Újabb antitröszt vizsgálatot indít az EU a Microsoft ellen

Microsoft, Windows

Az Ars Technica egyik cikke azt állítja, hogy az Európai Bizottság - amely az Európai Unión belüli üzleti verseny szabályozásáért felel - a mai napon egy újabb antitröszt vizsgálatot jelentett be a rendmondi szoftveróriás ellen. Az eljárás alatt a EB megvizsgálja egyes Microsoft termékek - az Office 2007, a .NET Framework és néhány Microsoft szerver termék - interoperabilitását.
Az interoperabilitás vizsgálat mellett a Bizottság megvizsgálja majd az Opera Software ASA által benyújtott panaszokat is. Mint az ismert, a népszerű Opera böngésző mögött álló cég tavaly év végén keresetet adott be a Microsoft ellen az Európai Bizottsághoz. Bővebben itt.

( tygryss | 2008. 01. 15., k – 02:29 )

haat erdekes, de szerintem ezzel mellelottek, az Office eseteben mindenkeppen.
ez kicsit mar boszorkanyuldozes kategoria.
felreertesek elkerulese veget, en nagyon szeretnem, ha pl a windows GPL-es lenne, de ennek vajmi keves eselye van, bar elvileg helyes lenne, hogy a gepunk mukodeseert felelos program legyen minimum ingyenes, ha szabad az meg jobb. de az a software amivel termelnek, uzleti tevekenyseget folytatnak az nem az ordogtol valo, hogy azert fizessenek is.

ennyit az elvekrol. Az office eseteben az interoperabilitas problemaja szerintem nem all fent. mert ugyebar office tud pdf-et menteni, egy office 2007-et megvasarlo ember szamara ingyenes kiegeszitessel, sot lehet teljesen ingyenes, szoval a warez verziok is tudnak, de a warez most a vizsgalat targya. szoval ketfele interoperabilitast kulonboztetunk meg, a funkcionalisat, ami azt kovetelei meg, hogy legyen olyan kimenete, ami mas softwarek szamara olvashato legyen, es van a szemantikus ahol feldolgozhatonak kell lennie. nah most olvasni lehet pdf-et, es vannak softwarek amikkel bele is javithatsz, es akarminek elmentheted. erre nem eskuszom meg, de elvileg OO.org is kepes erre.
a .NetFramework eseteben nem ertem a problemat. ok, hogy csak win alatt futo alkalmazast lehet vele irni. de nemar, hogy kotelessege lenne kifejlesztenie mindenre, a kismillio OS-t figyelembe veve erdekes lenne, mert ez azt jelentene, hogy ezentul mindenki csak crossplatform alkalmazast irhatna, ami kb az osszes OS-en megy. mert kulonben a kimaradoakat diszkriminaljak. ugyanigy az MS server termekekre is igaz lehet, es megosztani sem kotelesek, hiszen a uzleti felhasznalas az MS server, amibe ok penzt oltek es abbol vissza is szeretnenek latni valamit.

osszegezve ez igy nekem elso olvasatra Trollkodas, uzleti softwareket igy nem szabadna tamadni.

az mas kerdes, hogy en is jobban orulnek, ha a vilag osszes software opensource lenne, es abbol is lehetne penzt csinalni, dehat ez van, de szerintem ez a tamadas nem jogos.

Itt nem arról van szó, hogy az MS termékek legyenek ingyenesek, nyílt forrásúak, vagy szabad licencűek.
"Csak" annyi információt vár el az EU, aminek a bírtokában bárki készít olyan szoftvert, amivel például a Wordben elmentett dokumentumot meg lehet nyitni, lehet tovább szerkeszteni és el lehet menetni MS Word formátumban. Erre azért van szükség, mert a piacon nem tud más megjelenni, hasonló termékkel, ha nem kompatibilis a legnagyobb piaci szereplővel. Magyarul az MS dominanciája korlátozza a piaci szabad versenyt.
Vagy olyan információt kell kiadnia aminek a bírtokában olyan hálózati szoftvert tudnak csinálni, ami hálózati kommunikációra képes más nem MS szoftver is az MS szoftvereket futtató gépekkel.
Erre azért van szükség, mert az MS dominancia miatt kvázi-szabvánnyá vált. Ezt kellene nyílt szbvánnyá tenni!
Olyan ez, mint például a TV-adás. Nem csak Sony vagy Thomson TV-kel lehet fogni az adást, mert minden TV-gyártó rendelkezésére áll az az információ, hogy hogy lehet a szbványos TV adást fogni, dekódolni és megjeleníteni? Hogy ehhez konkrétan ki milyen szoftvert és hardvert használ az lehet üzleti titok!
A világon domináns nyelv az angol és sok angolul nem tudó szenved attól, hogy bizonyos információk, irodalmi művek, szakirodalom, stb. csak angol nyelven érhető el. De az angol nyelv megtanulásához szüksége információ nem titkos, bárki számára elérhető.

>> Ezt kellene nyílt szbvánnyá tenni!
remek feladat számodra barátom, szépen nekiülsz, akár fogsz egy nyílt forrású szoftvert segítségül, ami pontosan ezt csinálja: 'a Wordben elmentett dokumentumot meg lehet nyitni, lehet tovább szerkeszteni és el lehet menetni MS Word formátumban', és ledokumentálod (magadnak, vagy akinek akarod). nem kell 1000%-os részletességre törekedned, max az ms word nem lesz 1000%-osan kompatibilis a szabványoddal.

hát éppen ez a baj. mert az ms csak pénzért és csak annak adja, akinek akarja. mármint pl az msword.doc formátum lényegét. ezért van az, hogy nem tudnak a többiek 100%-ig kompatibilis formátumokat csinálni. és mivel nem 100%-os a kompatibilitás a két sw között, nincs esélyük felvenni a versenyt az msoffice-programcsomaggal.
nezd a vezető oldaláról a dolgot, aki nem ért az informatikához, szabványokhoz. kap egy .doc kiterjesztésű izét. rákattint és megnyitja. a rendszergazda a gépére az csilivili-office 4.3-at tette fel, mert az volt kellően olcsó és megfizethető. de megnyitás után nem tudja értelmezni a doksit, mert szétcsúsznak benne szövegek, dobozok, stb, mert azt az msoffice 82. változatával mentettek le és csak msoffice 82+ tudja megnyitni. ráadásul a dokumentum fontos, mert csak úgy fogadják el az *hivatlaban, szóval ha azt akarja, hogy be tudja adni, ki kell adnia x*sok penzt csak azért mert az MS monopolhelyzetének boldog tudatában elfelejti közzétenni a "szabványa" mibenlétét.

mondjuk olyan ez, mintha a KRESZ szabályzat titkos lenne, de aki megszegi azt nagyon megbüntetnék.

>> Megis, hogyan kell felvenni a versenyt egy piaci szereplovel

kérlekszépen megmondom, 15 évig vakarózni kell, semmi értelmessel előjönni, amikor és ahogy arra szükség volt, fáziskésés és tehetségtelenség miatt elbukni a piaci vesenyben több platformon, aztán rinyálni, kötözködni, követelőzni, feljelentgetni, meg hirtelen a nyílt szabványok nagy barátja lenni

érdekes, hogy ez a gagyi bagázs sosem tud megélni a ms nélkül

Tehat? Leirnad par pontban, hogy mik azok az uzleti es technologiai manoverek, amikkel piaci alapon fel lehet venni a versenyt az office csomagok piacan?

Nem komplett uzleti tervet varok, de kb. olyanokat, hogy "x technologiara es feature-kre alapozva, y vevokor biztos vevo lenne a termekre z aron" vagy pedig "ugyan az x technologiara es featurekre alapozott termekemert nem kernek penzt, de azt y vevokor hasznalna, akiktol a kapcsolt z termekek segitsegevel tudnank a penzt beszedni" vagy hasonlo

az office csomagok piacán már semmivel nem tudod felvenni a versenyt, ha van szabad erőforrásod, inkább másra használd
(fentebb nem azt mondtam, hogy lehet, hanem hogy nem az az oka)

ooo esetén - mivel Az Öntudatos Közösség soha egy petákot nem lenne hajlandó érte fizetni - hosszútávon nagyon nehezen tartható a fejlődés

Semmilyen monopólium nem tart örökké, előbb vagy utóbb meggyengül majd az ms office pozíciója. Aki/akik akkor ott lesznek elég jó termékekkel, azok kaszálnak.
Az office csomagok tényleg tekinthetők már termelőeszköznek, így sokkal egyszerűbb pénzt kérni értük (de legalább a supportért). Hiába gúnyolódsz itt a Közösségen, nem a fejlesztők, hanem a csomag üzleti felhasználói fizetnek érte - ha és amikor megéri nekik.

ezt technikai fölénynek, és nagyon eltalált munka- és pénzbefektetésnek hívják

...amit a pl. a 80-as években az OEM partnerek torkán lenyomott szerződések - amelyek sokak szerint az amerikai versenytörvényeket is semmibe vették -, kódlopások - amelyek szennyesét persze az ügyvédek kimosták - szegélyeztek. Kevés cég teheti meg, hogy eleve úgy versenyez, hogy ha nagyon akadékoskodik a versenytárs, akkor is "legfeljebb néhány százmillióból megússzuk" - mert addigra a piacon okozott változást már nem lehet visszafordítani (lásd Microsoft MS-DOS vs. Digital Research DR-DOS).

Vagy ha már office csomagnál tartunk, miért "technikai fölény" az (és nem puszta pénzügyi művelet, ami - ugye abban megegyezhetünk - nem technológia), ha a Wordperfect Office-t úgy takarítjuk el a piacról, hogy a Corel megroggyanásakor adunk tőkeinjekciót, de csak azzal a feltétellel, ha a Wordperfect nem teszi ki a lábát az USÁ-ból, nem készülhet belőle honosított verzió pl. európai piacra.)

Az hol "technikai fölény", hogy amikor eladjuk a Unix-unkat (a Xenix-et) a SCO-nak, akkor azért fenntartunk a SCO igazgatótanácsában egy vétójoggal rendelkező embert, hogy bármilyen számunkra kellemetlen PC-s szoftverpiaci műveletet megakadályozhassunk?

Én elhiszem, hogy az utóbbi szűk évtizedben a Microsoft jobb minőséget nyújt, mint a korábbi években, de a kép korántsem olyan tiszta, hogy volt a technológiai szuperior Microsoft, és a gyatra, színvonaltalan vesenytársak nevetséges hada. Kellett oda jópár gerinctelen ügyvéd, aljas manipuláció is és jó vastag bőr a képükön.

init();

de messze nem lett volna elég.

Persze hogy nem, csak árnyalni szerettem volna az idilli képet.

az általad siratott brandek pedig ugyanúgy nem tartoznak a nyílt és szabad új világ alappillérei közé

Valóban nem, hiszen egy részük megszűnt, felvásárolták vagy valami marginális részpiacon vergődik. Ez a fenenagy nyílt és szabad világ egy lázas, beteg iparág tünete, amely tünet nem jelent volna meg, ha nincs (vagy legalább kisebb) pl. a Microsoft, ellenben van egészséges és tisztességes verseny. Egy normálisan működő iparágban pl. ugyan ki dobna oda egy ZFS-t, vagy egy StarOffice-t a fogyasztónak, gyakorlatilag ingyen?

Ja, és nem ezeket a brandeket siratom, hanem a normális versenyt (bár úgy hallottam, hogy pl. a Wordperfect egy jó szoftver).

init();

Szerk.:

Mármint az alternatíva nem felel meg? Pl.: OpenOffice?
Ilyenkor keserű szájízzel kénytelenek leszünk élvezni az egyeduralom szépségeit. :) (msoffice).

Legalábbis amíg muszály, és az emberek ránem jönnek végre, hogy nem csak Windows és Msoffice létezik, hanem ezek alternatívái is.

De amíg begyöpösödött hülyékkel van tele a világ (MO-ra főleg jellemző), addig ez nem fog megváltozni soha.

mert a megszokott dologért fizet(nie kéne), az alternativát meg ingyér megkapja?
csak tedd fel a kérdést az utca emberének, hogy szeretne-e egy zöld almát 20 ft-ért, vagy inkább egy pirosat ingyér. kicsit különbözik, de alma-alma, ugyanazokat a fícsöröket tudja... szerintem nem fogsz meglepődni a válaszon :)

csak 1 dolgot magyarazz meg, miert kellene barmilyen cegnek kiadnia a sajat fejleszteset? vegyek meg...
a masik, hogy az uj Office 2007 formatumot szabvannya akartak tenni. nem tudom mi lett a vege, de ha az, akkor barki hozzajuthat, szemermetlenul nagy penzosszeg fejeben. de ez pl az osszes ISO szabvannyal igy van. Nem ertem hogy akkor miert kellene puszira odaadnia. ha gyartasz egy autot, es abba beleraksz egy uj sokkal biztonsagosabb felfugesztest, vagy akarmit. azt nem vagy koteles kiadni a tervrajzat masnak, es ha az annyira jo, hogy mindenki a te autodat veszi, akkor lehet sajnalni a tobbit. (altalaban akkor a sok masik kitalal valami nagyon hasonlot). F1-ben is szidtak a ferrarit, mert sokkal eredmenyesebben fejlesztett egy idoben...
van sok technika amivel vissza lehet fejteni, lehet dokumentalni, es ha alairatsz egy programozo gardaval egy papirt, hogy sosem lattak MS office idevonatkozo programkodjat, akkor meg implementalhatjak is... ez igaz az osszes Server szolgaltatasra... nem sirni kellene, hanem melozni.
Ja ha kiadjak a doksit akkor konyebb ? Na es, ki nem szarja le, hogy egy feladat kinek mennyire egyszeru, vagy kenyelmes...
Sajat magat mar csak ne kelljen hatranyosabb versenyhelyzetbe hozni.
Ha en irnek valamit, amit csak az en softwarem tud, en se adnam ki, hogy boldog boldogtalan olyat irjon, mikor nekem abbol bevetelem van.
Vagy ha igen, akkor fizessek meg a karomat...
Lehet sikk utalni MS-t de legalabb esszel.

Egészen más dolgokat hasonlítasz össze! Itt nem forráskódokat kellene közzétenni!
Ha egy autóban szabadalommal védett felfüggesztést alkalmaznak és azt megtiltják, hogy más is használja, attól még ugyanazon az úton közlekedhetnek más gépkocsik is ez nem zavar senkit sem.
De például a mobil telefonok ugyanazt a GSM szabványt használják, pedig azt sem minden gyártó magának találta ki!

De sajnos kötelező!
- Kötelező, ha állami vagy EU-s pályázaton akarok résztvenni, mert MS Offce formátumú dokumentumokat kell mellékelnem.
- Kötelező, ha nem akarom bérmunkában végezteni az adóvbevallásomat.
- Kötelező, mert az Iskolákban ezt követelik tőlem és a gyermekeimtől.
- Kötelező, mert olyan ügyfelekkel állok kapcsolatban, akik MS szoftvereket használnak (jelenleg ők vannak többségben) és különben nem tudnánk egymás számára használható elektronikus dokumentumokat cserélni.
Folytassam?

- Beadhatod az állami és EU-s pályázataidat papíron is, de ha mégse, akkor biztosan találsz egy ismerőst aki szánakozva bár, de szívesen kimenti neked MS .doc* formátumba őket

- Adóbevallást is beadhatsz papíron, de használhatod az eddig nagyon áhított platformfüggetlen verziót is

- Az iskolák számítógépeire nem neked kell megvenni az MS szoftvereket, így nem követelnek tőled semmit

- Bár furcsa lehet neked, de az üzleti élet már csak ilyen: alkalmazkodni kell az ügyfelekhez

- Sajnos nem adhatom be a pályázatot úgy ahogy nekem tetszik. Pl. elő van írva hogy hat kinyomtatott példányban adjam be az 1200 oldalt, amelyik minden lapján a vezérihgazgató eredeti aláírása van. Ezen kívül az aláírt példányt szkeneljem be és azt is meg a megkívánt MS Office formátumú mellékleteket is írjam CD-re és azt is csatoljam a pályázathoz. Ezek nem feltétlenül támogatási pályázatok, hanem üzleti pályázatok. Az állam vagy önkormányzat pályázatot ír ki például egy uszoda megépítésére, egy színház vagy vasúti pályaudva felújítására. El nem képzelnéd, hogy mileyn kritériumok, vannak aminek bármilyen be nem tartása kizárást von magaután.
- Az adóbevallásomat még nemek mint 40 órát meghaladó főmunakidőben foglalkoztatott és mellékfoglakozásban vállakozó egyéni vállalkozónak is elektronikus adóbevallást kell adnom. Nem én választottam ezt, hanem előírás alapján teszem. A "platformfüggetlen" ABEV-hez sajnos jelenleg csak az SZJA bevallás van készen, de nem tudok járulékot és EVA-t bevallani vele.
- Az iskolában ugyan nem nekem kell a szoftvert megvennem, de ha otthon is akarok gyakorolni esetleg házifeladatot vagy dolgozatot írni ( http://dejo.vilaga.hu ezt ugyan papíron kellett beadni, de volt más amit MS Office formátumban) akkor kell, hogy legyen Windowsom, meg MS Office-om.
- Valóban az üzleti életben alkalmazkodni kell, de miért mindig a Mikroszoft profitáljon mindenből?

Nem az lenne a természetes, hogy szabad vagy legalább szabványos dokumentum formátumokat használna mindenki és ezen túl nem lenne megkötés magára a szoftverre?
Gondolj csak bele! Ha a Magyar Televízió adásait csak Sony TV-n lehetne nézni, a Music TV-t meg Thomsonnal, az RTL Klubbot csak Grundiggal a TV2-t csak ....
Ha még ezt sem érted, akkor feladom!

Ezek nem feltétlenül támogatási pályázatok, hanem üzleti pályázatok.

Erre írtam: üzleti élet -> alkalmazkodás az ügyfelekhez. Furcsa is lenne, hogy egy pályázatnál te - a pályázó - szabnád meg a feltételeket.

El nem képzelnéd, hogy mileyn kritériumok, vannak aminek bármilyen be nem tartása kizárást von magaután.

Dehogynem tudom elképzelni, csak meglepőnek találom, hogy egy tíz/száz/ezer milliós pályázatnál neked pont az tűnik a legnagyobb problémának, hogy meg kell vásárolni hozzá egy pár tízezer forintos irodai csomagot. Szívesen megnézném, amikor egy uszoda vagy színház megépítésére kiírt pályázatnál ezt megreklamálnád... :)

Az iskolában ugyan nem nekem kell a szoftvert megvennem, de ha otthon is akarok gyakorolni esetleg házifeladatot vagy dolgozatot írni

Az iskolák jórésze lehetőséget biztosít arra, hogy délutánonként vagy amikor nincs tanítás a termekben, akkor használd a számítógépeket gyakorlásra vagy dolgozat írásra. Tehát nem vagy "rákényszerítve", hogy otthonra MS szoftvert vásárolj, de még csak számítógépet sem. Rengeteg tanuló végzi el úgy az iskolát, hogy még csak számítógépe sincs otthon és az ilyen irányú feladataikat az iskolában végzik el. Ha te a kényelmet választod, azaz otthon szeretnél ilyen irányú feladatokat elvégezni, akkor még mindig megvásárolhatsz egy kedvezményes árú Campus licencet, amelynek ára töredéke a tankönyvekének, melyre inkább lehetne mondani, hogy kénytelen vagy megvásárolni (bár arra is van megoldás: ott a könyvtár).

De tudok adni technikai tanácsot is, ha neked ennyire tiltják az elveid, hogy saját gépeden MS szoftver fusson. Sok oktatási intézmény lehetőséget biztosít arra, hogy bejelentkezz távolról (akár otthonról) az iskola hálózatába. Így akár otthonról is rájelentkezhetsz egy iskolai Windows munkaállomásra RDP segítségével és használhatod a feladataid elvégzéséhez. Ha nincs ilyen lehetőség az iskoládnál vagy már nem vagy tanuló, akkor használhatod akár a Test Drive hálózatot is arra, hogy a Microsoft legújabb oprendszerét és irodai csomagját használd.

Nem az lenne a természetes, hogy szabad vagy legalább szabványos dokumentum formátumokat használna mindenki és ezen túl nem lenne megkötés magára a szoftverre?

De igen, csak jelenleg nem ezek a legégetőbb problémák a közigazgatásban és az oktatási rendszerben...

Gondolj csak bele! Ha a Magyar Televízió adásait csak Sony TV-n lehetne nézni, a Music TV-t meg Thomsonnal, az RTL Klubbot csak Grundiggal a TV2-t csak ....

A digitális TV adásokat meg csak a digitális TV adások vételére képes televízió készülékkel... ;)

Feladom!
Éljen a Windows és a Mikroszoft!
Ha valaki ezek után nem MS oprendszerre és nem MS fejlesztőeszközökkel szoftvert mer készíteni azt lőjjék jól le!

Amúgy meg nem a néhány 100 eFt-os vagy milliós szoftver költségeken van a hangsúly, hanem az elveken!

Ha azt mondaná az állam, hogy mindenütt az OOo formátumban kéri a dokumentumokat, akkor legalább nagyobb lenne az esélyegyenlőség, mert mindenki szabadon letöltheti hozzá a szoftvert és telepítheti.

Persze, hogy nem én akarom a pályázati feltételeket diktálni, de azt elvárhatom, hogy ne mindig ugyanarra az üzleti szereplőre hegyezzenek ki mindent!
Kész vége, befejeztem, már ezt is fölösleges volt neked ide leírnom.
Te vagy nem akarod érteni, vagy hülyének nézel itt nagyon sokakat!

Vedd eszre, hogy Hunger most (is) konstruktivan szolt hozza, s igaza is van. Nem azt irta, hogy minden jo igy ahogy van, hanem irt par lehetoseget, amik valoban ott vannak barki elott, aki nem szeretne office-ba/windows-ba/pc-be fektetni nehezen megkeresett penzet.

"Az office eseteben az interoperabilitas problemaja szerintem nem all fent."

Elcsúszó .doc fájlok, OpenXML specifikációval való implementálási bajok, meg hogy még állítólag az Office2007 ráadásul máshogy is értelmezi. PDF-t meg sztem hagyjuk ilyen téren.

.NET -l szerintem meg ez lesz a bajuk:

"However, this does not apply for the part of the .NET Framework which is not covered by the ECMA/ISO standard, which includes Windows Forms, ADO.NET, and ASP.NET. Patents that Microsoft holds in these areas may deter non-Microsoft implementations of the full framework." (Innen)

Egyébként lehet vele cross platform progit is írni, max kicsit szívni fog vele az ember, mert a Mono egy picikét el van maradva. Bár már mutattak WinServeren futott .NET 2.0-rol Linux+Mono-ra átportolt ASP.NET -s oldalt.

Winserver-nél meg gondolom az a bajuk, hogy elég kevés dolog működik együtt a WinServerrel. De tényleg igazad van, beleöltek pénzt, ha van rá kereslet, akkor miért ne lehessen hasznuk belőle?

Az Opera meg szerintem csak írigyli a Firefoxtól a felhasználókat. Ahogy emlékszem, soha nem volt olyan hű de nagy arányban piacvezető (FIXME), Firefoxba belerúgniuk nem lenne szerencsés (FS közösség agyon is csapná őket), szabványokba meg bele tudtak kötni (ebben igazuk van, bár kellett már Operára is külön patchelni JS fájlt, van élet a CSS-n kívül is). Ez ettől függetlenül nem változtat azon, hogy sztem vicces kérés 2008-ban a böngésző nélküli oprendszer desktopra. Meg ezt a Netscape is bebukta már egyszer.

A mindenféle egyéb integrálására meg csak annyit tudok mondani, hogy azért aranyos, hogy mindenki szidja a Windowst, hogy alapból kevés program van mellette más rendszerekhez képest, de ha véletlen bele akarnak rakni valami olyat, amit sokszor egyébként is telepítenének, mert kell/máshol alap/stb. akkor hirtelen jön a sírás, hogy visszaél a monopól helyzetével. Lenne saját rendszerem, én is a saját megoldásaimat részesíteném előnyben a többivel szemben.

Elcsúszó .doc fájlok, OpenXML specifikációval való implementálási bajok, meg hogy még állítólag az Office2007 ráadásul máshogy is értelmezi.

Vagy pl. próbált már valaki olyan, az M$ Office-szal készített fájlt megnyitni OO-val ami egyenletet tartalmaz?
Na az néz ki szépen igazán!
És akkor nem beszélünk az Excell formátum kezeléséről OO alatt.

Sokan ezt az OO hibájának róják fel, holott azt nem képesek megérteni, hogy 100%-ban kompatibilis programot nem lehet írni hiányos, vagy "semmilyen" dokumentáltság nélkül.

Akkor ez az OO hibája, vagy más áll fenn?

Inkább más! Ugyanis az egész a pénzről szól, vagyis arról, hogy ha M$ fájlformátumot akarsz megnyitni, akkor vedd meg az M$ szoftvert. És ebből is mindíg a legújabbat vedd meg, ha 100%-os kompatibilitást akarsz.

Lehet ezek ellen érvelni, de akkor is a monopolhelyzettel való visszaélés "szaga" van a dolognak.

> ha M$ fájlformátumot akarsz megnyitni, akkor vedd meg az M$ szoftvert

vagy töltsd le az ingyenes readert

Persze. Rosszul fogalmaztam ez tény, de aki akarja az megérti így és (ennek örülök).
Különben tudom, h. van nem egy (igaz konzolos) alkalmazás amivel olvasni éppen lehet az m$ .doc formátumot.

Viszont, aki kicsit jártasabb a kérdésben és/vagy nem csak kiragad egy félmondatot egy hozzászólásból az tudja, hogy egy irodában pl. elég karcsú az ingyenes reader. Hiszen ha elég lenne, akkor nem telpítenének fel Office-t.
Úgyhogy ez a mondat kiragadás eléggé "sánta sellő"-nek sikeredett
:-D)>

> de ha véletlen bele akarnak rakni valami olyat, amit sokszor egyébként is
> telepítenének, mert kell/máshol alap/stb. akkor hirtelen jön a sírás

Különböztesd meg azokat, akik kezelik a rendszert (ők szeretnének bele mindenfélét) és azokat, akik alternatívákat fejlesztenek(nekik nem tetszik, ha kiütik őket a piacról)

( dejo v | 2008. 01. 15., k – 08:50 )

Az Index Két új vizsgálat indult a Microsoft ellen című cikkében ezt írja:
Valakinek nagyon szúrja a szemét, hogy a Microsoft nem akarja nyilvánosságra hozni az Office irodai programcsomag, a .NET fejlesztőkörnyezet, illetve bizonyos szerverszoftverek műszaki adatait.

Nem a műszaki adatokról van szó, hanem az adat/fájl formátum pontos leírásáról.
Ez a "nagyon szúrja a szemét" kifejezés, meg csak olyan fejében szölethetett meg, aki vagy nagyon nem tudja, hogy miről van szó, vagy érdekelt fél a vitában, seteleg érdekelt fél meggyőzte így vag úgy.

Szerintem üldözési mániád van, vagy csak a HUP-on élből le kell húzni a zindexet.
A cikk írója egyébként EU tisztségviselőkre gondolt, akiknél valóban vannak néhányan, akiknek szúrja a szemét a dolog. Nem hivatalosan meg az egész EU-nak, lévén az MS biznisze nem jó neki, viszont irgalmatlan fejlesztési potenciál van európában, ami kemény versenyre kényszeríthetné az MS-t úgy, hogy pénzügyileg is az EU járjon jól. Erről szól a történet. Már EU szinten is felismerték, hogy nem sok értelme van sarcot fizetni az usának.

Ez a "nagyon szúrja a szemét" kifejezés, meg csak olyan fejében szölethetett meg, aki vagy nagyon nem tudja, hogy miről van szó, vagy érdekelt fél a vitában, esetleg érdekelt fél meggyőzte így vagy úgy.

Ja, hasonlót én is tapasztaltam. Némileg hasonlót..., hogy valaki elmondta, hogy mi és hogyan nem működött w32 alatt pedig "ezt vagy azt" próbálta és mégse ment.
Linux alatt meg alapból simán meg tudta csinálni amit akart (1 "X" feladatot), ekkor simán ráfogták, hogy "szapulja" a windows-t, holott annak csak egy "rendellenes működését" mesélte el.

Ez van. Van üzleti érdek, és vannak "védett állatok", amelyek "egyenlőbbek".

( willy v | 2008. 01. 15., k – 10:20 )

Nos ez csak penzvadaszat, es politika. Ha valoban meg szeretnek oldani ezt a dolgot akkor nem igy kellene eljarni. Egyszeruen a Open Document Format - mint nyilt ipari szabvany ugye - és a Portable Document Format (szinten zenesz) legyenek az EU-ban a hivatalos kommunikacios formak, es a MS dolgokat nem fogadnak el. Nos, azthiszem a titkolodzas meg lenne oldva.

ja, ha igy lenne valoszinuleg 1 perc alatt megoldodna az egesz problema .... Hirtelen mindenki eldobna az osszes doc filet es elkezdene pdfet meg odfet hasznalni (meg az is aki azt se tudja egyikrol se hogy micsoda). Az egy dolog hogy mi a szabvany az meg megint masik hogy mi tortenik... (lasd masik kerdes, webes szabvanyok...)

Ugyanmár.
Ha valami képtelenséget is meg kell oldania egy válalkozásnak, megoldja. (Már hányszor megtette)
Ez meg "képtelnséghez" képest rohadt egyszerű.

Már most kezdj el fizetős odf import/export plugint fejleszteni MS wordhoz, hogy az MS-t megelőzd :)
Meg user frendly converter guis appot.

Hirtelen mindenki eldobna az osszes doc filet es elkezdene pdfet meg odfet hasznalni (meg az is aki azt se tudja egyikrol se hogy micsoda).

Bezzeg, ha kiadná az MS az összes belső dokumentációját, a forrásokat és Bill Gates teljes vagyonát szétosztanák, akkor egyből mindjárt egy készülő alternatívát kezdene el használni mindenki! :)

- Az iskolák számítógépeire nem neked kell megvenni az MS szoftvereket, így nem követelnek tőled semmit

Ja, persze.
Valakinek adtam egy régebbi PC-t (PII 333-as Celeron, 256MB RAM, 3.3GBHDD...stb.) Linux-szal telepítve.
Egy olyan disztribet tettem rá, ami ha nem is a leggyorsabb volt, de nem volt nagyon lassú.

Kb. egy fél napot volt rajta a Linux, mert "legyalulták" és 98 mintájú ablakot tettek rá valamilyen MS Office-szal.

A kérdésemre, hogy: Miért szedtétek le a Linuxot, amikor tudtommal a gyermek nem szereti a Quake, Unreal Turnament, Doom, Mortal Combat...stb. "üsd, vágd, nem apád" típusú játékokat, hanem bőven jó a Supertux is neki?
A válasz: Na, nem a játékok miatt tényleg
Akkor miért? - Kérdeztem
És a válasz: Tudod, elég nehéz lenne követni úgy a tananyagot a suliban, hogy itthon a Koffice+Abiword pároson tanulnák az MS Office-t

Engem eléggé meggyőzött ez az érvelés, úgyhogy tényleg nem kötelező MS Office-t használni...
Nomeg "...így nem követelnek tőled semmit".

Wiki. Lehetőleg DokuWiki. És a leendő nyílt forráskódú, ingyenes Windowsnak legyen defaultból a SithWM az ablakkezelője, de azért oldják meg, hogy a Beryl is működjön vele! (Bár hogy minek nem tudom, mert én akkorsenem használok majd wint...)
-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

és milyen szar érzés lehet neked, hogy még így is tudnak jót alkotni.

1.0 is not 1 témában pedig: legalább kimondja valaki, hogy "bocs bmeg, mi sem ilyen lovat akartunk". Úgy tudom a vista kapcsán ezt kessé tették meg, senki nem mondta, hogy Windows Vista (akármi) is Not Vista, pedig csak nézz rá a ficsúr listájára, aztán nézd meg mit ígértek. vond le konzekvenciát és maradj csendben.

igen, az valóban aranyos performance volt, bár ha azt nézed, lehet hogy még így is csak egy ismételten jól sikerült PR az egész. ("lehet") Legalább ehhez értenek az ms-nél :) (egyébként nem lenne semmi bajom az ms termékeivel, amíg nem kellene őket használnom, hangsúly a kell-en van)

meglepődnél, de viszonylag alacsony költségen megoldható lenne a konverzió visszamenőleg is. az új dolgokat meg default abba kéne menteni.
egyébként a norvégok pontosan ezt teszik. nem fog egyik napról a másikra menni a dolog, de azért ésszerű idő alatt végigjárható az út

( endru | 2008. 01. 15., k – 12:47 )

Az Operát kár b@szogatni, a legjobb böngésző a piacon.

Az, hogy a kedves felhasználók leszarják, a webfejlesztők meg magasról ugyanazt csinálják, az még nem jelenti azt, hogy szar. És van hozzá épp elég plugin is, ha épp ez lenne a baj. Ja és IRC, POP3 stb szintén, és gyors. Ha a Flash nem megy, ez sem az Opera hibája, hanem az Adobe-é.

Firefox-nál meg azzal kéne foglalkozni, hogy ne zabáljon fel minden memóriát, és gyors legyen. OpenOffice, Thunderbird szintúgy.

Nagyapa írta:

"Ugyanis az egész a pénzről szól, vagyis arról, hogy ha M$ fájlformátumot akarsz megnyitni, akkor vedd meg az M$ szoftvert. És ebből is mindíg a legújabbat vedd meg, ha 100%-os kompatibilitást akarsz.

Lehet ezek ellen érvelni, de akkor is a monopolhelyzettel való visszaélés "szaga" van a dolognak."

Ez meg egyszerűen igaz.

Mivel nincs a telefonomra mas bongeszo, csak a miniopera, hasznalom. Inkabb nem irom le a velemenyem, mert a tied olyan vehemens, hogy biztos besertodnel. Azert annyit: lehetne rajta javitani. A sima operaval kapcsolatosan pl szemelyesen nem bannam ha mukodnenek vele rich text szerkesztok (aka dhtml htmlarea).
Az opera az egy YetAnotherMicrosoftLikeCompany menjen le a torkodon az amit en szeretnek. Na ezert szarik ra minden fejleszto, illetve user (a poziciotevesztes karos az esetukben)

Konqueror sem rossz egyébként, sztem persze.

Viszont ha valaki valóban gyors böngészőt akar (némi megalkuvással) az válassza a Dillo-t.
Én ha dial-up kapcsolattal böngészem a webet, akkor sok esetben ezt használom.
Hírolvasáshoz nem kell jobb!
Persze ha valkinek igénye van a flash pluginokra és szereti ha animált giffek "vibálnak" a szeme előtt, akkor az úgysem válassza ezt. No, persze még a frame-ek kezelésével is gondja van a Dillo-nak, de a gyorsasága az tényleg páratlan. :-) Igaz ott van a lynx is.

http://www.dillo.org/download.html