M$ ellenünk, Google miért nem velünk?

Flame

Sziasztok!

Az köztudott, hogy az M$ szerint a Linux koppint s mostanában perrel fenyegetőznek. Ma olvastam hogy meggondolták.. blablabla s nem perelnek. De elemzők szerint még messze nincs vége..

Ami engem igazából érdekelne, hogy szerintetek miért nem jön pl Google s áll mellénk, hiszen saját elmondásuk szerint is aktív linux felhasználók :-) Nem beszélve arról, hogy eléggé nem csípik egymást az M$-el, jelen pillanatban is versengenek a reklámpiacon.
A Googlenak itt lenne egy lehetőség még egy jó célt támogatni, s újabb csatát nyerni, mi meg erősebbek lennénk. Azt ne mondjátok, hogy nincs szükségünk segítségre, mert szerintem a segítség sosem árt.. s a közösség egymás segítségéről,és egymás segítéséről szól.
Nem hinném továbbá hogy a Google nem akar belefolyni, ahogyan ismerem őket már csak azért is szeretnek ők pofont adni az M$-nek..

Lehet hogy a fentebbi eszmefuttatás teljesen fars, nem vagyok annyira mélyen a témában, de nekem ez logikus lenne.. De pont azért nyitottam ezt a Topicot mert a Ti véleményetek is érdekel!

Köszi a válaszokat!

  • 2176 megtekintés

( bastya_elvtars | 2007. 05. 23., sze – 02:10 )

A Google éppen GPL-t sért jól.
--
'Please, just tell people to use Windows.' - Linus Torvalds on KDE and GNOME
Registered M$funboy #006 (vigyázat: memetikai dágvány!!!11)

Természetesen ezt akkor lehet kijelenteni 100%-ban, ha vettél tőle ilyen terméket, utána kérted a forrását a termék GPL-es "alkatrészeinek", majd nem kaptad meg. Ha így jártál, akkor akár bíróságra is mehet. Amíg ezt az utat nem járod végig, addig ez az egész csak merő feltételezés.

--
trey @ gépház

Én megkérdeztem, hogy a customer-ök is megkapják-e. Ott a válasz. De hogy egyértelműsítsem, írtam olyan levelet is, ami direktrákérdez a linuxkerneles cuccra. A GPL-t még nem is használtam érvként.
(Egyébként meg nem rohadtul mindegy, hogy csak a vevő kapja-e meg, vagy mindenki? Ha egyet vesz valaki, az olyan, mintha kiadták volna a forrást.)
--
'Please, just tell people to use Windows.' - Linus Torvalds on KDE and GNOME
Registered M$funboy #006 (vigyázat: memetikai dágvány!!!11)

Valószínűleg nem marktingdroidokkal kellene levelezni, akiknek - első blikkre látszik -, hogy fogalmuk sincs, hogy mit akarsz. Talán az adott termékért felelős _szakemberrel_ kellene felvenni a kapcsolatot nem egy HR-es emberrel.

"(Egyébként meg nem rohadtul mindegy, hogy csak a vevő kapja-e meg, vagy mindenki? Ha egyet vesz valaki, az olyan, mintha kiadták volna a forrást.)"

A GPL szerint annak kell átadni, akinek terjeszted. Ezt írja elő licenc.

De, ha neked ez nem tetszik, adok egy jó pénzszerzési tippet. Vegyél egy appliance-t, kérd a GPL-es programok módosításának forrását, hivatkozz a GPL-re, majd ha nem adják oda, akkor fogadj ügyvédet, és pereld be a Google-t.

--
trey @ gépház

A nagyobb cégeknél az első sorban "hárítóemberek" ülnek, akiknek az a feladatuk, hogy leszűrjék az erőforráspazarló embereket. Az első feladatod, hogy ezen a szűrőn átjuss. Ahhoz azonban komolyabban megfogalmazott levélke kellene. Mint mondtam, keress meg egy ügyvédet.

--
trey @ gépház

Miért nem? Érdekel valami, amihez jogod lenne, ha vettél volna valamit. Mivel nem vettél tőlük semmit, csak kérdezősködsz, eljutottál egy "hárítóemberhez". Hasonló eredményre jutnál a Microsoft-nál, a T-Online-nál, az EON-nál, a Pannon-nál, meg az összes másik világcégnél, ahol az lenne az első, hogy "Mi az ügyfélszáma?"

Én egy percig sem csodálkozok ezen. Ezek a cégek így működnek.

--
trey @ gépház

Mivel nem vettél tőlük semmit

Nem is kérdezték, hogy vettem-e. Mi van, ha venni akarok?

Hasonló eredményre jutnál a

A felsorolásban szereplő cégek nem tetszelegnek a nyílt forrás hatalmas nagy támogatójának szerepében. Egyébként a T-Online-nál már érdeklődtem mindenféle rendelés nélkül komolyabb technikai részletekről, és készséggel tájékoztattak.

--
'Please, just tell people to use Windows.' - Linus Torvalds on KDE and GNOME
Registered M$funboy #006 (vigyázat: memetikai dágvány!!!11)

"Nem is kérdezték, hogy vettem-e. Mi van, ha venni akarok?"

Majd ha vettél. Látom nem érted te még a cégek működését.

"A felsorolásban szereplő cégek nem tetszelegnek a nyílt forrás hatalmas nagy támogatójának szerepében."

Bocs, de a lelki problémádat nem nekem kéne elpanaszolni, én csak megpróbáltam segíteteni neked megérteni, hogy hogyan működnek a nagy cégek. Látok egy-kettőt belülről. Mindenesetre én a helyedben komolyabb szinten utánajártam volna a kérdésnek, mielőtt nekiállok véleményt formálni olyan levelek alapján, amiről süt, hogy a válaszadónak fogalma sincs, hogy mit szeretnél. BTW: azt csinálsz, amit akarsz.

--
trey @ gépház

Önkéntelen tiszteletet érzek irántad, hogy olyasmit is kiolvasol a szövegemből, ami benne sincs. :-P
--
'Please, just tell people to use Windows.' - Linus Torvalds on KDE and GNOME
Registered M$funboy #006 (vigyázat: memetikai dágvány!!!11)

Kicsit csúsztatásnak érzem ezt. Szó nem volt itt semmilyen keresőszoftverről. Senki nem állította neked, hogy annak GPL a licence. Arról folyt a vita, hogy a Google kiadja-e a Linux kernel (és egyéb GPL-es programok) változtatásait vagy sem. Ha az utóbbi, akkor sérti GPL-t.

--
trey @ gépház

Van neki olyan terméke (appliance), amivel saját szervezeteden belül keresőt tudsz felállítani. Mondjuk saját céges Google-t.

http://www.google.com/enterprise/

Forrást viszont - AFAIK - csak annak kell a GPL szerint átadni, akinek terjeszted a "terméket". Jelen esetben csak annak, akinek eladta a Google a terméket.

--
trey @ gépház

Javítsatok ki, ha tévedek, de a válaszok baromira nem erre vonatkoztak.

Szerintem kicsit félreérthető volt a kérdés is, a válasz teljesen félreértésről tanúskodott.

Aztán az utolsó levelekre nem tudom, kapott-e választ.

Én konkrétan azt kérdeztem volna, hogy ha vásárolok tőlük appliance-t, akkor a _kernel_ forrását ideadják-e.

Erre lenne kötelező igent válaszolniuk.

Látszik, hogy ők teljesen másra válaszoltak.

G

Egyébként tudjátok, mi ebben a legszomorúbb? Az, hogy ezt nem azok vették észre, akik egész nap dvd-játékosok meg routerek firmware-ei körül szaglásznak, hogy sértik-e azok a GPL-t.
--
'Please, just tell people to use Windows.' - Linus Torvalds on KDE and GNOME
Registered M$funboy #006 (vigyázat: memetikai dágvány!!!11)

Kb. ez is valószínűsítheti, hogy nincs igazad. Kíváncsi vagyok én is a hivatalos állásfoglalásra. Írj egy levelet az LKML-re, amiben leírod az aggodalmaidat. Lássuk mit szólnak hozzá ott. Google emberek is olvassák, abban 100%-ig biztos lehetsz.

--
trey @ gépház

Én örülnék a legjobban, ha nem lenne igazam, mert ez azt jelentené, hogy kvázi a Google - részben legalábbis - fejleszti a Linuxot, ami jó.
--
'Please, just tell people to use Windows.' - Linus Torvalds on KDE and GNOME
Registered M$funboy #006 (vigyázat: memetikai dágvány!!!11)

Végre valami konstruktív. Továbbá, csak a későbbiek miatt jegyzem meg itt:

Nem tudom, hogy a Google sért-e GPL-t. Én nem zárom ki teljességgel, mivel nem látok bele a cégbe. Mindössze annyit jegyeztem meg, hogy addig nem állnék neki vádaskodni, amíg nem tudok semmit az ügyről. Mivel te sem látsz bele a cégbe (javíts ki ha tévedek), egyszerűbb utánajárni. Majd ha az utánajárásnak lesz valami _bizonyítékként elfogadható_ eredménye, akkor együtt fogom veled fújni ha kívánod, hogy a "Google sérti a GPL-t".

--
trey @ gépház

Félreértés ne essék, én nem meggyőzni akarok senkit, tülem azt gondolsz, amit akarsz, de mint fentebb említettem: én lennék a legboldogabb, ha ezek a fejlsztések bekerülnének a vanilla kernelbe.
--
'Please, just tell people to use Windows.' - Linus Torvalds on KDE and GNOME
Registered M$funboy #006 (vigyázat: memetikai dágvány!!!11)

( saxus | 2007. 05. 23., sze – 02:35 )

Ki kell, hogy ábrándítsalak, de a Google sztem speciel kereken lesz@rja az OS közösséget (mint minden profitorientált cég). Jah, küld időnként patcheket meg minden, de szerinted akkor is megírták volna azokat a patcheket, ha nem lenne érdekük, hogy bekerüljenek azok a patchek?

Jóreggelt, Google is csak jópofizik, mert talált egy spórolási forrást.

---
A Linux nem Windows, de a Windows se Linux.

ez igy van, attol, hogy az oss korokben jo reputaciot csinalt maganak, (ugyanugy mint az ms az oktatasi intezmenyek koreben), attol meg egy profitorientalt monopol ceg marad. semmi fanolni valo nincs bennuk. hasznalom azokat a szolgaltatasaikat, amikre szuksegem van es jok. pont.

--
The Internet has evolved from smart people in front of dumb terminals to dumb people in front of smart terminals.

Azért ez nem úgy van, hogy ha én pénzzel támogatom az opensource fejlesztést (amit a Microsoft is csinál, igen), akkor már azt csinálok, amit akarok.
--
'Please, just tell people to use Windows.' - Linus Torvalds on KDE and GNOME
Registered M$funboy #006 (vigyázat: memetikai dágvány!!!11)

( Oregon (nem ellenőrzött) | 2007. 05. 23., sze – 07:54 )

Hogy miert nem foglalkozik a google az ms-sel?
1. felesleges energia pocsekolas
2. nem kell ahhoz harcolnia, hogy nyerjen

( Kambus | 2007. 05. 23., sze – 09:57 )

Én már csak azt nem értem, hogy mit kéne tennie a Google-nak, ha tényleg az lenne a célja, hogy "mellénk álljon"? Felírja magát a Sue me first, Microsoft listára, vagy mi?
Az aztán nagyon jó lenne, ha sikerülne kiprovokálnia, hogy tényleg elkezdjen perelgetni a Microsoft... Abból a pénzből amit pereskedésre és ügyvédekre költ, sokkal több jót tudna tenni a nyílt forráskódnak.

( strogg v | 2007. 05. 23., sze – 15:46 )

Péládul alapot adhatna a "google OS" nevű pletyónak (ötletnek,FUD-nak) ami linux v. BSD alapokon nyugszik, és onnantól máris nagyon sokat tett a közösségért, és a linuxért. Arról nem is beszélve, hogy Steve Ballmernek lenne pár rémálma. (mert tudom sokan erre izgulnak fel, hogy az m$-t mennyire lehet beszopatni)

Értsük már meg végre, egyszer és mindenkorra. Nem az m$ ellen kell harcolni!!! Pontosabban nem ezen az úton. Ha a közösség fejleszt, és csupa jóságot termel ki, akkor az a leghatékonyabb eszköz az m$ ellen is, és hasznosat is termelt. Ne anyázódni,pereskedni tessék, hanem dolgozni. Szoftver fejleszteni/javítani, buglistet küldeni, fórumokon segíteni, stb...stb...stb...
Fundamentalista m$ gyűlölők is meg fogják találni a számításukat.:))))

\ | /
°(>@)°
˘

( strogg v | 2007. 05. 23., sze – 15:50 )

Lassan minden napra jut egy "hogyan tegyünk súlyosan keresztbe az m$-nek" topic. Tisztán beugrik a brájen élete, ahol azt taglalják, hogyna lehetne legyőzni a római birodalmat 3 éven belül :)))

\ | /
°(>@)°
˘

( turul16 v | 2007. 05. 23., sze – 16:35 )

Elenségem ellensége a barátom, elv.

Mint mondtam, egy olyan emberrel "beszéltél", akinek fogalma sem volt. Aki legalább erős kezdő szinten tud angolul, az egyből levágta volna. Csodálkozom, hogy te - aki tudsz angolul - erre nem jöttél rá. Mondjuk - szintén írtam - ehhez ismerni kellene, hogy nagy cégeknél hogyan épülnek fel az ügyfélszolgálatok.

--
trey @ gépház

( t-bee | 2007. 05. 23., sze – 17:48 )

" De elemzők szerint még messze nincs vége.."

Ők mindíg tévednek, vagy tudatosan manipulálják a közhangulatot, egy-egy felvásárlás vagy eladási tranzakció előtt/után stb. Lehet hogy valaki részvény csomagot fog kibocsájtani!?

( pinyo_villany | 2007. 05. 23., sze – 18:04 )

bastya_elvtars levelére itt a válasz,
1 órája jöt a devel-listen:

El Wed, 23 May 2007 16:23:44 +0200, Gergo Szakal escribió:

> Greetings to all list-members!
>
> Recently I have read that Google are selling enterprise hardware that
> is running a modified version of the Linuk kernel [1]. I decided to ask
> them whether the source is available. I did this via the question form
> they offered.

http://code.google.com/mirror/gsa.html
- Show quoted text -
__________________________________________________________________

Nekem mindig igazam van, ha nem, akkor nincs igazam, szoval megint igazam van hogy nincs igazam.

de ettöl függetlenül, szerintem (sőt biztos), hogy ez nem az aktuális rendszerük, hanem egy évekkel ez elötti, mint ahogy az oldalon a dátum is sokat mond és a kernel verzió is 2.6.14 és 2.6.16
__________________________________________________________________

Nekem mindig igazam van, ha nem, akkor nincs igazam, szoval megint igazam van hogy nincs igazam.

Az appliance-ek, vállalati termékek OS-ét nem szokták bleeding edge kernelekkel és szoftverekkel hajtani. Simán el tudom képzelni, hogy ez a legutolsó verzió.

Esetleg a kedvemért megtippelnéd, hogy egy RHEL 4.5-ben vagy 5.0-ban hanyas kernel van?

--
trey @ gépház

de végülis logikus, mert szerintem nem "keverékből" all a gépparkjuk, hanem csak pár tipus és ami kell nekik azt meg belerakják ...
__________________________________________________________________

Nekem mindig igazam van, ha nem, akkor nincs igazam, szoval megint igazam van hogy nincs igazam.

( bastya_elvtars | 2007. 05. 23., sze – 19:14 )

Úgy látszik, van egy pár ember, akik nem fogták fel, hogy egész pontosan miről is szól ez a topik. Már megérte.
--
'Please, just tell people to use Windows.' - Linus Torvalds on KDE and GNOME
Registered M$funboy #006 (vigyázat: memetikai dágvány!!!11)

A lelkes egyetértőkre is gondoltam.
(Most keményen el kellettt gondolkoznom, hogyan írjam ezt a postot, hogy biztosan felfogd.)
--
'Please, just tell people to use Windows.' - Linus Torvalds on KDE and GNOME
Registered M$funboy #006 (vigyázat: memetikai dágvány!!!11)