Milyen lcd monitort?

Monitor (CRT, TFT, ...), projektor, ...

Kb. egy hete elhatároztuk, hogy veszünk 1 lcd monitort. Nem részletezem, blogomban megtalálhatóak a részletek.

Ti milyen márkát és típust ajánlanátok, kb. 50e huf alatt (17"-19" méretben)?

Illetve szerintetek a Samsung 732NB monitor jó választás lenne 50e hufért?

Szerk: változott a helyzet, max 50e lehet (60 helyett)...

  • 2966 megtekintés

( popacsek | 2007. 03. 02., p – 14:04 )

Ugyanennyiért kapsz Samsung 940N-est, és az már 19"-os.

Ha komolyan (versenyszerűen) nyomod az FPS-eket (Quake, Doom, Counter Strike, stb.), akkor számít a válaszidő. Szövegszerkesztésnél, böngészésnél nem igazán.

Amúgy megéri a nagyobb méret, mert a HUP-on jobban olvashatók az apróbb betűk is. Bár a felbontása ugyanaz (1280x1024), tehát a pixeleid is nagyobbak lesznek, így a nagyobb méreted nem igazán fogod tudni kihasználni, csak a szemed terheli kevésbé...

Aha. Versenyszerűen nem, de azért quakelni, utzni, codozni szoktam. :)

Nekem is az jutott eszembe, hogy a képpontok mérete nő csupán, felbontás változatlan. De a szemem épsége azt hiszem fontosabb, mint az a 4000 huf...

Pozitív, negatív tapasztalatok vannak ezzel a 2 típussal? (732NB, 940N)

De 12ms-es válaszidő alatt tök mindegy, ugyanis az már bőven felűlmulja az emberi szem frekvenciaérzékenységét, 12ms az már 83-hz,valamint itt nem is felvillan a képpont hanem csak 12ms-alatt kapcsol egyik álaptról a másikra. pl nekem a tft-m minimális 50-hz-en megy, (miért hajtsam így tovább bírja) mert a led fénykibocsájtászi karakterisztikája más mint a crt-k flureszcenin rétegéé (itt sokáig tartana elmagyarázni hogy mi a hejzet). Ha a képváltási frekvencia 24-hz felett van, és tft-ről an szó akkor nem látsz semmi külömbséget, hogy mondjuk 50, vagy 100hz-en megy a képernyő.

Valahol volt itt egy okosító topik a monitorokról, ha nem hiszel turkálj utánna, de a lényeg:
A válaszidő egy nagy kamu. Ideális körülmények között a 90% feketéből a 10% feketébe (fehérbe) való átmenet vagy valami ilyesmi. A színes pixelek átváltási ideje jóval több így is úgy is.
Ne hagyatkozz a számokra, nézd meg inkább, hogy mit mutat a monitor képe. Elég ha egy hosszú oldalt betöltesz böngészőbe és elkezded rángatni a scroll sávot. Ha a lap eltűnik, vagy nagyon gyík a képe, akkor FPS-re se lesz túl jó.

A "24 FPS-t folyamatos mozgásnak látjuk" egy legenda, valójában a dolog inkább úgy igaz: annyira kicsit akadozik, hogy az agyunk már könnyedén kiegészíti, és nem zavar, "észre sem vesszük", hogy nem folyamatos. Valójában azonban jól látható a különbség, ha egymás mellett nézünk egy 50 FPS, és egy 25 FPS sebességű animációt. Ennek a legegyszerűbb módja, ha elmész egy Media Markt-ba, és keresel egy olyan Philips plazmatévét, ami támogatja a DNM (Digital Natural Motion) technológiát: Ennek lényege, hogy a film 50 FPS-sel fut, mivel pedig az adatok csak 25 FPS-sel érkeznek, ezért a köztes frame-eket egy DSP chip számolja ki. A különbség szemmel is jól látható a 25 FPS-ses filmhez képest.

Arról nem is beszélve, hogy stresszhelyzetben, feszült figyelem esetén az érzékelés felgyorsul: Vagyis egy heves Quake csatában bizony nem mindegy, hogy a program 25 FPS-sel, vagy 75 FPS-sel fut, mert az a pici különbség is előnyt jelenthet. Persze nem a megfáradt mérlegképes könyvelőnek, aki két adóbevallás között levezeti a feszültséget egy kis henteléssel. Viszont a profik, akik pénzdíjas versenyeken indulnak, nem véletlenül adnak az ilyenekre (is).

Ennek ellenére a 8 ms tökéletesen elég, átlagember biztos nem látja a különbséget, legfeljebb bebeszéli magának, amikor önmaga számára megindokolja, miért adott ki annyi pénzt 3 ms-es monitorért...

Tudtommal az emberi szem cask 20-hz ig bírja nem látod akadozónak a képet e fölött, és ez azért fontos a crt-k nél a frekvencia, mert a világítás idejének eloszlása exponenciális felvillanás, és az emberi szem ennek az integrálját látja, és minél sűrűbbek a felvillanások, annál inkább ál közel a fény a folyamatos fényteljesítményhez. A tft-k nél ez azért nem fontos, mert ott egy led adja a fényt aminek a fénykibocsájtása az üzemelési frekvencián gyakorlatilag homogén. Ezért nem villan. A biológia részét nem tudom csak azt tudom, hogy optikából így tanmultuk. A mozifilmeknél is 24 kocka per sec van a többiben nem tudok nyilatkozni ,de valóban nekem van egy szembetegségem, ami miatt kb 35-40-hz ig látom a viléllogást, vagyis inkább a képkockadobást, a villogást átlagosan kb 60 hz-ig látja mindenki villogásnak, ez is optikás információ (tudom szivacs nekem a mozi mert nekem rohadtul villog ez van)

"Tudtommal az emberi szem csak 20-hz ig bírja nem látod akadozónak a képet e fölött" - néztél már egymás mellett 25 fps-es, és 50 fps-es filmet? Tényleg lehet látni a különbséget. A 24 képkocka/sec onnan jön, hogy amikor elkezdtek filmeket forgatni a mozik számára, még iszonyatosan drága volt a nyersanyag (ma sem olcsó, teszem hozzá), így meg kellett találni azt a leglassabb sebességet, ami már élvezhető képet ad, hiszen így kevesebb nyersanyag fogy, a relatíve lassú továbbítás miatt a filmre kisebb erők hatnak, ráadásul kevesebb tekercsből is áll egy-egy film. A 24 FPS praktikus, de egyáltalán nem tökéletes. A kis akadozást persze nem látod (az agyad kiegészíti a hiányzó fázisokat), de érezhető a különbség, ha egymás mellett fut egy lassú és egy gyors film.

[kötözködés]
Csak nem led van a tft-kben, hanem lc-k (liquid crystal). És azért nem vibrál, mert egy állandó háttérvilágítása van a kristályoknak, illetve maguk a kristályok is állandó feszültséget kapnak, ergo nem változnak, amíg egy színt kell adniuk...
[/kötözködés]

Izé: magyar wikipediában az lcd-t és a tft-t miért vesik külön? Én úgy tudom, a tft csupán az a technológia, ami az lc-ket irányítja. Rosszul tudom?

( utolso v | 2007. 03. 02., p – 15:55 )

Pont most figyelt be egy Acer 1917 CSD típusú. 5ms, 19", 140-es látószög király színek és színőmérséklet. DVI és analóg csati is van rajta - van rajta két pici hangszórónak nevezett zajkeltő eszköz is. Nagykerben áfástól 50E alatt van valamivel. Ha lesznek tapasztalataim, megírom.

( BaT | 2007. 03. 02., p – 19:17 )

Úgy néz ki, a Samsung 940N lesz a nyertes, 49 800+1896=51696 hufért az aqua computertől. Egyedül a garancia érdekes, mert azt írják, csak személyesen lehet a garanciát érvényesíteni, de én paksi vagyok. Remélem nem lesznek gondok vele... :/

Szerk: köszönöm a válaszokat, a helyzet az hogy 19"-nál nagyobb monitort nem akarok venni (akarnék, de nehézkes az ára miatt, meg aztán be kell férnie a jelenlegi helyére (50cm magasságig ok)). Fps témakörben eddíg sem voltak aggályaim, de ha azt mondjátok, hogy 8ms már bőven jó, akkor rendben van. :)

Mégegyszer megkérdem, Samsung 940N-nel vannak pozitív/negatív tapasztalatok?

szia
nekem egy samsung syncmaster 913n van(19"; 8 ms; 300 cd/m²; 160°; 800:1), 8 hónapja vettem.
nekem, az én igényeimnek kiünően megfelel, hetente két - háromszor dod-ozok barátokkal, szépen lehet vele játszani. filmnézésre szintén tökéletes. pixelhiba, színelfolyás, vagy bármi más hiba eddig nem tapasztalható. (remélem ez így is marad :))
::sumo.conf::

Valahol olvastam, hogy a 2-3 ms-os gyári válaszidők majdnem biztosan azt jelentik, hogy a színmélység nem 24 bit, hanem csak 18 bit ...
----------
Were antimatter present, its detection would be quite simple and straightforward. The most rudimentary detector suffices: simply place it down and wait. If the detector disappears, antimatter has been discovered - get out fast!

A legtöbb vevő mit vesz észre? Egyébként a gyártó nem vág át, csak nem bontja ki az igazság minden részletét. Mindenesetre valami azért lehet benne, ha 2 ms-os monitort hasonló árért kaphatsz, mint 8-ast. Kissé más példa: miért kaphatsz ma 6 MP-s digitális gépet kb. fele annyiért, mint egy 3 MP-st mondjuk 3 éve. Aligha hiszem, hogy a CCD chipek előállítása ennyivel olcsóbb lenne. Valami trükk ott is van. (Valószínűleg a chip mérete kb. ugyanakkora, így a pixelszám csak úgy lehet nagyobb, hogy kisebb lesz a pixelméret, ergo zajosabb a kép. Így még az is elképzelhető, hogy egy 3 MP-s jobb képet csinál, mint egy 6 MP-s.) Szóval én csak azt akartam jelezni, hogy a kb. hasonló ár és a 2 ms csak más valami kárára mehet. Nekem egyébként egy 8 ms-os 19" F-S TFT-m van, filmet néha, TV-t gyakrabban nézek rajta, s meg vagyok vele elégedve.
----------
Were antimatter present, its detection would be quite simple and straightforward. The most rudimentary detector suffices: simply place it down and wait. If the detector disappears, antimatter has been discovered - get out fast!

Értem, szóval nem átvág a gyártó, csak éppen más technikai megoldásokat alkalmaz, ami akár a képminőség romlásához is vezethet...

Fujitsu Siemens? Nem lehet valami sikeresek monitorban, ahogy nézem. Persze ettől még lehet nagyon jó... :) Épp most nézegetem a weboldalukon, 1 db 4:3 arányú, 19"-os, hangszóró nélküli van. Ahogy nézem a specifikációt, kicsit gyengébb a kontrasztja, mint az általam kiszemelt samsunggé. Viszont jobb a "látószöge"... Mennyibe került a tied?

Tévedés ne essék, én csak felvetettem egyéb szempontokat is, technikai részletekben nem vagyok otthon, abban meg kiváltképp nem, hogy a gyártók hogyan vágják át a kuncsaftokat. Az én monitorom nem egészen 60 kHUF-ba került kb. 5 hónappal ezelőtt egy nagy áruházlánc egyik üzletében. Egyébként, ahogyan írtam is, általában normál munkára használom, semmi játék, néha egy-egy DVD, főleg zene (most éppen Manowar The absolute power, csak hogy pozícionáljam magam :-), szóval nálam nem érdekes, hogy a Doom 75 fps-sel hogyan néz ki rajta.
----------
Were antimatter present, its detection would be quite simple and straightforward. The most rudimentary detector suffices: simply place it down and wait. If the detector disappears, antimatter has been discovered - get out fast!

( dfodor | 2007. 03. 02., p – 23:53 )

Ha a kiskerarak.hu-t meg nem nezted, akkor erdemes rapillantani. Az arakat jol ossze lehet hasonlitani, a forgalmazoknal meg a garanciat meg tudod nezni.

--------------------------
Debian etch, 2.6.18-3

Valójában nem néztem, de megkerestem benne a kiszemelt monitort, és a legolcsóbb egyenlő az aqua computeres árral... :) Mellesleg mivel paksi vagyok, és kiskerarak.hu ahogy nézem pesti boltokkal foglalkozik, nem igazán érint... (argep.hu-n láttam, hogy webáruházak között az aqua a legolcsóbb...)

Az aqua is Pesten van... :) Bar webes rendeleseknel mindegy... Viszont van tobb webaruhaz is a kiskeraraknal. A propos, webaruhaz: pixmania.hu

Ha egy arban vannak, nezd meg a garit. Hany ev, hol tudod ervenyesiteni, vasarloi tapasztalatok (pl a Mistral eleg nagy szivas ez utobbi szempontbol).

--------------------------
Debian etch, 2.6.18-3

Nos igen, aqua gari szempontjából kicsit szívás. 3 év garit adnak, de csak a boltjaik egyikében érvényesíthető a garancia. Magyarul ha gáz van, akkor fel kell menni pestre... De megoldható a dolog (nagybátyám pesti, és biztosan találunk olyan ismerőst, aki hajlandó felvinni).

( bandy | 2007. 03. 03., szo – 16:58 )

3-4 ms -re annyit tudok mondani, hogy sokszor a gyártók a BW (fekete-fehér) színváltási időt adják meg.

Amúgy ha nem vagy NAGYON NAGYON HC GAMER, akkor 8ms-nél értemetlen gyorsabb monitort venni, nem fogod észrevenni.

Amúgy nem tudom döntöttél-e már, de én láttam egy oldalt, ahol megadod a paramétereket, és elédrakja az annak megfelelő monitorokat (igaz, nem csak monitorok, hanem notebook, HDD, proci, ram, alaplap kereshetőek)

Ja, a link:

http://webshop.novacomp.hu

Remélem segítettem :)