Vajon a KDE4 halálra ítéli a Gnome-ot?

Flame

Egy külföldi fórumban foglalkoztak a kérdéssel: vajon a KDE4 a Gnome lassú kihalásához vezet-e.

Ott a következő bevezető volt mindehhez:
"Many of us here (or should I say most of us?) use the GNOME version of Ubuntu. GNOME is simple, looks elegant and, allegedly, gives better performance than KDE. It's philosophy of simplicity and the UNIX way of "one tool for one task" (no "Swiss army knives") has taken it quite far. But I think everybody here will agree that the GNOME project is not so open to new features, for which I don't blame them as adding bloat will violate their philosophy. But, even as a long time GNOME user, I believe that the future looks bleak for this DE as other projects catch up with it.

KDE4 has bee getting a lot of attention, and everybody is looking forward to it - even those who use GNOME. This new iteration actually removes several inconsistencies and adds features that are useful. Just this morning I read an article on Linux.com about the new Plasma framework (http://www.linux.com/feature/114560). Other noteworthy features are the Kross (http://kross.dipe.org/) scripting engine which will be available in most applications (including KOffice) and built in desktop and metadata search through Strigi, giving us a more "semantic" desktop.

The fact that KDE4 uses the new QT4 toolkit needs no mention. Also obvious are the numerous improvements to the UI, plus the Nautilus-inspired file manager Dolphin. According to rumours, we might also see Apple's WebKit (an improved (?) version of KHTML) making it as the default rendering engine in Konqueror. Compositing support will also be improved.

The GNOME2 and KDE3 series gave us desktops that could compete head-to-head with the Windows desktop, but the new KDE4 blows the new "improved" Vista interface right out of the water,

Some people might argue about GNOME being "lighter". I don't know how valid this argument is (I notice no difference in speeds) but for those who need something light, there's XFCE. XFCE, as it ships with Xubuntu, looks extremely nice right out of the box. The Thunar file manager is faster and, at lest in my opinion, much superior to Nautilus. XFCE offers pretty much all the functionality one can expect from a "light" DE, and more. I would go as far as to suggest that XFCE can very well replace GNOME as a DE. For those who want an even lighter system, we have Fluxbox, FVWM, Ion, Rox etc.

So here we have GNOME, the DE which, thanks to Ubuntu, had a seemingly large share of the Linux desktop, and expects to have 10% of the total desktop market share. It doesn't have the features of KDE4, neither is it as light as XFCE. The interface, compared to the KDE and XFCE interfaces, looks like a mutated cross between the Win95 and MacOSX desktop, only with bad icons and worse fonts. It does what it was built for nicely, but refuses to add new features to make the desktop experience fresher. It's seemingly stuck in the past, and any efforts to bring it up to the current standards are met with strong disapproval from the GNOME developers and long time users.

The question, then, is this : Will the release of KDE4 and it's wide adoption, which seems quite inevitable, make GNOME irrelevant? Or will it live on in some niche areas for several years before somebody decided to fork it and bring it into the 21st century?

I know I'll be switching to KDE4 the day it's released, even though I have so far supported GNOME on the forums as well as in real life. What about you?"

Kíváncsi vagyok a hazai felhasználók véleményére.

  • 3099 megtekintés

+1.

Sokaknak nem jön be a KDE zsúfoltsága és a Plastik/Oxigen fagyott grafikai világa. Esetleg ha szereznének néhány designert, akik usability szintjén is helyre tennék a rendszert, akkor. Tudom, vannak, akiknek ez kényelmes, de sokaknak (főleg átlagfelhasználóknak) nem. És ne mindenki magából - mint száítógéphez valamennyire értőből - induljon ki. Kezdők nem szeretik kilométer hosszú menüket és a végtelen eszköztárakat. (Én meg a bumfordi nagy gombokat se, ezért nem használok se KDE-t, se GNome-t :)

_____
Legyél egyéniség! Ne köve$d a divatot! Használj te is Ubuntut! -- Nem vagyok egyéniség. :)

Én azért baromira nem érzek agonizálást, mert mindegyiknek megvan a maga jelentős felhasználói tábora. És az Xfce (régebbi) tapasztalataim szerint több dologban nem nyújt teljes megoldást, mint általában a "pehelysúlyú" ablakkezelők többsége: kevés a hozzá készült segédalkalmazás, ezek között gyenge az integráció, stb.

Az általad írt widgetek pedig inkább tünnek jelenleg egyszerű próbálkozásnak, mint komolyabb célokra használható eszközöknek, én legalábbis nem sok (komolyabb) alkalmazást ismerek, ami ezeket használná. Olyan varázsszavakat pedig, mint pl. "cross-platform", inkább ki se ejtsünk a környezetükben.

Ui.: Na jó, megnéztem, Fox Toolkit van Windows-ra is.

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."

Mi hiányzik most Neked az Xfce-ből és segédalkalmazásaiból?

FLTK (pronounced "fulltick") is a cross-platform C++ GUI toolkit for UNIX®/Linux® (X11), Microsoft® Windows®, and MacOS® X. FLTK provides modern GUI functionality without the bloat and supports 3D graphics via OpenGL® and its built-in GLUT emulation.

FLTK is designed to be small and modular enough to be statically linked, but works fine as a shared library. FLTK also includes an excellent UI builder called FLUID that can be used to create applications in minutes.

Az FLTK2 előzetese elég meggyőző, igen szép jövő előtt áll.

http://www.fox-toolkit.org/projects.html

Szervác Attila - http://321.hu/sas

Szerintem kevés még a kifejezetten Xfce -hez készült alkalmazás (pl. van controll-center, vagy valami, amivel az átlagfelhasználó tudja szabályozni a gépe működését?), és nem is nagyon törekednek a helyzet orvoslására. Arról nem is beszélve, hogy aztán az Xfce -nek is van szélsebes kiadási üteme (Xfce 4.2.0 - 2005. 01. 16, Xfce 4.4.0 - 2007. 01. 21, azóta pedig egy bugfix release április 10. -én), ami miatt inkább ott érzem az agonizálást és egy helyben vergődést, pedig úgy tapasztalom, hogy azóta még valamelyest nőtt is a felhasználói tábora.

Az átlatad írt két widgetkészletnél pedig úgyis döntő szempont lesz, hogy mennyire tudnak együttműködni és integrálódni a GTK+/Qt párossal, mennyire felelnek meg a manapság elvárható lokalizációs törekvéseknek (UTF-8 alapú belső működés), lesz -e "érezhető" fejlesztési irányvonal (az, hogy háromévente kijövünk egy nagyobb változtatásokat tartalmazó verzióval, az nem az), illetve állnak -e mögé olyan nagyobb cégek és alkalmazások, amelyek miatt komolyabban lehet venni.

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."

az Xfce beállítóközpontban elég sok mindent be lehet állítani :-)

én csak arra emlékeztem, hogy a 4.0 2003 végén jött ki, szóval, átlag másfél év, a nagy újítások érnek, közben viszont jött egy csomó goodies :-)

FLTK2 és FoX utf-alapú és _számomra_ elég világos irányvonalak vannak, a FoX gyorsabban fejlődik, az FLTK mögöt viszont igen komoly érdeklődés van, főleg a mobileszközök piacán, én már használtam ilyen alkalmazásokat, annak jelét látom, hogy ha az FLTK2 kijön, annak lesz komoly hatása erre a jelenleg eléggé GTK2-alapú piacra...

Szervác Attila - http://321.hu/sas

Elég sokmindent, de nem eleget. Én régebben használtam Xfce -t (még a 4.4 -es verziót is), és nem volt benne olyan átfogó beállítóközpont, amellyel nem az ablakkezelőt, és a hozzá tartozó dolgokat, hanem alapvetően a gép működését lehetne szabályozni. Nekem nem hiányzott, de egy átlagfelhasználónak könnyen hiányozhat, pláne ha nem ehhez van szokva. És nincs mindenhol YAST, Mandriva Control Center, stb.

A mobileszközök... ott szerintem a Qt vezet eléggé, a GTK+ is most kezd feljönni (elsősorban a Maemo projecttel), így nem tudom, a többieknek mennyi esélye lesz. Mindenesetre szurkolok Nekik, még ha én igazából a GTK+ -ra épülő alkalmazásokat kedvelem. :)

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."

rendszergazdai beállítóközpont nincs az Xfce-ben, most folyik a su*-zás kitárgyalása. maemo, gpe, se szeri se száma a gtk alapú mobilos dolgoknak, és én is gtk-zom még, mert a legtöbb alapvető asztali alkalmazás gtk-s, de a gtk-val is gondom, hogy tetű, a qt-val még több, imádom a FoX-os progikat, de a FoX Desktop például lassan fejlődik, és még nincs elég FoX-os progi. Állítólag ősszel publikus lesz az FLTK-s Dillo, na, az nagyon jót fog tenni ezeknek a modernebb platformoknak :-)

Szervác Attila - http://321.hu/sas

glipper szerű dolog van Xfce -hez ?

Kiprobáltam az xfe cuccot, kicsit bele olvastam fox doksijába is, lehet írok pár "Helló Word" jelegű dolgot, hogy szokjam.

Ronda régi winre emlékeztető kinézet, nem jó kis C hanem C++ (némileg behatárolt így a portolás, wrapperkedés), ROHADT GYORS (Ez mindenért kárpotol). Szerintem nyerő.

ami működik. ez alól egy kivétel van: amikor nem működik

illetve a battery plugin, ami szépen kiírja az 50%-ot, aztán elvan

meg egy csomó plugin, amik vagy működnek, vagy nem

nem, az xfce még nem érett be, rengeteg hibája van, szóval annyira azért ne istenítsük (ez most nem polesznak szól)

én csak azért használom, mert nincs slack alá gnome. van dropline, de az szar, hogy úgy mondjam. meg fél év alatt készül el az új (slack) kiadáshoz a diszt, addigra meg egy új gnome branch jelenik meg. meg lecserél jópár dolgot, amit nem biztos, hogy kéne. stb.

Fejlődik, de lassan. Például nagyon régóta várt fejlesztés, hogy a thunar tudjon kezelni távoli mapákat, de még mindig semmi változás, továbbra is lehet szórakozni a fuse-féle lassú sshfs-el. Ha pár ehhez hasonló dolgot kiküszöbölnének végre, akkor sokkal-sokkal jobb lenne.

ja, bocs, válaszoltam fent, a 4.0 és 4.2 közt viszont kevés idő telt el :-), GNOME-nál is lenne kis csúszás a Nautilus lecserélésekor :-)

mondjuk az Xfce 3.6-nál, mikor bejósoltam, hogy fel fog jönni a GNOME/KDE nyakára mindenki röhögött..., most majd megnézzük a HOVD-ot :-)

Szervác Attila - http://321.hu/sas

( Panther v | 2007. 08. 04., szo – 09:50 )

a kde4 halálra ítáli a gnome-ot, a gnome halálra ítéli a kde5-öt, és itt a világvége...

( log69 | 2007. 08. 04., szo – 10:37 )

Szerintem minnél inkább különböző irányba folyik a desktop-ok fejlesztése, annál jobb. Így legalább széles palettáról választhatunk, attól függően például, hogy egy nagyon kicsi és gyors asztali környezetet szeretnék, vagy éppen egy agyon integráltat (pl. xfce vagy kde stb.)

Ha mindegyik fejlesztés teljesen ugyanazokat akarná megvalósítani, az kevésbé lenne praktikus. Éppen ezért szerintem mindegyiknek lesz mindig létjogosultsága. És ez így jó. Egyébként is ez jellemző a linux-ra (és hasonlókra), nem? Hogy egy problémára általában azért több megoldást találunk ;)

Ha meg egy megoldás lenne és az meg olyan irányt vesz, ami nem tetszik, akkor meg szidhatjuk..

( Zooliegsm | 2007. 08. 04., szo – 10:37 )

nemhiszem,hogy a gnome-os srácok tarsolyában nincsenek ötletek,azmeg,hogy egyenlőre nem mondják,hogy lesz valami "big-bang" gnome 3,nemjelenti,hogy nemis lesz.

az xfce meg valóban kezd felnőni,de nemhiszem,hogy huzamosabb időn belül "gnome killer" válna belőle.

kde4-re meg kiváncsi vagyok...majd meglátjuk,mi jön össze abból,amit várunk.

( suti | 2007. 08. 04., szo – 12:07 )

már épp ideje lenne, aztán folytathatnák a gnome fejlesztőkkel, majd ubuntuval, és így tovább, pláne azokkal akik a 3. évezredben még mindig használják azt a hányinger gtk-t ...

Akkor a szabad szoftveres játékfejlesztésnek be is harangozna ha nem lenne Gimp tool Kit. A Blender nek is fontos része, a Feryanak is. Vagy Játszanál azzal a játékkal amit 20 évve írtam? Az a betű volt a spaceship a pont volt a lövedék, w és m betű volt az ellenség.

Mi bajod van a GTK-val? Teljesen jó toolkit, nincs túl sok widget, de mindent meg lehet csinálni vele, + adják hozzá a Cairo-t is, ami bár lassú, de szépen rajzol. (Egyébként nem tudja valaki, hogy hogyan lehet gyorsítani? SDL-ben csak akkor frissül ha SDL_UpdateRect() vagy SDL_Flip() hívás van, ilyen nincs itt?)

( nevergone v | 2007. 08. 09., cs – 23:38 )

Szerintem nem, és ez így van jól. A KDE 4 -nek még sok idő kell szerintem, mire használható és nagyjából hibamentes lesz. Plusz valaki azt rta itt régebben, hogy ezek a beharangozott nagy fejlesztések mindegyike sem fog most belekerülni (mert nem készül el?), hanem egy folyamatos fejlesztés és fejlődés lesz a KDE 4 -ben. Persze ez utóbbi információnak nem néztem utána, de mindenesetre azt sejteti, hogy azért a KDE sem lesz rögtön "varázskalap".
Addig pedig szépen fejlődik a GNOME/GTK+ is, és ez így van jól. A fejlődés pedig nem feltétlenül azt jelenti, hogy akkor most 3.0, hanem esetleg azt, hogy tovább javítják és bővítik a rendszert.
Amúgy szerintem a GNOME/GTK+ mögött áll annyi céges támogató (pl. Ubuntu), hogy egyelőre ne kelljen a kihalástól rettegniük.
Persze, ez csak az én személyes véleményem. :)

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."

+1

A célszerű fejlesztési stratégia az volna most a KDE 4 project részéről, ha stabil core library készlettel kiadná a 4.0-t, és csak azokat a dolgokat portolnák, amik eddig megvoltak. Ezáltal a "külső" fejlesztők megkapnák az új környezetet, amire várnak, a felhasználók pedig továbbra is használhatnák azokat a szolgáltatásokat amiket eddig megszoktak.
Az azután következő kiadásoktól kezdve pedig lehetne lapátolni bele a látványt, és az új dolgokat, stb.
Lehet hogy elszalad a ló, és ehelyett sok instabil, vagy túllihegett dolog fog bekerülni, remélem nem így lesz.

( endru | 2007. 08. 10., p – 00:29 )

Sztem se, én amúgy is szeretem mind2-t, bár most KDE-t használok.

( GoRien | 2007. 08. 10., p – 01:49 )

Szerintem sem. Lehet, hogy okoz majd valamekkora vándorlást, de nem hiszem, hogy halálra ítélné.

-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-

Ubuntu 6.06, Windows XP Pro

( n0gabor | 2007. 08. 10., p – 09:01 )

Sztem meg jot tesz a GNOME-nak hogy kijon a KDE4, amit nagyon sokan ki fognak probalni. A GNOMEos fejlesztok is felkotik a gatyát egy kicsit legalabb. A verseny nekunk felhasznaloknak a legjobb.

( maniac | 2007. 08. 10., p – 09:42 )

En nekem szemely szerint a GNOME olyan '99 korul tetszett, mikor a KDE meg nagyon undoritoan nezett ki. Mostmar egesz pofasan nez ki a KDE (KDE 4 meg inkabb) van hozza sok sok widget, meg alkalmazas. Nagyon jo a control center is, szoval nekem nagyon tetszik. Gnome-ban leginkabb az egyszeruseg, a gyorsasag, es a networkmanager tetszik :). Mindegyiknek van pozitivuma, es negativuma is. Aki mindig is a GNOME-t szerette nem fog valtani egy teljesen mas semat koveto KDE-ra, es a KDE4 maximum a kiprobalas szintjen fog maradni a rendszerukon. KDE nekem windowsosabb, igy nekem otthonosabb, a GNOME inkabb Mac OS-re hajaz, igy mind2 kell szerintem. Mind2 teljesen hasznalhato azon emberek szamara akik hasznaljak, es ismerik, a masik kezelofeluletet hasznalo emberek meg nem fognak valtani szerintem soha a budos eletben. Remelem, hogy a GNOME-nak adnak egy kis lokest ezzel a KDE4-el, mert annyira nagy valtozas szerintem nem volt eddig benne (szamomra).

Latszolag nem tortent semmi nagy valtozas...de a reszletekben van a lenyeg, az apro reszletek teszik a kezelofeluletet nagyon baratsagossa, amikor erzed hogy a fejlesztok mindenre gondoltak (nekem ilyen erzesem volt mikor OSX86-ot probalgattam a gepemen). Es ahogy neztem a GNOME 2.20 changelogjat, megintcsak nagyon sok figyelmesség/okossag kerult bele. Csak mivel fel evente jon ki az uj...kerulhetne bele tobb is.

Igen ebben teljese igazad van, a felszin alatt nagyon sok minden tortent, es tenyleg nagyon hasznalhato a gnome. En viszont inkabb a kinezetre voltam mindig is hangolodva, s nekem ebbol a szempontbol a KDE a nyero :). Mondjuk a gnome is neha nagyon tetszik, hangulattol fugg. Egy tuti, hogy a Gnome-nak sincs felnivaloja, hogy esetleg megszunik v ilyesmi.

Egyre jobban nez ki a gnome is...2.20-ban lesz ket uj/felujitott default téma, tango ikonokat tesznek a gtk-ba is, a krvaronda default eddigi ikonok helyett (nem a gnome defaultra gondolok!). De peldaul a gnome panelokon, composite tamogatason, metacity tuningolason dolgozhatnanak meg egy kicsit.

Csak mivel fel evente jon ki az uj...kerulhetne bele tobb is.

ez így szépen és jól hangzik, de azért vedd figyelembe, hogy a tényleges feljesztés 4 hónap, utána 2 hónap feature freeze és bugfixing időszak van soron (éppen pár napja lépett életbe a 2.20-ra vonatkozóan).

( cappa72 | 2007. 08. 10., p – 10:08 )

Én azt remélem, hogy ötleteket merítenek egymástól.
Mindenki úgyis azt fogja használni, ami tetszik neki, vagy éppenazt, ami a gépének megfelel.
Először kde-t használtam, aztán gnome-ot.
Egyik ezért tetszett, másik azért. Most gnome, de de szoktam kóstolgatni az icewm, windowmaker, xfce felületeket is.

( gee v | 2007. 08. 10., p – 13:21 )

Micsoda hülyeség!

Én a saját desktop gépemen KDE3.5-öt használok. Vannak szerverek, amiken meg gnome van. A KDE sokkal jobban tetszik. Másoknak meg a gnome tetszik jobban, és a desktop gépükön is az van.

Mi változik a KDE4-gyel? Ugyanúgy lesz, akinek a KDE fog jobban tetszeni, másoknak meg a gnome.

(És persze, tudom, e kettőn kívül is vannak rendszerek, de ez most irreleváns)

G

( emberk | 2007. 08. 10., p – 15:49 )

Szerintem sem hal ki mondjuk én sosem használtam gnome-ot hanem többnyire kde-t, de egy jó darabig enlightenment használtam a mai napig a kedvencem. AZ enlightenment pedig kicsit régebbi, és még mai napig sokan használják.