Sőt nem csak a memória pointer-ek és integer-ek kezeléséről van szó. A kódnak vannak nem portolható részei (például a JiT fordító a virtuális gépben, vagy a garbage collector), amelyeket előbb frissíteni kell, és csak utána lehet nekiállni a natív 64 bites verziónak.
No de mégis, mikorra várható, hogy lesz? A Penguin.SWF blog szerint lesz 64 bites Flash Player Windows-ra, Linux-ra és Mac OS X "Leopard"-ra. Hogy mikor? Amikor elkészül.
Részletek itt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 7098 megtekintés
Hozzászólások
Azt nem értem, hogy anno mikor AMD kihozta az első socket 754-es "64 bites" procikat, akkor miért nem kezdtek el igen gyorsan Intel sebességével megegyezően, a programozó Úrak is dolgozni: fordítókat hackelni, stb. ???
A lé dölt és kész ! Ez volt alényeg ...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát azért, amikor kijött az amd64, akkor még kérdéses volt, hogy sikeres lesz-e, és nem jut mondjuk arra a sorsra, mint az ia64. Ezzel most nem a Macromediát védem, de nyílván meggondolja minden cég, hogy mibe fektet pénzt. Windows x64 alá is sokáig nem voltak driverek, mert a többi cég sem kezdett el ész nélkül portolni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amikor az Intel bejelentette az EM64T-t, ami mellesleg az AMD64 Inteles marketingneve, akkor lehetett tudni, hogy az lesz az elfogadott 64 bites PC architektura, es nem pl. az IA64. Azota eltelt minimum 1 vagy 2 ev, azert csinalhattak volna ennyi ido alatt valamit, ha akartak volna.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jah, azóta eltelt pár év és a amd/intel 64 bit desktop még mindig néhány emberke homokozója, nem több.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jaja, nekem is itt van a 64 bit, és nincs szükségem rá, hogy szopassam magam. Ez a "64 bit desktop"-téma addig kb. teljesen érdektelen lesz, amíg nem lesz szükség 4 gigánál több RAM-ra.
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Felenk a desktopok/laptopok (mar amivel talalkozom) kb. 30-40%-ban amd64-ekkel vannak felszerelve. (mondjuk nagysagrendekkel olcsobbak is mint Mo-on) Ezzel csak azt akarom mondani, hogy a hw eleg elterjedt.
A baj az, hogy nagyreszuk win32-vel van telepitve, mert pl. win64-et nem nagyon hasznaljak olyan helyeken ahol korabban megvettek a win32 licenszeket es kesobb vasat csereltek, ill. az 1 bites home userek pedig halali jol el vannak otthon a win32-vel is.
Abban viszont egyetertek veled, hogy majd akkor lesznek szeleskorben 64-bites desktop alkalmazasok, ha majd a 64-bites dolgok (es nem csak a hw!!) tomegcikkek lesznek. :-)
---------------------
Minél korszakalkotóbb ötlettel állsz elő, annál több hülyén kell átverekedned magadat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Ezzel csak azt akarom mondani, hogy a hw eleg elterjedt."
Nem a hardverekről beszéltem, hanem a _használt_ rendszerekről (hardver + 64 bites operációs rendszer.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ok, jogos, most tudtam megnezni a tobbi threadet is. ;-)
---------------------
Minél korszakalkotóbb ötlettel állsz elő, annál több hülyén kell átverekedned magadat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
igenis, az macromedia (most már ugye adobe) rá se xarik a non-windows flash-re. Most, a 21 században, amikor ennyire befutott a flash, egy ekkora cég igazán áldozhatna annyit, hogy odarak még 1-2 embert a projektre és vesz 1 hardvert. A 32 bites flash is egyenlő a nagy nullával: hol kicrashsel, hol 100% cpu-t eszik, stb. stb. Ha megpróbálsz bug reportot küldeni még csak nem is létezik az email cím, ami a README-ben van. Szóval magyarul és részemről: bekaphatják.
bocs a nyersességemért (trey)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem ugy jartak vele mint anno mi az mplayerrel - tulnott rajtuk a feladat. Van egy kiba nagy meretu, sok ember altal szarra ganyolt, instabil, atlathatatlan kod, es akarhol probalnak hozzanyulni csak meg rosszabb lesz.
Arrol nem beszelve, hogy tele van 10 eve irt asm betetekkel es egyeb portolhatatlan kodokkal...
Ujrairni kene, de az egyreszt qrva sok ido+penz+ember, masreszt nem tudjak 100%-ban garantalni a visszafele kompatibilitast mar csak azert se, mert ha kijavitjak a regi hibait, bugjait, akkor sok oldal ezert nem fog menni vele.
Talan az lenne a megoldas, hogy irni tok mas neven egy hasonlo cuccot, ami emiatt nem kell kompatibilis legyen, es par ev alatt atszoktatni a nepet arra. Ha van egy kis eszuk, mar reg ezen dolgoznak, es ezert nem ernek ra a regit bugfixelgetni...
A'rpi
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyetértek. És a Macromediás vezetőknek volt elég eszük, hogy az utolsó pilanatban kimentsék a pénzüket - most szívhat az egésszel az Adobe.
A W3C-nek vajon mikor fog eszébe jutni, hogy az SVG-t ki lehetne egészíteni eseményvezérléssel?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
miutan a "bongeszok" implementaltak a css3-at :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Arrol nem beszelve, hogy tele van 10 eve irt asm betetekkel es egyeb portolhatatlan kodokkal..."
Hat, pedig pont ez a szep portolasi feladat. Ugy szeretem, mikor valaki lefordit valamit egy rendszerre, kb. "./configure; make; make install" bonyolultsaggal, betarja, majd felrakja netre hogy: "Portoltam!". Azt, hogyne. Any*dat. Ez nem portolas, ez nagy budos lof*sz. Napokig szivas az endianfixekkel, assembly betetek atirasa, stb... Na ez szep feladat, igazi portolas, igazan jo programozoknak. :) IMHO persze.
-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
IMHO egy jó programozó eleve úgy tervezi és írja meg a kódot, hogy egyszerűen lehessen portolni, tehát többek közt bigendian-littleendian problémáktól mentes legyen... ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jaja, meg egyszer hallottam, hogy jó az ha apacheindian-mentes is, mert akkor még egyszerűbb a dolog. :)))
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mi bajod az indiánokkal, sápadtarcú testvérem?! :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Semmi, de azt sem gondolom, hogy jó az, ha egy szoftverben indiánok vannak. :)
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez teny, de en arrol az esetrol beszelek, amikor egy ilyen ganyolt kodot kell atirni egy jo programozonak, tehat a portolast mas csinalja, mint aki az eredeti ganyolast. :) (Es mar lattam/portoltam ultra-ganyolt kodot amit egy amugy nagyon jo programozo csinalt. De neveket nem mondanek. :)
-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
EM64T, IA32 asmje nem kulombozik anyira, R betus regiszter nevek is lettek 64-es ben.
Nem neveznem oriasinak ez elterest, a ketto kozott az biztos.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tisztaban vagyok vele, de attol meg funkcionalitas szempontjabol, vagy optimalizacios szempontokbol elofordulhat, hogy ujra kell irni az asm beteteket. (Pl. hogy a C fordito altal generalt kodokhoz illeszkedjen, hiszen felteszem az ABI azert tok mas 32 es 64 biten.)
-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
:) na azert a 32 bites architekturarol 64 bitesre torteno portolas nem annyibol all, hogy megkeresem a "hasonlo" regisztereket. persze lehet igy is portolni, de emiatt folosleges assembly kodot irni, mert az igy keszult kodot nevezhetjuk sokmindennek csak eppen optimalisnak nem ;) ha optimalizalt kodot akarsz irni, figyelembe kell venned a hw adottsagait, mint pl. az amd64 eseteben a regiszterek megnovelt szamat, ami maris azt eredmenyezi, hogy pl. tobb lokalis valtozot tudsz regiszterekben tarolni, ami gyorsabb hozzaferest biztosit, mintha a stack-en tarolnad oket. persze, ennek is vannak hatranyai. szoval a portolas azert nem egy konnyu feladat, de volt ra idejuk boven. kivancsi leszek, ha majd megjelenik a 64 bites vista, mennyi ido mulva dobjak ki a 64 bites flash playert. ki tudja, lehet hogy mar masnap ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mondjuk azért, mert akkor senki sem tudta, h be fog-e futni a 64bit (szerintem a mai napig ez nem történt meg a desktopokon), és mert inkább fejlesztettek, minthogy újraírják egy kevésbé lényeges(nek tűnő) dolog miatt. Mondjuk elég csak a Flex2-t és az új action scrptet megemlíteni, vagy a jobb streamelési képességeit, és gondolom a vektoros animációban is csináltak valamit, erre már nincsen rálátásom. De már az első kettő elég ahhoz, hogy feladják a 64bites rendszerekre átrakást.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem ertem, hogy mi ez a nem jott el a 64 bit ideje desktopon. En a heten tettem fel az uj gepemre egy 64bit-es Gentoo-t es osszesen 3 programmal vannak gondjaim. Az elso az OpenOffice.org ami nem fordul le, de van binaris verzio, tehat nem gaz. A masodik, hogy az mplayer nem tolti be a 32bites codeceket, ebbol is van binaris, illetve olyanokat hallottam, hogy cvs verzio mar ezt is tudja. Az egyetlen dolog amivel ilyen szempontbol gaz van az a flash player. Mivel a firefox pluginok nagy resze 64 bites kiveve a flasht.
Szoval 1 darab nem free software miatt mondjak az emberek, hogy nem jott el a 64 bites Linux desktop ideje? Mellesleg hasznalok javas (rssowl) illetve monos (banshee) alkalmazasokat is es koszonik szepen jol vannak. Ugy mint a teljes Gnome desktopom.
A Windows desktop meg nem erdekel.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezek szerint neked már eljött. A világ nagy részének meg nem, és mivel nem, ezért a cégek érthetően kisebb energiát fektetnek ebbe.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kerlek definiald mit ertesz a vilag nagy resze alatt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Windows felhasználók. Amíg nem lesz mainstream a 64 bites Windows, addig ez lesz. Majd most talán a Vista után elkezdődik valami.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ebben teljesen egyetertek veled trey, a 64 bit elterjedesenek legnagyobb gatja a 64 bites windows hianya, de abban mar nem ertek egyet veled (nem csak veled ;)), hogy a 64 bitnek ott van "nemi" ertelme, ahol 4 gb-nal tobb memoriara van szukseg. az amd64 architektura bevezetese nem csak a 64 bites cimzesi mod lehetoseget (es igy a megcimezheto memoria noveleset) hozta magaval, hanem egy rakas mas ujitast is, pl. uj 64 bites general purpose regisztereket, uj 128 bites xmm regisztereket, rip cimzesi mod, kibovitett utasitas keszlet, stb. ezek mind teljesitmeny novekedest jelentenek, amennyiben a proci 64-bites modban fut (long mode/64 bit mode). az szerintem egy picit azert eros, hogy adott mar evek ota a hw architektura, ami egyertelmuen a jovot jelenti, van hozza jonehany 64-bites os (bsd, linux, ...) is es ennek ellenere meg mindig van nehany sw ceg, aki a sajat (!) szutyok termeket keptelen az uj architekturara portolni (azert a sajat sw portolasat nem neveznem eppen korszakalkoto ujitasnak;). azon persze lehet megint vitatkozni, hogy tenyleg keptelenek-e ezt a lepest mar evek ota megtenni, vagy csak nem akarjak megtenni, ezzel probalvan esetleg kifekezni a jovore mar (ez inkabb mar a jelen, semmint a jovo) felkeszult alternativ (ertsd, nem vindoz ;)) oprendszereket. na jo, azert nem vagyok az osszeeskuves-elmeletek rajongoja ;), rojuk fel az egeszet inkabb, az adott cegek lustasaganak (nemi ostobasaggal keverve).
azert szerencsere vannak pozitiv peldak is, mint pl. az ut2004 :) ezt a jatekot ugye nem azert hivjak igy, mert tegnap jelent meg a piacon. es megis a fejleszto ceg, mar a jatek megjelenesekor ugy erezte, megeri a 32 bites linux-os verzio melle, a 64-bitre optimalizalt verziot is a telepito cd-re/dvd-re rakni! en mar tobb mint egy eve, ezt futtatom ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"hogy a 64 bitnek ott van "nemi" ertelme, ahol 4 gb-nal tobb memoriara van szukseg."
Én nem ezt állítottam. Én azt mondtam, hogy "Egyetlen helyen látom némi értelmét (jelenleg) __desktop-on__. ..."
"az amd64 architektura bevezetese nem csak a 64 bites cimzesi mod lehetoseget (es igy a megcimezheto memoria noveleset) hozta magaval, hanem egy rakas mas ujitast is, pl. uj 64 bites general purpose regisztereket, uj 128 bites xmm regisztereket, rip cimzesi mod, kibovitett utasitas keszlet, stb. ezek mind teljesitmeny novekedest jelentenek, amennyiben a proci 64-bites modban fut (long mode/64 bit mode)."
És az előnyök mellett persze vannak hátrányok is. Az sem elhanyagolható tény új Intel processzorok talán gyorsabbak 32 biten, mint a leggyorsabb AMD processzor 64 biten, tedd mellé, hogy a 64 bites binárisok nagyobbak, tedd mellé, hogy kevésbé kiforrott, tedd mellé, hogy egy csomó mindennel szívni kell, nincsenek programok. Ezért mondtam, hogy jelenleg nincs számomra értelme a __desktop__ 64 bitnek (szerveren használom). Ha neked van, akkor rajta, használd. De azért mert te egy szűk réteghez tartozol, ne várd azt, hogy a cégek körülötted ugráljanak. :)
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ok, bocsanat a pontatlan idezetert, de vilagos, hogy a desktop-rol beszeltel, mivel az egesz thread errol szol ;) persze, igazad van, vannak hatranyok is, a binarisok termeszetszeruleg nagyobbak, nem is lesznek kisebbek soha ;) de akkor ilyen alapon visszasirhatnank a jo oreg sinclair spectrumot is a maga 8 bites regisztereivel ;))) az hogy kevesbe kiforrott megint igaz, leven egy alig nehany eves technologiarol van szo, amelynek elterjedeset nem segitette az m$ passzivitasa sem. a "csomo mindennel szivni kell" vhol megint csak igaz, bar a csomo ebben az esetben egy eleg relativ mertekegyseg, ebben azt hiszem egyeterthetunk :) en eddig meg nem szivtam semmivel, legfeljebb csak egy picit utana kellett neznem a dolgoknak, ami nem feltetlenul hatrany ;) de most mar annyira mondja mindenki mennyire ertelmetlen a 64 bit _desktop_-on, hogy lassan kezdem elhinni ;) azert meg adok neki nehany honapot :) ja, egyebkent az a szuk reteg nem annyira szuk, legalabbis remelem, mert ruhellnek vmifele "elit"-hez tartozni ;) lol. ha meg azt varnam, hogy a cegek korulottem ugraljanak, eszembe se jutott volna anno, hogy felrakjam a slackware 4-et :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csinalnal egy tesztet, a 32 bit ill. 64 bit verzio kozott ut2004-el?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem vagyok benne biztos, hogy ertem mit szeretnel. osszevetni a 32 ill 64 bites ut2004-et 64 bites linuxon? ennek nem lenne sok ertelme. vagy pedig osszehasonlitani a tisztan 32 bites os + ut kombinaciot a tisztan 64 bitessel? ennek meg lenne ertelme, de ehhez fel kellene raknom egy 32 bites os-t ... hm, szerintem egyezzunk ki egy nemleges valaszban ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"osszevetni a 32 ill 64 bites ut2004-et 64 bites linuxon?"
Igen, szerintem lenne ertelme, mivel csak a kernel stuffok viselkednek 64 bitteskent 32 bittes alkalmazasnal.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
tvtuner?
ipaq (pocketpc) szinkronizálás?
Nekem ezeken bukott el kb. fél éve
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hat nemtom... en Debian Sarge for AMD64 alatt tv-zek mar lassan egy eve. Ezekszerint valamit elrontottam... ennek tenyleg nem szabad mukodnie? ;-)
A poent felreteve: egy 878-as tunerem van, es tobbnyire tvtime-ot hasznalok erre a celra.
0000:02:08.0 Multimedia video controller: Brooktree Corporation Bt878 Video Capture (rev 11)
0000:02:08.1 Multimedia controller: Brooktree Corporation Bt878 Audio Capture (rev 11)
A pocket PC szinkronizalas nekem 32 biten se megy linux alol... a masik, hogy exe-s appokat szinte sehogy sebirok felrakni, cab-ok telepitesehez meg minek a pc?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én meg másfél éve, ubuntu, és csak alátámasztani tudom a pozitív tapasztalatokat...
bt848 megy, tvtime, megy, lirc megy... ubuntus OOo megy, nem érdekel hány bites, ha húz ahogy kell...
IE6 megy (a múltkori wine-os leírás alapján)... igen, tudom mivel az 32 bites app, az is 32 bitesen fog menni... De ki nem szarja le, ha a 64 bites proci az ilyen elavult szarokat csontnélkül futtatja, az appok, többi nagyobb említésre méltó része, meg úgyis 64bites...
Amiket használok: OOo, FF, TB, terminálablak ;-), gvim, lirc;-), perl, apache, apache2, C, bash, vatevör, azok mind frankón mennek 64 biten...
(Jah, ha már az ipaq szóba jött: kékfog is faszán megy ;-) )
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem kell 64 bit eleg egy jofele x-fi kartya...(kicsit draga kidobni) tegnap ezer toroltem ubuntu mestert... bocs de hang nelkul nem dobok ki feleslegesen 10 gigat a gepbol ;o)) ff es thunderbird meg fut win alatt is... Jatekok joreszt nem official tamogatottak 64 biten... szal winen nem alternative
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem a 2.0.4_rc1 rc2 és a végleges openoffice is lefordult.
Próbáld így:
USE=-java emerge openoffice
Software is like sex, it's better with a penguin. :D (r)(tm)(c)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem teljesen ertem az uzletpolitikat itt, anno amikor meg csak terv volt igazabol az AMD64 (vagy legalabbis a koznep nem vehetett ilyen procit) mar keszultek egyes dolgok ra, ez szokasos eljaras. Az AMD64 (es mar EM64T) viszont nem eppen tegnap jelent meg mar, es azt azert ne mondjak hogy ENNYIRE nehez portolni ra, sok mas dolgot - erdekes - sikerult ...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ki a faszt erdekel hogy nincsen
ne is legyen
tiltsak be a flasht
--
"en csak hupot olvasok" al3x
http://litch.eu/blog
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez az, legyen helyette SVG. Most kellene átrakni egy csomó flesses oldalt SVG-re, amit mindenhonnan nézegethet az ember.
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jah, aztán meg nézed, hogy miért is nem nézi meg senki az oldalad. Hiába szép és jó, ha az emberek 80%-a nem tudja használni (köszönhetően a nyavajás IE-nek, ami perpill az MS legnagyobb ökörsége), akkor szopacs.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
pardon: elég sokan maradtak az 1.0-s firefoxnál, abban ha jól emlékszem, nincsen ilyen... illetve az 1.5ben is elég gyér még szerintem, legalábbis az svg példaoldalakat kevéssé viszi... arról nem is beszélve, hogy bár Scalable vektorgrafika, a firefox 1.5ben mégsem tudja zoomolni, pedig nekem pl. hiányzik...
picit korai még ilyenről beszélni, amikor még az sem támogatja, amelyik ígéri... a 2.0 meg még akkor sem jelent meg, és firefox nálam összeomolgat stableként is néha, nem kell ehhez nekem pre-release-t futtatnom;)
_________________________________________
Valódi paraszt vagyok. Csak előre tudok lépni, nem azt ütöm le, aki velem szembenáll, és ha nincs tovább, megváltozom.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
jo majd akkor a fogyatekos gnu koderek altal takolt firefoxhoz fogjak igazitani a jovo webes trendjeit csakhogy menjen vele
lol
firefox onmagaval se kompatibilis nemhogy barmivel ami szabvany
--
"en csak hupot olvasok" al3x
http://litch.eu/blog
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"firefox onmagaval se kompatibilis nemhogy barmivel ami szabvany"
huh de jó volt, már azt hittem komolyan is gondolod
Majd talán a "csúcsszuper" IE-hez fogják igazítani ami maga a szabványosság.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyetertek! Csak lassitja az oldalakat, raadasul nemelyik oldal dugig van flash reklamokkal, amiket blokkolni sem lehet... Az is zavaro, amikor egy oldal teljes egeszeben flashben van irva.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Flashblock a barátod ;-)
https://addons.mozilla.org/firefox/433/
--
A nyúl egy igazi jellem. Ott ül a fűben, de akkor sem szívja!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
flashblock? lőjünk nagyágyúval: adblock...
azért is szeretem, mert a flashek lementését is könnyebbé teszi; nem kell htmlforrást bogarásznom, mert a blokkoló fülecskéjére ha rákattanok, már kiírja nekem a flash urljét:D
_________________________________________
Valódi paraszt vagyok. Csak előre tudok lépni, nem azt ütöm le, aki velem szembenáll, és ha nincs tovább, megváltozom.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Thx :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ok, tényleg, miért jó a _desktopon_ a 64bit? Úgylátszik valamit kihagytam, hogy ennyire fontos dolog néhány ember szerint, de mostmár tényleg érdekel. És itt most nem a speciális alkalmazásokra gondolok (grafikai előkészítés, filmek (nem home videok) vágása) amiket úgyis egy munkaállomáson csinálják. Gyorsabban fognak töltődni a weboldalak? A négy oldalas levelemet vmelyik hivatalnak szebben be tudom formázni? Az mp3-aimat jobb minőségben tudom meghallgatni?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyetlen helyen látom némi értelmét desktop-on. Olyan gépen, amiben 4 GB-nál több memória van. Ez manapság nem általános (még az Aero-s Vista 1 GB-jáért is sírnak sokan).
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, én is így látom, bár azt nem tudom eképzelni, hogy mire lehet jó mondjuk 8Gb memória (a tech-klausztrofóbia gyógyításán kívül :) a desktpon.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
8-10 Photoshop fut egyszerre? :-P
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hogy több VMware guest futhasson egyszerre. 8G-ben már egész szép LAN-t lehet emulálni. :-)
És ha a CPU 64bites, akkor 64bites server OS-eket is futtathatok guest-ként, komplett demo környezetet összehozva egyetlen gépen. A jelenlegi notebook-omba azért került 1G RAM, hogy ilyen környezetet összehozhassak, de ez sajnos csak három guest egyidejű futtatására elegendő (már ha guest-enként 256M memóriával számolok).
Ave, Saabi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jah, szintén ezért van 1G a laptopomban :) Mindenesetre ezt nem tartom olyan felhasználásnak ami a home user területe lenne.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De te desktop-ot és nem home-PC-t írtál. ;-)
Amúgy otthoni internetezek_msnezek_dvd-t_nézek gépbe nem csak a 4G, hanem a 64bit-es CPU egyaránt felesleges. Még. Szerintem.
Ave, Saabi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Trey, azert azt lassuk be, hogy nagyon nemmindegy, hogy 1G-t csak az oprendszer + grafikus felulet eszik, vagy mar hasznos proggi is van benne. Nalam egyelore csak 512 mega van, de gyakran megerzem ezt. (Gimp, vmware, scribus) Ugyhogy szerintem a Jezuska hoz majd - ha minden jol megy - me'g 3db 512-t :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tehát összesen lesz 2GB-od. Messze vagyunk még 4-től.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jah, minimum. Bar a 4x 1G sincs kizarva teljesen, csak kicsi ra az esely. ;-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
4Gb még mindig csak a 32bites határ :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt ugye nem kell mondanom, hogy van olyan 32 bites alaplap ami - linux alatt is - "csak" 3 gigat lat a 4-bol. ;-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
jah, volt szerencsém hozzá...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valami opteronos szutyi, mi? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
32 bites opteron???
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt a 32 bitet nem vettem észre, persze az opteron is tud olyat. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
de ez a 4GB még mindig csak egy processz address spaceéről szól. Mert hogy 32 bites rendszerben is lehet több memóriát használni mint 4GB (asszem 64GB az elméleti max).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
de hat valaki mar azt is megmondta, hogy 640K RAM mindenre eleg...
Szerintem 3-4 ev mulva egy hagyomanyos felhasznaloi gepben is elofordulhat 4G ram. Eppen ezert a nehany ev mulva hasznalatos technikat most kezdik megalapozni, mi ezzel a baj? majd inkabb akkor kezdjenek foglalkozni vele ha mar eg a haz?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Senki sem mondta hogy baj. Sőt, jó lenne. A topik kérdése azonban az, hogy miért nincs 64 bites Flash lejátszó. Erre kerestük a választ. Azért nincs valószínűleg, mert egy olyan relatív kicsi cég, mint az Adobe nem tud ilyen területen úttörő lenni. Valószínűleg nem tudja felvállalni a fejlesztések költségeit addig, amíg a 64 bites rendszerek (nem csak a vas, hanem az OS is, ami pénz szempontjából a 64 bites Windows-t jelenti elsősorban) széles körben elterjedtek nem lesznek. Ez üzlet, és üzleti körökben nem úgy döntenek, hogy "milyen jó lenne", hanem úgy, hogy "üzletileg kifizetődő lenne-e".
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem mondtam, hogy xGb mindenre elég... Azt mondom, amíg nincsen rá igény a desktopon, addig fölösleges. Mivel most is rakhatok össze gépet 8Gb rammal, ezért nagyjából meg lehetne tippelni, hogy mire is kell majd ennyi. Nem arra vonatkozott a kérdésem, hogy mennyi memória lesz a felhasználó gépeiben, hanem szerintetek mire kellhet majd ennyi?
Mivel gyökeresen új dolgot nem 3-4 év alatt vezetnek be, hanem több idő, úh a mostani programokból simán ki lehetne indulni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A videó/audió kódolás is lehet desktop feladat, nem csak speciális.
És ezen a téren gyorsabb valamivel.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na igen, az home-desktop célokról ezt kapásból nagyvonalúan kihúzták, pedig pl. cinelerra eleve csak 64 bitre van...
Pedig egyre gyakoribb már az is, hogy vkinek legyen otthon pl. dv kamja...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hat egy otthoni dv-s csaladi homevideo megvagasahoz nem kell azert 8gb ram... nekem 2g van es az is boven sok hozza... a dv vagas amugy sem jellemzoen memroia, hanem inkabb gyors disk (raid0 stb) igenyes muvelet.
A'rpi
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
háth, memóriát kétféleképp is lehet számolni...
gyors-e, meg hogy sok van-e belőle...
A HiperTransport az amd64 architektúrával együtt jött be. Azelőtt akármilyen fasza alaplapod, cached, meg akármid volt, az hulladék (sebességben) a HThez képest. IMHO.
A másik, amit meg írtam, és elsiklottál felette, bár én pont nem használom a cinelerrát, de az meg csak 64bitre van...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem a HT egy hardveres dolog (uj memoria busz), es qrvara fuggetlen attol hogy a futattott OS vagy programok 32 vagy 64 bitesek. Ha nem, az eleg gaz...
A cinerella meg mintha opensource lenne, de legalabbis par eve meg az volt (amikor meg mplayereztem), igy elvileg lefordithatod 32 bitesre is... amugy eleg szarul megirt (ertsd rendkivul eroforraszabalo) progi volt 3 eve meg, nem tudom azota mennyit fejlodott, de ha nem sokat akkor csak ezert nem erdemes 64 bites os-t hasznalni.
A'rpi
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
eleg szarul megirt (ertsd rendkivul eroforraszabalo)
Hú, ebből durva asszociációk alakultak ki bennem, de nem szólok semmit. :-P
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Komolyan nem ertem mire veri itt mindenki a f*t, desktopon qrvara semmi ertelme egyelore a 64 bitnek, mert nem hiszem hogy sok embernek van >2GB ram a gepeben...
32 biten boven cimezgetheto 4G-ig minden, raadasul a code is kisebb. (nem 64 bites pointerekkel van telerakva).
Anno a 32 bites tamogatas is akkor indult be igazan amikor mar mindenkinek boven tobb mint 1MB ramja volt... addig ui. nem sok ertelme volt, csak szopas.
Az egesz egy nagy hype, marketingfogas, gyakorlati haszna egyelore nincs. Desktopon legalabbis, sok 10 giga ramos szerverekben van ertelme, bar ott se szamit tul sokat, par %-ot max.
A'rpi
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
arpi ugycsinasz mintha a hupperek 90 nem epenis guru lenne
--
"en csak hupot olvasok" al3x
http://litch.eu/blog
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
te meg "uccsina'sz" mintha nem tudnal magyarul... en legalabbis nem sokat ertettem ebbol a mondatodbol.
A'rpi
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ugy csinalsz mintha a hup olvasotabor nem csak epenis mutogatas okokbol postolgatna 64bites rendszerek temakorben hatha igy
--
"en csak hupot olvasok" al3x
http://litch.eu/blog
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Engem baromira nem érdekel miért nincs, ha annyira nyomatják mindenhol, meg erőltetik hogy csilli villi legyen, akkor vegyék már a fáradtságot, és álljanak neki, szerintem már volt idejük bőven.
Ne azt magyarázzák, hogy miért nincs, hanem arról beszéljenek mikor lesz, és ne jöjjenek ezzel a nyavajás 3DRealms féle: "When it's done" dumával...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jajajaj, már megint sok volt a szakmaiság a hozzászólásokban.
'ott van értelme 64 bites rendszernek, ahol több mint 4 GB RAM van.', blabla, stb.
Ez ugye baromság. Tessék kicsit gondolkozni már... Amíg nem volt 64 bites kiterjesztése az x86-nak, addig nem lehetett 4 GB-nál több memóriával használni? Dehogynem.
Pentium Pro óta van a processzorokban PAE támogatás, amelynek köszönhetően akár 64 GB-ig is meg lehet címezni a fizikai memóriát egy 32 bites rendszeren.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Először is, az idézeted nem pontos. Konkrétan én azt mondtam, hogy "némi értelme". A PAE lassabb, mint a direkt címzés. Az a "némi előny" ebből származhat például.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Először is, az idézeted nem pontos.
Mivel nem is idézet volt, láttál valahol idézőjelet? ;D
Többen is írták ezt a hülyeséget, azért írtam le általánosan, hogy ne egy embernek reagáljak.
Másodszor kár neked állandóan a hozzáértő szerepében tetszelegni.
Látom, hogy ezt a szöveget időközben törölted, így nem is reagálok rá. :)
A PAE lassabb, mint a direkt címzés.
Ez így van, de az overhead annyira minimális, hogy pl. XP SP2-től kezdve alapból PAE módban fut a Windows minden olyan rendszeren, amelynek van NX támogatása (DEP). Ugyan ez a helyzet más oprendszereknél is egyébként, az ismertebb Linux disztribúcióknál is be van kapcsolva a PAE, mert az NX bitet csak ilyen kiterjesztett módban lehet beállítani a lapokon.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Ez így van, de az overhead annyira minimális,"
Mennyire? Az nem indoklás, hogy a Windows XP SP2-től használja. Valami mérés?
Csak azért kérdeztem, mert van ez a doksi:
Benefits of Microsoft Windows x64 Editions
Ebben ez áll:
"It is possible to use additional physical memory in Windows Server 2003 by taking advantage of the Physical Address Extensions (PAEs) of current x86 processors. The use of PAE, however, imposes a significant overhead and requires programmers to use the Address Windows Extensions (AWE) application programming interface (API) to take advantage of the memory."
És én is úgy emlékeztem, hogy Microsoft tanfolyamokon ki szokták emelni a PAE hátrányait, ahol nem csekélynek szokták emlegetni.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amennyire tudom egy mai 'modern' gépen 1% alatt van a teljesítményvesztés (de szép magyar szó ez).
Mostani mérést nem találtam (talán PaXTeam tudna ilyesmivel szolgálni), de 2000-ben az akkor még teszt állapotban lévő 2.4.0 kernellel csinált egy emberke benchmarkot, amelyet elpostázott az LKML-re. Ő az akkori dual PIII/550Mhz-en 6%-ról számolt be. Ingo reagált is a mérésre és leírja, hogy miért van az overhead és ez hol látszik igazán (bár ő 3%-ot emleget).
Microsoftnak meg gondolom valamivel promotálni kellett a 64 bites Windows-t és így célszerűnek látszott többek közt a PAE overheadre való hivatkozás... :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem nem ugyanarról beszéltek. Trey azt mondja, hogy a PAE aktív használata (>4G) esetén nagy overhead van, te pedig egy olyan benchmarkot linkelsz, amelyik azt taglalja, hogy olyan gépen mennyit lassít a bekapcsolása, ahol amúgy a PAE nem is jönne szóba (<4G).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Rendelkezésre álló fizikai memóriától független a PAE overhead-je.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt kifejthetnéd bővebben is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha PAE módban fut a kernel és az alapján megy a címzés, akkor teljesen mindegy, hogy ez 256 MB össz memóriánál történik vagy 8 GB-nál, overhead szempontjából nem lesz nagyobb terhelés, ha több memória van a gépben.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
amúgy a PAE nem is jönne szóba (<4G)
Lentebb belinkeltem (biztosan?) valami MSDN-linket, ott azt írja, hogy a PAE az a DEP-hez is kell, tehát nem csak a > 4G RAM a PAE lényege. Nem nagyon másztam bele, ezért lehet, hogy ökörséget írok.
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bakter, ezt magyaráztam fentebb.
A DEP (Data Execution Prevention) a non-exec stack és heap memória megvalósítást hivatott megoldani. Azoknál a processzoroknál ahol erre már hardveresen van lehetőség (Intel XD-nek, AMD meg valami hangzatos 'Enhanced Virus Protection'-nek nevezte, de ugyan arról van szó), úgy lehet megoldani az NX-et, hogy PAE módban használják a memóriakezelést. Erre azért van szükség, mert PAE esetén a PTE (Page Table Entry) 64 bites lesz (megduplázódik) és ezáltal a memória lapokon elérhetővé válik az az NX bit (konkrétan a 63. bit), amelyet bekapcsolva az adott memórialap Non-Executable lesz és így a hagyományos stack és heap buffer overflow esetén beinjektált shellcode nem lesz futtatható közvetlenül (kivételt fog okozni).
Épp ezért XP SP2-től minden olyan CPU-nál, ahol hardveres támogatás van NX-re alapból PAE módban indul a rendszer, mert csak így valósítható meg a védelem. (PAE nélkül nincs NX bit a PTE-ben)
Remélem érthető. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amennyire én látom, b*szhassuk, mert pl. desktop windowsok (2000 és XP) kapásból nem támogatnak 4 giga ramnál többet, PAE ide vagy oda. Ezért is írja a wikipedia, hogy 'given appropriate operating system support'. Persze ettől még van PAE, csak a 32 bites desktop windows nem használja azt ki. A többivel nem tudom, mi a helyzet. Magyarul most mindenkinek igaza van (ez nem a hágai bíróság portálja, kéremszépen?).
referencia
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Persze ettől még van PAE, csak a 32 bites desktop windows nem használja azt ki.
De kihasználja, csak más miatt, lásd fentebb.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
'Although support for PAE memory is typically associated with support for more than 4 GB of RAM, PAE can be enabled on Windows XP SP2, Windows Server 2003, and later 32-bit versions of Windows to support hardware enforced Data Execution Prevention (DEP).'
Úgy tudtam, hogy csak bekapcsolható.
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
xp x64 alatt valaszthato, hogy a DEP csak a windos programokra es service-ekre mukodjon vagy minden programot "vedjen a virusoktol es es mas biztonsagi veszelyektol". registryben biztos ki lehet kapcsolni. valahogy.
m$ azt irja, hogy NX kell ehhez, bar azt mar nemtom h a PAE milyen kapcsolatban all az NX-szel... hazi feladat.
--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha jól tévedek, XP x64-ben nincs PAE-implementáció, tehát ez valahogyan más tészta.
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A link szerint pae ide-pae oda, zikszpé csak 4G-t lat.(lasd a tablazat * labjegyzete) Akkor mi ez a mizeria?:) (jopersze, a 3g feletti reszekhez, ha van.)
--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
x64-nél alapból 64 bites a címzés, így nincs szükség a fizikai cím kiterjesztésére (PAE).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
azt mar nemtom h a PAE milyen kapcsolatban all az NX-szel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ertheto, thx!
--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni