Türelmesek vagyunk-e a kezdőkhöz ?

Közösségi kerekasztal

Többször elhangzottak hasonlóak:
"a magyar linux-közösség 90%-a szar kockákból áll, akiktől nem lehet tanulni, mert mindig leugatnak."

Én is látta már, hogy egyesek csunyán reagálnak kezdők kérdéseire, tényleg ilyen súlyos ez a probléma? Tehetünk ellene valamit ?

  • 4150 megtekintés

( salaud v | 2008. 02. 06., sze – 01:36 )

Amikor valaki segítséget kér, akkor segítek. Amikor azt kéri, csináljam meg helyette ingyen, akkor google, oldmeg, RTFM. Magyarországon mindenki azon az állásponton van az informatikával kapcsolatban, hogy ingyen,de azonnal. Aki viszont tanulni akar, annak szívesen segítek, ingyen, szabadidőmben.
Egyszerűbben: Hülyékkel csak pénzért foglalkozom...

---------------------------------------------------------------------------------
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!

A minap pont kifejtette itt nekem egy ügyfél, értetlenkedve, hogy ha ő megy el, ő veszi meg a 3G modemet, akkor miért kell azért fizetnie, hogy kimegyek és beállítom neki...?
Igaz, ez kirívóan idióta eset, de remekül tükrözi a hozzáállást. Az otthoni felhasználócskák nagy többsége nem fogja fel, hogy ez is egy munka. Igaz, nem kell hozzá kombájn, csákány vagy malteros kanál, de azért még munka.

Ezt teljes mértékben támogatom, mindenki egy kész megoldást akar, anélkül, hogy bármit is kelljen tennie érte. Valahogy senki nem akar gondolkozni, nem elég a megoldás felé irányítani az embereket. Talán beleivódott mindenkibe a letöltöm felrakom ha megy ok, ha nem letöltök egy másikat, hátha az menni fog, és ezt mind ingyen. Sezrintem nagy bajba lennének a felhasználók 75%-a ha valóban fizetni kéne a sw-ért.

( zamboriz v | 2008. 02. 06., sze – 01:58 )

> tényleg ilyen súlyos ez a probléma?

Szerintem inkább feltűnő, mint súlyos. És persze nem linux specifikus a jelenség.

A névtelenség miatt nincs különösebb káros következménye a "rossz" viselkedésnek, ezért nyugodtan lehet "rosszul" viselkedni a neten. A "jó" viselkedésnek pedig nincs különösebb haszna, viszont munkaigényes, ezért az emberek kevésbé "jók", mint "testközelben".

> Tehetünk ellene valamit?

Nehéz ügy. A jó viselkedést jutalmazni, a rossz viselkedést pedig büntetni kéne. Ahogy eddig láttam, egy fórumon sincs olyan jutalmazási/büntetési rendszer, ami a viselkedést jelentősen befolyásolhatná a "jó" viselkedés irányába.

> A "jó" viselkedés jutalma az elégedettség.

Szerintem a "jó" viselkedés jutalma a tartozás-szerzés. Jó voltam veled, tartozol nekem, ezért majd te is jó leszel hozzám, amikor majd nekem lesz szükségem rá.

Az interneten nincs különösebb tartozás-felhalmozás, így "jó" viselkedésből is kevesebb van.

Szvsz főleg FOSS környezetben a tartozás nem afelé irányul, akitől kaptál segítséget. Inkább az az elvárt (legalábbis én így érzem), hogy a következő "generáció" felé rója le a tartozását. Vagyis, segítettek neki, mikor kezdő volt, így ő is segít a kezdőknek.

És szerintem jutalom az az érzés, hogy ma is segíthettem valakinek.

Én is érzek hasonlót... Legalábbis amióta exosztálytársamnak feltettem az ubuntut, azóta ő teszi fel másnak:P alias: éljen az outsourcing

Amíg nem az én piacképességemet rontja, addig az nekem is csak jó, ha tovább osztjuk a tudást - amikor meg piacképességemet rontaná az általam ingyenesen nyújtott tudás, elég piacképes lennék már ahhoz, hogy ne érdekeljen:P

Picit pejoratívan fogalmazva, az álláspontod főként azért helytálló, mert a "kezdők" esetében a segítségnyújtásnak kis lehetősége van ugyanebben a témakörben. Az már más kérdés, hogy ha másról van szó, és segít, nem biztos, hogy leesik, hoyg azért teszi a másik, met hálás.

A hála amúgy is olyan csúf szó, törölni kéne a szótárból - valami, amire számítunk, és még erkölcsi nyomás is van a dologban. Fujj. Létezzen, legyen természetes, de minek megnevezni?:D (najó, ez már messzire vezetne...)

mindenesetre én büszkén vallom magam olyan baleknak embernek, aki akkor is segít, ha a másiknak csak rtfm-elnie kellene (najó, az rtfm-et azért utólag megkapja, mert nevelni, azt köll...:P) 

int getRandomNumber() {
return 4;	//szabályos kockadobással választva.
	       //garantáltan véletlenszerű.
}	      //xkcd

> Tehetünk ellene valamit?

Nehéz ügy. A jó viselkedést jutalmazni, a rossz viselkedést pedig büntetni kéne. Ahogy eddig láttam, egy fórumon sincs olyan jutalmazási/büntetési rendszer, ami a viselkedést jelentősen befolyásolhatná a "jó" viselkedés irányába.

Valóban nehéz ügy. Amint tapasztaltam is, pl. ANNO egy jogi fórumon. Ugyebár a kérdező nem ügyvéd, vagy jogász ezért a jogi nyelvezettel megfogalmazott választ van, hogy nem érti elsőre. Nos, így voltam én is és ezért még kérdeztem 1, 2 dolgot. Na, meg is kaptam, hogy miért nem fordulok elmeorvoshoz, mert "ott a helyem" a "fura" gondolkodásommal. Persze mindezt egy másik hozzászólónak címezve írta rólam egy "nagytiszteletű" valaki, aki nem is biztos, hogy jogász, vagy ügyvéd, mert a választ amúgysem ő írta meg a feltett kérdésemre.

És a végén még ő volt felháborodva, amikor elmaradt részemről a "tetszésnyilvánítás" a beszólására, hanem helyette hivatkoztam arra, hogy [*] mindenki szabadon elmondhatja itt (is) a véleményét és amit ő csinál az már a becsületsértés területét súrolja.
Érdekes, hogy azt gondoltam itt tanult emberek vannak, akik inteligensebbek mint az "átlag". Tévedtem.

Viszont Őt még eddíg nem bannolták, sőt a sértegetéseit sem törölte az admin.

[*] http://hu.wikipedia.org/wiki/Szabad_véleménynyilvánítás

"Nehéz ügy. A jó viselkedést jutalmazni, a rossz viselkedést pedig büntetni kéne."

Ha elesik egy ember az utcán, és talán meg is sérült, mert nem bír felállni, akkor segítek.
Ma hátranéztem a buszon és egy lány pont mögöttem leskelődött, mert nem tudott kapaszkodni sehova. Bár tömeg volt, de félreáltam, hogy tudjon kapaszkodni(meg is köszönte!! Ez is nagy valami). Ennek nem különít az ember nagy figyelmet, ha most nem olvasok bele ebbe a fórumba eszembe se jut többé, pedig lehet ha elesik baja lehetett volna.

Csak azt akarom mondani, hogy nem vártam jutalmat azért mert segítettem neki. A köszönet jól esett, de nem vártam el. Anélkül is segítek.

Ugyan ez igaz nálam a fórumon is. Nem azért segítek, mert azt várom, hogy megköszönje, vagy kapjak egy csokit. Hanem mert jó érzés, és mert legtöbbször én is tanulok belőle, tehát én is köszönettel tartozom ennyi erővel.

Valamint ha tudok segíteni akkor azért is segítek, mert nekem is szokszor jól jött a segítség. De nem jegyzem meg, hogy xy segített nekem, akkor csak neki segítek én is...

És még hosszan írhatnám, de dolgozni is kéne... :)
-
budacsik

te pl nem olyan régen kezdted

Talán éppen ez az egyik oka. Még nem érte elég csalódás. Hajtja a kezdeti lelkesedés. Aztán majd kiég jól, megtapasztalja, hogy a segítségnyújtását nem hogy nem viszonozzák, de még jól le is bunkózzák, ha nem, vagy rosszul válaszol...

Ave, Saabi.

Meg jogászkodik :-)) Sajnos sokan hajlamosak Ádámtól-Évától, meg az öreg diófától kezdeni a magyarázatot/segítséget (egyik véglet, ekkor a kezdő megrémül/megunja a rizsát), ami ugyanúgy hiba, mint a kérdésre röviden, tömören kijavítani/beírni/megmondani azt a két kapcsolót/három paramétert, amivel az adott probléma megoldódik ("inkább megcsinálom helyette, minthogy hosszan magyarázzam" hozzáállás), vagy az rtm/rtfm válasz.

Ha a kezdő türelmes, a segítője is az lesz -- jó esetben, ha türelmetlen, akkor meg örüljön, hogyha csak rtfm-be küldik.

Akkor a topiknyitónak a válasz: Kedzetben igen!
Később már nem biztos.

Tény, hogy ma már kerülöm azokat a helyzeteket amikor (fél, meg 20.) ismerősömnek kell megcsinálni otthon a wifi-t, vagy a TV-t összekötni a számítógéppel. De talán csak azért, mert nagyon nincs rá időm.

Fun:
Szemét ez a világ, de minél többet tanulok, annál többről tudom, hogy nemtudom, és ez tovább hajt, hogy tanuljak, amitől mégöbbről derül ki, hogy nem tudom (még). Aztán meghalok.

-
budacsik

( pepo v | 2008. 02. 06., sze – 02:04 )

Ha valaki nem jár utána a problémájának, és ez egyértelműen is kiderül az írásából, akkor számíthat flame-ek áradatára.
Itt a hup-on még nem láttam olyan problémafelvetést, ami megalapozottan jogos, ám a hup felhasználók elhajtották volna.

A topik indítója keveri a Windows-fórumokkal. Na, ott aztán az űber okos kiskukik büszkén ROFL-oznak, ha valaki kezdőként belecsúszik egy primitív kérdésbe. (Annak ellenére megteszik, hogy a ROFL jelentésével nincsenek tisztában.)

Linux fórumokon a kezdőknek akkor is van jellemzően segítség, hiszen az RTFM is az, mégha otromba is, ám sokkal több segítséget hordoz, mert a kérdésfeltevő tanul belőle.

Itt a hup-on én akkor is tapasztaltam segítségnyújtást, ha valaki őszintén bevallotta, hogy nem lustaságból, hanem sürgősségi okokból kér választ valamire, ami egyébként összeollózható lenne a netről.

Volt itt is ilyesmi. Csúnyán is néztem ez illetőkre :) IRC-n elég gyakori.

Amit érdemes megjegyezni, hogy google csak azt találja meg amit már leírtak, tehát érdemes lehet válaszolgatni RTFM kérdésekkor is, lehet, hogy olyan megoldás is napvilágra kerülnek, amit egyes "haladók" sem ismertek az előtt..

( tamsa | 2008. 02. 06., sze – 07:07 )

Ha kezdő értelmesen kérdez, jelzi, hogy kezdő a témában valószínűleg meg fogja kapni a választ, ha másként nem google keresési feltétel formájában.

Viszont lássuk be, hogy annak aki több éve faragja már több/kevesebb sikerrel saját/más/céges linuxát annak van esélye jól megfogalmaznia linux és angol nyelven a keresési feltételt google-nak. Ellenben egy valódi kezdő, vagy a témában járatlannak erre esélye sincs.

Engem is kissé irritál, amikor értelmesen (lényegre térve) feltett kérdésemre nem érkezik érdemi válasz, csak azt boncolgatják mennyire nem tudok magyarul (a kritizáló szerint rossz szinonimát használok, rossz helyen van, vagy nincs ékezet, uram bocsá' nyelvtanilag helytelen mondatszerkezetet használtam)

Kezdőknek az is gond lehet, hogy az adott témában túl sok és egymásnak ellent mondó leírást talált.

Szumma-szummárum, sokszor előfordul, hogy az okosok számára egyszerűnek tűnő kérdést feltevő, ha nem eléggé rámenős, le lesz "flémelve".

Bocs a terjengősségért.

-TamsA-

Ha átadod a tudásod neked attól még nem lesz kevesebb belőle..

( titzcsaba | 2008. 02. 06., sze – 07:14 )

Szerintem az a baj a dologgal, hogy nagyon sok ember -köztük én is-
igazándiból akkor kér segítséget, ha bajban van, ilyenkor hajlamosabb
ingerültebben reagálni a keményebb, neki nem tetsző válaszokra és a
probléma megoldása helyett hamar eljut a következtetésig, hogy neki nem
is akarnak segíteni.
Amikor elkezdtem Linuxot használni, (tökéletesen saját döntés volt,
semmi nem is indokolta igazán, csak úgy megtetszett) sokkal többet
kérdeztem, sokkal aktívabb voltam. Gondoltam majd jól megtanulom a
Linux használatát és akkor majd én is segítek másoknak. Nem így történt,
mert nem sajátítottam el annyira a dolgot, mint terveztem. Ennek
több oka is van, az elsődleges a lustaság, a másik, hogy igazából
abból tanulok, amit egyszer már láttam, megmutattak. Pécsett lakom,
és egyetlen egy embert nem ismerek aki ezt megtehette volna személyesen,
pedig nagyon jó lett volna! Keresgéltem tanfolyamokat, ahol legalább
egy alap szinten megmutatják a telepítést, a beállításokat, hogyan lehet
különféle eszközöket működésre bírni, stb... Mivel vidéken ez szinte
lehetetlen, kezdtem szépen lassan feladni.
Sajnos nem álltam olyan jól anyagilag, hogy több számítógépet tarthassak
itthon, ezért a kísérletezés szóba sem jöhetett, muszáj volt működő
rendszert fenntartani.
Probléma esetén maradt a fórumokon kérdezősködés, amit vagy megértettem,
vagy nem. Ha nem, úgy maradt egy ideig, aztán előkerült újból és akkor már
lehet, hogy sikerült.
Viszont soha nem szabad azt hinni, hogy a fórum csak értünk van, egy kis
türelem mindenkinek jót tesz és ez igaz arra is aki segíteni próbál!!!
Nekem is eltartott egy ideig, amíg megtanultam értelmezni a fórumok
hozzászólásait, megszokni, hogyha nem válaszolnak, az nem azért van, mert
nem akarnak segíteni, hanem azért mert esetleg senki nem tudja stb...
Ezért lehet, hogy hamar rávágják, hogy a Linuxos közösség bunkó, pedig
ha tehetik általában segíteni szoktak. Viszont, ha valaki veszi a
fáradságot, és segít, vegye figyelembe, hogy nem mindenki informatikus,
nem mindenki tud angolul, nem mindenki ért a géphez, és lehet, hogy a
válasz egyszerűbb része is "kínai" a számára, ezért lépésről-lépésre
szeretné a választ.
Tudom ez elég megterhelő és unalmas is, de ha egyszer már leírta valaki
az általában arra is emlékszik hogy hova írta! Egy linkerre az írásra + egy
bátorító sor már megteszi szerintem, ahelyett, hogy leírja "Google a barátod"!!!
(pedig tényleg jó barát, csak tudni kell Vele kommunikálni) :-)
Tehát a Linux közösség nem bunkó, sőt, meglehetősen segítőkész, viszont
sokszor beleesik abba a hibába, hogy feltételez egy bizonyos felkészültséget,
ami az esetek jó részében nincs meg (értem ez alatt pl. a "Kezdő linuxos"
topikokat!)
Végszóként csak annyit mondanék, MINDENKI LEGYEN EGY KIS TÜRELEMMEL,
másokkal szemben és már nagyot javítottunk a dolgokon!!!

Bocsi, hogy ilyen hosszúra nyúlt!

______________________________________
Minden, ami ingyenes, megéri az árárt! (http://titzcsaba.blogspot.com)

( Csigaa | 2008. 02. 06., sze – 08:05 )

Te hogy reagálnál pl. a "SOLARIS KINYÍRJA A GÉPET FELNETEDD!!!444 SZAR!!!44 EZTAFOST!!!44" témafelvetésekre? :S
Tudom, nem kell reagálni. Mégis valaki megteszi, és ilyen esetben szerintem indokolt az ingerült stílus...

Hogyha ugyanez a kérdés "0120110 hibaüzenetet ad a telepítő pedig próbáltam x y z dolgot és nem sikerült" módon lenne megfogalmazva, feltehetően 99%-ban normális válaszokat kapna az illető.

Ez a klasszikus "kérdések feltevése for Dummyes". Néha én is belecsuszom abba hogy ugy teszem fel a kérdést, hogy közben mindenfélékez hibáztatok... így meg sok jó barátot ugye nem szerez az ember.
Amugy meg az ember bánjon csinnyán az RTFM, STFG dolgokkal... Én csak akkor irom be hogyha tényleg megtalálom man-ba vagy googlin a dolgot... googlin is csak akkor ha mondjuk 2-3 perc alatt megvan.

Jaigen és IMHO nem az az idegesítő hogy valaki kezdő kérdést tesz fel... hanem az ha ugy éli ki a lustaságát hogy 10 percenként zaklat. Szerintem elvárható hogy mielött elkezd pötyögni azért probálja meg már maga is... vagy ha naon kezdő akkor vadásszon össze egy könyvet... mert az is jó barát nem csak a google.

### ()__))____________)~~~ ###
#"It's nice to be important, but it's more important to be nice"
#"Ha én veletek, ki ellenetek?"

( seferbt v | 2008. 02. 06., sze – 08:35 )

Én aktívan úgy 6-7 éve foglalkozok linux/freebsd rendszerekkel, de a mai napig nem merném állítani, hogy értek hozzá. Meg csinálok olyan általános dolgokat, amikre szükségem van (LAMP, tűzfal, hibaelhárítás, stb.), de ezek többnyire olyan dolgok, amikkel már találkoztam/szívtam/csináltam már. Ennek ellenére nem tekintem úgy, hogy értenék hozzá.
Szerencsés helyzetben vagyok, mert olyan környezetben dolgozok, ahol sok "kocka" van körülöttem, évek óta ismernek. Tudják rólam, hogy igyekszem saját erőmből megoldani a problémáimat és őket csak akkor zargatom számukra hülyeségnek tűnő dolgokkal, ha egy ponton végképp elakadok. tudják, hogy amikor már kérdezek, akkor már túl vagyok az RTFM-en, a "gugli a barátod!" és más egyéb hasonló lépéseken. Sőt leginkább úgy találom meg őket, hogy ezt és ezt akarom csinálni, eddig eljutottam, itt meg itt elakadtam, tudsz rá valami man-t/howto-t?
Volt egy "burtálkocka" rendszergazda kolléga. Tudást tekintve nálam ő az a szint, aki már ért hozzá. Igazi, anisztociális kocka rendszergazda volt. Úgy nem lehetett tőle kérdezni, hogy "nemmegy". Elkezdett üvöltözni. De ha az ember úgy ment oda hozzá, hogy pontosan specifikálta a problémát és a korábban már megtett lépéseket, akkor általában egy "ezt vagy azt próbáltad már?" "nézd meg ezt, figyelj arra, állítsd át amazt" "itt egy link, nézd meg" típusú válaszokkal máris sokat segített.

A legtöbb kezdőnek szerintem az a baja, hogy új a linuxos világban és fogalma sincs arról, hogy "a man-nak is van man-ja", tanácstalan, és fogalma sincs merre induljon. És igazából nem tudják, hogy a linuxozás nem a telepítéssel kezdődik, hanem a man oldalak/howto-k olvasásával és a keresők megfelelő használatának megtanulásával. (Ez utóbbit azért gyakorolni kell, szóval egy kezdő nem biztos, hogy gugliban rögtön megtalálja azt, amit egy tapasztalatbb "kocka" igen.) Ilyenkor jönnek az "RFTM", "barátod a gugli" és hasonló beszólások, amivel adott esetben egy életre el lehet venni a kedvét az egésztől. Pedig lehet, hogy ilyenkor elég lenne neki egy link, ahol elolvashat egy doksit vagy leírást. Én pont ezért nem is szívesen kérdezek fórumokon, ha csak egy mód van rá kerülöm. Mert volt már ilyenben részem. Nem értettem a man-t vagy a google-ban nem találtam megoldást a problémámra. Persze egy "RTFM"-et vagy egy "gugli a barátod"-at könnyebb "beböfögni", mint venni a fáradtságot és írni 1-2-3 sort.
Szerencsére ma már az esetek 80%-ában találok olyan fórumokat, ahol valaki más belefutott ugyanabba a problémába és leírták rá a megoldást. Vagy keresőben megtalálom magam is amit kersek. Így felesleges kérdezni is. Ha meg olyanba futok bele, amire nincs főrum topic, akkor inkább kérdezek a "kocka" kollégáktól, mint magyar fórumon.
Szubjektív vélemény, hogy a külföldi fórumokon a kezdőkkel sokkal türelmesebbek és segítőkészebbek, mint a magyar fórumokon. Bár ez nem csak a fórumokra jellemző illetve nem csak a linuxos fórumokra, hanem úgy hétköznapi életre is általában. Ez ellen tenni nem nagyon lehet,ennek agyban kell változni. Firmware-t meg nem frissíthetsz mindenki agyában...

tipikus példa:

kérdés (egyik véglet): "Nem értek a linuxhoz, életemben nem láttam, azt se tudom mi az de php adatbázist és mysql webszervert akarok telepíteni és üzemeltetni, mit csináljak?"

tipikus válasz magyar fórumon: "RTFM", "gugli a barátod", "használj vindózt", és a többiek

általánosan jellemző válasz külföldi fórumon: Ha nem láttál még linuxot, akkor nem biztos, hogy szerencsés egyből ezzel kezdened. A linuxhoz vannak leírások, kezdj azokkal. Keresőkben is sok minden megtalálsz, esetleg nézd meg ezt a linket.

Tartalmileg a ket válasz ugyanaz és mégis más.

"
Én aktívan úgy 6-7 éve foglalkozok linux/freebsd rendszerekkel, de a mai napig nem merném állítani, hogy értek hozzá..."

Szintén zenész :-)

Én ugyanígy vagyok, ahogy Te. 1998 októberében az akkor még P1-es PC-m 2,1GB-os új HDD-jére telepített fel egy barátom egy SuSE 5.3-at és ekkor kezdődött az ismerkedés a Linux-szal... 1999 vége felé már csak ezt használtam, majd jöttek az újabb verziók és más disztribek. 2005 ősze óta pedig a FreeBSD-vel ismerkedem és hamarosan az OpenBSD-vel is szeretnék "közelebbi ismeretséget" kötni :)

Egy Linuxos levlista tagja vagyok már jónéhány éve és biz' már nem egy köszönőlevelet kaptam privátban.
Tehát ha tudok szivesen segítek bárkinek, ám mégsem vagyok büszke azokra amelyeket megtanultam!

Van, hogy elakadok és végképp nem sikerül valami. Olyankor kérdezek (levlista, fórumtéma nyitás), de jobbára én oldom meg a magam erejéből, mire valamilyen használható tipp, válasz jönne és ilyenkor megírom a megoldást...

Ezzel ellentétben ismerek olyat (nem is egyet) akinek minimum óvodás kora óta kellett volna Linux/*BSD -vel foglakoznia, hogy akkora tudása legyen mint amekkorát hisz magáról. Legalább is a "beszólásaiból" és ahogy kioktatott időnként abból erre lehet következtetni.

Zárnám azzal, hogy egy "tisztességben megöregedett" tudós egyszer azt mondta: "Napról-napra ahogyan előrehaladunk a tudományban és az ismeretben, mindkább csak arra ébredünk rá, hogy még mennyi mindent nem tudunk."
Szerintem ez a hozzáállás a követendő példa!
Ám sajnos manapság "az a trend", hogy valaki még arra is büszke amiről fogalma sincs :(
(nemhogy még ismerete is lenne róla)

Kicsikét talán olyan ez mint amikor két fiatal hallgatja a rádiót és abban épp egy rockegyüttes gitárosa szólózik.
Az egyikőjük megszólal: "Apám! Mekkora pancser! Mindíg mellényúl. Hogyha ez egyszer hallana engem szólózni, bizony letenné örökre a gitárt a kezéből"
Mire a másik: "Nem is tudtam, hogy Te tudsz gitározni."
De, még hogy :-) - hangzik a válasz.
Bocs, de kérdezhetek valamit?
Csak nyugodtan.
És a kérdés: Kicsoda John Mclaughin, Al Di Meola, Paco De Lucia?
"Kicsoda?"

Hosszú, mély hallgatás a válasz.

(Igen, a közelben nem volt sem lexikon, sem internet)

( Nagyapa | 2008. 02. 06., sze – 08:41 )

Sajnos, van hogy a "gyakorlottabb kezdők" és a haladók is megkapják a fejükre... Különösképp az "1-2 soros bölcsesség"-gel érvelőktől.

:((

Persze a mai világban a tolarencia eléggé átértékelődött fogalom. (ha ismerik is némelyek egyáltalán)

( saabi v | 2008. 02. 06., sze – 08:43 )

Ha valaki kellő tisztelettel és alázattal fordult segítségért - ez nem jelent porban csúszást, csak normális hangnemben megfogalmazott kérést - azt még sosem hajtottam el. Ha valaki ezzel nincs tisztában, akkor oldja meg maga.
_Nekem_ nem fontos, hogy _más_ megtanuljon ezt-azt.

Ave, Saabi.

( padawan | 2008. 02. 06., sze – 08:49 )

En abbol indulok ki, hogy nemakarok desktoplinuxot, szeretnem ha megmaradna annak ami volt, azaz a kockak oprendszerenek. Olyan emberek peldaul akik nemkepesek googlezni (sot, az adott forumban keresni egyet) hogy legyen X alatt egergorgojuk azok nem nagyon erdemelnek tobb figyelmet.

akkor te biztos windows user vagy. Ellenkezo esetben latnad, hogy ha azt akarjak az OSS userek, hogy az oprendszerukre minden cucc meglegyen ami kell es mindenki masnak megvan, akkor az oprendszeruknek szeles korben el kell terjedni - mert csak akkor lesz supportalt - azaz desktoplinuxa kell hogy valjon.

en szemelyszerint tobb mint egy evtizede hasznalok linuxot, es pl. elegge zavart, hogy mint "kocka oprendszer" 96 tajan az internet szolgaltatomhoz se tudtam csatlakozni linux alatt, mert csak windows alatt elerheto ppp authentikaciot hasznalt a szerver (persze ujabb pppd-k mar tamogattak). es sajnos ehhez hasonlo dolgok elo fognak fordulni ameddig nem terjed el szeles korben pl. jelen esetben a linux.

- Use the Source Luke ! -

Ma sem egyszerubb mivel a netszolgaltaok jelentos resze lenduletbol nem kozli pl a modemes init stringet... merhogy windoz alatt megy anelkul is... es vagy 5x e hivtam fel a melyen tisztelt mobilszolgaltatomat mire egy olyan emberke kerult telefonhoz aki tudta hogy a modemes csatlakozas azmiaz. Sem Macre sem Linuxra nincsenek leirasok, persze windowsra 3 felet is tudnak kuldeni... e-mailben :) Sajnos reszletes technikai leirast nem hajlandoak kuldeni...

### ()__))____________)~~~ ###
#"It's nice to be important, but it's more important to be nice"
#"Ha én veletek, ki ellenetek?"

( kz86 | 2008. 02. 06., sze – 08:50 )

A másik gyöngyszem ugyanabből a topicból:
"A Linux tényleg nem jó profi munkára. Nincs egy rendes linuxos DAW progi..
Meg aztán instabil is."

"Jó alternatíva volt még kb. 10 éve, amikor még aktívan fejlesztettek mindent tovább.."

Ezeken kinyúltam:)

Én amúgy még soha nem láttam olyat, hogy egy kezdő feltett egy normális kérdést és elhajtották.

Én amúgy még soha nem láttam olyat, hogy egy kezdő feltett egy normális kérdést és elhajtották.

sajnos kérdezni is meg kell tanulni.
PL:
Könnyen lehet, hogy pl. az msnben akar valaki p2p fájlt küldeni, de nem megy neki. Ilyenkor egy fórumban esetleg szépen leírja, hogy mondjuk pentiuma van, és 256 mega ram a videókártyájában, de azt, hogy router mögött van, esetleg kifelejti...

Ergó előbb azt kell a delikvensnek megtanulnia, hogyan kérdezzen normálisan, hogy elsőre meg lehessen érteni a problémát - a fórumoknak ez a hátránya megvan, hogy jellemzően egyetlen segítő szándékú ember sem óhajt másodszor-harmadszor visszanézni, ha a delikvens elsőre nem tudott rendesen kérdezni... 

int getRandomNumber() {
return 4;	//szabályos kockadobással választva.
	       //garantáltan véletlenszerű.
}	      //xkcd

( covek v | 2008. 02. 06., sze – 09:27 )

Alapvetően megpróbálom a megoldás felé terelgetni a kezdőket. Ha nem mélyedek el a problémában akkor is mondok valamit, hogy merre induljon el, mit olvasson, milyen kulcsszavakat használjon keresésre.
covek@covek.hu

( Tyra3l | 2008. 02. 06., sze – 09:59 )

Hiba, ha helyettuk oldod meg a problemaidat, mert a fejedre nonek.
Vagy az van, hogy eleted vegeig zaklatnak a problemaikkal, vagy pedig te vagy a kocsog, amiert nem segitesz.
nem egy ilyen ismerosom van/volt.
en magyarazzam el neki munkaidoben skype-on a hogy mi az a session, meg ajax, mert o nem akar leirast olvasni.
Ilyen kerdezovel az a baj, hogy a sajat idejet dragabbnak tartja mint a tiedet, O 5percet nem hajlando a megoldas keresesere szanni, de teged kepes orakig nyaggatni.

Tyrael

( Kormoraan | 2008. 02. 06., sze – 10:17 )

Hm....
Én hat éve használok Linuxot, magán célra, és munkára egyaránt.
Feltelepítettem és komolyabban próbálgattam 6 disztrot. Mégis meg tudtam oldani mindent anélkül, hagy bárkitől is segítséget kértem volna.
Az interneten fellelhető jórészt magyar nyelvű manual olvasgatásával mindent sikerült több kevesebb idő ráfordítása alatt megoldanom.

Még okosan csomagolt kérdésekkel sem zaklattam senkit, nemhogy hülyeséggel.
Ez persze nem jelenti azt, hogy ez mindenkire igaz kell hogy legyen, sőt szívesen segítek kezdőknek, de saját példámból tudom, hogy ez a rögös út is járható.

Amitől leszáll az agyam, azok az ilyen jellegű kérdések:
"hogyan telepítsek JRE-t debianra??? SOSPLÍÍÍÍZ!!!"

( poliverzum | 2008. 02. 06., sze – 10:57 )

Egyáltalán nem igaz az, hogy minden "linuxos" egy "kocka". Ami különben elég nagy baj, mert én kedvelem a "kockákat". Tudniillik a "kockaságot" nem szabad összekeverni a bunkósággal.
De az sem igaz, hogy minden linuxos bunkó. Nem amiatt nem igaz, mert _én_ is linuxos vagyok és én sem vagyok bunkó :-) , hanem mert a linuxos világ rajtam kívül álló (tehát aránylag jelentéktelenebb :-) ) része sem csupa bunkóból áll.

Hanem: minden fórumra befurakodik _néhány_ igenis bunkó fazon, s mert ők nagyszájúbbak mint a többség, ők határozzák meg a fórum színvonalát, ha az admin nem lép fel ellenük. Most nem csupán az MS-bérenc-gyanús illetőkre gondolok, bár engem az is irritál, hogy ilyeneket megtűrnek linuxos helyeken, amikor normális témákat is képesek flame-vá változtatni nagy tudálékosan, __csalárd érvelési technikák__ profi módon való alkalmazásával, s aki nem tudná miféle érvelési technikák ezek, látogasson el erre a linkre:
http://www.szabadgondolkodo.hu/gyik/csalard-ervelesi-technikak.php

Viszont, ha a bunkó fazon amúgy nagyon profi a Linuxban, akkor is meg kell tőle szabadulni, pusztán mert bunkó, s így árt a Linux elterjedésének azzal, hogy a kezdőket elriasztja.

-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

( develru | 2008. 02. 06., sze – 11:02 )

Kb. 6 éve foglalkozom linux-szal, utobbi időben, már hivatalosan is szoftvereket fejlesztek. Nem állítanám, hogy nagyon értek a linuxhoz, főleg a belső dolgokhoz, mert igazából nagyon nem is érdekel, csak annyi amit a fejlesztéshez tudnom kell.

Általában akkor írok a fórumra, ha gyorsan kellene valami segítség, vagy nagyon nem tudtam megoldani a problémát. És ez még nem azt jelenti, hogy valami bonyolultat kérdezek. A legtöbb problémám olyanokból fakad, hogy valaminek nem értem az összefüggését elvi szinten (lsd. legújabb témám: http://hup.hu/node/50500). És általában erre válaszol más is nehezen.

Volt már, hogy én is megkaptam a google a barátod kifejezést, szerencsére kaptam mellé egy linket is, és én soha nem gondoltam volna arra, hogy így keressek rá.

Ha tehetem akkor mindig segítek, és ha ez sikerül is, akkor belül nagyon büszke vagyok, mert látom, hogy én honnan indultam el, és most kb. hol tartok. Ez szerintem felfogás kérdése, és talán az tudja igazán értékelni, aki az elején sok segítséget kapott.

--
A lehetetlen csak a lusta ember kifogása!

( Hego | 2008. 02. 06., sze – 11:12 )

Az nem baj ha valaki segítséget kér, viszont ha annyira hülye, hogy még vissza is ugat, mert "az tuti, hogy nem úgy van, ő másképp látta", az már idegesítő. Az is ha mindenféle akarat nélkül azt akarja oldjam meg a problémáját. Erre nem vagyok hajlandó. Úgy vélem nem kell hozzá egyetem, hogy autodidaktaként, megtanulja a dolgokat és használja is a tudását. Aki nem képes erre használjon Windowst, vagy játszon, vagy menjen ki a levegőre, vagy gyújtsa fel Pestet ha neki jobban tetszik, ne rontsa itt a levegőt. Ezért megy egyre roszabb irányba a Linux társadalom. Ezek járatják le a rendszert egyes oldalakon (egyszer volt is belinkelve egy gamer oldal, ahol okos emberek próbáltak összetett mondatokat írni). Szerintem "Suszter, maradj a kaptafánál" elven, ne szoljanak be :). Lehet, hogy ez agresszív és bunkóságnak tűnik, de nem erről van szó. Én mind a mai napig írok tutorialokat, segédleteket oldalakra, nem is olyan rég óta saját oldal készítésébe kezdtem, nem tartom magam parasztnak. Szeretek tanítani, de sajnos nincs türelmem mások problémáit megoldani, van nekem saját is.

( NagyZ v | 2008. 02. 06., sze – 11:15 )

turul, az enterspajz gentoo es a web2.0 -as sajathup utan ujabb megoldando problema!

ahelyett hogy dolgoznal :)

( saabi v | 2008. 02. 10., v – 10:17 )

Ezen a linken látható egy "kezdő" reagálása. Nos, az ilyenek miatt hajtják el a kezdőked a véresbe...
Érdekes amúgy az egész thread, érdemes végigolvasni.

Ave, Saabi.

( szabee94 | 2008. 02. 10., v – 11:08 )

Én még csak 3 éve használok Linuxot (most 14 vagyok :) ), de sajna szerintem nem tudok tulsagosan sokat rólam, de igyekszem. A kezdők meg ha kérdeznek, próbálok az ő nyelvjárásuknak megfelelően beszélni (tehát ha valaki nem érti azt, hogy: rendesen be van konfigurálva a netkapcsolatod? -ot akkor a legvégső esetben hajlandó vagyok még így is megkérdezni: benne van a net a gépedben.. bár ez nagyon gagyi, meg nem is reális, de legalább megértik). Utoljára az InfoTanárnőm (!) kért tőlem segítséget egy "jó" kis kérdéssel:
- Milyen az a Linux? (Mondhatom... És ez még egyetemet végzett?)

Ne is mondjam. Elmeséltem nekije, de lassú volt a felfogása, amit a következő kérdés is bizonyít: Tehát ha felteszem a Linuxon a Microsoft Office-t...

Itt ledobta az agyam az ékszíjat, de azért mindent elmagyaráztam neki (azt is hogy Linuxra Wine nélkül nem lehet Ofiszt telepíteni)... :)

--

Jobb ma egy (debian) Linux, mint honlnap egy Windows (vista)

( portage | 2008. 02. 10., v – 12:18 )

Sok ilyen kört lefutottam már, és már én is inkább leugatok vkit, minthogy segítsek. Amikor rájösz, hogy ahhoz, hogy magától normálisan elmondja mit szeretne, és kövesse a tanácsaidat, az egész életfelfogását kéne megváltoztatnod, és finoman közlöd (pl. egy rtfmmel utalsz rá), hogy ehhez enyhén szólva nincs kedved, akkor általában jön a beszólás, hogy "mit is vártam ettől a sok bunkótól" stb., következő ilyennél már te indítasz beszólással, hogy elüldözd.

Ők azt mondják, hogy "a magyar linux-közösség 90%-a szar kockákból áll, akiktől nem lehet tanulni, mert mindig leugatnak", én meg azt mondom, hogy "a magyar kezdők 90%-a szarláma fogyatékosokból áll, akik alapdolgokkal sincsenek tisztában, azt se tudják mit akarnak, és nemcsak angolul, de még magyarul sem tudnak".

Nem végeztem felmérést, de szerintem valamikor a "szar kockák" is segítőkészek voltak, de megváltozott a hozzáállásuk, vajon miért?! Amilyen nehéz a legtöbb kezdőtől megtudni, hogy egyátalán mit akar, olyan nehéz a legtöbb kockánál elérni, hogy segítsen, de ahogy látom, ez az egyensúly erősen el van tolva a szarlámák irányába, és rossz értelembe véve...

Az igazi probléma az, hogy ők nem értik, hogy mi miért vagyunk sokszor leugatósok, és mi se értjük, hogy ők miért ennyire hülyék. Viszont ők szeretnék, hogy mi segítsünk nekik, így az első lépést nekik kéne megtenniük, pl. azzal, hogy megtanulnak viselkedni és magyarul írni, olvasni. És ez most nagyon finom, visszafogott utalás volt...

Én a házifeladat-gyanús kérdéseken szoktam röhögni, pl:

(C/C++ kezdő)
Sziasztok, most ismerkedek a C++-al, és olyan programot szeretnék irni, amelyik kiszámitja egy adjacency mátrixával adott gráf kromatikus polinomját.

...10 perc múlva...

Na? Senki? Há nemá!

...újabb 5 perc elteltével...

Tényleg, léccciiii máááá!!!!!!444 Nagyon kéne!!!

Na ezek nagyon idegesitőek, mert ezután kb. meg vannak győződve róla, hogy csupa bunkóból áll a közösség, akik nem hajlandók segiteni egy kezdőnek.

--
Debian - The "What?!" starts not!

Nem is ez a lényeg, hanem a hozzáállás és a tálalás:

"Ismerkedek egy programozási nyelvvel" <-> "egy haladók számára sem egyértelmű probléma"

Szerintem akkor már sokkal korrektebb lenne, ha nyiltan megirná, hogy csináljátok meg a házi feladatomat. És persze a türelmetlenség...

--
Debian - The "What?!" starts not!

"Nem végeztem felmérést, de szerintem valamikor a "szar kockák" is segítőkészek voltak, de megváltozott a hozzáállásuk, vajon miért?! "

Felmérést én se végeztem, de folyamatosan követve a fórumok életét, látható változást tapasztalok a rendszeres válaszadók hozzáállásában.
Aki beletanult a témába, először (meg másodszor, meg harmadszor) leírja szájbarágósan, mi a teenedő.

Aztán átbillen egy küszöbön, mert észreveszi, hogy a kérdezőnek csak a kettővel felette levő választ kellett volna elolvasnia.
Ezután már nagyon korrekt kérdést kell feltenni ahhoz, hogy szakértőnk ne RTFM-jellegű választ adjon.

Viszont azt is látom, hogy folyamatosan érnek be újabb kollégák, akik még a küszöbön innen vannak, válaszolnak is türelmesen. Ők meg azt nem értik, hogy a régiek miért türelmetlenek...

"Viszont azt is látom, hogy folyamatosan érnek be újabb kollégák, akik még a küszöbön innen vannak, válaszolnak is türelmesen. Ők meg azt nem értik, hogy a régiek miért türelmetlenek..." - Jah, egy ideig én sem értettem, válaszolgattam itt is, ircen is, ha épp volt megoldásom a problémára. Most, hogy visszagondoltam, nagyon sokáig voltam türelmes... Aztán jött az átmenet, amikor már kezdett elegem lenni, és szídtam is, ha valaki hülyén kérdez és utána még erősködni próbál, de akkor még válaszoltam, leírtam a megoldást. Később elolvastam a topicot, leírtam a megoldást, de végülis nem küldtem el... minek? úgyse olvassa el figyelmesen, úgyse csinálja úgy, ahogy leírtam, el fogja cseszni, és még én leszek a hibás... jónéhányszor volt ilyen, utána márcsak a topicot olvastam el, később azt se... csak ha 100%-ig nem lámagyanús.

Én nem akartam átmenni a küszöbön, de erősen motiváltak, hogy megtegyem... és jobb nekem így.

Nem végeztem felmérést, de szerintem valamikor a "szar kockák" is segítőkészek voltak, de megváltozott a hozzáállásuk, vajon miért?!

Amikor először csatlakoztam egy on-line közösséghez (1992 vagy 1993, FidoNet), a bemutatkozó levelemben (mert akkor még olyat is csináltunk, hogy bemutatkoztunk) többek között megkérdeztem egyes, számomra ismeretlen szavak jelentését (hiszen az sem árt, ha az ember először read-only megismerkedik a társasággal, hova csatlakozni kíván) mint pl. a lamer. Az első válasz az volt, hogy "olyan mint te" a többi persze letorkolta az elsőt, hogy nem így kell egy kezdőt fogadni. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy a kezdők nem feltétlen pozitív fogadása nem újkeletű dolog és bizony kezdőként nem kell rögtön megsértődni, ha valaki kevésbé pozítívan viszonyul hozzá.

Ave, Saabi.

( denes | 2008. 02. 10., v – 13:02 )

en annyit tennek a temahoz hozza, hogy szerintem ez a korral is korelal. Idosebb korara (ez relativ persze) az emberek mar erettek annyira, hogy ne RTFM-ezzenek meg gyalazkodjanak jobbra-balra. Ehelyett inkabb nem irnak semmit - ami szerintem sokkal jobb es magam is kovetem.

- Use the Source Luke ! -

( phaul | 2008. 02. 10., v – 13:07 )

Alapvetoen ketfelekepp lehet kerdezni, a beirtam ezt meg azt aztan nem mukodik, mert nem azt csinalja amit vartam, mit irjak be helyette az egyik.
A masik erti, hogy amit beir annak miert azt kene csinalnia amit var, nem is igazan erdekli mit kene helyette beirni, azt akarja kideriteni hogy miert mukodik megis maskepp.

Imho a masodik a kovetendo pelda. Csak ehhez a kerdezonek is tudnia kell hogy mirol beszel.
Dehat addig hogy akar valaki ertelmeset kerdezni amig azt se tudja mirol kerdez?

==
`Have some wine,' the March Hare said in an encouraging tone.
Alice looked all round the table, but there was nothing on it but tea.

( uid_14401 | 2008. 02. 10., v – 13:18 )

Én elég kezdő vagyok még, egy éve méginkább az voltam.
Szerintem a helyzet nem nagyon rossz, bár én is kaptam pár leoltást amit nem értettem hogy most miért...
Nekem az volt a gondom, hogy az első rtfm-ig azt se tudtam hogy _van_ manual...
És az ember sokszor csak azt látja hogy ez meg ez nem megy, de hogy mi a baj azt nem... más szóval: sokszor nem tudod hogy mit kell kérdezni.
A jó kérdéshez gyakran több ész kell mint a jó válaszhoz.

-----------------------------
Debian Etch

( kupcsik v | 2008. 02. 10., v – 13:36 )

Csak hogy az ellentábor is megszólaljon: Engem is ugattak már le párszor. És akkor mi van? Meg kell tanulni kezelni. :) Nem személyes, hiszen nem is ismernek. Ha az ember kicsit magába néz, akkor rájön, hogy a probléma azzal volt, ahogy a kérdést feltette.

( Tomcsi1987 | 2008. 02. 10., v – 13:59 )

Egyik haverom mesélt hogy milyen kérdést látott valamilyen fórumba Ubuntuval kapcsolatban:
"Sziasztok az a problémám, hogy nem értem Linux alatt, hogy kell programokat telepíteni, internetről leszedem az exét és nem tudom felrakni rá, mi a megoldás?"

Aki Winről-Linuxra, hirtelen nehéz tudnia a csomagkezelő fogalmát:)

Ismét fogalmazási hiba volt:)
Nem exére értettem a csomagkezelőt:)
A tény, hogy pusztán csomagkezelőt kell használni Linux alatt, nem windows telepítő fájlait ki googlezni és aztán letölteni és ezt itt hogy kell.. (és ezt nem csak kezdők játszák, egy rendszergazdinak tanuló ismerősöm is megjátszotta Linux alatt, pedig ő Linuxot tanul suliban...) -Elég szomorú hogy alapdolgokat nem mondják meg iskolában, ráadásul nem is gyenge iskolában, hanem megye egyik legjobb informatikai sulijában....
Ezután kiszenvedett pár dolgot és csak annyit mondtam rá: Úgy érezheted magad most mint Alice csodaországban:)))

Egy másik rendszergazdinak tanuló srác, ellenben gyengébb suliban még Linuxot sem látott, csak a történetéről beszélt a tanárja... (És már eltelt fél év)

2. Windows Lol nyúzer ezután hirtelen: A linux semmire való, még egy programot se lehet rátelepíteni....

Szerencsére ilyen topicokat már el tudok kerülni anélkül, hogy elolvasnám.

Gondolom amúgy, ha nem linuxszal, hanem vmi mással próbálkozna, akkor is hasonló hülye kérdései lennének, tehát nem a linuxhoz nem ért, hanem úgy általában az OS témakörrel kicseszettül nincs tisztában, és ezt próbálja leplezni azzal, hogy "hát ő csak konkrétan egészen pontosan exet nem tud felrakni linuxra", csakhát ez sose jön be...

Első kérdésnek kezdőtől nem bűn. Az a hülye, aki nem teszi fel a (mások számára) hülye kérdéseit. Ha látszik, hogy fogalma nincs az egészről, akkor nem okítani kell, hanem a kályhát kell megnevezni ahonnan el tud indulni, meg egy-két kezdő lökés, hogy ne tűnjön kilátástalan küzdelemnek.

A második hülye kérdésnél viszont már látszani kéne annak, hogy dolgozott valamit ez ügyben, de hát ő sem tökéletes. Némelyek itt vesztik el a türelmüket ahelyett, hogy tovább terelgetnék a cél felé.

Persze van kérdező aki türelmetlenül várja a sültgalambot - neki viszont türelmesen szólni kell: ez nem szolgáltatás, hanem laza munkaközösség mely azon dolgozik, hogy az ingyen szoftver használatát mindenki ingyen sajátíthassa el, és ez nem azonos a "ölembepottyantmunkanélkül" állapottal.

A Commodore64-es időszak közepén persze egyszer nekem is elszállt az agyam és valami olyasmit mondtam (szóban, mert még BBS sem nagyon volt) hogy senkinek sincs megtiltva az, hogy éjjel kettőig püfölje a billentyűket és közben még gondolkozzon is. :-)

"hanem a kályhát kell megnevezni ahonnan el tud indulni" - de ha nem kérdezte, illetve nem azt...? Vannak akik direkt megkérdezik, mielőtt számukra ismeretlen OS-t/progit akarnak használni, hogy hol vannak hozzá leírások, amikből meg lehet érteni, meg lehet tanulni használni valamilyen szinten. Ők kapnak is normális választ. Pedig ők se értenek a témához, mégse kérdeznek hülyén. A túlnyomó többség viszont nem követi a példát.

Amúgy a "google://how+to+ask" és hasonló ötletek pont a "kályhához" vezetnének, csak ahelyett, hogy legalább életében egyszer valaki beütné azt a 3 kibaszott szót, beszólásnak veszi, és megy a flame, ilyenekből lesznek aztán a fórumok/chatek majmai, akiken röhög mindenki. Pedig először meg kéne tanulni kérdezni, nem?! Meg úgy egyátalán nem ártana egy elfogadható hozzáállás a közösséghez... dehát nem kell követni a tanácsokat, lehet hülyének nézni mindenki mást, alapokat kihagyva megpróbálni hősködni és eljátszani a bohóc szerepét, végülis kell valaki, aki szórakoztat, csak az a baj, hogy túl sok ilyen van, nemcsak ezen a területen, és így már nem vicces, hanem idegesítő.

( PMC | 2008. 02. 10., v – 14:31 )

Valós probléma, de ez nem csak itt van így, hanem az élet más területein is. Be kell menni pl. csak egy múszaki boltba, és kérdezni valamit. Olyan színten flegmák az eladók ha csak egy kicsit járatlanabb vagy a szakterületen, hogy az már botrányos. Nyilván ezek emberi jellemvonásbeli hibák, lehet valaki jó szakamber, attól még lehet hogy emberekkel nem tud bánni.

( Lacyc3 v | 2008. 02. 10., v – 17:06 )

Én nemskára 1 éve használok _csak_ linuxot. A kezdő kérdéseimmel nem a HUP-ot hanem az Linuxforum.hu-t és az Ubuntu.hu-t támadtam.. szegények :)) De jó tapasztalataim vannak, 1-2 gúnyos és jogos megszólalás is volt, melyek helyretettek :) A legutóbi - többet el nem követendő - hibám az rsync-es dolog volt, fogom is a fejem miatta.

Azóta megtanultam hogyan kell viselkedni és kérdezni, no meg válaszolni a mások kérdéseire. Ahogy kisbetu mondta "most érnek be a kollégák" lehet én is érek.. de még sokáig kell a fa tetején csüngnöm hogy érett gyümi legyek :)

Ezek szerint viszont valahogyan rosszul kérdeztem, pedig gugliztam is.. itt a kérdésem: http://hup.hu/node/50680

( endru | 2008. 02. 10., v – 17:15 )

Én általában nem, bár magam is kezdő vagyok. (legalábbis annak tartom magam) :)

( PP v | 2008. 02. 10., v – 17:32 )

Észrevételeim szerint nem mindenkire igaz, hogy segítőkész. Leginkább, némi segítés után jön a lecseszés is. A kezdők kedvét nagyon el lehet venni a tanulástól ha lehordják őket.

Tudom és nem ez volt az első, de az utolsó. De azért nem csak a kezdőket kell okolni, hogy a végén "vitába" torkollott a segítség nyújtás. Vannak emberek akik "megunják" a ba**akodást és kapásból arra a következtetésre jutnak, hogy biztos hogy valamit a szerencsétlen elcseszett és nem úgy próbálja kijavítani a hibát ahogy ő azt leírta.

( ricsip v | 2008. 02. 10., v – 17:36 )

Rövid sikertörténetem: kis takony szgépb****ként szívesen segítettem minden ismerősnek, amikor csak szükségük volt rá, természetesen 4free, mert örültem h. segíthettem (és legalább addig is volt társaság stb. ) Aztán ez az egyetemre kerülés környékén megváltozott. Ha vki a régi, évente sem látott ismerősök közül megtalált, és egyből azzal kezdte h. ez kéne meg az kéne, azt úgy hajtottam el mint a pinty. Ezek a kihasználós "barátságok" kellenek a hátam közepére, előnyöm meg nem származik belőle h. ismerem őket. Hálistennek sikerült így a "selejtet" lekoptatnom, talán észrevették magukat, és nem feltétlenül én voltam a bunkó. Meló miatt manapság meg már amúgysem érek rá az ilyen hülyeségekre :)

Miért van az, h. ha az ember marha informatikus lett, minden ismerősének az a tévképzete van h. őt kell b*szogatni ha lefagyott a gépe, és persze tegye ezt teljesen ingyen, 24/7 rendelkezésre állással. Ha viszont nekem van ügyvéd / jogász / bankos / közgazdász ismerősöm, én vajh miért nem érzem default-nak h. őket zaklassam minden pillanatban ha elakadok a nagy K betű élet útvesztőjében? Én nem várom el tőlük h. állandóan és azonnal ugorjanak a szavamra.

Röviden, sok ember nem éri meg h. foglalkozzanak vele. Azt hiszik ez az informatika vmi speciális tudomány, és minden hozzáértő antiszociális kockafejű idiótának élete értelme, h. kihasználják. Ezt jól fontold meg, mikor legközelebb olyan ismerősnek segítesz, aki amúgy le se sz*r az életben ;)

A kockafórumok más tészta, oda a hasonló **** járnak, velük sorsközösséget vállalok, és ált. szívesen segítek :)

Ui. Azért nem vagyok én ilyen megkeseredett ember, csak a topic témáját évekkel korábban magamon is tapasztaltam, és manapság is sok újonc kockafejű (=BMEs?) emberen látom, ezzel kapcsolatos élettapasztalatomat kívántam megosztani veletek :)

"Ha vki a régi, évente sem látott ismerősök közül megtalált, és egyből azzal kezdte h. ez kéne meg az kéne, azt úgy hajtottam el mint a pinty. Ezek a kihasználós "barátságok" kellenek a hátam közepére, előnyöm meg nem származik belőle h. ismerem őket."

Kicsit eltávolodott az eredet témától, de megértem. Nekem is pont a mai nap egy "kedves" ismerősöm msn-ről szólt hogy >cső
>help kéne
>fel kéne tölteni ftp-re dolgokat

erre én:
>Amúgy jól vagyok, köszi és neked is buék :P
>terminal -> ftp ftp.halalfa**a.hu -> köcsögvagyok ***** -> binary -> mput

És bannolva lett a csákó. Utálom az ilyet, főleg ha a múltban köcsög volt velem most meg kapar.

Pontosan, látom vágod a témát ;)

Amúgy már sokat gondolkodtam rajta, h. én voltam-e a hibás, v. esetleg a nem-teljesen-közeli "barátok" már csak ilyenek mindenhol, ha pont informatikus a szakmád. Szerencsére ismerek "értékes" embereket is, akikért tűzbe tenném a kezem / kihúznám a legnagyobb sz*rból is :)

Ilyenkor rávezetem őket a lehető legbonyibb és leghosszabb megoldásra, és olyan hülyék a témához, hogy ez nekik fel se tűnik, de jó nézni, ahogy napokat szívnak vele. :D Mondjuk szerencsére kevés emberrel vagyok rosszban, akik pl. szivatnak és utána segítséget kérnek.

Ez a sztori nekem is ismerős...
Egy csaj ismimnek aki sík hülye Windowshoz segítettem neki vnc-n önzetlenségből. Aztán amikor egy nap már no köszönés meg semmi csak segítesz , akkor azt mondtam neki nem....... Így nem...
Aztán ezután összebalhézás és megmondtam neki nyugodtan a magamét hogy elsőnek talán szía hogy vagy.....Erre még ő lázadt fel hogy micsoda sült paraszt vagyok, hogy merem őt kioktatni mert ő egyetemista meg stb, és így mondtam jó akkor ennyit erről...
2 hónapig nem beszéltünk aztán észrevette hogy bunkó és könyörgött párszor hogy megbocsássak és azóta szép és jó minden. + tanult végre magától keresgélni a valamit nem tud.
+ Mindig mondom neki google google google elsőnek:)
És így a barátság is megmaradt, és végre nem zaklat, és beismerte hogy nem szabad bunkónak lenni...

nagy takonylétemre segítettem a szomszédnak a ZINTERNET feltelepítésében, a slot loading-os cd működésében, egy kis win tuningban... erre a hála az, hogy éjfél körül betalál, hogy ez meg ez nem megy, menjek át rögtön. ha nem teszem, mert fáradt vagyok, akkor a lépcsőház közepén tárgyalja ki a bnőjével, hogy mennyire szemét vagyok...
"tiszta udvar, rendes ház"

--
http://www.machonosit.hu Ha magyar MAC-et akarsz!

( tovis v | 2008. 02. 10., v – 19:51 )

Kicsit nosztalgikus, kicsit elégikus ...
Kockák és gömbök ...
Urak (hölgyek?) mindnyájan más alapokkal, más tapasztalattal és uram bocsá más vérmérséklettel jöttünk ide. Én, pl. ck. 20 éve foglalkozom számtechel mint villamos mérnök, Linux -al olyan 6 éve kezdtem el foglalkozni amikor egy nálam jóval fiatalabb, jószerivel gyerek felépített nekem egy tűzfalat - akkor kezdtem kábeles internetet használni - micsoda királyság :) Mindezt ingyen, bérmentve teljesen haveri alapon! Most már írtam egy halom programot, amit el is adtam.
De ha nekem valaki azt mondja ő ért a Linux -hoz akkor kicsit csodálkozom, csak a kernel önmagában számos programozói és mérnöki tudomány csodálatos összessége! Ha valaki ezt minden részében ismeri már az is gyanus - mintha azt mondaná hogy ismeri a windows reagistry -t. Vannak részek amit elég jól ismerek és sokkal több olyan amit nem - vagy csak annyira amennyire nekem elég. Mint szabadúszó körülöttem nincs senki csak távoli barátok a forumok no és a gugli. Sokszor rekedek meg triviális dolgokon, ami napokba telik míg rájövök - akkor persze egyszerű mint a pofon, és hogy nem vettem észre előbb ...
pl. allow-hotplug eth1 az alap Debian beállítás amit mostmár mindíg le kell lecserélnem a jól bevált auto eth0 -ra, nem tudom hányszor néztem át a configot és a man -t mire az egyik forumon válaszoltak, azzal a kérdéssel hogy "tényleg ez a kérdés?"
Amikor az ember fia jó mélyen beleássa magát valami másba sokszor nem vesz észre ilyen triviális dolgokat. :(
Az idő viszont ketyeg ...
A gugli sem mindíg egyszerű, hirtelen csak a nejem jut az eszembe aki végül megtalálta a lakásfelójításhoz szükséges páraelszívó csöveket, úgy hogy hetek ota keresgéltünk és végül mint "légtechnikai idomok" találtuk meg! A Linux -al sincs ez másként - kivéve ha egy tömör hibaüzenetet másolsz be.
Sosem jutott eszembe ilyen helyeken minősíteni, ha segítenek örülök, ha nem hát nem ... de a legjobban akkor örülök ha én is tudok segíteni.

( pillerk | 2008. 02. 10., v – 20:25 )

Törölni a francba azokat akik ugatnak, és nem a feltett kérdésekre válaszolnak!

...és azokat (és lehetőleg irl is), akik sose olvassák el a választ, mert az valójában számukra érdektelen. Bezzeg az "rtfm"-et mindig mindig észreveszik (igaz, azt se követik), csak az a része nem megy, amikor már nekik is meg kéne mozdulni...

Egészen pontosan:

format c: /u

De ez csak az egyik megoldás. Aki ezt lusta bepötyögni, annak kínálkozik az alternatív lehetőség, hogy szimplán bebutuljon egy linuxos CD-ről. És telepítse is, majd az megformázza a Windowst.
-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

lol... köszönöm, hogy felhívtad a figyelmemet arra a témára:D
Nagyon nem vagyok az a típus, aki leszólja a nemrég érkezettet, de ha valaki választ kap valakitől, akkor minek visszapofáznia a többieknek? 

int getRandomNumber() {
return 4;	//szabályos kockadobással választva.
	       //garantáltan véletlenszerű.
}	      //xkcd

( lorinczi v | 2008. 02. 11., h – 14:51 )

A kérdést nem csak linux ismerők/nem-ismerők viszonylatban lehet feltenni, hanem IT-ismerők/nem ismerők viszonylatban is megfontolandó, sőt teljesen általánosítva: segítünk-e vagy sem embertársainknak. A hozzászólásokból egy másik vetület is ktűnik: meddig segítség a segítség, honnan kihasználás. Ez viszont az emberi kapcsolatok kialakításától függ.
Amíg Bp-en laktam el sem tudtam képzelni azt, ahogy "vidéken" ez zajlik. Pl. az egyik ismerős bankban dolgozik, a gyerekének a gépét időnként gatyába rázom, viszont nem is kell sorban állnom a bankban. Másik: az egyik szomszéd jött át, hogy gáz van, a gyerek írná a házidolgozatát, a Win meg megzakkant. Átmentem, éppen disznóölést tartottak, kb 15-en szaladgáltak a házban, egy óra alatt összeraktam a gépet, közben belémtöltöttek egy kis hurkát meg házipálinkát, a szomszéd meg tanított fát metszeni.
Szóval, mindenki segít a másiknak, kölcsönösen, nem filérre elszámolva, de kölcsönösen.
---------------------------------------------------------------------------
Környezetvédelmi nyilatkozat: Ez a hozzászólás kizárólag reciklált elektronok felhasználásával íródott.

irigyellek.
videken nekem mas tapasztalataim voltak.
haver gepet akar venni, osszeallitom neki a konfigot, sulibol elobb lelepek, hogy bemenjek vele a szamtechuzletbe, nehogy lehuzzak.
leadjuk a rendelest, sracot 2 het mulva kerdezgetem, nem hivtak-e mar a boltbol, hogy mehetunk a gepert, keveres kavaras, hat vegul megsem azt vette meg, mert azt mondtak a haverjai, hogy ennel van olcsobb.
vege az lett, hogy rasozott az egyik ilyen haverja egy P3-as gepet, rajta nemet windowssal.
engem hivott at, hogy rakjak ra neki magyar win-t.
atmegyek, floppyrol bebootolok, fdiskkel megcsinalom a particionalast, formazast,(hogy a bad sectorok is kideruljenek), telepitenem a win-t, hat nem latja a gep a cdromot.
leveszem a gep oldalat, hat SCSI-s a cd olvaso, azt meg nem ismeri fel a bootfloppy. :(
najo, vinyot kiszed, hazavisz, telepitokonyvtart felmasol, vinyo vissza (akkor mar este 11 korul jarunk hetkoznap), telepitest vegignyomtam, bekonfigoltam, utility-ket felpakoltam, szokasos kerdez-felelek(mivel tartozom? ugyan hagyd mar!)

kovetkezo nyaron ugy adodott, hogy almennyezetet akartam a szobamba felrakatni, havernak pont ez a szakmaja, mondom gyere at, 2 ora alatt megcsinaljuk.
atjott, meg is lett 2 ora alatt, megittunk 2 uveg sort, kerdezem mivel tartozom?
10k
kifizettem, azota leepitettem ezeket a haverokat.

Tyrael

( deadness | 2008. 02. 11., h – 15:32 )

Sziasztok!

Én már kétszer is kérdeztem, számomra nehéz dolgokat, (php) mivel nem vagyok programozó.
Szinte 10-15 percen belül kaptam mindig használható, értelmes segítséget.
Én úgy gondolom, minden a kérdő modorától, stílusától függ, illetve attól, hogy vette-e a fáradtságot, hogy utána járt, legalább alapjaiban a témának, amiről érdeklődik.
Ugye sz@rból nem lehet várat építeni. :)

( mhmxs v | 2008. 02. 12., k – 07:40 )

Én nem nagyon tapasztalom, hogy a kezdők kérdései le lennének hurrogva. előfordul természetesen, hogy valaki olyan triviális kérdést tesz fel, aminek nincs helye. Többször volt, hogy a kérdésre megpróbáltam válaszolni, és a kérdés szavait google-ba írva, az első öt találat mind megfelelő volt, és egy ráadásul épp a hup-ra vezetett. Ilyen esetben nem írtam le a választ, csak azt, hogy használd az eszed, meg a keresőt. Szerintem ennek is tanító jellege van, hogy megtanulja az illető a keresők használatát.

Ebben a fene nagy informatikai forradalomban akkor száll el a legtöbb ember agya , mikor szembesül az alapvető butasággal.
El sem gondolkodik a problémán , sz@rik mindenre magasról.Felteszi a kérdést úgy, hogy a www.google.com 2 hónapra visszamenőleg sincs meg a böngészője előzményeiben....