Miért Windows?!

Flame

Nem feltétlenül a "Miért Linux?" ellenpontozásának szánom ezt a topikot és nem is annyira flamnek.
Azért nyitottam itt a flam szekcióban, mert a címe miatt lehet hogy egyesek szét flammelik.
A lényeg, amiről olvasni szeretném a ti véleményeteket:

- Miért bukott meg egy-egy áttérési kísérlet Windowsról Linuxra?
- Miért idegenkednek az emberek a Linuxtól?
- stb..

Szóval mik a buktatók és szerintetek milyen megoldást lehet erre találni?
Olyan megoldást keresek, amelyeket önerőből el tudunk végezni szabad szoftveres eszközökkel.
(Szóval olyat amihez nem kell nagypolitikai intézkedés, mert arra egyelőre várhatunk.)

  • 4335 megtekintés

( dejo v | 2007. 07. 23., h – 08:40 )

Az én egyik konkrét esetem.
Az öcsém évekkel ezelőtt vett egy új gépet a lányának és úgy gondolta a régi gép még megfelel neki internetezésre, zene hallgatásra és film nézésre. Akkor egy Win 98 volt azon a gépen. Aztán lassacskán issmerősök kidobott gépeiből kihalászott alkatrészekből építgette, no meg a lánya gépébe vásárolt nagyobb winchestert és a régit az ővébe tette.
Most így néz ki a gépe: P-II 400 Mhz, 384 MB RAM. 40+20 GB HDD, DVD olvasó, CD író, egy 64 MB-os nVidia kártya.
Erre a gépre tettem én kb egy jó féléve neki UHU 2.0 Linuxot, az UBK-s csomagok repojának hozzáadásával.
Akkor azzal érveltem, hogy amire neki kell arra megfelel és legalább nem kell állandóan a vírusokkal spywareokkal háborúznia és néhány naponta futtatni a biztonsági szoftvereket.

Most ott tart, hogy:
-Win 98-on ha zenét hallgatott, akkor mellette még olvashatta a híreket az interneten, és ettől nem akadozott a zene.
- Vannak filmek, amik szintén akadoznak, míg win 98 alatt folyamatos volt a lejátszás.
- Van néhány web-oldal, amit nem vagy nem jól jelenít meg a böngésző.
Szóval most szeretne Win 98-at is a gépére.

Az a hardware csöppet régi.
Valahonnan túrj egy UHU 1.0-t vagy esetleg 1.2-t.
Mindenképpen régebbi disztro kell rá, mert jelenleg már a disztribútorok is úgy tolják ezeket a dolgokat, hogy számítanak egy alap hw-szintre, ami a kor szempontjából már teljesen általános. Ezért nem fog menni a 2.0

Nekem van 1.2-es uhu diskem...

pch.

u.i.: Nálunk itt a cégnél zökkenőmentes volt a váltás.
Ugy kezdtem, hogy ie helyett raktam firefoxot. kitekintő helyett thunderbirdet.
Majd 2 hónap mulva jött az openoffice.
Mire megszokták szépen egyesével lecseréltem minden gépet linuxra..
Szal tényleg szokás kérdése. Végül csak annyi kérdésük volt, hogy hogy kell elindítani az msn-t, mire feltoltam az amsn-svn-t teljes megelégedésükre.

embereeek! ááá ez így nem gyó!!! Ami előtt most én ülök:
-Pentium II 450 MHz
-128 MB SDRAM
-30 GB HDD
-Creative SB16 AWE32 (ISA Slotban:))
-100 MBit hálókari
-32x cd olvasgató

Namost!
Egyik részirül:
Win2k
Másik részirül:
Debian GNU/Linux 4.0 (Etch)
És tök jól megy mind a kettő :)
de persze inkább debian
Ablakkezelőnek meg XFCE :)
A világon semmi baj nincs vele. egy ilyen csótány gépen tök jól megy minden! XMMS-ben zene VLC-ben videjó, Firefox (Iceweasel) internet :) És csoki! Semmi para :)

"
-Win 98-on ha zenét hallgatott, akkor mellette még olvashatta a híreket az interneten, és ettől nem akadozott a zene.
- Vannak filmek, amik szintén akadoznak, míg win 98 alatt folyamatos volt a lejátszás.
- Van néhány web-oldal, amit nem vagy nem jól jelenít meg a böngésző.
"
Hát nekem ez volt az egyik fő szempont, hogy Linuxra váltottam, Pont fordítva látom a dolgot.
mplayer igen remekül ment akkoriban, egy ilyen vason, Akkor még Potato/woody -t toltam, tehát nem gentoo varázslat, de mplayer forrásbol került fel.

Kapcsold be UDMA módot, ott lehet a gebasz. hdparm.

ff -ben nekem minden látszik.
~2000 környékén még volt olyan, hogy több böngésző volt a gépemen, mert minden egyikben sem látszott jol, most nincs ilyen problémám.

Sziasztok.

Az áttérés nálam már egy éve tart, azt már biztosan tudom, hogy nem probléma mentes. A régi wines beidegződések is akadályoznak, mit, hol, hogyan és miért, a win alatt már reflexből megy. Ezeket az ember tudat alatt is keresgéli "Unix" - Linux - BSD alatt is. Ma már tudom, hogy nem kéne. Ha a dolog műszaki tartalmát, vagy a szolgáltatás tartalmát nézem akkor server szolgáltatások tekintetében "bármely distri" sokkal több mint a Win98 mert ugye az nem is server. Akkor a desktop oldalt éa alkalmazásokat kéne firtatni. Itt már erősen megoszlanak a vélemények.

Nekem is van egy PII-430Mhz 512 RAM gépem, nemsokára ünnepeljük a 10. éves szülinapját. W98- as korában szépen futott, jól teljesített. Az xp csak erős felhasználói "korlátozásokkal" fut, egy bazi nagy alkalmazással. 6 perc a boot, ez nem izgat mert hajnali 5- kor automatikusan megy. Az alkalmazás betöltés 4- 5 perc, ezután már teszi a dolgát. Gyűjti az adatokat, mér, számolgat sorosporton beszélget az eszközökkel- stb.

Annó naívan azt gondoltam, hogy majd ezek a dolgok Linux alatt, kisebb erőforrás igénnyel megoldhatóak lesznek. Ezen "munkálkodok" (tanulok) egy éve, részeredményekkel. Sok tapasztalatot szereztem, pro / kontra, de átállni még nem tudtam. A telepítések és vi -al való config fájlok szerkesztgetése különösebben nem elégít ki, nem vagyok mazohista. Az átállási kényszer a vas oldaláról megszűnt (mert lett másik erősebb) de pszihésen zavar a dolog, hogy valamit nem tudtam megcsinálni. Még nem adtam fel. Közben e miatt néhány "barátot" is találtam, de a win maradt és úgy látom, hogy jó néhány területen maradni is fog, pl: pascal- os fejlesztés, mert ez idáig nem sikerült Lin alá költöznöm a régi cuccaimmal. Állítólag a "C" - sek itt is előnyben vannak, de azért halottam erről is történeteket.

Szóval megértem az öcséd lányát, hogy win98- at akar.
A válaszokat a : pf 2007 címre, Se veled se nélküled jeligére a kiadóba kérjük.

--
wt : virtualm

Szerintem is erős a 2.0 ez pont olyan mintha a wista-t akarnád neki felhegeszteni, mert az uhu2.0, és a vista egyidősek. Szerintem egy slackware9.1, jól belőtt automounttal, vagy submounttal, a kde-t szertni fogja ha win-es volt, Forgatsz hozzá neki egy mplayert, (lehet a neten van még hozzá csomag nem tudom). ÉS megoldódott a baj. Menni fog és jól. A párom gépe ugyan ez, egy slack9.1 van rajta KDE-vel simán elduruzsol. + egy öreg mplayer (0.92 talán)remekül megy (még gui sincs klikkre megy az mplayer megratulta hogy melyik gombot kell megnyomni....) majdnem olyan gyorsan indul, mint az én 3G-s amd64-esem,

( akkos v | 2007. 07. 23., h – 08:25 )

a két rendszer között kb 8 év van. Az xp-vel is sokkal lassab lenne, és az is csak 2001-es. Az internet exporer meg wine alatt megoldható.
Persze ez a felhasználót nem igazán érdekli gondolom, vagy nagyobb gép, vagy tényleg megfelel az a windows. (azt nem mondom hogy rakj vissza egy '98-as disztrót :D, bár ki tudja...)

Az xp-vel is sokkal lassab lenne

nem is olyan rég, két éve itthon egy 150mhz-es pentiumot használtam, 96MB memóriával. 98at raktam fel rá, nem okozott meglepetést: iszonyúan lassú és instabil volt. Aztán fél év és a harmadik win98 telepítése után megelégeltem, és felraktam egy XP-t (megpróbálkoztam linuxszal is, SuSE8.2 telepítés közben ugyanazon a ponton mindig kifagyott, nekem akkor ennyi elég volt ahhoz, hogy kijelentsem, a linux szar). Ez egy bátor lépés volt, mivel az XP minimális rendszerkövetelménye 233mhz-64MB. Ennek ellenére lényegesen gyorsabban bootolt, lényegesen stabilabb volt (majdnem, mint egy P4es gépen), és MINDEN gyorsabban (persze még mindig nagyon lassan) futott, mint 98 alatt.

Azon a gépen annyira nincs különbség a 2k és az XP között futási sebességben. Bootolásban viszont már annál inkább (2k még lineálisan indította a szervízeket, meg is látszott rajta) Meg ezen kívül az XP-nek van egy rakás kényelmi funkciója, amit első ránézésre észre sem vesz az ember, de ha elkezdi használni a régebbit, akkor feltűnik a hiánya.

Egyik tankörtársam is ezt mondta a Vista-ra, hogy van benne egy csomó dolog, ami miatt kézreállóbb az egész. Mondjuk engem meg egyelőre nem izgat, SP1-ig aktívan nem nyúlok Vista-hoz. Meg az sem mellékes, hogy van legál XP-m.

Egyébként GUI-s környezetben utolérte az XP a Linuxokat. Próbáltam azon a gépen többfélét is, talán a Slackware és a FreeBSD volt a leggyosrabb, de grafikus környezetben egyik sem hozta az XP sebességét (Debian, Ubuntu, UHU, ezekre emlékszem, hogy próbáltam). Natív számításban lehet, hogy verte volna, de onnantól kezdve, hogy alapvetően desktopra használtam, valamint egy csomó, számomra kézreálló program volt XP-re, amiket megszoktam és tetszenek, egyértelmű volt, hogy melyik marad. Ezt leszámítva ellennék Slackware alatt is, de ha az jobban tetszik, akkor mit szopassam magam?

___
A backup olyan mint a sör. Egy backup nem backup, két backup fél backup, három backup egy backup. Egy backup nem backup...

( endru | 2007. 07. 23., h – 08:57 )

"Miért idegenkednek az emberek a Linuxtól?"

Mert az emberek többsége még Windows-on sem hajlandó megtanulni semmi újat, csak ami feltétlenűl szüséges. Linux-tól meg agyvérzést is kapna. A megszokás nagyúr, főleg ha vki csak wint látott eddig.

Hálisten én nem ilyen vagyok. :)

( sferi | 2007. 07. 23., h – 09:07 )

Egyszer egy vendeglatohely fonoke /ahol lehet internetezni is/ megunta, hogy allandoan spyware es "szetturkalt rendszer" gondokkal kell kuzdeni. Kerdezte mit lehetne tenni... mondtam nezzuk meg mi lenne linux eseten... fel is raktam neki mindharom gepre. Firefox+java+flash mindenfrincfranc felkerult. A gepekkel utana nem volt semmi problema mindaddig a felhasznalok el nem kezdtek panaszkodni, hogy a netrol leszedett kepeket, doksikat nem tudjak pendrivera, floppyra pakolni... nem boldogulnak azokkal a programokkal amik az msn messenger kivaltasara vannak, stb. Addig szekaltak a tulajt amig visszarakatta velem az xpket. Azota ujra jarkalhatok takaritani a gepeket mindenfele betelepulo szutyoktol :-(

Udv:
Feri

ui: Ha valakinek van javaslata mit lehetne hasznalni az "advanced internet kiosk" helyett akkor ne kimeljen... egy kicsit jobban testreszabhato cucc kellene.

Nem ez az első ilyen történet amit itt olvasok.
Nem értem. Lehet hogy csak nekem van mázlim a hardware-immel, de a wifi kártyán kívül semmit nem válogattam linuxhoz és az ubuntu mindent tök tisztán felismer, elintéz, automatikusan megnyit, lejátszik, nem fagy szóval az említett funkciók simán mennek "just works"...

Ami a win mellett szól az annyi szerintem hogy a nagyon advanced vagy specializált programok mint pl az adobe különböző termékei, Archicad, Canopus videoszerkesztők stb win alá készült mert ugye a piac zöme ott van...
Ez csak nagyon lassan fog elmúlni.

A másik nyomós ok, az a driver probléma. Én a hugom gépére megpróbáltam linuxot rakni de a hangkártyával nem boldogult, (kettőt is próbáltam mindkettő elég régi), de sok más esetben is küzdeni kell.

-----------------------------
P3, Ubuntu

Igen, nekem is furcsa az ilyen. Itt melóhelyen bedugom a pendrivet és megjelenik az asztalon az ikonja, berakok egy floppyt annak is. Ráhuzom a cuccot és rá van másolva, szal nemértem a problémát. Egyedül pendrivera kell nyomni jobklikk leválasztot, de az win alatt is kellett..

pch

Sajnos nem egyedi eset... 20 emberbol 19-nek minimum problemat okozott, amikor eppen ott voltam szivesen segitettem barkinek akinek gondja volt, de delutan 2-tol hajnal 3-4 oraig van nyitva a hely, a het minden napjan... ez egy "kicsit" meghaladja a szabadidomet :-)

Udv:
Feri

lu lu lu I've got some apples lu lu lu You've got some too...

Lám, lám... ízlések és pofonok. Én meg úgy vagyok vele, annak oka van, hogy egy CD/DVD bekerült a meghajtóba vagy hogy egy USB drive-ot csatlakoztattam a rendszerhez. Többnyire az, hogy használnám. Tehát a rendszer legyen nagyfiú és készítse elő magától. :-D
Ez csak azt mutatja, az a jó megoldás, amelyik mind a két igényre - vagy egy harmadikra, sokadikra - beállítható.

Ave, Saabi.

( saabi v | 2007. 07. 23., h – 09:58 )

lu lu lu I've got some apples lu lu lu You've got some too...

HW támogatás. Van egy HP Compaq nw8440-es notebook-om. Ezen megfordult már egy-két linux disztró, de végül a Windows XP mellett döntöttem. Az ok a standby állapotból való visszatérés és az ettől kiakadó billentyűzet és egér. Asszem valamelyik Ubuntu hibajelentő site-on olvastam, hogy ismert a probléma, van rá megoldás de már hónapok óta nem kerül át az oprendszerbe.
Augusztusban lesz elég időm - remélem - újra nekifutok a gép linuxosításának mert az XP-vel is vannak problémáim.

Ave, Saabi.

( sheridan | 2007. 07. 23., h – 10:03 )

Nálam is nagyjából hasonló volt a helyzet, mint amiket eddig említettek, kivéve hw gondokat (hál Isten!).

A teljes Linuxra (egyszerre) történő átállást az hiúsította meg, hogy a felhasználók nem értették meg, hogy nagyon alap dolgokat miért és hogyan kell másképp csinálni az új rendszeren.

Most kínomban azt találtam ki, hogy az osztályvezetők laptopjain és gépein lecseréltük a rendszert, nekik oktatást tartottunk. Mostmár szépen értik, használják a Linux + KDE + OpenOffice + Firefox + Thunderbird + Amsn + mplayer + skype + stb.-t. Így használják majd kb. még egy hónapig, utána ők felelnek majd azért, hogy a beosztottaiknak segítsenek ha gond van az átállás után (odamegy, megmutatja neki h. "oda bökjél", etc etc). Meglátjuk...

Ha így se megy majd - akkor nem tudom.

( igiboy | 2007. 07. 23., h – 10:59 )

Abból jó a windózz:
Hogyha elfelejted (bármely) jelszavadat, Redmondban tutira megmondják. :)

( Ballage | 2007. 07. 23., h – 11:27 )

Halihó!

Én Debiant és XUbuntut használok az XP mellett, tehát nem "dobtam" a Linuxot teljesen, csak a napi munkához nem használom.

Személy szerint, nekem az OO okozta a legnagyobb gondot. Én már nagyon megszoktam a Word/Excel funkcióit, no persze nem feltétlenül a minőségi színvonalukat, hanem azt, hogy melyiket hol és hogyan érem el (menü, hotkeyek, stb.). Engem nagyon zavart, hogy a legtöbb dolog nem ott van, nem arra a hotkeyre van kötve, nem úgy kell beállítani és nem pontosan úgy működik, ahogy megszoktam és egy határidős melónál kisebb gondom is nagyobb annál, hogy ezzel foglalkozzam. Az OS/desktop hotkeyek sem csereszabatosak és nem volt kedvem átírogatni a kiszotást. Mellesleg az OOo _sokkal_ lassabb, mint az Office.

Ráadásul - de ez már egyéni szoc. probléma - az OpenOffice nem ismeri a .NET Office Interopot (ami fejlesztéshez kellett), úgyhogy nem lehetett vele kiváltani az Office-t. :-)

Mivel .NET feljesztésekből élek, ezért kipróbáltam a Mono-t. Az idő tájt (kb. fél éve) a MonoDevelop gyakorlatilag használhatatlan volt a sorozatos elszállásai miatt. A frameworkot meg már nem is tudtam kipróbálni pont emiatt. Még az 1.1-es .NET frameworkra fordított programok sem futottak rajta rendesen. Szerencsétlen nagyon le van maradva az M$ .NET frameworkhoz képest.

Azt azért hozzá kell tennem, hogy eleinte nagyon sok szívásom volt az XP-vel és nagyon szerettem volna megszabadulni tőle. Aztán lassan sikerült egy olyan rendszerig eljutni, amelyik már - kopp-kopp - több, mint két és fél éve stabilan megy, nem száll el, nem fagy és nem kell újratelepíteni (ez azért már valami!). Ehhez kellett egy külső router/firewall, ki kellett tiltani jópár idióta szervizt, meg olyan drivereket kellett feltenni, amiktől nem fekszik meg a rendszer (ezek az nVidia esetében pl. _sosem_ a legfrissebb verziókat jelentette). Külön elszállást okozott egy túlmelegedés, amire szintén kék halállal reagált a dög, de azóta rájöttem, hogy a proci tetején kevés volt a hőpaszta. Amióta alákentem neki és nem éri el a 70 fokot a cucc, azóta rendben van.

Linux alatt ilyen gondok kevésbé adódtak, bár a videódriver alkalomadtán ott is dobbott egy-két segfaultot. Meghát ugyebár nem kell hozzá külön tűzfal meg vírusirtó, meg spyware remover, stb... :-)

Kicsit az XP mellett szól, hogy az M$ fórumokon most már elég jól meg lehet találni a jelentkező problémákra az orvosságot, még a kék halálokra is.

A webezés nekem nem volt problémás egyik rendszeren sem, sőt, Linux alatt sokkal kisebb a veszélye, hogy bekúszik valami nem kívánt cucc. A Firefox nekem mindkét rendszeren bevált, bár Linux alatt volt egy kis gondja a Java pluginnel.

Az Outlook helyett (ami szvsz. egy nagy kalap sza....móca), Outlook express-t használok. Kicsi és gyors, és viszonylag ritkán száll el. Hátránya, hogy külön kell beléje SPAM szűrőt tenni.

Hogy mit lehetne tenni?

Szerintem nem ártana az OOo-nak egy "behúzó" változat, amelyik a lehető leginkább az Office-hoz hasonlóan viskelkedik. Szerintem mindig komoly visszatartó erő egy alternatív szoftvernél, hogy nem pont úgy működik, mint a megcélzott eredeti, és sajnos az OOo annyival nem tudja jobban azokat a dolgokat, amire nap mint nap kell, hogy érdemes legyen energiát feccölni a megtanulásába. Az sem ártana, ha kicsit gyorsabb lenne.

A .NET frameworknek nem tudom, hogy valaha lesz-e rendes alternatívája, szerintem nem, az MS-es marketing/sales droidhadsereg nagy valószínűséggel meg fogja találni a módját, hogy ne legyen, pedig nem lenne rossz. Egy rendses IDE hozzá pedig különösen elkellene.

Egyébként úgy általában nem lenne rossz egy rendes, kiforrott és átgondolt fejlesztőkörnyezet, amelyikben komolyabb rendszereket is lehetne fejleszteni, több nyelvet is támogat, és amelyik persze rendesen működik.

Bocs, ha kicsit hosszú lett a postom.

--------------------------------------------
- Béla! Én vagyok!
- Béla én vagyok!

( turul16 v | 2007. 07. 23., h – 13:50 )

Ti Code Composer, amiröl tudok egy helyen, mint akadály.

( szalonna | 2007. 07. 24., k – 11:29 )

Többször próbáltam áttérni Ubuntura, tetszik is, meg is tudtam szokni, csak egy program kell, ami miatt kell a windows: Photoshop CS2. Annyira meg nem jó gép, h fusson a háttérben egy virtuális gép. Wine meg nem szereti.

mutiboot tesó? :) Amint feljebb olvashatod nekem ezen a csótány P2n min2 fönt van :) Win csak pár régi jó gamé miatt kell meg Guitar Pro :) Persze a másik vasamon amibe halotta vga :( ott Kubuntu és ha kell vmi akkor wine cedega vmware...de gémelni úgyse szoktam annyit :)

UI:
3 kedvenc régi gamé:
Need for Speed 3
Test Drive 5
Colin McRae Rally 2.0

persze 16 MBos voodoo3on tök jól futnak :)

( igiboy | 2007. 07. 24., k – 12:15 )

Elszáll egy gépem a minap, vagyis a vinyója particionálás köben nem kapott áramot, az áramszolgáltatóm jóvoltábol.
Leszedtem róla amit csak tudtam. Felidegelt és FC6 került most rá, eredetileg több éve W98 volt rajta. Xp-hez egy kicsit gyengének tartottam a gépet, bár még pont határeset lenne (Egyszer volt rajta, lassú volt mint állat).
A gép:
900 MHz AMD Athlon
Geforce 2 MX400 64 MB
256MB RAM

Fedora telepítése után, belőttem (a hupperek segitségével) a videjókártyát, a képfrissítése zavart, azt akartam állítani. Tudtam is utánna, még beirtam 3 sor az egyik configba és rápróbáltam a Berylre.
Láss csodát a szar több mint 5 éves gépem körbehugyozza a vista kinézetét és designes parasztvakításást. Mostmár tuti hogy ezzel a géppel fogok mindenkit oltani az M$ ellen.
Akárhonnan nézem, nekem olyan gépeimen megy a linux már évek óta, amit az M$ felhasználó, ki akart dobni, szó szerint, mert nem felet meg az új oprendszer elvárásainak.
Már alig várom hogy jobban elterjedjen a crackelt vista, és majd megkapom azokat a gépeket is. Mert persze annyi minden kell hozzá hw-ileg, hogy kb. csak a gépeházat lehetne meghagyni.

( pawee | 2007. 07. 24., k – 14:51 )

sztem azért buknak meg sokan, főleg a korombelieknél jellemző (és veszem észre a főiskolán)mert sokan win-en nőttek fel, köztünk nyílván én is win-t használtam elsőnek, és fura áttérni és nem mernek keresni, nem merik bevállani, hogy olvassanak, utána járjanak dolgoknak, kérdezzenek (eccerűbb újrarakni a vint ha behány, vagy újraindítani).én is még nehezen ismerem ki magam (szeptember óta használom rendszeresen) nem tudnék mindent elsőre beállítani de hát ilyen ez a pop szakma :) uána kell járni.bár tanítanak nálunk linuxot, c-ben ott kelfejleszteni, meg vagy egy linux óránk egy félévet, de az inkább script írás, és a legtöbb gyakvezér inkább megutáltaja velük a rendszert. velem nem sikerült...

( pokolfajzat88 | 2007. 07. 24., k – 23:15 )

Csak egy személyes tapasztalat:

Win Xp-met, amint vége lett a sulinak lecseréltem Ubuntura. Mindenkinek tetszett a családban, de csak amolyan "ilyen is van?!" érdekesség szinten (hozzáteszem a beryl is segített benne). Senkit nem foglalkoztatott a váltás. Eleinte. Aztán mindent a Win módra akartak csinálni: exe-t kerestek, majd elkezdett nekik idegen lenni az új rendszer. És ekkor jött a megszokás: megmutogattam nekik pár dolgot, de időnként a beidegződés hatalmasabb volt a türelemnél. Mire megszokták, az lett a vége, hogy az egyikük kijelentette: szedd le a Linuxot mert nem megy rajta a játékom.
A legtöbb embert a szórakozás érdekli, amiben természetesen a Windows előrébb van a játékok terén.

Természetesen a Linux azóta is egyeduralkodó a gépemen. :) És anyám is kezdi megkedvelni, a testvérek pedig nyomulnak a másik gépen. :)

( neuro | 2007. 07. 25., sze – 03:11 )

Nincs wmv9 támogatás... és így hogy fogok netről töltött pornókat nézegetni? :)

Komolyan, ami a váltás ellen szól:
fejlesztőknek: nincs egy rendes IDE, c/c++-ra (vi-t és társait meg hanyagoljuk szerintem), illetve túl nagy a diverzitás.
usereknek: megszokás gondjaik vannak, nincs normális webcam támogatás az im-ek nagy részéhez, ooo nagyon gyenge az ms office-hoz képest, kevés a játék, a konfigurálás eléggé borzalmas, túl sok konzol, kevés gui (na jó a wint sem könnyebb konfigolni), de most nézzük csak az iptables-t...
grafikusoknak: adobe termékek teljes hiánya, csak blender 3D grafikához, nincs igazi rajzoló program
zenészeknek: kb nulla sw
kutatóknak: sok, kutatók által használt program csak sok verzióval lemaradva jelenik meg linuxra (matlab, mathematica, labview stb), ugyanez igaz az egyetemistákra is, nincsnek normális CAD programok sem.
Ellenben szinte minden jó gnu programot portolnak winre is.

Jah igen és, hogy az ntfs támogatás még nem tökéletes (tudom, hogy van már jó driver is), és
sok olyan ember van, aki szívesen átállna linuxra, de meg sem tudja próbálni, mert az egész winyója ntfs és esélye sincs az adatainak megmentésére, ha rátelepít egy linuxot.
Pl az jó lenne, ha tfh tudná defragolni a telepító az ntfs-t, a user a kijelölné a számára fontos mappákat, az azokban lévő adatokat szimplán átrakná a vinyó végére, és elkezdené fölnyomni a linuxot, és szép lassan bemásolná őket a megfelelő helyre) - ez hatalmas lenne :) Bár lehet, hogy tud valmelyik telepítő ilyet, de én még nem láttam.

Szóval az én nagy végkonklúzióm: kevés az igazán jó alkalmazás, amit az okoz, hogy a linux valójában nem fejlesztőbarát os.

Ez több ponton is cáfolva van itt.
Olvass utánna, meg elé egy kicsit.
IDE-ről csak annyit hogy ingyenes, szerintem több százasért nem vennél VS.NET-et a gépedre. Vannak jók is.
OO-ban (kellemeset) csalódtam, kellet vagy 30-40 formulát bevinnem, és pillanatok alatt megvolt.
Config.... hmmm... szerintem egyszerübb, mert vagy van hozzá gui, vagy ha már bele kell nyulni, akkor nem a registriből kell nyomni a lomot, ami eléggé szar.
Grafika, mindenki gimp-ezik, én mondjuk még nem néztem meg, nekem igy nem is jött még be.
Zenészek, pont ilyen témában keresgéletem egy pár napja, és vannak progik, csak még fejlődniük kell. De ha zenélés akkor MAC (nem inteles), szóval a win sem nyerő HighEnd-ben
Kutatóknak, hááááát na ezt aztán benézted, sokan mondják itt hogy ilyen meg olyan komoly kutatói, fejlesztői munkát végeznek és linuxon megy a dolog. Ja és Matlab, vagyis Mathworks van linuxra!!!! CAD program is van egy halom, bár erről is csak halottam.
Ellenben amit használok is ntfs-3g és megy és fasza.
Driverekről meg annyit hogy Vista alatt sem megy a haver nyomtatója, pedig nagy M$ guru. És MAC-hez sem vehetsz csak nagyából MAC hardwert. Linux alatt is érdemesebb Nvidiát használni, mint Ati-t, és még sorolhatnám.

Hogy nem fejleszőbarát, erre inkább nem mondok semmit.

"IDE-ről csak annyit hogy ingyenes, szerintem több százasért nem vennél VS.NET-et a gépedre."

VS-ből is van ingyenes. _Tény_, hogy nem minden része az. Aki meg Visual Studioból szabadúszóként él, az jobb esetben megveszi vagy keres ingyenes alternatívát, mert neki munkaeszköz. (Rosszabb esetben warezol).

"Config.... hmmm... szerintem egyszerübb, mert vagy van hozzá gui, vagy ha már bele kell nyulni, akkor nem a registriből kell nyomni a lomot, ami eléggé szar."

Mi a különbség aközött, hogy egy spec. programmal szerkeszted a configokat, amik azért általában valamilyen rendszerbe vannak szedve vagy csak úgy uccu neki bele egy halom bitkupacba?

"Grafika, mindenki gimp-ezik, én mondjuk még nem néztem meg, "

Értjük.

"Zenészek, pont ilyen témában keresgéletem egy pár napja, és vannak progik, csak még fejlődniük kell."

Kulcsszó: fejlődniük kell. Hozzáértőbbek szerint nem is kicsit. (Ezt meg elhiszem azoknak, akikről tudom, hogy értenek ehhez.)

Tudományos munka: nem nagyon mozgok olyan körökben, de elismerem, ide sokan használnak !Win rendszert.

Driverek... Azért összehasonlítanám az XP driverellátottságát a Linuxszal.

_____
Legyél egyéniség! Ne köve$d a divatot! Használj te is Ubuntut!

""Driverekről meg annyit hogy Vista alatt sem megy a haver nyomtatója, pedig nagy M$ guru.""
"Driverek... Azért összehasonlítanám az XP driverellátottságát a Linuxszal."

Csak en erzem nevetsegesnek, hogy elbeszeltek egymas mellett?
Minek beszelni, ha nem vagy hajlando hallgatni?

>> "Config.... hmmm... szerintem egyszerübb, mert vagy van hozzá gui, vagy ha már bele kell nyulni, akkor nem a registriből kell nyomni a lomot, ami eléggé szar."

> Mi a különbség aközött, hogy egy spec. programmal szerkeszted a configokat, amik azért általában valamilyen rendszerbe vannak szedve vagy csak úgy uccu neki bele egy halom bitkupacba?

Hát, szerintem nem mindegy, hogy egy ilyen szöveges filet kell szerkesztened, hogy:

# A VALAMI érték szabályozza a rendszer valamilyen
# tulajdonságát. Az alapértelmezett érték 1500, régebbi,
# lassabb gépeknél érdemes 1000-re állítani. Ha a program
# futása szakadozna, 0-ra állítva kikapcsolható a valami.
VALAMI=1500

...szemben azzal, hogy:

hozz létre egy új bejegyzést a HKEY_LOCAL_MACHINE\\SYSTEM\\CurrentControlSet\\Enum\\Root\\SOMETHING
részben Valami néven, és írd bele, hogy 0x05DC.

Hm?
--
Debian - The "What?!" starts not!

Ne felejtsuk el, hogy a registry az kozpontilag kezelheto, manipulalhato valami.
A /etc az eleg komoly munka aran is csak kulonos figyelemmel kezelheto kozpontositva.

Egyik sem az udvozito megoldas a mai formajaban, de a registry kozelebb van a nagyvallalati eletkepesseghez mint egy rakas eltero formatumu szovegfajl.

Nemtom, de általában nem érzem szükségességét annak, hogy registy-t túrjam Win alatt, szokott lenni rá kényelmesebb módszer is. Ha meg mégis kell valamit, akkor ált. előtte google volt, ott meg úgy is leírták, hogy mi miért.

_____
Legyél egyéniség! Ne köve$d a divatot! Használj te is Ubuntut! -- Nem vagyok egyéniség. :)

Az "ilyen szöveges file" inkább olyan:

# <- ez egy hash. RTFM.
VALAMI_FONTOS_AMIT_BSZTAM_NORMALISAN_ELNEVEZNI_MAJD_VALAKI_UGYIS_ATIRJA="15"

Gyakorlatilag ugyanaz mint a registry, a doksiolvasást nem úszod meg.
Kivétel az eggdrop.conf, gondolom ott láttál 200 sor comment mellett egy beállítást.

Van még egy pár, ahol elég jól le van írva, hogy mit csinál az adott paraméter.
Egyébként természetesen én sem úgy értettem, hogy ez helyettesítené a man pagét, de ha már párszor elolvastad, a commentek segítenek, hogy beugorjon, miről is van szó.
A registrynél ez nincs meg, és nem is fogsz rájönni, hogy mit jelentenek pl. az ilyenek:
Software\\Classes\\Interface\\{F9A6BE3F-30C1-4447-8FD3-D4DBFF27CD73}
--
Debian - The "What?!" starts not!

Ilyet mutathatok én is:

saxus@alba:~$ cat /etc/fstab
# <file system> <mount point> <type> <options> <dump> <pass>
proc /proc proc defaults 0 0
UUID=9c69af05-bce7-4042-b2bf-bf40df90eb0c / ext3 defaults,errors=remount-ro 0 1
UUID=1a96d3e9-5af3-42d8-941a-cbe71e8fb62d none swap sw 0 0
/dev/hda /media/cdrom0 udf,iso9660 user,noauto 0 0

_____
Legyél egyéniség! Ne köve$d a divatot! Használj te is Ubuntut! -- Nem vagyok egyéniség. :)

Melyik IDE-ről beszélsz amúgy? :)
IDE-ből az eclipse jó és netbeans (legalábbis c++), de nem érik el a visual studio szintjét, csak hát egyrészt javasok ergo ezek miatt nem éri meg váltani (az eclipse még ráadásul tetű lassú is). Kdevelop és Anjuta meg hát, nem is nagyon mondok semmit.
És igen, ha fejlesztői cég lennék megvenném a visual studiot. Mert különben jól megcsapkodna a BSA karöltve a rendőrséggel.
OO lassabb, és kész, ezzel fölösleges vitatkozni. :)
A gimp, mint írtam egy jó fotó-manipulátor, de nem rajzprogram. Amit még itt megemlíthetünk az az inkscape, de messze elmarad az Illustratortól (vegyük csak azt a szimpla esetet, hogy hiába színezgeted a nyilakat a fejük mindig fekete marad :), hacsak nem kezded el a fájl forrását szerkesztgetni, kézzel)
Nem írtam, hogy nincsenek meg a kutatói programok linuxra, csak annyit, hogy le vannak maradva a windowsos verziókhoz képest. Másrészt meg szinte mindegyik motif-os, amitől nekem hányingerem van. A matlab meg javas...
Vagy tudsz olyan kutatóknak szánt GNU programot, ami csak és kizárólag Linuxon fut, és emiatt megérné váltani?
Mert ugye erről szól ez a téma, nem pedig arról, hogy ki mit szeret. Tudnék nagyon sok pozitívumot mondani a Linuxról is, de ugyancsak nem erről van most itt szó.

Azért nem hinném, hogy pl a gnucap jobb lenne, mint a pspice. :) CAD témában, de kert tervezőt, építészeti programokat nem láttam.
Driverekről nem írtam semmit, fölösleges ezzel előhozakodni. Az NTFS problémát részletesen kifejtettem.
Nem értem, hogy miért fáj belátni, hogy a Linux mögött egyelőre sokkal kisebb a programozói erő, mint a microsoft mögött.
Másrészt csak jóval később kezdtek rá fejleszteni izomból, emiatt nagy elmaradások vannak.
Én azért fenntartom azt, hogy nem programozó barát a Linux. :)

De nem tartom menthetetlenek a helyzetet, én is szívesebben használok Linuxot mint wint, de attól még ez van.

Csak pár dolog ehhez a vitához:

Mono - Érdemes megnézni a mono oldalán a success stories oldalt. (azon belül is pl a Medsphere Openvista és az OTEE programokat, az előbbi egy orvosi, a másik egy 3d játék fejlesztő cucc). Szóval lehet le van maradva a Mono/MonoDevelop az MS megoldásokhoz képest, de erős túlzás, hogy alkalmatlan lenne komoly fejlesztésre.

OOo - konkrétan melyik része lassú? Mikor gépelsz? :) Viccet félretéve, OK, lassabban indul, ezen kívül szvsz semmi baja, már windowson is ezt használtam évekkel ezelőtt is. Az emberek -pláne otthoni user- az MS ofisz tudásásnak 90%-át nem használja, úgyhogy a "többet tud" az nem érv.

GIMP - nem csak a vektoros rajzoló program a rajzoló program. GIMP-pel is lehet rajzolni -raszter grafikát :)-, akár szabad kézzel is egy megfelelő -wacom- rajztáblával, csak úgy, mint fotosoppal. A GIMP egy nagyon jó program, mikor linuxra váltottam elhatároztam, hogy a fotosoptól is megpróbálok szabadulni (sok éves fotosoppolás után). Nos, nem sikerült 100%-ig, de az esetek 90%-ában már gimppel dolgozok(főleg webes grafikai munkákról van szó), a maradékra van egy Virtualbox :). Átlag otthoni fotó manipulátornak tökéletes (persze nem olyan vagány, mint mindig a legfrissebb warezfotosoppot használni képátméretezésre). Ami fotosophoz képest hátrány: layerek kezelése (csoportosítás, layer effektek hiánya), bizonyos eszközök "butasága" (pl segédvonalak), és amit én a legnagyobb hátránynak tartok, az a felület "nehézkessége", de mint mindent, ezt is meg lehet szokni (ha akarja az ember).

Inkscape - Sikerült belefutnod a létező leghülyébb hibába (fekete nyilak), de megintcsak azt tudom mondani, hogy nézd meg az inkscape oldalán a galériákat (nemrég nézegettem, iszonyat fotorealisztikus rajzok voltak kint). Aki tud rajzolni, az ezzel is tudni fog rajzolni (ikonok, logók, névjegyek, stb tervezésére szintén tökéletes, én is csináltam már vele ezt-azt).

Nem használtam még sosem a MonoDevelop-ot, én kifejezetten c++/c-ről beszéltem. De szinte biztos vagyok benne, hogy nem üti meg az msvs szintjét. (Sőt egy egész kernelt létrehoztak vi, emacs, cvs stb toolokkal, attól még nem biztos, hogy kényelmesek)

Pl, helyesírás ellenőrzéskor. Én is az oo-t használom, mert nincs pénzem ms office-ra.

Én is a gimp-et használom, ha ilyesmiről van szó. Egy szóval sem mondtam, hogy rossz. De míg ps-ben egy művelet egy téglalap kirajzolása, addig gimpben ez kettő. (kijelölés és körvonal). De ha jól tudom a gimp eredetileg sem rajzoló programnak készült, hanem fotó-manipulátornak. És igen ms painttel is lehet gyönyörű dolgokat készíteni, sőt papírra ceruzával is lehet fotórealisztikus képeket rajzolni, sőt volt aki megsüketülve is tudott zenét (jó zenét) írni.
Ugyanez vonatkozik az inkscape-re is.
Szóval ha profi vagy valamiben, akkor a szaral is tudsz jót csinálni.

De ezen fölösleges vitatkozni, nem a magam nevében beszéltem, mert én is megvagyok a gnu-s, freeware progikkal (netbeans, gimp, inkscape, linux stb), csak a téma arról szólt, hogy miért nem akarhatnak az emberek váltani.

IDE-ről csak annyit hogy ingyenes, szerintem több százasért nem vennél VS.NET-et a gépedre. Vannak jók is.

Egyet mondj! De most komolyan! Már nagyon régóta keresek egy rendes eszközt, amivel komolyabb alkalmazásokat lehet fejleszteni, akár Linux alatt.

Mondjuk tudjon C++-t és C#-ot is, utóbbiból legalább 2.0-t, de ha 3.0 is ismeri, az már maga lenne a kéj, legyen benne rendes támogatás webservice-ekhez, legyen benne egy adatbázistervező - természetesen grafikus, legyen hozzá egy rendes perzisztencia layer, ami vizuális designerekkel meg van támogatva, legyen benne unit testing, code coverage, profiler, generáljon dokumentációt, legyen hozzá rendes desktop és web UI classlib, _rendes_ GUI designerekkel, ja, és ha lehet, akkor _működjön_, és persze legyen gyors.

Az olyanokat, hogy UML támogatás, meg round-trip engineering, már nem is mondom...

-------------------------------------------------
" - Amerikanische Infanterie! Angriff! Angriff! "

( airwave | 2007. 07. 25., sze – 09:57 )

Van Vista-hoz egy jó kis prog, VLite, szépen ki lehet szedni vele már a telepítobol azt ami nem kell az embernek, le is lehet fogyasztani rendesen.

Ilyen "kibelezett" Vista már elléggé "normális", "csak" kb. 280 MB RAM-ot visz induláskor és nem is drálja annyira a vinyót. :D

Igy módosítva kérdéses a stabilitása, de majd kiderul, idáig no blue-screen. :D

kedves linuxbarát otthoni vistafelhasználók (so fucking hilarious), ez az 'x ramot visz induláskor' bármit jelentsen is, nem ennyire egyszerű, a szaksajtóban (nem, a lugban nem erről lesz szó, ráadásul összefüggő szöveg megértését feltételezi) komoly irodalma van a rendelkezésre álló fizikai memória és az eközötti összefüggésnek

( Previ | 2007. 07. 25., sze – 11:11 )

Érdekes azért azt látni, hogy egy (elvileg) szerver operációs rendszerekről szóló fórumon
- Windows = Windows XP,
- Windows Vista = Windows XP + aero, meg 3 új háttérkép.

A Windows Server platform meg mintha nem is létezne, pedig a linuxos leváltás már csak ezek funkcionalitása miatt is kevéssé lehetséges... :)

lu lu lu I've got some apples lu lu lu You've got some too...

Talán mert a HUP felhasználóinak pattanásos többsége nemhogy Windows Server-t, de semmilyen server-t nem látott még életében. Ha nem tűnt volna fel, itt a többség abból indul ki, hogy mi az ami fut az otthoni koszos desktop PC-jén és itt meg is áll.

Ave, Saabi.

(OFF)
No ezért irigyellek!
Emlékszel, hogy ki mikor hol mondott írt valami csacsiságot.
Nekem néha még azon is gondolkodnom kell, hogy én hány éves vagyok, pdig könnyű kiszámolni mert 1960-ban születtem ez aránylag kerek szám, ha az emberi életkorot vesszük alapul.
:-{)E
(/OFF)

( Winember | 2007. 07. 25., sze – 15:04 )

Szerintem az első és fontos tényező az amit tapasztalatból írok, hogy valaki tényleg akarjon átállni Linuxra és ne csak dualbootos gépet akarjon, mert ha nem, akkor az első sikertelenség után nem az lesz a célja, hogy megoldja a felmerült problémát, hanem az, hogy egy gyors rebootot csináljon és máris minden megy a régi kerékvágásban.

Ám ha csak egyetlen oprendszer van a gépen, akkor kénytelen megoldani a "problémát".

Persze itt is van aki egy wininstallal oldja meg.
Tehát elhatározás és szilárd kitartás, valamint egyetlen telepített rendszer a gépen és közelebb jött a "siker" :-)

Nekem dualboot van, nem hinném, hogy egy windows felhasználó hirtelen váltani tud - nekem ez nem megy. De egyre tobb mindent tudok megoldani Linux-on és egyre kevesebb az ok, hogy legyen Windows is. Remélem ez egyszer csak nullara csokken. :D Lassan belejon az ember, utánnaolvas és tobbnyire sikerul is megoldani a problémákat.

Én éppen fordítva gondolom - aki kezd, ne éjjel-nappal ezzel foglalkozzon rogton az elején, mert egyszer csak megutálja, hogy ennyit kell bajlodni, mert sok minden nem mukodik rogton, ez kezdetben így van. Idovel mident meg lehet oldani nyugisan is.

Lassan, de biztosan! :D

Másképp látom a dolgot, legalábbis én pont ellenkezőleg csináltam és bejött... Mikor az épp aktuális zikszpém ott tartott, hogy muszály volt formatálnom és újat raknom, úgy döntöttem, hogy márpedig msot linux, ha beledöglök is. Nem dögöltem bele, igaz két napig tartott mire belőttem az ATI driverét (ati.com-ról a hivatalosat használva... kemény volt:D) és az MPlayert, de utána már élveztem, hogy majdnem minden működik, ami kell, buzgón cserélgettem a viccesebbnél viccesebb képernyőkímélőket (KDE alatt a kékhalál gyűjteményes volt a kedvencem) és majdnem kiforgattam a Neverballt. Aztán persze egy hónap alatt sikerült használhatatlanná optimalizálnom a rendszert, úgyhogy visszaraktam Redmond csodáját. De ez már a saját láma mivoltom története.

( szdl | 2007. 07. 26., cs – 14:20 )

Az első dejo esethez:

Ilyen gépen XFCE-t vagy Fluxbox-ot (Blackbox-ot) kell használni, és lám minden gyorsabb lesz (az új XFCE-ben a Thunar elég jó, Fluxbox-hoz meg pl. ROX-Filer mehet). (Megjegyzem: egy butított KDE is képes meglepően gyors lenni!).

Az UHU pedig teljesen jó erre a célra, abban is van XFCE (meg egyéb light ablakkezelő), és az UHU szerintem éppen, hogy az egyik leggyorsabb disztró. Ha mplayer szaggat, akkor finomhangolni kell, vagy inkább VLC. Régi gépen is segít egy újabb gyors vinyó, már amekkorát az alaplap lekezel.
A "nem jön be a weboldal" problémára a legfrissebb Firefox/Opera + 9-es flash a megoldás, és IE (+Win Media Player) is mehet wine-ba (v. CrossOverbe) stb. Minden megoldható, csak oda kell figyelni..

Így van!
Akik az UHU-t fikázzák, azok nagy része ki sem próbálta!
(pl. amikor ecsetelik, hogy milyen jó az apt-get Debianban, Ubuntuban stb. (tényleg jó), és ilyet az UHU nem tud, aztán néznek, hogy az UHU is apt-os :-), és gyakorlatilag egyfajta deb csomagot használ. Vagy: sokan nem tudják, hogy a más disztróknál jellemző codec- flash- java- stb. hiány itt nem ismert! Minden benne van néhány perc villámgyors telepítés után.. Nyilván ez a barkácsolók érdeklődését nem kelti fel, de az UHU nem is nekik szól!)