Utcai netezését rendörkézre

Elkaptak egy embert aki netezet egy védetlen, de magánhálózaton.
Az elmondottak alapján nem vagyok hepi. Azt emlegetik, ha talának egy nyitot ajtót, akkor azon nem szabad bemenni és beköltözni.
Egyébként szerintem az ajtó nem igaz, szerintem egy védetlen wifi egy ajtónélküli ház.
Én viszont azt mondom, hogy aki nem keríti el a kertjét, az ne csodálkozzon, ha egyik reggel juhok legelnek rajta. Még túrázás közben egy gesztenyés erdőben is ki van írva, hogy nem szabad gesztenyét gyűjteni.

http://www.origo.hu/techbazis/internet/20070601utcannenetezz.html

Hozzászólások

Most nem ertem az allaspontodat. Most az a baj, ha vki nem keriti le a kertjet, vagy az a baj, ha vki egy be nem keritett kertbe jogosulatlanul bemegy, es ezert megbuntetik?

Ugyanis az emberek nem juhok, ergo meg tudjak kulonboztetni a kertet a kozterulettol. Eleg sok nyugati orszagban (elsosrban videken) pl. nem jellemzo a kerites. Sot minden nyitva van hagyva. Na es? Ez azt jelenti, hogy oda barki bemehet? Nem. Ez azt jelenti, hogy az illegalis behatolok dolga nincs megnehezitve, mert ott az illegalis behatolas semennyire nem jellemzo. Es mi a helyzet, ha van kerites? Akkor nem lehet bemaszni? Dehogynem. Tehat az illegalis behatolas csak felkeszultseg kerdese. Megfelelo eszkozokkel es hatterrel valoszinuleg a nemzeti bankba is be lehet torni.

Aki vmit jogosulatlanul hasznal az szamoljon a a szankciokkal. Es azert ilyen esetben a veletlen habar nincs kizarva, semmikepp nem jellemzo.

Hol itt a problema?

Szigorúan szerintem:

Védelem nélkül van hagyva = hotspot
A hálózatot műszaki megoldásokkal védik = nem hotspot

Annyira nem bonyorult hozzáállás.

Ja, hogy sokan nem tudják beállítani a hálózatukat? Akkor tessék szakembert hívni.
Ja, hogy az meg drága? Ha saját magam szerelem a kazánt otthon, és gázszivárgásba elpusztul a kismacskám, akkor itt én voltam a gondatlan, nem? Ha hozzáértés nélkül bütykölök wireless AP-t, és emiatt kár ér, akkor talán nem?

Magyaroszágon tudtommal amit nem tiltanak, azt szabad elv érvényesül.
Ha bármilyen utalás van arra, hogy ide nem léphetsz be jogos lenne.
Ha van egy meződ és nem teszel ki egy táblát hogy ez magánterület, akkor nincs jogod hozzá szemére hányd bárkinek is hogy ott tartózkodott.
Szerintem ha van egy nyitott AP és semmi nem utal rá, hogy az nem hotspot, akkor az ne sírjon, hogy használják.

A törvény elég világosan fogalmaz:

"Számítástechnikai rendszer és adatok elleni bûncselekmény"

300/C. § (1) Aki számítástechnikai rendszerbe a számítástechnikai rendszer védelmét szolgáló intézkedés megsértésével vagy kijátszásával jogosulatlanul belép, vagy a belépési jogosultsága kereteit túllépve, illetõleg azt megsértve bent marad, vétséget követ el, és egy évig terjedõ szabadságvesztéssel, közérdekû munkával vagy pénzbüntetéssel büntetendõ.

Szóval ilyen jellegű bűncselekményről szó sem lehet.

A fenti cikk is tulajdon elleni szabálysértésről ír, noha "hackertörvényre" is hivatkozik (hibásan). Ez esetben viszont igazolni kell a károkozás tényét, illetve annak mértékét.

hm... amennyiben nincs védve a wifi, mi számít védelmet szolgáló intézkedés megsértésének/kijátszásának?
ha nem úgy léptem be (mivel nem volt véelem, amit ki kell játszanom..)
akkor számít, hogy túlélptem belépési jogosultságomnak kereteit?

szerintem nem világos védtelen hotspotra. úgy értelmezem, ahogy akarom. csak jelen esetben a védelmet szolgáló berendezés az a rádióárnyék, ha azt annak vesszüók de szerintem nem az:)

________________________________________
    ha egyetért velem, itt írja alá!

Szerintem meg egészen világos:

* Számítástechnikai rendszerbe a számítástechnikai rendszer védelmét szolgáló intézkedés megsértésével vagy kijátszásával jogosulatlanul lépett be?
-> Nem, hiszen nem is volt ilyen védelem

* Belépési jogosultsága kereteit túllépve, illetõleg azt megsértve maradt benn?
-> Nem, informatikailag volt jogosultsága a belépésre, és nem sértett meg semmit ennek elérése érdekében.

* Tehát az idézett törvény értelmében vétséget követett el?
Nem

Hogy a rádióárnyék tekinthető -e védelemnek, az egy jó kérdés, de szerintem egyértelműen nem, hiszen az AP hatótávolsága függ a kliens antennanyereségétől is, tehát óvintézkedésnek tekinthető, de műszaki értelemben védelemnek semmikép.

Kiegészíteném az eddig általam leírtakat.

A fenti cikk hivatkozik a "hackertörvényre", hiszen szerintük bünteti a "wifi-lopást". Szerintem nem, és a rendőrség szerint sem, hiszen megszűntették a nyomozást bűncselekmény hiányában.

Ugyanakkor mindenki érzi, hogy a "nem fizetek elő netre, mert a szomszédomtól úgy is tudom lopni" hozzáállásal nem stimmel minden, és nincs az úgy jól, ha a törvény nem tud fellépni ellene érdemben. Ezért is kerestek valamit, amivel mégiscsak meg lehet fogni a tagot. Ez lett a tulajdon elleni szabálysértés.

Az önkormányzatnál állítólagosan elhangzott analógia az "áram lopás == wifi lopásra". Ez egy nagy baromság, és nem azért, mert az internethozzáférés átalánydíjas. Egyszerűen a jogban nem szerencsés (és nem is szabad) analógiákat használni. Valami vagy fennáll, vagy nem.

Mindenesetre a wifilopást ha valamihez hasonlítanom kéne, akkor az a "rádióval világítok" lenne. Nem tudom, mi a pontos neve, de ismeretes, ha egy jól méretezett antennát egy rádiótorony közelében kifeszítek, akár annyi áram is indukálódhat benne, hogy azzal karácsonyfaizzókat tudok világíttatni. Ezzel persze a toronyból sugárzott energiát indokolatlan mértékben szívom le, arról nem is beszélve, hogy a vételt nagyságrendekkel le tudom rontani másoknak. Éppen ezért a törvény ezt a magatartást bünteti. Az AP-ra való belépésről a törvény nem ír semmit (kivétel, ha úgy lépek be, hogy ehhez egy védelmet megkerülök).

Jelenleg a wifis net-lopást büntetni érdekes dolog, hiszen nincsen törvénybe írva, hogy mikor kell egy AP-t privátnak tekinteni, ahova belépni tilos. Még a tulajdon elleni szabálysértést is meredek dolognak érzem, hiszen kialakult (vagy ez még folyamatban lenne?) a nyílt hozzáférésű hotspotoknak egy kultúrája, és megkülönböztetni egy ilyet egy védelem nélküli privát hálózattól lehetetlen feladat.

És ez most nem a "törvény nem ismerete nem ment fel" kérdés. Ez kb. olyan, hogy kiteszek a netre egy weblapot, valaki meglátogatja, és azt mondanám, hogy a gépem kiszolgált téged, ezzel a processzora +0.3J energiát disszipálva el, amit nekem ki kell fizetnem az elműnek, szóval tulajdon elleni szabálysértést követtél el.

Na persze:
1. A felhasznalo aki nem tudja beallitani a routeret _eszrevette_ , hogy mas is hasznalja a halozatat.
2. A rendorok kimentek ilyen esetben.
3. A rendorok megertettek mirol van szo es elkaptak a feltetelezett elkovetot.

Egyebkent #1: Aki a sajat mac-jevel wardrive-ol az meg is erdemli. Massal mivel bizonyitanak ra, hogy o volt?
Egyebkent #2: Ahogy a cikkben is van: "Ha valakinek a védtelenül hagyott hálózatáról egy, a háza előtt megálló autóból elkezdenek pedofil képeket letölteni, vagy egy bank rendszerét törik fel onnan, sosem fogja tudni megértetni a hatóságokkal, hogy az elkövető nem ő volt, hanem egy ismeretlen." Talan a felhasznalokat sem artana a segghulye droidok szintjerol kicsit magasabbra emelni.

__________________________________________
Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer?
Ja! ... Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput.

Hát nem olvastad a cikket? A laptopjával állt a háza előtt a gazember. :) Ez már 100% kimeríti a wi-fi lopás tényállását. :)
Tehát a kertben|házatok előtt ne használjátok a laptopotokat mert így járhattok.
Mi lett volna ha nem is ez a "szerencsétlen" hanem a másik szomszédja lopja a netet (intézkedésnél meg röhögött az ablak mögött)? :)

Igen, ez engem is rendkivul erdekelne, hogy ezt vajon hogyan bizonyitjak? Meg a MAC-addr sem jo, mert akarki akarmire megvaltoztathatja (pl. haragszok a Pistikere, megszerzem a MAC-addresset, messzirol, iranyitott antennaval megtorom a wifi netet, amikor o epp ott ul, es akkor buko).

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

A júniusi Chip magazinban van egy cikk arról hogy hogyan lehet feltörni egy wifi-t. ennek alapján alig van szerintem tényleg biztosnságos hálózat minálunk, legalábbis ami a kisebb felhasználókat illeti.
szerintük csak a wpa biztonságos valóban.
Free programokkal és egy átlagos laptoppal 10 perc alatt benn lehet az ember egy wep-es mac-szűrős routeren. érdekes.

és linux alól könnyebb betörni :-)

-----------------------------
P3, Ubuntu

"Free programokkal és egy átlagos laptoppal 10 perc alatt benn lehet az ember egy wep-es mac-szűrős routeren. "

Optimalis esetben (eleg nagy forgalom, megfelelo veteli korulmenyek, eleg nagy szamitasi kapacitas). Gyakorlatban azert atlagosan egy-ket oran keresztul el lehet jatszani vele.

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!