtött légtérfogat: a telepszerû többszintes épületek esetében a szolgáltatási díj
alapját képezõ fûtött légtérfogat megállapításánál a mûszaki
tervek adatait kell figyelembe venni az alábbiak szerint:
A fûtött légtérfogatot a fûtött helyiség alapterületének
és átlagos magasságának szorzataként kell meghatározni.
A fûtött helyiség alapterületének megállapításánál a padlószint feletti 1 m magasságban a belsõ falsíkok között mért területet,
továbbá a beépített bútorok által elfoglalt területrészt kell számításba venni,
azonban az éléskamra (kamraszekrény), valamint a lakás (helyiség) légterének közmûvezetékeket védõ burkolat mögötti része a fûtött légtérfogat megállapításánál nem vehetõ számításba.
Ha a távhõellátásban részesülõ lakás fürdõszobájában
az elõírt hõmérsékletet a mûszaki tervek alapján kiegészítõ fûtéssel (pl. villamos hõsugárzó) biztosítják a lakás fûtött légtérfogatának
megállapításánál a kiegészítõ fûtéssel ellátott fürdõszoba légtérfogatának 60%-át kell számításba venni.
A lépcsőház fűtését közös képviselőjük külön számlán rendezi. Ennek díját nem számolhatjuk fel Önnek.
A fizikáról TIT alapon: egy Joule = egy wattsekundum. Ebből levezethető, hogy 1 KWh = 3,6 MJ= 0,0036 GJ, vagy megfordítva 1 GJ=277,778kWh. Az Önnek számlázott mennyiségű hő, egyenletes igénybevétellel teljes hónapon keresztül 2,8 kW teljesítménynek felel meg.
Összehasonlításképp, egy átlagos gáztűzhely sütőrészének teljesítménye 3 kW. Még egy kiegészítés:
a lakásokban felszerelt 60 cm magas radiátorok névleges teljesítménye 90/70 fok C-os fűtővíz eseténátlagosan ennyi piszkát megengedek magamnak, hogy a gépelési hibát is "hűen visszaidézem, havi 44000-ért úgy gondolom megengedhetem magamnak., típustól függően, méterenként 2 kW. Az előző magas fűtővíz hőmérsékleti értéket a soproni távfűtésnél nem kell elérnünk.
A januári számlájában leszámlázott hőmennyiség 225 köbméter gáz hőenergiájának felel meg, ennél természetesen többre van szükség, ha valaki gáz energiából nyeri a fűtéshez szükséges hőt, mert a gáz elégetése veszteséggel jár.
Akit nem érdekel a nyomorom, csak a fűtéskorszerűsítés, egyedi mérés módja csak innen olvassa
Hőmennyiségmérő mérő óra kérdéséhez csatolom a hőfelosztás lehetőségeit taglaló tájékoztatónkat. Előzetesen annyi: a magas költségek miatt a radiátorokra csak költségelosztókat szokás felszerelni, ezek árát lásd lent.
Egy kedvező árú hőmennyiségmérő beszerelés nélkül 30.000 forintba kerül , radiátoronként alkalmazva a költség mellett a fizikai elhelyezés is problémás. Beszerezhető több épületgépészeti vállalkozásnál Sopron városában is, néhány hét beszerzési idő általában szükséges a megrendelés után.
Alkalmazásához előtte mindenképp meg kell szerezni a lakótársak hozzájárulását, a Törvény (2005. évi XVIII) ugyanis a lakóközösség tulajdonosainak hatáskörébe utalja a hő elszámolás meghatározásának módját, a szolgáltató ez alapján készíti az elszámolást.
A törvény szövege itt (is) elérhető. Innen tudtam meg most, hogy van olyan, hogy Magyar Energia Hivatal. elég nehéz olvasmány, vécén tanulmányozás újságolvasás helyett kevésnek tűnik. :-(
A továbbiakba a lépcsőházon, a lakáson belüli átalakításokról:
Az első és legfotosabb a termosztatikus radiátorszelep.
Az épületbe jutó hő mennyiségét, a bent lakók igényeihez lehessen alakítani, célszerűen a helyiségekben külön-külön minden radiátorra felszereltetni.
A szolgáltatót a szabályok arra kötelezik, hogy a legrosszabb helyzetű épületrészben is a szabványoknak megfelelő hőmérsékletet biztosítsa.
A hőbevitelt a szolgáltató csak egy ponton tudja befolyásolni, azt a fentiek szerint optimumra tudja állítani. Ebből következik, hogy adott épületnek, adott esetben egy lakásnak is lehetnek
kedvezőbb helyzetben levő részei, mert rásüt a nap, vasalnak, stb.
Ha nem tudja az épületrész tulajdonosa befolyásolni, csökkenteni itt a hőbevitelt, helyi túlfűtés keletkezik.
A túlfűtés többletfogyasztást, nagyobb számlaösszeget eredményez. A lassú légcserével,
állandó szellőztetéssel biztosított megfelelő lakáshőmérséklet drága pazarlás.
Az átalakítás lakásokra vetített költségét befolyásolja, hogy csak a szelepek cseréjéről van e szó, vagy a lépcsőház egy csöves elosztó hálózatába radiátoronként egy átkötőszakaszt is be kell építeni.
Ez utóbbi esetben a lakásokra eső költség egyszázezer Ft-os átlagárral számolható.
A megtakarítás második lépése az egyéni érdekeltség megteremtése, azaz a fogyasztás mérhetővé tétele.
Legolcsóbb beruházás a költségmegosztók felszereltetése, ezzel leht a lakások hő felhasználását megoszthatóvá tenni. Az eszközök lehetnek párolgási elven, ill. elektronikus elven működőek, utóbbit a szakma jobbnak ítéli. Kevésbé befolyásolja a mérést a külső körülmény (pl. napsütés). Bekerülési költségük 3000-5500 Ft/radiátor értékig várható.
A fogyasztói kör (lépcsőház) megállapodásában kell rögzíteni a felosztásba bevont radiátorok mennyiségét, ill. az arányok képzésének módszerét. Hátrány, hogy a leolvasásba, értékelésbe külső szolgáltatót kell bevonni, ez radiátoronkénti félezer forintos összegbe kerül, emiatt többnyire csak évente egyszer végzik, és akkor derül ki, mennyivel más a fogyasztása a lakásnak a többiek átlagához képest.
Drágább megvalósítani a lakásonkénti mérést, ehhez általában az egész csőhálózatot át kell szerelni, a lakásokban és az épület elosztó rendszerében is.
Célszerű egy általános nagy felújítással egybekötve megvalósítani.
Többnyire a közösségi térben elhelyezett mérőberendezések azonban azonnali összehasonlításokat, és előre kalkulálható hőköltséget eredményez.
Mindezek mellett elhanyagolható üzemeltetési költséget jelent, csak a mérőállásokat kell a szolgáltató felé jelezni hő végén, hogy az elszámolást a szerint készíthesse.
Radiátor csere nélkül, termosztatikus szelepekkel, visszintes elosztású lakáson belüli csővezetékkel, egy új felmenő lépcsőházi strangvezetékkel, mérővel, szabályozó szerelvényekkel együtt 250-320ezer Ft/lakás a várható bekerülési költség.
A következő lépés lehet a hőmegtakarításban a nyílászárók felülvizsgálata, szigetelésének javítása, esetlegesen cseréje. Csere esetén a gépi szellőzés megoldása felülvizsgálandó.
A megoldás további lépcsőji - na én is elgépeltem :D - lépcsői az épület illesztésének, falazatának szigetelése, a pince és padlásfödémek szigetelése, a gépi szellőzés optimalizálása különböző automatikákkal.
Figyelem, az átalakítások pályázhatók, optimális esetben kétharmada a bekerülésnek megnyerhető városi-állami támogatásból!
Kérem tájékoztatásom, s a leírtak tudomásul vételét.!
----
Ennyi.
- Oscon blogja
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 3002 megtekintés
Hozzászólások
Úgysem lesz igazad.
Nekik több pénzük van SZVSZ. (Már ha tényleg valami lakótelepen laksz.)
kötöjelkötöjel
//:wladek's world
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A 2160ban a 16 az akkor is 135. Akármennyit fizetsz is, nem pedig 148. Ahhoz nagyon meg kell hekkelni az excelt hogy 148 legyen. :D
-------
Nem a zsömle kicsi, a pofátok nagy...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Irta, hogy legkobmeteraranyosan van szetosztva. A 61 nm-es lakas pedig az atlag felett van a lepcsohazban...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A lakások egyformák, ez egy betongettós szocialista időkben épült lakótelepi "tömbház" erkéllyel.4emelet*4 lakás=16 lakás.
ajánlom figyelmedbe a következő mondatot is.:
csökkenjen lakásának a hőfelvétele, sajnos ebből a jelenlegi helyzetben csak 1/16od arányban részesedik
elszámolták, avagy mégis csak fizetem azt a lépcsőházi fűtést.
és az is ott van, hogy "lakásokat egyformán".
-----------
Nem a zsömle kicsi, a pofátok nagy...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor most a viszonylag rövid meglátásom :)) :
1. süt belőle az álszentség. Hogy miért?
Hát azért mert a javasolt megoldásban is benne van ugye, hogy a költségmegosztóval van aki rosszul jár ugye, aki rossz helyen lakik, annak kényelmesebb az, ha az ő fogyasztását továbbra is én fizetem. Tehát neki az a potenciális megoldás, ha nem megy bele semmilyen korszerűsítésbe. Itt idézem igazgató urat:
ez a jelenlegi emberi hozzáállások miatt nehezen elképzelhető, hogy eredményes lenne.
Mivel egyetlen olyan megoldást sem említett amit elég ha én megoldok, mindegyikhez az összes lakásba bele kell nyúlni, így mindenféle korszerűsítés eleve elvetélt dolog. Egyszerűen ha 5 Ft-ba kerülne, akkor se mennének bele, csak akkor ha ingyen. Hiába, az emberek ilyenek. ez van.
viszont nincs többség dönt elve, mindenkinek bele kell menni. thank you 2005ös önkormányzati és kormányrendelet, meg azoknak is akik azóta is helyben hagyták. ;-)
2. 2160/16=148. ez önmagában elmond sz'tem mindent. :) gondolom nem titok, ezen a vonalon megyek tovább. most már tértivevényes cuccban, mert ez már nagyon kézzelfogható.
3. A Magyar Energia Hivatal eddigi levelezés során nem került megemlítésre sem részükről, a hivatkozott törvényben viszont komoly felügyszervnek tűnik, ennek majd utánajárok TODO listára.
4. fűtött légtérfogatot holnap újraszámolom. éléskamra erkély kivételével.idézem igazgató urat ismét:
Az épületek távfűtésre történő átvételekor az építő által meghatározott lakásméretek kerültek be adatbázisunkba
Ergo ha mást mérek, akkor kérni fogom az adatbázis módosítását. ugyanis ebben az erkély és az éléskamra is benne van, viszont a fűtési légköbméterből egyértelműen kizárják. idézem a passzust:
az éléskamra (kamraszekrény), valamint a lakás (helyiség) légterének közmûvezetékeket védõ burkolat mögötti része a fûtött légtérfogat megállapításánál nem vehetõ számításba.
TODO lista legelején
5. A radiátor teljesítménye marha jó amit ír, tényleg ilyen volt a régi szocis relikviás radiátor, azonban lecseréltük, majd megnézem számla alapján mekkora a teljesítménye. szintén TODO listára
6. amit szóba sem hozott. Az ugye a leválás a távhőszolgáltatóról mint megoldás - ugye ez lesz a végleges megoldásom, mert más nem marad, mégpedig villanyradiátorral - ami a lakótársaknak 0 Ft. csak nekem költség. Ezt is írtam korábbi emailben, ez valahogy elveszett igazgató úrnál a rostán. persze érthető módon, senki sem akar senkit a munkaadója szolgáltatásáról lebeszélni, ill. leválás módját ecsetelni / főleg hogy külön kértem /.
A leválás igen macerás dolog, de nincs más, önkormányzathoz kell műszaki terveket benyújtani ha gulgihoz jó helyen tapogatózom. villanyradiátor esetén valszeg nem kell túl nagyszabású terveket beadni...
meg titkon abban bízom, hogy aki önkorm. nál elbírálja, politikailag és nem szakmailag ültették be (=laikus aláírórobot megfizetett illeték, eljárási díj, stb. fejében).
A villanyradiátor műszaki paraméterezésével, a távhő igazgatója által írt levél / amiben kb. elismeri, hogy számomra a távfűtés egy kvázi önkéntes kilalellkoltatással lesz egyenértékű pár év múlva , itt a gázzal történő hőtermelésre utaló mondataira gondolok / , az illetékek megfizetésével, csak ki tudok sajtolni az önkormtól egy jóváhagyást. (?). A gáz árát csak idén vagy 2szer emelik majd = mindenki fantáziájára bízom , hogy mennyi lenne a számla jövő év végén.
-----------
Nem a zsömle kicsi, a pofátok nagy...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez a villanyradiatorral valo levalas mar nekem is eszembe jutott. Ha sikerul megoldanod, erdekelnek ennek a reszletei (kinek, mikor, hogyan, kitol, mit, ...). Btw. gondolom a melegvizet szinten toluk kapod. Csak a futes ugyeben akarsz toluk megszabadulni?
Nem regen lattam egy 10 emeletes hazat, amit kivulrol hoszigeteltek. Ez jo dolog, de csak akkor, ha a kovetkezo futesszamla kevesebb lesz. Ellenkezo esetben mivel motivalnak a lakokat, hogy dobjanak ossze valami onerot es palyazzanak tamogatasert?
ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
csak a fűtés ügyében - melegvíz azért kell -, és csak azért mert nem tudom másképp megoldani, ha megfelelő lakóközösség volna, akkor nyílván már régen költségmegosztós téma lenne, mint annyi más házban a városban.
De hát persze, van hogy cégnéven van a lakás - ezért nem költ rá -, albérlő vagyok / nem az én lakásom /, azért nem költök, főbérlő vagyok, azért nem költök / én nem itt lakom /, öreg vagyok / nem élem meg mire megcsinálják /.
És a távhőtörvénynek danke schön, ha csak 1 ilyen van, már bukta.
---------------
Nem a zsömle kicsi, a pofátok nagy...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pesten van valami ösztönzés úgy tudom - mintha tévében hallottam volna -, hogyha korszerűsítesz, akkor van spéci kedvezmény.
Ezt a távhős dolgot pontosan önkormányzati rendeletekkel szabályozzák, a távhőtörvény egy keretet ad nekik. Úgyhogy nagyon önkormányzatfüggő a dolog.
------------
Nem a zsömle kicsi, a pofátok nagy...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A megoldás további lépcsőji az épület illesztésének,
Ha o irta el ilyen szinten - irj mar a "lépcsőji" utan egy "(sic)"-et. (ha te irtad el, akkor meg javitsd)
----
Anthill inside
honlapkészítés
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
én kúrtam el. mentségemre szóljon, hogy sok volt már a végére, meg éjszakás meló volt. :) mindjárt javítom
-------
Nem a zsömle kicsi, a pofátok nagy...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Néhány meglátás, én is Sopronba szopom a távhőt...
1. Fűtés mérő szarok
Nálunk van. A radiátorra szerelnek valami hőleadást mérő kütyüt. A konyhában soha nincs bekapcsolva a fűtés, így is összejön 1,5-2,5 egység. A fűtött szobákban 6-7 egység jön ki viszonyításként. A mérő bármitől mér amitől melege van, tehát ha süt rá a nap akkor is.
Ez a módszer nem sokat ér és ezt tudták is az illetékes munkatársak, csak jól megfejték a lakókat. Jóanyáméknál ugyanaz a cég (energiamentők?) ment korszerűsíteni, a csöves elosztó rendszerrel kampányoltak akkor már (drágább) és kijelentették, hogy a radiátor mérős dolog nem működik jól. Nálunk persze volt pofájuk 3 hónappal előtte azt beszerelni. Ja igen és már mi előttünk 5 évvel is szerelték ezeket, tehát nem volt újkeletü az infó.
2. Megtakarítás
Kinek hogy. A szélen lakók, akiknek az egyik falát hűti a szél pl jóval többet fűtenek mint a középső emberek. Mi nem szélen lakunk, mégis a számlában olvasható megtakarítás nem érte el a 10%-ot se. Hozzáteszem, hogy volt ablakcsere és házszigetelés is.
3. Házszigetelés
Ha kampányolnak érdemes olyan buzzwordöket benyomni, hogy mutassák a hőkamerás felvételeket a házról és hogy mit tudnak megtakarítani. Ha jól csal az emlékezetem a BME-én direkt foglalkoznak panel lakás szigeteléssel és a legjobb technológiával és jóindulattal sem tudnak 20-30%-nál többet megfogni.
4. Összegzés
Ha a lakóközösség 60% elfogadja a felújítást, akkor mindenkinek be kell szállni. Ez van, szopás. A szigetelés és a radiátor mizéria csak egy valakinek éri meg: a vállalkozásoknak, akik évek óta ezekből a lehúzásokból élnek jól. Ha pályázat van egyébként, akkor csak a harmadát fizeti a lakó, a többivel az önkormányzatot és az államot, tehát mindenkit károsítanak meg.
5. Átalakítás
Amíg a gáz víg árban volt néhányan lekötötték magukat a rendszerről és gázfűtést szereltek a panelba. Ennek költségei kb 1M forint körül vannak. A villanyfűtés ennél olcsóbb kell hogy legyen, mert nem kell végigcsövezni a házat, meg kazánozni. Tehát technikailag megoldható, ám a villany azért elég húzós árú. Bár mostanában nem kemények a telek :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bár mostanában nem kemények a telek :)
Ne is mondd ! bele se merek gondolni, mi lenne, ha :).
2. Megtakarítás
Azért én azt tapasztalom, jó alaposan körbeérdeklődtem, hogy messze nincs 40 környékén a számla, még 30 környékén se azoknál akik megcsináltatták a fűtést.
majd megkérdem ők kivel csináltatták.
A villany lehet hogy húzós árú, de nincs alapdíj, ezt ne felejtsd el, nyáron 0 ft/fillér a kőccsége. így azért másabb a leányzó fekvése szerintem. De majd mikor a önkorm. nak a "tervet" :D - lehet röhögni, érdekes téma lesz :D - csinálom, akkor pontosan körbenézek hogy milyenek vannak, azt sem tartom kizártnak, hogy ausztriából lehet sikerül olcsóbban "termelő" spéci cuccot szerezni. (?)
nálunk jó ha 3an vagyunk a fűtéskorsz. mellett a 16ból = reménytelen. :)
---------
Nem a zsömle kicsi, a pofátok nagy...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Megtakarítás:
Mi is kevesebbet fizetünk mint te, de nálunk elötte se volt ennyi. Most ~25-30e forint körül kapunk számlákat az 53nm-re. Ez nem a korszerűsítési vívmánya, elötte se volt több (sőt kevesebb, de azóta felmentek az árak, tehát arányaiban nem volt több), nálatok gondolom ez a házra jutó összfogyasztás is bugos már.
Még valami eszembe jutott. Mióta van ez a gáztámogatási rendszer, a távhőre is lehet igényelni támogatást, mert ugyi magánfogyasztó vagy. Ez ha jól emlékszem nekünk havi 6-8e forintot jelent. Ha ez eddig kimaradt akkor ajánlatos utánna nézni.
Ha neked bejön a villany, akkor mi is váltunk :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni